Группа АА «Vesvalo» -> Обо всем -> Обо всем -> Нужен ли алкоголику психолог?

Копипаст отменили?! УЖОС!

Не переживай так, я просто думаю кому действительно интересно с таким же успехом в моем дневнике погостит с каким я буду выуживать оттеда инфу за несколько дней

Я работал с психологом. На мой взгляд очень поверхностные результаты и краткосрочные. Нужно себя менять, не латать бреши в своей психологической устойчивости...
И еще - Обращение к психологу - это отсутсвие Первого Шага по Программе -желание самому что-то изменить, прибегнув к помощи специалистов.

Однака нет

Ну меня если честно интересует опыт конкретный, хотя сказал умно

Ну у меня есть некое ощущение, что это все как косметический ремонт, а проблемы глубже лежат и масштабнее все..
А насчет первого шага, тогда получается, что любое поползновение к любому специалисту есть отречение от веры и ни к кому ходить вообще не надо..
Мой опыт был такой, что мне потребовался врач ( психолог) чтобы вывести меня из пьянки ( эмоциональной). Это как меня капали в острой интоксикации сначала. И только теперь я снова могу осознанно работать по программе.

Ну да. Это я и имел ввиду...

Местные?
Весваляйцы и к стенке приставляйцы?

Не факт - я Первый шаг и Второй шаги сделал именно со спецами. Держусь именно их наработок до сих пор. Опыт обращения к психологам (4 раза) считаю скорее положительным, несмотря на то, что было и плохо, и больно подчас. Но, похоже, я только с болью избавляюсь от старого дерьма - запор у меня духовный. Не обращаюсь к спецам сейчас только из-за отсутствия денег.

Отсутствие первого шага, это когда человек бухать идет, а не к психологу.
Иначе можно и работу по программе назвать отсутствием первого шага.
Всесто того, чтобы признать бессилие, мы зачем-то САМИ работаем по программе, меняя себя.
Mashere
Не буду копировать - согласна.
ЗЫ: А вообще подобная тема уже есть. Там много разных мнений по этому поводу.

Не поняла... Мы САМИ работаем по программе, признав бессилие. И это, собственно, норма.

Я написала ответ на то, что обращение к психологу - это отсутствие первого шага.

Мне нужна была помощь психиатра и психотерапевта.. И они мне оказали неоценимую помощь.. Но это были реальные клинические специалисты..
В психологов я мало верю, я не пойду к людям которые работают не клиницистами, без диплома врача и лицензии..

Это как раз присутствие первого шага.. И наличие второго и третьего шагов.. Обращение за помощью, так как сам бессилен..

-
Я сама себя не меняю, я и правда делаю, но ничего САМА изменить не могу, кроме поступков. Я признала бессилие не только перед алкоголем. И тут же следует 2 шаг-никакая человеческая сила, не смогла избавить меня от этого.

Психологи облегчали мою жизнь, я смогла увидеть всю свою прошлую жизнь, но духовно , именно от того чем я больна, мне помогает выздоравливать программа в основе которой ( для меня )-действие ВС и мои.
Мне удается решать ВСЁ благодаря программе.

Ты в общем-то сама знаешь, о чем я..

Да, я согласна с тобой.
У меня существует огромная проблема, которая отравляет мне жизнь.
В психологии это назывется мотивацией на избегание неудач. Причем, жесткая.
Отсюда вечные проблемы с деньгами и с работой, неудачи, неуспех.
И самое интересное, что далеко не у всех алкоголиков существует эта проблема.
есть успешные, есть просто работающие - и их большинство, а есть те, кто только пришел и не успел еще чего-то добиться, потому что только только протрезвел.
Потому алкоголизм тут вообщем-то ни при чем.
тем более, в употреблении проблема не стояла для меня так остро, я была более смелая, чем сейчас.
Тут программа бессильна, а вот работа над собой необходима, а то загнусь от нищеты и собственного бессилия. А там и до стакана недалеко.

Есть психотерапевты без права лечения. Не клиницисты. И их единственное отличие от клиницистов в том, что они не имеют права выписывать рецепты на лекарства. Во всем остальном никаких отличий не имеется.

Только перед алкоголем.
Я об этом и говорю.
А по шагам я САМА работаю.

Как говорит наша преподавательница (психотерапевт с лицензией и мед. образованием) - психотерапевт для того, кто СЧИТАЕТ себя больным, психолог для того, кто СЧИТАЕТ себя здоровым. А делают они одну и ту же работу (ну кроме рецептов конечно же)

Совершенно верно.

Да и большинство проблем ни в коем случае нельзя списывать на алкоголизм. В подавляющем большинстве случаев это просто рабочие моменты жизни. через которые проходят абсолютно все, без исключения, люди.

