СМС-ки  Скрыть СМС-чат
Ilmar >> Сид, представь, что там твоя депра. Закатай ее в бетон.
Робинзон >> А здесь что -кто то страдает депрой? Я думал что здесь все радостные и счастливые, избавившиеся от ужасов алкоголизма. Неужели не так?
cidoollor >> ну когда бетон у меня нет депры...у меня сверхурочка бесплатная...типа sleep.gif
ШУРИПАНДЕЦАЛ >> В 3 ночи по московскому времени планируются технические работы; в течение 2-3 часов форум будет не доступен. Если вместо форума увидите текст "домен не обслуживается", не пугайтесь, и попробуйте зайти чуть попозже
Маргинал >> "Берегись автомобился " раскрасили что ли
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Пожалуйста, - услышь то, что я не говорю. Текстовая версия этой страницы  
Луи  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 3608
Пользователь №: 5050
На форуме: 8 лет, 3 месяца, 27 дней




Поднимаю тему с ремаркой:
-- Я в АА, а ты психолог!
-- Я тоже в АА.
-- Нет! Раз ты психолог, значит ты не АА

К сведению: Все группы (не только АА) использующие 12-ти шаговую программу называются -- группы духовно-ориентированной психотерапии



Нашёл в старых бумагах. Когда-то это сильно впечатлило... и сегодня отозвалось...

Пожалуйста, - услышь то, что я не говорю. Пусть тебя не обманывает выражение моего лица, я ношу тысячу масок. И я не являюсь ни одной из них. Я создаю впечатление, что мне никто не нужен и у меня все в порядке. Эта уверенность - мое имя, а хладнокровие - моя игра. Но не верь мне. За всем этим - Я - настоящий, живущий в смущении, одиночестве и страхе. Поэтому я и надеваю маску, которая прячет меня от понимающего взгляда, но этот взгляд и есть, мое спасение. Спасение, если за ним стоит принятие, если за ним стоит, любовь.
Я боюсь, что глубоко внутри, я - ничтожество, что я ни на что не гожусь. И что ты увидишь это и отвергнешь меня. И так я начинаю парад масок.
Все, что я говорю, на самом деле - ничто. Я не говорю ничего из того, что кричит и плачет во мне.
Мне бы, правда, хотелось быть настоящим, непосредственным быть самим собой. И всякий раз, когда ты стараешься понять, в сердце моем начинают вырастать крылья… слабенькие, но крылья.
С твоей чуткостью, сочувствием и способностью понимать, лишь ты один можешь освободить меня от моего тайного мира - из моей одиночной камеры. Тебе будет не просто. Чем ближе ты будешь подходить, тем яростнее, защищаясь, я буду наносить удар. Но в этом моя единственная надежда. Это единственное что может освободить меня из-за возведенных мною тюремных стен.
Пожалуйста, постарайся снести эти стены твердой рукой.
Кто я, ты захочешь узнать? Я тот, кого ты очень хорошо знаешь. Потому, что я - каждый мужчина и каждая женщина, с которыми ты встречаешься.




Спустя 11 часов, 2 минуты, 27 секунд (20.08.2010 - 09:53) гаспар1 написал(а):
Да как то все очень на меня похоже
Слава Богу в АА попал и уже начал стенки то ломать

Спустя 3 часа, 38 минут, 28 секунд (20.08.2010 - 13:31) kate написал(а):
про меня...у меня путь к себе недавно начался, себя уже чувствовать начала настоящую, остаться бы собой...

Спустя 9 часов, 58 минут, 34 секунды (20.08.2010 - 23:30) Луи написал(а):
гаспар1
kate
Впервые прочитал это одиннадцать лет назад. Кажется, весь мир вокруг стал совсем иным. На самом деле изменился я. Отчасти благодаря и этому откровению.
Завидую людям умеющим так писать!

