СМС-ки  Скрыть СМС-чат
Summer >> Доброе утро! wink.gif
leonmaster >> бяда... Сиди нету, Иры нету...))) всем наивысочайшей утренней Свободы помыслов и действий)))
cidoollor >> Хей smile.gif
Иринка76 >> Хей-хей smile.gif smile.gif
leonmaster >> слатиоспидя)))
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Преамбула, и несуразицы Текстовая версия этой страницы  
Rearranger  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



за секунду до времени
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 5803
Пользователь №: 4188
На форуме: 8 лет, 6 месяцев, 19 дней




"...Каждый день, где-нибудь в мире выздоровление начинается, когда один алкоголик разговаривает с другим алкоголиком, используя опыт, силу, и надежду...."

АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ - это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма... >>> http://vesvalo.narod.ru/sv/preambula.html

Как это принято на собраниях АА, отрывок из 5 главы нашей Большой Книги:

Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу. Не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе; обычно это мужчины и женщины, которые органически не могут быть честными сами с собой. Такие несчастные есть. Они не виноваты; похоже, что они просто родились такими. Они по натуре своей не способны усвоить и поддерживать образ жизни, требующий неумолимой честности. Вероятность их выздоровления ниже средней. Есть люди, страдающие от серьезных эмоциональных и психических расстройств, но многие из них все-таки выздоравливают, если у них есть такое качество как честность... >>> http://vesvalo.narod.ru/sv/p5.html

Правила общения (высказывания) на нашей группе:
Мы уважаем нашу анонимность.
Мы предпочитаем делиться своим личным опытом и поведением в ситуациях, подобных тем, которые упоминались на собрании.
Выступая, стараемся говорить об опыте выздоровления, а не болезни.
Пожалуйста, говорите о том, что беспокоит лично вас, а не о проблемах других людей.
Мы стараемся не давать советов, не оценивать, не спорить, не судить.
Мы поддерживаем, а не критикуем друг друга.
Так же постарайтесь воздерживаться от нецензурных выражений.
Прошу тех из нас, кто является членом других обществ, сосредоточиться на своём алкоголизме и на своём выздоровлении по Программе АА.


Может заменить эти глаголы более приемлемыми, так как болезнь неизлечима?
Зачем используется термин, который недвусмысленно трактуется как именно "выздоровление" в (если болезнь неизлечима) связи с алкоголизмом - или опять переводчики "нашарашили" коллективно? Честное слово - глаз режет и ум тоже... Это отрывок из БК, как уже сказанно - или мы выздоравливаем или мы ЧТО делаем? Такие вещи мешают - на самом деле, если в БК написана подобная нестыковка со здравым смыслом (противоречие самим же себе) - и при этом в тексте с пол-страницы - то где гарантия, что остальной текст переведен адекватно? И этот текст обычно (по традиции) читается в группе.... хм

Отдельная песня про "родились такими".... но это за рамками вопроса




Спустя 10 минут, 52 секунды (19.01.2010 - 01:39) Кот Баюн написал(а):
А если болезнь неизлечима, то нахера выздоравливать? :D

Именно выздоровление. Я сейчас выздоровел от своего активного алкоголизма. Я понял, что механизм включения находится во мне, и я не могу его выдрать из своего генома.
И что б его не включить - я не употребляю алкоголь.
Причём выздоровление происходит во всех сферах - не только физического состояния от последствий активного алкоголизма.

Спустя 1 минуту, 50 секунд (19.01.2010 - 01:40) Rearranger написал(а):
Кот Баюн
ну дык и говорили бы о ремиссии а не об излечении и выздоровлении.
это было бы честнее, вот у меня была ветрянка в детстве - я от нее выздоровел - и ее больше не будет, а тут же не так. Из генома никуда не вырвешь, память об удовольствии не сотрешь, механизм реакции нервной системы - на месте никуда не делся - годы "тренировок" сказываются, какое к псу выздоровление?

Спустя 2 минуты, 35 секунд (19.01.2010 - 01:43) Sir написал(а):
Rearranger
Мне ближе слово "исцеление", а не "выздоровление".

Кстати, в оригинале БК используется совершенная форма - то бишь "мы, выздоровевшие алкоголики", а не "мы, выздоравливающие алкоголики".

Это совпадает и моими мыслями - я пришла вылечиться, а не лечиться.