А вот бесконечное кивание на болезнь и пережевывание этих проблем впустую на собраниях, без малейших подвижек на реальное действие, я воспринимаю исключительно как манипуляцию програмой. По старой привычке человек просто переехал на другой объект манипуляций, а сам, по сути, не меняется и не собирается этого делать.

Я, естественно, имени не назову, дабы не раскрывать анонимность, но меня уже умиляют однотипные выступления одного товарища, которые я слышу вот уже седьмой год. Абсолютно идентичный набор жалоб за весь этот период, нытье по поводу неудавшейся жизни и заключительная фраза - "Я знаю, что я ничего не знаю."
Я как-то пристала к нему, вне собрания, с вопросами по поводу его этих "проговариваний". И оказалось все так просто, что даже неинтересно - обычный трусливый бездельник, не желающий брать на себя ответственность ни за что в жизни. Причем, в быту, это нежелание открыто декларирует. А так красиво вещает на собраниях - бедные новички!

Это не переход на личности, а просто пример того, как удобно иногда все списывать на алкоголизм и пропагандировать программу, как панацею. Можно очень успешно ни хрена не делать и, собственно, не жить.

Я вообще постоянные кивки на программу при любых пробелмах и проблемках, воспринимаю исключительно как манипуляцию, трусость и лень.

Что такое "жесткая мотивация на избегание неудач" ?

Да, в общем-то... Мой преподаватель говорил, что психолог - это врач для здоровых.

Есть различие в знаниях. И не только в знании болезней, а даже в знании симптоматики и пропедевтики - науки о сборе симптомов.

Я не говорю уже о том, что психиатр - это не только количество специфических знаний, но еще и специфическое мировосприятие; достаточно почитать хотя бы психиатра Леонгарда и его анализ классики мировой литературы...

Уф! Дай бог, на мой век больных хватит.
Только бы оголодавшие психологи на ласковых лапках стада больных бы не поуничтожали: что патанатому раздолье, то врачу голод.

Аааа, вот потому то и не любите вы нас.
Хлеб отбиваем
А вам бы все лечить.
Вы здоровых залечите так, что без работы не станетесь

Есть люди мотивированные на достижение успеха - они пробуют, ошибаются, снова пробуют.... и добиваются успеха.
А есть, мотивированные на избегание неудач.
Их поведение выстроено таким образом, что из-за страха потерпеть неудачу, они начинают избегать ситуаций провоцирующих ее - отказываются от хорошей работы (не потяну, не умею), не выдвигают никакие идеи из-за страха критики и т.д.

Люди, мотивированные на успех, обычно ставят перед собой в деятельности некоторую положительную цель, достижение которой может быть однозначно расценено как успех. Они отчетливо проявляют стремление во что бы то ни стало добиться успеха в этой деятельности, при этом активно ищут средства и условия, способствующие этому. Они также рассчитывают получить одобрение за действия, направленные на достижение поставленной цели, а связанная с этим работа вызывает у них положительные эмоции. Для таких людей характерна мобилизация сил и сосредоточение внимания на достижении поставленной цели.
Иначе ведут себя индивиды, мотивированные на избегание неудачи. Человек, не уверенный в своем успехе, боится критики, изначально настроен на неудачу. С работой, в которой уже случались неудачи, у него обычно связаны отрицательные эмоции, он не испытывает удовлетворения от этой деятельности. В результате он часто оказывается неудачником с «выученной беспомощностью».
Выбор мотива в этой теории тесно связан с самоотношением и самооценкой. Чем адекватнее оценивает себя человек, тем более вероятен для него выбор мотива достижения успеха. Кроме того, выбор мотива достижения успеха, как правило, происходит у людей с сильной и лабильной нервной системой. Люди тревожные, но адекватно оценивающие ситуацию, трезво сопоставляющие свои возможности и потребности окружения, хотя это и дается им с трудом, тоже могут рассчитывать на успех. Если данный успех будет подкреплен признанием со стороны, то это будет служить важным побудителем к дальнейшей деятельности.

Стоп, стоп, стоп... Я психиатров вообще в виду не имела.

Хотя вражда действительно существует - между "душеведами-мозгоправами" и "таблеточниками".

Вот-вот.
Это я

А еще порча,сглаз, венец безбрачия и родовое проклятие.Пора раскрыть нам тайны сионских мудрецов!!!!

Не, ну это вообще из другой области.
А потом это вне зоны компетенции психологии.
Это уже к бабкам повитухам
А вообще психологи в этой сфере тоже есть и немало.
Ну что поделаешь, если обман у наших людей более популярен, нежели реальная помощь.

А как быть людям "мотивированным на успех" - энергичным и стремительным, но не умеющих адекватно (реально) оценить ситуацию и свои возможности?
Кстати и примеров "ломки дров" - несчесть...