Спустя 11 минут, 42 секунды (20.08.2010 - 23:41) триВВВ написал(а):
Ох, честно не завидую людям заморачивающемся на этом, надо быть проще и люди к тебе потянутся, честно все на самом деле вранье :angry:

Спустя 8 минут, 14 секунд (20.08.2010 - 23:49) Луи написал(а):
Цитата (триВВВ @ 20.08.2010 - 23:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
честно все на самом деле вранье

В чём враньё?

Спустя 11 минут, 35 секунд (21.08.2010 - 00:01) триВВВ написал(а):
Цитата
В чём враньё?

Наверное в такой замороке, ну честно не понимаю я людей когда все так сложно придумывают, нельзя так, есть тетя, есть дядя, есть дети, есть быт.... А маски, ну зачем это... Этот текст наверное для сильно одиноких людей, честно сочувствую :unsure:

Спустя 9 минут, 9 секунд (21.08.2010 - 00:10) Луи написал(а):
Цитата
Этот текст наверное для сильно одиноких людей,

Может быть...
А может быть, для способных мыслить образно.

Спустя 5 минут, 36 секунд (21.08.2010 - 00:16) триВВВ написал(а):
Цитата
А может быть, для способных мыслить образно.

Честно не хочу ни кого обидеть, это я такая сильно преземленная, материально и просто жизнью замученная...

Спустя 3 минуты, 4 секунды (21.08.2010 - 00:19) Луи написал(а):
триВВВ
Цитата
я такая сильно преземленная, материально и просто жизнью замученная...

Нас уже двое :D

Спустя 2 минуты, 51 секунду (21.08.2010 - 00:22) БлоХАСТик написал(а):
(IMG:http://s004.radikal.ru/i206/1008/c6/a5e82552041e.jpg)
Свернутый текст
Карнавал, эшафот

Улыбка из фетра, муаровый смех –
На сцене полночной танцует удача.
Сегодня под маской невинность и грех,
Сменяя друг друга, друг друга дурачат.

Плеча поворот, аметистовый блеф,
Хрустальная птаха в фарфоровой клетке.
Червонный валет побежден дамой треф,
Брильянты и карты не стоят монетки.

Модистки в цене, не в цене кринолин.
За моду заплатят дешевой любовью.
Фальшивая совесть зашита в сатин,
Себя не сберег – так следи за здоровьем.

И все к одному: карнавал, эшафот.
И все, как по нотам, расписано кистью.
Танцуем на бис: пируэт, поворот,
Как в танце последнем опавшие листья.

© DgetNefer

Спустя 5 минут, 34 секунды (21.08.2010 - 00:27) триВВВ написал(а):
БлоХАСТик
Считаю что такие стихи вредны для душевного равновесия, ну их на х...

Спустя 2 минуты, 33 секунды (21.08.2010 - 00:30) Алена* написал(а):
Луи
Я это письмо первый раз прочитала в наркологичке.. С него у меня началось понимание сколько масок я на себе реально ношу.. И снимание этих масок.. Это по сути письмо самому себе..



Спустя 1 минуту, 5 секунд Алена* написал(а):
триВВВ
Ты бы себе для начала перестала бы врать... И бухать..

Спустя 13 минут, 59 секунд (21.08.2010 - 00:44) Луи написал(а):
БлоХАСТик
Дивные стихи! Напоминает Северянина... Из Серебрянного века, из иного бытия
Алена*
От наркологички меня Бог миловал... Текст принёс кто-то из психологов (из нААших)

Спустя 1 минуту, 37 секунд (21.08.2010 - 00:45) триВВВ написал(а):
Алена*
А у меня на счет себя все просто, и ты просто злая тетя (прости, это мое мнение)

Спустя 4 минуты, 48 секунд (21.08.2010 - 00:50) Луи написал(а):
Цитата (триВВВ @ 21.08.2010 - 00:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Алена*
А у меня на счет себя все просто, и ты просто злая тетя (прости, это мое мнение)

Злая потому что правду говорит? :P

Спустя 8 минут, 33 секунды (21.08.2010 - 00:59) Алена* написал(а):
Цитата (триВВВ @ 21.08.2010 - 01:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и ты просто злая тетя (прости, это мое мнение)