Спустя 4 минуты, 36 секунд (19.01.2010 - 01:48) FatCat написал(а):
Цитата (Sir @ 19.01.2010 - 00:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне ближе слово "исцеление"

По роду работы столь много пришлось сталкиваться с шарлатанами, называющими себя целителями, что и само слово "исцеление" приобрело сильный запах тухлятины...

Спустя 44 секунды (19.01.2010 - 01:48) Алена* написал(а):
Я понимаю как выздоровление от пьянства.. И моральное выздоровление.. От пьянства можно исцелится.. Видимо это и имеется ввиду..
Цитата (Rearranger @ 19.01.2010 - 01:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
помочь себе и другим избавиться от алкоголизма

Вот здесь бы я исправила на пьянство..

Спустя 43 секунды (19.01.2010 - 01:49) Rearranger написал(а):
Sir
да я понимаю о чем речь, прекрасно, и что "выздороветь" можно на 75% тоже прекрасно знаю - с тушкой загвоздка остается (25%).
Мне просто глаз режет - всеж не надо врать (к вопросу о честности перед самим собой). И я прекрасно знаю что, я буду выздоравливывать - пока не придет за мной дедушка Кондратий и не отведет за ухо в страну белых тапок - и до тех пор буду знать что сидит во мне кака зеленая и ждет-ждет-ждет......

Алена* да - это реально существенно! И это правда! Пьянство - уходит, алкоголизм - остается - пьянство это те самые 75%.

Спустя 2 минуты, 44 секунды (19.01.2010 - 01:52) Чуваш написал(а):
я объехал много групп по России.везде приамбула такая,на некоторых группах не читают отрывки из БК.если люди на протяжении многих лет читают её и почти не чего не меняют- значит ей быть такой.

Спустя 2 минуты, 24 секунды (19.01.2010 - 01:54) Rearranger написал(а):
Чуваш
в школе учат что 2*2=4 только не уточняют чего 2 и чего 4...... в квантовой физике это не так, и?
И не над всем что читают - думают.... далеко ходить не надо - в метро вижу регулярно таких читателей массово.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (19.01.2010 - 01:56) Sir написал(а):
Цитата (Rearranger @ 19.01.2010 - 00:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И я прекрасно знаю что, я буду выздоравливывать - пока не прийдет за мной дедушка Кондратий и не отведет в страну белых тапок - и до тех пор буду знать что сидит во мне кака зеленая и ждет-ждет-ждет......

Трагично ты как-то это все описал.
Мне ближе такой подход - аллергия моя никуда не денется. Но меня, например, совершенно не гнетет моя аллергия на мазь Вишневского, я не страдаю на этот счет. И не пытаюсь выздороветь от этой аллергии.
Я просто бдительна, когда речь заходит о ситуации, где мне могут намазать этой мазью - я вспоминаю о том, что я аллергик.

А насчет работы над собой - я уже этим занимаюсь не столько от алкоголизьмы моей, сколько от того, что на практике увидела своими собственными глазами, как меняется моя жизнь. А меняется она к лучшему. Так что это в моих собственных интересах - уже просто ради жизни хорошей, бухло тут не при чем.

Спустя 2 минуты, 50 секунд (19.01.2010 - 01:58) Кот Баюн написал(а):
Rearranger
Ремиссия - медицинский термин. Однако, в Аа приходят люди, которые прошли все мыслимые медицинские вмешательства и не преуспели.
На самом деле, как я понимаю, метод (не люблю слово программа - я не киборг (пока)) выздоровления в Аа не основан на медицинских принципах. Он основан на ДАВНО известных психических феноменах, которые в РЕЛИГИЯХ известны как
Преображение
Покаяние
Приобщение (крещение, например)
Соборность
Миссионерство

Однако в чистом религиозном виде выздоровление от алкоголизма ТОЖЕ не прокатывает. Не буду указывать пальцем на других людей, но для БОЛЬШИНСТВА членов АА - не прокатывает.

Поэтому был скомпанован и внедрён в практику метод выздоровления алкоголиков, основанный на известных вышеуказанных феноменах, закамуфлированных в программу, но ТОЛЬКО для алкоголиков. По ряду объективных причин методология вышла с опосредствованной помощью протестанского христианства, как наиболее работоспособного христианства вообще. Используя эти феномены, методика успешно адаптируется к любым системиам ценностей, кроме крайне античеловечных - тоталитарных обществ, например.

