![]()  | 
  | 
||||||||
  | 
|||||||||
| Текстовая версия этой страницы | 
![]()  | 
        |||
        ![]() ![]() חושב את אצמ Профиль Журнал Группа: Почтальоны ![]() Сообщений: 33581 Пользователь №: 1 На форуме: Карма: 69 Трезвый: 31 год, 1 месяц, 27 дней  | 
      
        
        
 Понятно, не видишь: алкоголь всегда средство, способ, а не первопричина. Разница в излечимости причины без отказа от алкоголя. Чаще всего при всем разнообразии причин начала пьянства, алкоголь сам становится причиной алкоголизма: я пью, избавиться от болезненных эмоций, болезненных вследствие прошлых пьянок. Такой алкоголизм называется первичным, и без полного отказа от алкоголя избавление от болезненных эмоций невозможно. Реже бывают случаи первичного органического поражения мозга, когда алкоголь служит лекарством психической коррекции; такие алкоголики при подборе правильного лечения начинают пить умеренно. Таких случаев не так уж и мало, просто мы их не видим: медицина вполне успешно справляется с этими болезнями, и эти люди даже нередко сами не подозревают, без помощи медиков они были бы пьющими алкоголиками. Спустя 2 минуты, 45 секунд FatCat написал(а): Гы! Посмотрел на голосовалку, посмеялся. 6 "за", 3 "против" и 1 "не знаю". По моим подсчетам, должно было бы быть 9 "не знаю" и всего 1 "за". Вот и верь после этого голосовалкам.  | 
    ||
| 
			 -------------------- Малая группа по шагам 
			
      Спикерское Светские 12 шагов ______________ Курю бакбук 15 лет, 1 день. ______________ Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.  | 
	|||
        ![]() Профиль Группа: Сообщений: Пользователь №: На форуме: Карма: Предупреждения: (0)  | 
      
        
        
 Я не голосовал, т.к. некомпетентен в этом вопросе.  
       | 
    ||
| 
      
        
      
         | 
    
![]()  | 
        |
        ![]() ![]() Выздоравливающий алкоголик Профиль Журнал Группа: Переписка ![]() Сообщений: 1334 Пользователь №: 2468 На форуме: Карма: 0 Не пью: 15 лет, 3 месяца, 19 дней  | 
      
        
         Тоже не голосовал, а просто прочитал мнение авторитетного врача.  
       | 
    
| 
			 -------------------- Алкоголь умеет ждать! 
			
       | 
	|
| 
      
        
      
         | 
    
![]()  | 
        |
        ![]() ![]() Аз вышел из гумуса Профиль Журнал Группа: Переписка ![]() Сообщений: 29214 Пользователь №: 3110 На форуме: Карма: 75 Трезвый: 24 года, 8 месяцев, 26 дней  | 
      
        
         При вторичном алкоголизме можно пить. Кое чего подкоректировать и вперед.  
       | 
    
| 
			 -------------------- Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино 
			
       | 
	|
| 
      
        
      
         | 
    
![]()  | 
        |
        ![]() ![]() Здесь живет Профиль Журнал Группа: Переписка ![]() Сообщений: 7935 Пользователь №: 268 На форуме: Карма: 0 Не пью: 28 лет, 6 месяцев, 20 дней  | 
      
        
         FatCat 
      Миш, я тоже знаю случай, но это за бугром... Когда при подборе определенных лекарств для больного с очччень низким уровнем эндорфинов, у него ушла тяга к выпивке, как и не бывало, но мужик не пьет, тем не менее алкоголь, а лекарственная терапия у него пожизненная, биохимия мозга у него такая.... Я же говорю про наши случаи, мой в том числе - моя болезнь стала первичной, не смотря на мое проживание на севере, недостаток солнца, мою интравертность и стрессы, которых было выше крыши.. Мой алкоголизм - первичен, с остальным можно жить и жить не плохо, пользуясь некоторыми рекомендациями. Я не нарколог и это только мое ИМХО, а остальное просто словоблудие. Искать причины своего алкоголизма, согласись - это уход и обозначение своей особенности перед всеми. Короче туфта! Это дело специалистов.  | 
    
| 
			 -------------------- Время быстротечно. Выстоять — вот что главное. Когда-нибудь ты понадобишься. Ради этого надо сберечь себя и быть наготове. 
			