Имеешь право.. Я злая потому что пить мешаю.. :rolleyes:

Спустя 44 секунды (21.08.2010 - 01:00) БлоХАСТик написал(а):

Спустя 5 минут, 8 секунд (21.08.2010 - 01:05) Луи написал(а):
БлоХАСТик
О ЧЁМ ПОЙОТ МОРСКАЙА СВИНКА ОДНА В ПОЛНОЧНОЙ ТИШИНЕ ? :D

Спустя 14 минут, 52 секунды (21.08.2010 - 01:20) БлоХАСТик написал(а):
(IMG:http://s52.radikal.ru/i135/1008/b9/f4700ca003f1.jpg)
Свернутый текст
Смятение
Мы ли - пляшущие тени?
Или мы бросаем тень?
Снов, обманов и видений
Догоревший полон день.
Не пойму я, что нас манит,
Не поймешь ты, что со мной,
Чей под маской взор туманит
Сумрак вьюги снеговой?
И твои мне светят очи
Наяву или во сне?
Даже в полдне, даже в дне
Разметались космы ночи...
И твоя ли неизбежность
Совлекла меня с пути?
И моя ли страсть и нежность
Хочет вьюгой изойти?
Маска, дай мне чутко слушать
Сердце темное твое.
Возврати мне, маска, душу,
Горе светлое мое!



На снежном костре


И взвился костер высокий
Над распятым на кресте.
Равнодушны, снежнооки,
Ходят ночи в высоте.
Молодые ходят ночи,
Сестры - пряхи снежных зим,
И глядят, открывши очи,
Завивают снежный дым.
И крылатыми очами
Нежно смотри высота.
Вейся, легкий, вейся пламень,
Увивайся вкруг креста!
В снежной маске, рыцарь милый,
В снежной маске ты гори!
Я ль не пела, не любила,
Поцелуев не дарила
От зари и до зари?
Будь и ты моей любовью,
Милый рыцарь, я стройна,
Милый рыцарь, снежной кровью
Я была тебе верна.
Я была верна три ночи,
Завивалась и звала,
Я дала глядеть мне в очи,
Крылья легкие дала...
Так гори, и яр и светел,
Я же - легкою рукой
Размету твой легкий пепел
По равнине снеговой.

Спустя 2 минуты, 42 секунды (21.08.2010 - 01:22) Луи написал(а):
БлоХАСТик
чУдные стихи... Иногда любимые произведения говорят о человеке больше,чем собственные слова

Спустя 2 минуты, 47 секунд (21.08.2010 - 01:25) БлоХАСТик написал(а):
Луи
Цитата
чУдные стихи... Иногда любимые произведения говорят о человеке больше,чем собственные слова

я не знаю чьи это стихи...(( :(
Просто они мне очень "ф тему"...

Спустя 4 минуты, 6 секунд (21.08.2010 - 01:29) Луи написал(а):
Цитата
они мне очень "ф тему"

Мне тоже

Спустя 10 часов, 12 минут, 1 секунду (21.08.2010 - 11:41) Onegin написал(а):
А как отличать маску от сущности?И не есть ли маска продолжение,часть меня?Может,чем больший набор этих масок,тем более я защищен и приспособлен к жизни?
Я запутался во всех своих личинах.В себе,значит.
Очень хочется жить просто,по обывательским понятиям-с радостной мордой идти на работу,с уставшей и довольной нести домой неказистую,но не пропитую зарплату,после сериала назидать сына на примере своем и положительных героев этого ж сериала.
Не получается ни .уя... :(



Спустя 5 минут, 8 секунд Onegin написал(а):
Вспомнил из Пушкина:
"и рогоносец седовласый
Вполне довольный сам собой,
Своим обедом и женой.”