Спустя 2 минуты, 28 секунд (19.01.2010 - 02:01) Rearranger написал(а):
Sir
я исправил на "отведет за ухо" чтоб не так трагично :D


Кот Баюн - как всегда - снимаю шляпу! :) (опечаталсо сорри но уже исправил)

Спустя 3 минуты, 57 секунд (19.01.2010 - 02:05) Алена* написал(а):
Да если поставить себе цель, то выздоравливать можно хоть до самой смерти.. Только про жизнь в таком выздоровлении можно забыть.. Я выздоравливаю от своих дурных привычек и черт характера, которые меня привели к алкоголю.. И надеюсь этот процесс не займет у меня всей жизни.. :blink:

Спустя 2 минуты, 30 секунд (19.01.2010 - 02:07) Rearranger написал(а):
Алена*
дык цели такой нет - мне интересно - ВОЗМОЖНО ли установление полной психической индифферентности к алкоголю - вот по-фигу он мне стал и всё!
Вообще, как по-фигу травка, клей и героин - как пофигу игровые автоматы?!
15 лет и 20 лет - как вижу не достаточно? Или это вообще не случится?
День когда я не думал о алкоголе (в любом контексте) не существует!

Спустя 6 минут, 4 секунды (19.01.2010 - 02:13) Алена* написал(а):
Цитата (Rearranger @ 19.01.2010 - 02:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
дык цели такой нет - мне интересно - ВОЗМОЖНО ли установление полной психической индифферентности к алкоголю - вот по-фигу он мне стал и всё!

Ну у меня так.. Реально пофигу.. Тяги вообще нет.. Но тут главное не в алкоголе, а в образе мышления, который приводит к алкоголю.. Эмоционально я часто срываюсь, а это не есть гуд..
Цитата (Rearranger @ 19.01.2010 - 02:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вообще, как по-фигу травка, клей и героин - как пофигу игровые автоматы?!
15 лет и 20 лет - как вижу не достаточно? Или это вообще не случится?

У меня была трезвость без АА, 16 лет.. Я не считала себя алкоголиком даже.. Просто вообще не пила.. Запила от перестройки мосгов и своей истеричности..


Спустя 3 минуты, 19 секунд (19.01.2010 - 02:17) Rearranger написал(а):
Эх, (грустно).
Что-то на ночь полезло в голову - надо спать.

Спустя 39 секунд (19.01.2010 - 02:17) Вот она я написал(а):
Rearranger
Цитата
15 лет и 20 лет - как вижу не достаточно? Или это вообще не случится?

Есть знакомый дятька в реале, он допил до белки. Сохранил семью, работу потерял. Такое дно.
У него ушло 10 лет на то, что бы слезть с таблеток и не боятся выходить на улицу(мысли купить бухла были). И 9 лет спокойно живет. 19 лет трезвости. Но это все без АА. с АА думаю, сроки по-меньше.

Спустя 44 секунды (19.01.2010 - 02:18) Rearranger написал(а):
Вот она я
:)
Вот она ты! :)

Спустя 1 минуту, 32 секунды (19.01.2010 - 02:20) Кот Баюн написал(а):
Rearranger

В обыденной жизни ОН мне абсолютно пофиг. То есть влечение исчезло полностью. У меня даже пара банок пива для гостей где-то валяется.

Другое дело - кризис. У меня так вышло, что за эти годы было всякое - смерть близкого человека, три переезда, три свадьбы. Это всё не кризисы - это пережить без алкоголя можно спокойно.

Кризис - это когда "удар судьбы" :D коснётся себя любимого ЛИЧНО. Когда в результате того, что мой брак рухнул и семья лопнула (трезвая семья, созданная в трезвости), и я в тапках и с двумя сумками оказался на лестнице - вот тут мозг начинает давать СБОЙ. Это очень опасно. Тут уже пришлось опираться на ВСЁ что ты знаешь о методике воздержания.
4 октября я быстро нашёл комнату, куда мне надо было упасть на месяц, сел в автобус, купив бутылку б/а пива - организм метался в конвульсиях что-то запить. Сука-продавщика вместо нулёвки почему-то дала нормальное пиво. Так и приехал с ним в руке в Мацкву. Вышел из автобуса и отдал бутылку бомжихе. И только тут мозг ВКЛЮЧИЛСЯ. Час я висел где-то в виртуале.

Спустя 5 минут, 28 секунд (19.01.2010 - 02:25) Sir написал(а):
Цитата (Rearranger @ 19.01.2010 - 01:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ВОЗМОЖНО ли установление полной психической индифферентности к алкоголю - вот по-фигу он мне стал и всё!
Вообще, как по-фигу травка, клей и героин - как пофигу игровые автоматы?!

