Группа АА «Vesvalo» -> Форум -> "Курилка" -> Преамбула

А если болезнь неизлечима, то нахера выздоравливать?

Именно выздоровление. Я сейчас выздоровел от своего активного алкоголизма. Я понял, что механизм включения находится во мне, и я не могу его выдрать из своего генома.
И что б его не включить - я не употребляю алкоголь.
Причём выздоровление происходит во всех сферах - не только физического состояния от последствий активного алкоголизма.

Кот Баюн
ну дык и говорили бы о ремиссии а не об излечении и выздоровлении.
это было бы честнее, вот у меня была ветрянка в детстве - я от нее выздоровел - и ее больше не будет, а тут же не так. Из генома никуда не вырвешь, память об удовольствии не сотрешь, механизм реакции нервной системы - на месте никуда не делся - годы "тренировок" сказываются, какое к псу выздоровление?

Rearranger
Мне ближе слово "исцеление", а не "выздоровление".

Кстати, в оригинале БК используется совершенная форма - то бишь "мы, выздоровевшие алкоголики", а не "мы, выздоравливающие алкоголики".

Это совпадает и моими мыслями - я пришла вылечиться, а не лечиться.

Я понимаю как выздоровление от пьянства.. И моральное выздоровление.. От пьянства можно исцелится.. Видимо это и имеется ввиду..

Sir
да я понимаю о чем речь, прекрасно, и что "выздороветь" можно на 75% тоже прекрасно знаю - с тушкой загвоздка остается (25%).
Мне просто глаз режет - всеж не надо врать (к вопросу о честности перед самим собой). И я прекрасно знаю что, я буду выздоравливывать - пока не придет за мной дедушка Кондратий и не отведет за ухо в страну белых тапок - и до тех пор буду знать что сидит во мне кака зеленая и ждет-ждет-ждет......

Алена* да - это реально существенно! И это правда! Пьянство - уходит, алкоголизм - остается - пьянство это те самые 75%.

я объехал много групп по России.везде приамбула такая,на некоторых группах не читают отрывки из БК.если люди на протяжении многих лет читают её и почти не чего не меняют- значит ей быть такой.

Чуваш
в школе учат что 2*2=4 только не уточняют чего 2 и чего 4...... в квантовой физике это не так, и?
И не над всем что читают - думают.... далеко ходить не надо - в метро вижу регулярно таких читателей массово.

Rearranger
Ремиссия - медицинский термин. Однако, в Аа приходят люди, которые прошли все мыслимые медицинские вмешательства и не преуспели.
На самом деле, как я понимаю, метод (не люблю слово программа - я не киборг (пока)) выздоровления в Аа не основан на медицинских принципах. Он основан на ДАВНО известных психических феноменах, которые в РЕЛИГИЯХ известны как
Преображение
Покаяние
Приобщение (крещение, например)
Соборность
Миссионерство

Однако в чистом религиозном виде выздоровление от алкоголизма ТОЖЕ не прокатывает. Не буду указывать пальцем на других людей, но для БОЛЬШИНСТВА членов АА - не прокатывает.

Поэтому был скомпанован и внедрён в практику метод выздоровления алкоголиков, основанный на известных вышеуказанных феноменах, закамуфлированных в программу, но ТОЛЬКО для алкоголиков. По ряду объективных причин методология вышла с опосредствованной помощью протестанского христианства, как наиболее работоспособного христианства вообще. Используя эти феномены, методика успешно адаптируется к любым системиам ценностей, кроме крайне античеловечных - тоталитарных обществ, например.

Sir
я исправил на "отведет за ухо" чтоб не так трагично


Кот Баюн - как всегда - снимаю шляпу! (опечаталсо сорри но уже исправил)

Да если поставить себе цель, то выздоравливать можно хоть до самой смерти.. Только про жизнь в таком выздоровлении можно забыть.. Я выздоравливаю от своих дурных привычек и черт характера, которые меня привели к алкоголю.. И надеюсь этот процесс не займет у меня всей жизни..

Алена*
дык цели такой нет - мне интересно - ВОЗМОЖНО ли установление полной психической индифферентности к алкоголю - вот по-фигу он мне стал и всё!
Вообще, как по-фигу травка, клей и героин - как пофигу игровые автоматы?!
15 лет и 20 лет - как вижу не достаточно? Или это вообще не случится?
День когда я не думал о алкоголе (в любом контексте) не существует!

Эх, (грустно).
Что-то на ночь полезло в голову - надо спать.

Rearranger

Вот она я

Вот она ты!

Rearranger

В обыденной жизни ОН мне абсолютно пофиг. То есть влечение исчезло полностью. У меня даже пара банок пива для гостей где-то валяется.

Другое дело - кризис. У меня так вышло, что за эти годы было всякое - смерть близкого человека, три переезда, три свадьбы. Это всё не кризисы - это пережить без алкоголя можно спокойно.

Кризис - это когда "удар судьбы" коснётся себя любимого ЛИЧНО. Когда в результате того, что мой брак рухнул и семья лопнула (трезвая семья, созданная в трезвости), и я в тапках и с двумя сумками оказался на лестнице - вот тут мозг начинает давать СБОЙ. Это очень опасно. Тут уже пришлось опираться на ВСЁ что ты знаешь о методике воздержания.
4 октября я быстро нашёл комнату, куда мне надо было упасть на месяц, сел в автобус, купив бутылку б/а пива - организм метался в конвульсиях что-то запить. Сука-продавщика вместо нулёвки почему-то дала нормальное пиво. Так и приехал с ним в руке в Мацкву. Вышел из автобуса и отдал бутылку бомжихе. И только тут мозг ВКЛЮЧИЛСЯ. Час я висел где-то в виртуале.