Спустя 24 минуты, 42 секунды (21.08.2010 - 12:06) БлоХАСТик написал(а):
Цитата
А как отличать маску от сущности?И не есть ли маска продолжение,часть меня?Может,чем больший набор этих масок,тем более я защищен и приспособлен к жизни?
Я запутался во всех своих личинах.В себе,значит.
Очень хочется жить просто,по обывательским понятиям-

А йа уже и не пытайусь что-нибудь отЛИЧИТЬ...
Мои маски(личины) это тоже йа.
А вот "по обывательским понятиям"...
не совсем так.Вот когда доходишь в глубине души до Простоты ,Чистоты и Покоя - пожалуй вот это.

Спустя 2 часа, 4 секунды (21.08.2010 - 14:06) karry написал(а):
БлоХАСТик
Цитата
я не знаю чьи это стихи..

:blink: :lol:

Спустя 15 минут, 42 секунды (21.08.2010 - 14:22) БлоХАСТик написал(а):
karry
Цитата
БлоХАСТикЦитата
я не знаю чьи это стихи..



:wub:

Спустя 8 минут, 58 секунд (21.08.2010 - 14:31) karry написал(а):
БлоХАСТик
;)

Спустя 8 часов, 39 минут, 43 секунды (21.08.2010 - 23:10) Алена* написал(а):
Цитата (Onegin @ 21.08.2010 - 12:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А как отличать маску от сущности?

С помощью честности.. ;)

Спустя 12 часов, 10 минут, 32 секунды (22.08.2010 - 11:21) Onegin написал(а):
Цитата (Алена* @ 21.08.2010 - 23:10 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Onegin @ 21.08.2010 - 12:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А как отличать маску от сущности?

С помощью честности.. ;)

Если очень честно препарировать,то останутся только инстинкты жвотного под названием Homo sapiens.Бо может и характер мой-всего лишь повседневная маска. :)

Спустя 37 минут (22.08.2010 - 11:58) helga написал(а):
Я выбираю- какой я хочу быть. Бог дал свободу выбора. Я в трезвости строю себя как личность. Я всегда разная по форме поведения, но я честна перед собой, людьми и Богом ( стараюсь во всяком случае!!!). Искра-искренность- её сразу видно в человеке, какой бы образ он не создавал на сегодня. Я вижу искренность и неискренность. Можно изменить причёску, стиль одежды и манеру поведения- но, если человек честны и искренний- сущность его не изменится! И, наоборот... со мной так было, когда мне казалось, что я просто страшно честная, а на самом деле- это был колоссальный самообман и пафос перед другими людьми.
Я ничего против масок не имею, если человеку это необходимо, например, дипломат не может позволить себе послать на переговорах собеседника, если ему пукнуть хочется! :lol:

Спустя 2 часа, 12 минут, 21 секунду (22.08.2010 - 14:10) Onegin написал(а):
Цитата (helga @ 22.08.2010 - 11:58 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Можно изменить причёску, стиль одежды и манеру поведения- но, если человек честны и искренний- сущность его не изменится!

А красить волосы и носить бюстгалтер с поролоном-честно? :D :D :D

Спустя 5 часов, 51 минуту, 58 секунд (22.08.2010 - 20:02) Sir написал(а):
Цитата (Onegin @ 22.08.2010 - 14:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А красить волосы и носить бюстгалтер с поролоном-честно?

Еще как честно! :D

Спустя 1 час, 40 минут, 44 секунды (22.08.2010 - 21:43) helga написал(а):
Цитата (Onegin @ 22.08.2010 - 11:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (helga @ 22.08.2010 - 11:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Можно изменить причёску, стиль одежды и манеру поведения- но, если человек честны и искренний- сущность его не изменится!

А красить волосы и носить бюстгалтер с поролоном-честно? :D :D :D

Кстати, я не скрываю, что у меня седые волосы и я их крашу, потому что не скрываю, что хочу нравиться себе, мужчинам, это-во-первых, а во-вторых-потому что у меня профессия не позволяет к внешности безхозно относиться, ещё я не скрываю, что у меня- коронки, но я люблю улыбаться во весь рот, ещё я не скрываю свой возраст- я не стыжусь его, потому что чувствую себя молодой и интересной- а я , действительно, такая и пусть кто=нибудь попробует возразить! :lol:
Мне это всё напомнило пьесу "Охота на крыс", забыла фамилию драматурга, болгарин вроде ..Это пьеса для театра абсурда.