А что в этом собственно плохого?
Наоборот хорошо - больше пробуешь, больше шансов найти себя

Психиатр - это не то.
Ты не к психиатру иди, а к психологу или психотерапевту.
А к психиатру за таблетками, если есть необходимость.
Вообще, мне кажется лучше по рекомандации знакомых.

Вот это мне понравилось.
Действительно, если нуждаешься в помощи специалиста, какая разница алкоголик ты или нет?

Слабеют и разочаровываются.....
Все-таки здравомыслие - первично, а без него "мотивация на успех" к успеху не приводит ...

Наверное не здравомыслие, а адекватная самооценка.

Ага! Адекватная - "...мы все глядим в Наполеоны - двуногих тварей миллионы..."

Только по субъективному восприятию, увы... Менять и пробовать до тех пор, пока не нападешь на такого, с кем у тебя сразу установится контакт, доверие и симпатия.

Учиться на своих ошибках.

Я ни разу не видела хорошего психотерапевта, который не имеет опыта работы в стационаре.. Хороший врач ведет больного полностью.. От психотерапии, до лекарств..

Ален, не всем людям с проблемами нужны лекарства.
Я уже писала об условно здоровых и условно больных

Ну "условно здоровые" могут вообще сами справиться...

Я говорю о тех, кто не может сам справиться.
Те, кто справляются сами не обсуждаются, т.к. они не ходят ни к психологам ни к психотерапевтам.
Очень много людей, которые нуждаются в помощи специалиста, но не нуждаются в лекарствах.

А кто это определяет? В чем они нуждаются? Это может определить только грамотный психотерапевт (кому нужна лекарственная поддержка, а кому нет).. Я вот не знала что мне нужны лекарства, слушала неграмотных психологов.. Сейчас вспоминаю - смешно.. Те кого я слушала сами леситься должны были..
Мне вместо направления в больницу посоветовали убить кого-нибудь.. Дас, и я в состоянии невменяемости искала кого мне убить, чтобы попасть в больницу..
Это мой горький опыт общения с горе-психологами после ранения..

Не помню, случайная связь
Смутно вспоминаю, что в центре меня они выбешивали,
но тогда мне помогли наверное, я осталась трезвая.

Я тебе говорю как раз о том, что к психологу идут те, кто СЧИТАЕТ себя здоровым.
Сам считает, понимаешь?
Мне допустим, не нужны лекарства, а психолог нужен.
И таких как я миллион.
А профессионал (психолог) всегда определит нуждается ли человек в медикаметозном лечении, наблюдая за его состоянием и динамикой его состояния в процессе психотерапии. В любом случае, при малейшем подозрении направит его к психиатру.
Тебя пря послушаешь - психологи все дураки безграмотные.

Моего ребенка 2 недели рвало и поднималась температура и болел живот.
Все эти 2 недели я делала обследования, узи, таскала ребенка по больницам. Результат нулевой.
Когда его увезли на скорой и разрезали, мне сказали "мама вы куда смотрели, еще бы чуть чуть и вы потеряли бы ребенка" Аппендицит лопнул прям во время операции.
Я им говорю "я куда смотрела? Это вы мать вашу уроды куда смотрели!!! В вашем же стационаре обследовались"
Когда моему ребенку, которому, как выяснилось позже вообще не нужно медикаметозное лечения врач-психиатр, замечательный такой с медицинским образованием выписал убойные колеса от который он превратился в растение.
Хорошо у него мама умная оказалась, отменила всю эту дрянь и отвезла в нормальный мед. центр, где никаких колес нам не назначили, ребенок тут же пошел на поправку.
Ален, я могу продолжать рассказывать о подвигах обожаемых тобой врачей, и как меня лечили психиатры, но думаю, приведенных мною примеров достаточно, чтобы сделать кое-какие выводы.
Но их недостаточно, чтобы вынести умозаключение что ВСЕ врачи придурки безграмотные, хотя таких к сожалению, очень много.
И очень жаль, что их преступления чаще всего остаются безнаказанными.

Ну таких мало.. В основном полагаются на свои силы, что может привести к беде..

Нет, не все.. Есть и грамотные, но деньги любят многие.. И чем человека класть в ту же больницу продолжают высасывать кровные..

Хочу пояснить, что я всячески ЗА психологов, психотерапевтов и врачей любых специальностей.. Но Я доверяюсь только клиницистам..

Ну дык и я о том же..
Хорошего врача, психолога и психиатра, и хирурга надо еще поискать.. Я очень аккуратна теперь со всеми врачами.. А тем более с теми, кто лечит душу..