Мне пофигу.
Бывают дни, когда я не помню об алкоголе. И немало. В поездках, например, особенно, когда и-нета нет, я про алкоголизьму вообще не вспоминаю.

Ну то есть я помню, что я не пью - но это уже на уровне "неосознанной компетентности", я не размышляю на эту тему, не мучаюсь, не считаю себя убогой - например, как я не ем суши с сырой рыбой. Не ем и все. Вспоминаю об этом, когда носют народу эти суши, я себе прошу с овочем или икрой суши, так и с бухлом - всем несут бухло, я прошу себе сок или джинжер эль или коктейль какой-нибудь.

Конечно, абсолютно такого же индифферентного отношения, как к клею, у меня к алкоголю не будет - все же опыт употребления даром не прошел, но в настоящий момент у меня никаких неудобств нет на эту тему.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (19.01.2010 - 02:27) Чуваш написал(а):
Rearranger
на 20 лет карельского движения я вёл малую группу по 1 шагу.на ней присутствовал гость с Финляндии со сроком трезвости 32 года...я на всегда запомню его слова:
"Я очень редко могу позволить себе ходить на группу,3,4 раза в неделю.не смотря на свой срок трезвости я понимаю:,что болею неизлечимой болезнью и сколько-бы я не оставался трезвым от новечка меня отделяет одна стопка!!!"

Спустя 3 минуты, 2 секунды (19.01.2010 - 02:30) Sir написал(а):
Чуваш
Все люди разные, как тут сегодня справедливо в другой теме барбацуца сказала. Кому-то надо на 30 годах через день на собрания ходить, а кому-то хватает просто жить в соответствии с усвоенными принципами, а на собрания ходить пару раз в год.

Спустя 8 минут, 13 секунд (19.01.2010 - 02:38) Чуваш написал(а):
Sir
а как же наш основной принцип:получая отдавай???за 6-с половиной лет я видел как люди перестают ходить на группы и срываются на очень больших сроках.а тех,что живут трезво не ходя на группу я знаю единицы.

Спустя 1 минуту, 51 секунду (19.01.2010 - 02:40) Sir написал(а):
Цитата (Чуваш @ 19.01.2010 - 01:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а как же наш основной принцип:получая отдавай

А кто сказал, что отдавать можно только на собраниях?
В миру очень много страдающих алкоголиков, которым можно донести послание.

Спустя 30 минут, 33 секунды (19.01.2010 - 03:11) Чуваш написал(а):
.ты не когда не была на группе где сидят одни навички и ты?а я был.отдавать это не только работа по 12 шагу но и передование опыта на группе.но это лично моё мнения...

Спустя 8 минут, 6 секунд (19.01.2010 - 03:19) Sir написал(а):
Цитата (Чуваш @ 19.01.2010 - 02:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
отдавать это не только работа по 12 шагу но и передование опыта на группе

Как отдавать - каждый решает сам для себя.

На собрании, где все новички (пришедшие в АА трезветь) и я - не была.
В больничке была. Но я бы не назвала это ни группой АА, ни собранием группы АА.

Не знаю, что бы я делала, если бы оказалась на собрании, например, "Сретенки" одна с пятком новичков. Но, надеюсь, договорились бы как-нибудь. Хотя, думаю, было бы непросто.
Ты молодец :)

Спустя 13 минут, 2 секунды (19.01.2010 - 03:32) Чуваш написал(а):
Sir
моё мнения то кое потому что АА это стало неотъемлемой частью моей жизни.у меня был выбор:помереть,зона,или трезветь.движение мне дало всё!!!и я хочу что бы новички пришедшие к нам могли получать опыт не на своих ошибках , а на наших.