Спустя 21 час, 4 минуты, 32 секунды (23.08.2010 - 18:47) Луи написал(а):
helga
БРАВО Ольга! Лучше не скажешь!
Onegin
Цитата
А как отличать маску от сущности?И не есть ли маска продолжение,часть меня?Может,чем больший набор этих масок,тем более я защищен и приспособлен к жизни?

За маску прячусь, когда не уверен в себе, когда боюсь оценки... Когда чужому, случайному мнению верю больше чем СВОЕЙ В.С.

Спустя 25 минут, 23 секунды (23.08.2010 - 19:13) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (helga @ 22.08.2010 - 21:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Охота на крыс", забыла фамилию драматурга, болгарин вроде ..Это пьеса для театра абсурда.

Славомир Мрожек - вроде он... Но - не 100%...

Спустя 1 час, 19 минут, 14 секунд (23.08.2010 - 20:32) Луи написал(а):
helga
бомж-вредитель
Туррини Петер (Turrini Peter)
р. в 1944 г.
австрийский драматург, прозаик, публицист.
Автор пьесы "Охота на крыс" ("Rozzenjogd", 1967), которая
ставилась театрами нашей страны в 70 гг
Википедия

Спустя 5 минут, 8 секунд (23.08.2010 - 20:37) Лир-ра написал(а):
Недавно где то увидела и очень понравилоась:
Я ЭТО ТО, ЧТО Я ДЕЛАЮ.
Согласна ! :D

Спустя 2 минуты, 30 секунд (23.08.2010 - 20:40) helga написал(а):
Луи! :)

Спустя 4 дня, 17 часов, 54 минуты, 44 секунды (28.08.2010 - 14:34) Onegin написал(а):
Цитата (Луи @ 23.08.2010 - 18:47 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

Цитата
А как отличать маску от сущности?И не есть ли маска продолжение,часть меня?Может,чем больший набор этих масок,тем более я защищен и приспособлен к жизни?

За маску прячусь, когда не уверен в себе, когда боюсь оценки... Когда чужому, случайному мнению верю больше чем СВОЕЙ В.С.

Как любила говаривать в подобных случаяхмоя покойная бабка:"поп свое,а черт-свое!"
Дано:Хирург,вытирая о штаны скальпель,бодро так и оптимистично выписывает бедолаге-безнадеге,на ладан дышащему, "гарантию" на еще надцать годков полноценной жизни.
А по возвращении после суточного дежурства домой,с миной внимания и понимания выслушивает тещин бред.Вместо того,чтоб правдиво и искренне послать ее и спать забуриться.
Спрашивается:он гуманист и семьянин примерный,или сука лживая?

Спустя 1 день, 8 часов, 3 минуты, 42 секунды (29.08.2010 - 22:38) Луи написал(а):
Onegin
Цитата
Вместо того,чтоб правдиво и искренне послать ее и спать забуриться.

А что мешает послать? Если он не "сука лживая" :D

Спустя 18 дней, 10 часов, 31 минуту, 13 секунд (18.09.2010 - 09:09) Фенечка написал(а):
Цитата (Луи @ 19.08.2010 - 23:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тебе будет не просто. Чем ближе ты будешь подходить, тем яростнее, защищаясь, я буду наносить удар.

Сильно сказано.
А кто автор?

Спустя 21 час, 46 минут, 52 секунды (19.09.2010 - 06:56) Водяной-2010 написал(а):
Цитата (триВВВ @ 21.08.2010 - 00:45 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Алена*
А у меня на счет себя все просто, и ты просто злая тетя (прости, это мое мнение)

Когда у меня был месячный срок трезвости - некоторые вокруг тоже казались злыми тётями и дядями.
Какими же по-настоящему добрыми, справедливыми и особенно мудрыми они оказывались на моём 2-м или на 3-м году трезвости - когда я сам становился много ближе к таким, как они ... :)
ТриВВВ - бухать и врать себе правда уже прекращай!