Rearranger
на 20 лет карельского движения я вёл малую группу по 1 шагу.на ней присутствовал гость с Финляндии со сроком трезвости 32 года...я на всегда запомню его слова:
"Я очень редко могу позволить себе ходить на группу,3,4 раза в неделю.не смотря на свой срок трезвости я понимаю:,что болею неизлечимой болезнью и сколько-бы я не оставался трезвым от новечка меня отделяет одна стопка!!!"

Чуваш
Все люди разные, как тут сегодня справедливо в другой теме барбацуца сказала. Кому-то надо на 30 годах через день на собрания ходить, а кому-то хватает просто жить в соответствии с усвоенными принципами, а на собрания ходить пару раз в год.

Sir
а как же наш основной принцип:получая отдавай???за 6-с половиной лет я видел как люди перестают ходить на группы и срываются на очень больших сроках.а тех,что живут трезво не ходя на группу я знаю единицы.

.ты не когда не была на группе где сидят одни навички и ты?а я был.отдавать это не только работа по 12 шагу но и передование опыта на группе.но это лично моё мнения...

Sir
моё мнения то кое потому что АА это стало неотъемлемой частью моей жизни.у меня был выбор:помереть,зона,или трезветь.движение мне дало всё!!!и я хочу что бы новички пришедшие к нам могли получать опыт не на своих ошибках , а на наших.

Я тоже хочу высказаться на тему "как и где отдавать". ИМХО - здесь у каждого свой опыт. И соответственно - свое мнение.
В данный момент наша группа (молодая совсем, вчера ей исполнилось 5 месяцев ) проводит собрания нечасто - один раз в неделю. Мне лично для 12 шага этого недостаточно. Что делаю я? Ну, посещаю наркологию, конечно. Очень радует, когда оттуда приходят новички. НО - у меня вот как-то так происходит, что я могу делать 12-й шаг...практически в любой момент своей жизни. Возможностей таких огромное количество. Как будто меня нарочно сталкивает с людьми, которым я могу помочь. Я не подсчитываю, скольким людям я донесла информацию о нашей группе, знаю одно - их уже очень много. Тех, кому сложно приехать на группу (чисто психологически, город у нас небольшой), я всегда могу пригласить к нам домой, ибо мой муж тоже член нашей группы, и сам активно работает по 12 шагу. Я не ставлю перед собой цель - довести до группы во что бы то ни стало, чувство протеста у алкоголика сильно развито, знаю по себе. Но доносить информацию при любой возможности считаю своим долгом. Или своим счастьем, не знаю. Счастливым долгом, вот!

О чём сыр-бор? Всем же прекрасно-восхитительно понятно! Спор чисто терминологический, а никак не по сути явления. Я тоже не совсем принимаю слова "выздоровление", "излечение", поскольку они не отражают суть. Но за долгие годы именно к ним настолько привык.....

А вот интересно, почему преамбула группы АА обсуждается в Курилке..? Это такое отношение к тексту или просто оплошность в выбранном разделе ?!?

Volganin
ИМХО, топикстартер хочет обсудить тему в формате курилки: с приколами и анекдотами.

Rearranger

а библию поменять слабо?

По мне - так горшком называйте, только в печь не ствьте... Алкоголизм - это у наркологов болезнь, а у меня так образ жизни. банутый образ жизни... Мне на биохимический аспект на рать, мне главное - от образа жизни - пусть - выздоравливать.
Rearranger
А алкоголь реально становится пофиг... Через несколько лет перестройки образа жизни. Наверное, это и есть выздоровление.

Rearranger
Вопрос -

чертик
можешь создать тему: "слабо ли Rearanger - у поменять Библию" там и выяснишь сам для себя....


Volganin в первой теме совершенно четко озвучена суть вопроса

Позволю себе привести цитату из БК, из главы "Выход есть":
Доктор сказал: “Ваше психическое состояние — это состояние хронического алкоголика. Я никогда не видел ни одного случая выздоровления у людей, состояние которых было аналогично вашему”. Наш друг почувствовал себя так, будто ворота ада с грохотом захлопнулись за ним.

Он спросил врача: “Бывают ли исключения?”

“Бывают, — ответил врач. — Исключения в случаях, подобных вашему, известны с давних времен. В разных местах, время от времени алкоголики приобретают жизненно важный духовный опыт. Для меня эти случаи — редчайшее явление. Они стоят в одном ряду с сильными эмоциональными потрясениями. Мысли, эмоции, духовные ценности, которые когда-то играли ведущую роль в жизни этих людей, вдруг неожиданно отодвигаются на второй план, и совершенно новые представления и мотивы поведения начинают довлеть над ними.
Программа это разложенная по полочкам простая схема духовного роста.
Я выздораливаю изменяя себя с помощью ВС. Для меня не напряжно заниматься духовным ростом на всю оставшуюся жизнь(так я думаю сейчас). Причем выяснилось духовный рост какимто образом может влиять на окружающий меня материальный мир. С моим духом, моим телом, моей психикой происходят улучшения и эти изменения можно назвать выздоровлением.

Мне в преамбуле ничего слух не режет,ещё с большей уверенностью могу сказать,что и в самом начале не резало,потому что ничего и не понимала.Для меня важно,какой смысл я вкладываю в слово "выздоровление".От моей болезни нет эффективного лекарства,потому что она прогрессирует даже когда я не пью.У меня есть такой опыт.Я на "сама",зная,что я алкоголик не пила 7 лет.Я думаю многие представляют,что было потом,когда я выпила первую рюмку.Я сейчас понимаю,что это были годы "сухой трезвости",в которой не происходит внутренних перемен,без которых невозможно почувствовать себя частицой этого мира.А это работа на всю жизнь,а куда торопиться?