Спустя 4 часа, 14 минут, 17 секунд (19.01.2010 - 07:46) Lola написал(а):
Я тоже хочу высказаться на тему "как и где отдавать". ИМХО - здесь у каждого свой опыт. И соответственно - свое мнение.
В данный момент наша группа (молодая совсем, вчера ей исполнилось 5 месяцев :) ) проводит собрания нечасто - один раз в неделю. Мне лично для 12 шага этого недостаточно. Что делаю я? Ну, посещаю наркологию, конечно. Очень радует, когда оттуда приходят новички. НО - у меня вот как-то так происходит, что я могу делать 12-й шаг...практически в любой момент своей жизни. Возможностей таких огромное количество. Как будто меня нарочно сталкивает с людьми, которым я могу помочь. Я не подсчитываю, скольким людям я донесла информацию о нашей группе, знаю одно - их уже очень много. Тех, кому сложно приехать на группу (чисто психологически, город у нас небольшой), я всегда могу пригласить к нам домой, ибо мой муж тоже член нашей группы, и сам активно работает по 12 шагу. Я не ставлю перед собой цель - довести до группы во что бы то ни стало, чувство протеста у алкоголика сильно развито, знаю по себе. Но доносить информацию при любой возможности считаю своим долгом. Или своим счастьем, не знаю. Счастливым долгом, вот! :)

Спустя 43 минуты, 59 секунд (19.01.2010 - 08:30) omega-iren написал(а):
Цитата
так как болезнь неизлечима?

я читала,что пристрастие к алкоголю связано с изменениями в генах, расположенных в 15-й хромосоме.
Люди с измененными генами, ни физически, ни душевно почти не страдают от пьянства....наоборот, получают удовольствие. Такие наиболее предрасположены к развитию алкоголизма и тяжело от него избавляются. (?)если избавляются....
алкоголики могут теперь сетовать на гены, а не на свою распущенность,а в будущем есть надежда на лечение посредством генной терапии.
мне алкоголь стал пофик после 5 мес.трезвости...перед этим чуть не сорвалась и устроила себе разбор полетов,дабы в будущем не было и мысли заниматься саморазводкой...помогает :)

Спустя 2 часа, 51 минуту, 8 секунд (19.01.2010 - 11:21) Vlad написал(а):
О чём сыр-бор? Всем же прекрасно-восхитительно понятно! Спор чисто терминологический, а никак не по сути явления. Я тоже не совсем принимаю слова "выздоровление", "излечение", поскольку они не отражают суть. Но за долгие годы именно к ним настолько привык.....

Спустя 1 час, 5 минут, 36 секунд (19.01.2010 - 12:27) Щётчег написал(а):
Цитата (Rearranger @ 19.01.2010 - 00:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вероятность их выздоровления ниже средней. Есть люди, страдающие от серьезных эмоциональных и психических расстройств, но многие из них все-таки выздоравливают, если у них есть такое качество как честность..


Может заменить эти глаголы более приемлемыми, так как болезнь неизлечима?

Так мояже [b]вера только и держицца на слове выздоровление . Яж людям поверил , и которые писали , и которые говорят о выздоровлении . А теперь снова шото менять ?
И каму тада верить ?

Спустя 7 минут, 5 секунд (19.01.2010 - 12:34) Volganin написал(а):
А вот интересно, почему преамбула группы АА обсуждается в Курилке..? Это такое отношение к тексту или просто оплошность в выбранном разделе ?!?

Спустя 44 минуты, 3 секунды (19.01.2010 - 13:18) omega-iren написал(а):
Цитата
Это такое отношение к тексту или просто оплошность в выбранном разделе ?!?

Volganin скорее оплошность....модератор строг! :unsure:

Спустя 2 минуты, 42 секунды (19.01.2010 - 13:21) FatCat написал(а):
Volganin
ИМХО, топикстартер хочет обсудить тему в формате курилки: с приколами и анекдотами.

Спустя 1 час, 35 минут, 39 секунд (19.01.2010 - 14:56) чертик написал(а):
Rearranger

а библию поменять слабо? :D

Спустя 1 час, 39 минут, 26 секунд (19.01.2010 - 16:36) бомж-вредитель написал(а):
По мне - так горшком называйте, только в печь не ствьте... Алкоголизм - это у наркологов болезнь, а у меня так образ жизни. :lol: банутый образ жизни... Мне на биохимический аспект на B) рать, мне главное - от образа жизни - пусть - выздоравливать.
Rearranger
А алкоголь реально становится пофиг... Через несколько лет перестройки образа жизни. Наверное, это и есть выздоровление.

Спустя 4 минуты, 50 секунд (19.01.2010 - 16:41) Volganin написал(а):
Rearranger
Вопрос -

 ! 

М
Может быть переместим тему из "Курилки" ?
Volganin

Это это твоя позиция по разделу .?. :(

Спустя 33 минуты, 46 секунд (19.01.2010 - 17:14) Rearranger написал(а):
чертик
можешь создать тему: "слабо ли Rearanger - у поменять Библию" там и выяснишь сам для себя....