      "Подчиненный, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство" (Петр I) С уважением и благодарностью, Aza  | 
	|
![]()  | 
        |||
        ![]() ![]() Байбиче... Профиль Журнал Группа: Переписка ![]() Сообщений: 12273 Пользователь №: 134 На форуме: Карма: 0 Не пью: 17 лет, 3 месяца, 20 дней  | 
      
        
         Ни при первичном, ни тем более при вторичном алкоголизме пить нельзя.. При вторичном - категорически.. Алкоголизм он и есть алкоголизм, но даже на нашей первой странице написано что есть люди с психическими и нервными болезнями, которые тоже бывает выздоравливают, если у них есть честность.. Моя честность -- это было признать что я заработала себе алкоголизм, пытаясь вылечить спиртным депрессию и ПТСР (психические болезни).. Когда я это поняла - двинула к психиатрам.. Лечить свои первичные болезни.. При этом алкоголизм остался и останется.. Разница в том, что если я перестану лечить первичную болезнь - я сорвусь, и имея расстройство психики натворю бед.. Голосовала за первый варианнт.. Первичный алкоголизм считаю зарабатывается в обычной жизни, в компаниях, в погоне за кайфом, в семье и при соблюдении традиций (день граненого стакана).. Сейчас лежу в психушке, и вижу очень много людей со вторичным алкоголизмом (шизофрения, МДП, депрессии, и другие аффективные расстройства) - многие изначально пытались лечить спиртным, и заработали алкоголизм.. Вторичный.. Главное условие излечения - это работа за двоих.. Не только работа над алко, но и более глубокое лечение при помощи специалистов.. Спустя 2 минуты, 17 секунд Алена* написал(а): 
 К специалистам надо придти.. А это нужно понять и признать, что есть еще и расстройство психики.. Нельзя все что плохо валить на алкоголизм.. Иногда надо разбираться..  | 
    ||
| 
			 -------------------- ИМХО...  
			
      Не поймаешь цель - промахнешься в жизни (м.Веллер) Тот кто лечится по книгам - рискует умереть от опечатки.(с.) При помощи совпадений Бог сохраняет свою анонимность. (с.Энштейн) A la guerre comme a la guerre.(с. ) В саване карманов нет.(с) В закон не впишешь сострадание.(с) Смотри аккуратнее...  | 
	|||
![]()  | 
        |
        ![]() ![]() за секунду до времени Профиль Журнал Группа: Переписка ![]() Сообщений: 5803 Пользователь №: 4188 На форуме: Карма: 0  | 
      
        
         тут - с вторично - первичными кажись "путаницо" выходит,  - "изначальный",  - "сформировавшийся на" - или я не прав?  
       | 
    
![]()  | 
        |
        ![]() ![]() Das Schlangenei Профиль Журнал Группа: Форумчанин ![]() Сообщений: 5298 Пользователь №: 331 На форуме: Карма: 0  | 
      
        
         Так что за болячки,которые запускают механизм алкоголизма,как вторичного заболевания? 
      Психиатрия? По типу: не все психи алкоголики,но все алкоголики психи? И почему бы тому же психу не бухать,пока его в кондицию по основному заболеванию не приведут? Алко то вторично,главное чтобы Бонапартом не представлялся.  | 
    
| 
			 -------------------- "Каждый баран за свою ногу висит" 
			
       | 
	|
![]()  | 
        |||
        ![]() ![]() Байбиче... Профиль Журнал Группа: Переписка ![]() Сообщений: 12273 Пользователь №: 134 На форуме: Карма: 0 Не пью: 17 лет, 3 месяца, 20 дней  | 
      
        
         Rearranger Вторичный - это который развился на тяжелой психической болезни.. Спустя 3 минуты, 35 секунд Алена* написал(а): 
 Я начала пить после получения ранения, не зная что мне надо бежать к психиатрам и лечить последствия ранения.. Я пила чтобы вырубиться и перестать испытывать боль.. Не для кайфу и не пиво, водку и литрами.. Использовала алкоголь как антидеприсант..  | 
    ||
| 
			 -------------------- ИМХО...  
			