Так в том то и дело что ты доверяешь.
Но только потому что ты доверяешь.
А не потому что они безграмотные
Я например, после своего общения с психиатрами на своем примере и на примере ребенка совсем не доверяю им и считаю их опасными. Но это только моя личная точка зрения, но никак не профессиональная и упаси Бог, я не буду навязывать ее клиентам.

Не правда. Всякие есть. Это даже в интститутах преподают, что психолог должен направить при малейшем подозрении. Но направить, а не отправить прямиком. За клиентом право выбора.

Вот-вот.. У меня тоже..

И мы с тобой, как два попугая))))))

Зато аудитория меняется

Вот что-то похожее я испытал позитивное, спасибо за опыт

---

Спустя 8 минут, 51 секунд карась написал(а):

---

Багира, спасибо тебе большое. Очень все в тему и в точку насчет манипуляций и т.д.

---

Спустя 13 минут, 44 секунд карась написал(а):

---

Во! Супер! У меня так и произошло - я сменил человек 7-8 психологов пока нашел СВОЕГО.
1. Он разительно отличается от других
2. Я с первого раза поверил ему благодаря ЕГО усилиям
3. С первого занятия исптытал небывалый ранее огромный положительный эффект -эйфорию
4. ни разу не был расстроен на его сеансах ( не плакал)

---

Спустя 18 минут, 50 секунд карась написал(а):

---

Ребят - но я то еще не обсасывал этот леденец не ломайте кайф
интересно самому участвовать в процессе и слышать ответы адерсованные тебе, а не читать старые форумы
то есть мне важно быть вовлеченным, живым что-ли
и для меня это новизна и мне это тема актуальна, потому что появился новый позитивный наконец-то опыт
а вообще я сегодня с утра офигел - за ночь такие дебаты развернулись
но меня радует один вывод: если к чему то стремиться, искать, менять, прилагать усилия - то достигаешь результата и банально-отрицательный результат-тоже результат

я так вам всем благодарен...

Лекарства нужны в меньшинстве случаев. Я не могу назвать хорошим психотерапевта, который назначает их направо-налево.
Я в свое время, тоже лежала в психушках. Плотно пообщавшись с врачом поняла, что больше никогда меня калачом не заманишь в эти пенаты. Никакой полноценной работы с пациентом, только сплошная заглушка проблемы таблетками, от которых у меня потом ломка была восемь месяцев.
Впоследствии меня свели с очень хорошим психотерапевтом, который ту же самую проблему решал за две недели, без всяких лекарств.

Блин, кто б меня спросил
Работы нет, денег нет, а так бы давно уже побежала.
У меня вопрос к девочкам психологам.
Как вы относитесь к бесплатным психологическим службам?
Реально ли там получить помощь?

И весь ужас в том, что эта медикаментозная блокада не дает объективно оценить свое состояние и полностью отучает вообще что-то делать и о чем-то думать.

Нет, не хожу. Хоть ветка метро и моя, но я на другом конце - далековато получается. Я на Академическую хожу.

Реально. Но опять-таки - тем же методом подбора.

Более того! Хороший псхолог, в том случае, если его клиенту уже предложено медикаментозное лечение, или он советуется с психологом по поводу целессобразности прибегнуть к фармакологии, должен подробно рассказать о побочных явлениях и нежелательных последствиях от приема этих лекарств.

Вот-вот
Мы пошли с подругой в частный центр и там ее сразу грузанули феназепамом и стрезамом не вдаваясь ни в какие подробности и всякую там душевную организацию. двадцать минут, два рецепта и валите ( минус несколько тысяч). доверия эта процедура честно скажу не вызвала. я вообще такому подходу удивился. вроде частники...

Твое удивление связано с незнанием ситуации. Как раз для частников такое и характерно. Они не пациента видят, а его кошелек. Быстрее, быстрее, чтобы побольше народу пропустить через себя и наварить побольше.

Ну не знаю, я работал в частном подобном секторе, все-таки клиента если хочешь привязать - как-то стараешься
ну тут скорее дело в личном индивидуальном подходе-просто личный контакт не сложился и цели у них и у нас были разные
но я вот рад что нашел профессионала ( в дневнике пишуподробности), который пользуется многими методиками, творчески подходит ко всему и вообще радует. я доволен теперь. и денег не жалко ( до определенной сумы)) на эффективную вещь, хотя берет он в 2-3 раза дороже предыдущих, но при этом, что характерно, в отношении денег как раз был щепетилен и как над этим вопросом и в первую очередь активно помог мне в первую сессию (3,5часа!!) а уже потом начал со мной так называемый договор заключать, когда завоевал доверие и уже был результат. уважуху во мне вызвал.

Я считаю, что обращение к психологу, как и к группам, - это один из возможных вариантов выполнения второго шага.
А работать САМОМУ всё равно придётся.