Volganin в первой теме совершенно четко озвучена суть вопроса :)

Спустя 22 часа, 35 минут, 17 секунд (20.01.2010 - 15:50) Vlad написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 19.01.2010 - 12:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А алкоголь реально становится пофиг... Через несколько лет перестройки образа жизни. Наверное, это и есть выздоровление.


Точно-точно! Я, например, себя не хочу чувствовать больным и давно уже не чувствую. И семью свою "больной" не считаю. Убеждаюсь в правоте цитаты "как думаешь. так и живёшь", А на предложение выпить в таком случае могу задать встречный вопрос: Зачем? Пока никто вразумительного ответа на этот вопрос не дал.

Спустя 58 минут, 28 секунд (20.01.2010 - 16:48) Малка* написал(а):
Цитата (Rearranger @ 18.01.2010 - 22:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ВОЗМОЖНО ли установление полной психической индифферентности к алкоголю - вот по-фигу он мне стал и всё!

Мне думается, это невозможно. Даже для человека, который трезв и 15, и 20 лет. Мы слишком долго были привязаны к алкоголю. Читала, что бывшие узники концлагерей до сих помнят все и просыпаются от кошмаров. И еще думаю, что алки и нарки внутри очень старые люди. Слишком много горя, страданий, очень насыщенная жизнь. При таком образе жизни интенсивно обучаешься. Не отсюда ли темы - "в чем смысл жизни, ничего не радует, неинтересно жить".

Спустя 1 минуту, 40 секунд (20.01.2010 - 16:50) mvs написал(а):
Позволю себе привести цитату из БК, из главы "Выход есть":
Доктор сказал: “Ваше психическое состояние — это состояние хронического алкоголика. Я никогда не видел ни одного случая выздоровления у людей, состояние которых было аналогично вашему”. Наш друг почувствовал себя так, будто ворота ада с грохотом захлопнулись за ним.

Он спросил врача: “Бывают ли исключения?”

“Бывают, — ответил врач. — Исключения в случаях, подобных вашему, известны с давних времен. В разных местах, время от времени алкоголики приобретают жизненно важный духовный опыт. Для меня эти случаи — редчайшее явление. Они стоят в одном ряду с сильными эмоциональными потрясениями. Мысли, эмоции, духовные ценности, которые когда-то играли ведущую роль в жизни этих людей, вдруг неожиданно отодвигаются на второй план, и совершенно новые представления и мотивы поведения начинают довлеть над ними.
Программа это разложенная по полочкам простая схема духовного роста.
Я выздораливаю изменяя себя с помощью ВС. Для меня не напряжно заниматься духовным ростом на всю оставшуюся жизнь(так я думаю сейчас). Причем выяснилось духовный рост какимто образом может влиять на окружающий меня материальный мир. С моим духом, моим телом, моей психикой происходят улучшения и эти изменения можно назвать выздоровлением.

Спустя 9 часов, 48 минут, 11 секунд (21.01.2010 - 02:38) RingoStarr написал(а):
Цитата
мне интересно - ВОЗМОЖНО ли установление полной психической индифферентности к алкоголю  - вот по-фигу он мне стал и всё!
Мне алкоголь абсолютно по фигу, скажу больше, он мне по барабану :D
Цитата
15 лет и 20 лет - как вижу не достаточно? Или это вообще не случится?
Мне понадбилось 9 лет чтобы стало по барабану :D
Цитата
День когда я не думал о алкоголе (в любом контексте) не существует!
У меня уже таких дней много :D


Спустя 10 часов, 41 минуту, 26 секунд (21.01.2010 - 13:19) матама написал(а):
Мне в преамбуле ничего слух не режет,ещё с большей уверенностью могу сказать,что и в самом начале не резало,потому что ничего и не понимала.Для меня важно,какой смысл я вкладываю в слово "выздоровление".От моей болезни нет эффективного лекарства,потому что она прогрессирует даже когда я не пью.У меня есть такой опыт.Я на "сама",зная,что я алкоголик не пила 7 лет.Я думаю многие представляют,что было потом,когда я выпила первую рюмку.Я сейчас понимаю,что это были годы "сухой трезвости",в которой не происходит внутренних перемен,без которых невозможно почувствовать себя частицой этого мира.А это работа на всю жизнь,а куда торопиться?
Письмо на e-mail пользователю
1/977          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0606 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 3,984 Мб. ]   [ GZIP включён ]