      Не поймаешь цель - промахнешься в жизни (м.Веллер) Тот кто лечится по книгам - рискует умереть от опечатки.(с.) При помощи совпадений Бог сохраняет свою анонимность. (с.Энштейн) A la guerre comme a la guerre.(с. ) В саване карманов нет.(с) В закон не впишешь сострадание.(с) Смотри аккуратнее...  | 
	|||
![]()  | 
        |||
        ![]() ![]() חושב את אצמ Профиль Журнал Группа: Почтальоны ![]() Сообщений: 33581 Пользователь №: 1 На форуме: Карма: 69 Трезвый: 31 год, 1 месяц, 27 дней  | 
      
        
        
 Может быть доводилось слышать, что шизофреники нередко пьют ужасно... При подборе правильного лечения, они начинают пить умеренно и их просто никто не называет алкоголиками. Лично для себя я рад, что у меня алкоголизм; наслаивается, как правило, на столь тяжелые и неизлечимые болячки, что нафиг-нафиг.  | 
    ||
| 
			 -------------------- Малая группа по шагам 
			
      Спикерское Светские 12 шагов ______________ Курю бакбук 15 лет, 1 день. ______________ Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.  | 
	|||
![]()  | 
        |
        ![]() ![]() Байбиче... Профиль Журнал Группа: Переписка ![]() Сообщений: 12273 Пользователь №: 134 На форуме: Карма: 0 Не пью: 17 лет, 3 месяца, 20 дней  | 
      
        
         FatCat 
      А мне при лечении первичного заболевания алкоголь нафиг не нужен... Я вообще не понимаю нафиг пить пиво или рюмочку-две.. Кстати умеренно пить уже и не получится.. Тут я Миша с тообой не согласна..  | 
    
| 
			 -------------------- ИМХО...  
			
      Не поймаешь цель - промахнешься в жизни (м.Веллер) Тот кто лечится по книгам - рискует умереть от опечатки.(с.) При помощи совпадений Бог сохраняет свою анонимность. (с.Энштейн) A la guerre comme a la guerre.(с. ) В саване карманов нет.(с) В закон не впишешь сострадание.(с) Смотри аккуратнее...  | 
	|
![]()  | 
        |||
        ![]() ![]() חושב את אצמ Профиль Журнал Группа: Почтальоны ![]() Сообщений: 33581 Пользователь №: 1 На форуме: Карма: 69 Трезвый: 31 год, 1 месяц, 27 дней  | 
      
        
        
 С природой не поспоришь, можно спорить лишь с объяснениями природных явлений. С тобой, мне кажется, начавшись как , алкоголизм разросся в , не устранив при этом первопричины, а лишь сросшись с ней.  | 
    ||
| 
			 -------------------- Малая группа по шагам 
			
      Спикерское Светские 12 шагов ______________ Курю бакбук 15 лет, 1 день. ______________ Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.  | 
	|||
![]()  | 
        |
        ![]() ![]() Аз вышел из гумуса Профиль Журнал Группа: Переписка ![]() Сообщений: 29214 Пользователь №: 3110 На форуме: Карма: 75 Трезвый: 24 года, 8 месяцев, 26 дней  | 
      
        
         У меня оба алкоголизма  
       | 
    
| 
			 -------------------- Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино 
			
       | 
	|
| 
      
        
      
         | 
    
![]()  | 
        |
        ![]() ![]() за секунду до времени Профиль Журнал Группа: Переписка ![]() Сообщений: 5803 Пользователь №: 4188 На форуме: Карма: 0  | 
      
        
         а ну теперь понятно, а обязательно на фоне нервных заболеваний? Отклонения в поведении из-за воспитания  - это не есть первопричина?  
       | 
    
| 
      
        
      
        
        
        
         
         | 
    
![]()  | 
        |||
        ![]() ![]() Das Schlangenei Профиль Журнал Группа: Форумчанин ![]() Сообщений: 5298 Пользователь №: 331 На форуме: Карма: 0  | 
      
        
        
 Ну так у всех лекарств есть противопоказания к применению Значит кроме психо,ничего не вырисовывается. Ну и здесь опять непонятки:если неадекватный чел повесился-асфикция будет вторичным заболеванием? В свидетельстве о смерти что напишут?  | 
    ||
| 
			 -------------------- "Каждый баран за свою ногу висит" 
			
       | 
	|||