Топикстартеру - Луи, спасибо!
Заберу в журнал :rolleyes:

Спустя 11 часов, 53 минуты, 8 секунд (19.09.2010 - 18:49) Фенечка написал(а):
И я утащила. :)

Спустя 2 дня, 15 часов, 3 минуты, 22 секунды (22.09.2010 - 09:53) Луи написал(а):
Водяной-2010
Фенечка
Цитата
А кто автор?

К сожалению не знаю. Не помню даже кто принёс... но, всё равно здорово

Спустя 3 дня, 12 часов, 51 минуту, 18 секунд (25.09.2010 - 22:44) Margarita написал(а):
Цитата
Пожалуйста, - услышь то, что я не говорю.

И, пожалуйста, попытайся меня увидеть! Я прячу от тебя глаза, всякий раз, когда ты посмотришь на меня! Но мне так хочется, чтобы ты хоть однажды заметил стук моего сердца, когда ты приближаешься ко мне!
Цитата
Пусть тебя не обманывает выражение моего лица, я ношу тысячу масок.

Но в душе я надеюсь, что когда-нибудь ты узнаешь меня настоящую, и, не смотря на это, сможешь полюбить меня! Ведь мне так этого не хватает!
Цитата
И я не являюсь ни одной из них.

Здесь так темно и холодно! Пожалуйста, согрей меня!
Цитата
Я создаю впечатление, что мне никто не нужен и у меня все в порядке.

Временами мне кажется, что это так и есть, что мне никто не нужен и у меня всё порядке. Но это только потому, что я слишком занята, чтобы услышать крик своей души. Внешний мир заглушает его!
Цитата
Эта уверенность - мое имя, а хладнокровие - моя игра.

Моё имя - это то, что дали мне мои родители! Я много лет живу с ним и поэтому думаю, что я и есть моё имя. И, - о Боже! - как я устала играть в эту игру!
Цитата
Но не верь мне.

Я таю слабую надежду на это! Я хочу, чтобы ты разгадал меня! Разглядел меня! Это тайная моя мечта! Если этого не случится, я погибла! Плоть моя будет жить, но душа уже умирает!
Цитата
За всем этим - Я - настоящий, живущий в смущении, одиночестве и страхе.

Но, нет-нет! Не это разгляди во мне! Попробуй найти во мне хоть что-то хорошее!
Цитата
Поэтому я и надеваю маску, которая прячет меня от понимающего взгляда, но этот взгляд и есть, мое спасение.

------
Цитата
Спасение, если за ним стоит принятие, если за ним стоит, любовь.

------
Цитата
Я боюсь, что глубоко внутри, я - ничтожество, что я ни на что не гожусь.

Во мне есть что-то хорошее, но мне не хочется этого замечать, потому что есть что-то, чего я стыжусь очень сильно! Но ничего не могу с этим поделать!
Цитата
И что ты увидишь это и отвергнешь меня.

И тогда мне будет ещё больнее, и ещё больше я стану убеждена в своей правоте: я не могу стать по-настоящему любимой - без масок.
Цитата
И так я начинаю парад масок.

Чтобы быть любимой.
Чтобы быть сильной.
Чтобы быть смелой.
Чтобы быть уверенной.
Чтобы быть лучшей ДЛЯ ТЕБЯ.
Чтобы ты, когда заметишь меня, сказал: "Ох, какая женщина! Мне б такую!"
А если не заметишь и не скажешь, то просто:
Чтобы выжить.
Цитата
Все, что я говорю, на самом деле - ничто.

Но людям это нравится. Потому что никто не грузит их своими проблемами.
Цитата
Я не говорю ничего из того, что кричит и плачет во мне.

Кому это нужно?
Цитата
Мне бы, правда, хотелось быть настоящим, непосредственным быть самим собой.

Если это кто-то смог бы понять...
Цитата
И всякий раз, когда ты стараешься понять, в сердце моем начинают вырастать крылья… слабенькие, но крылья.

Я ещё боюсь взлететь, но чувствую, что смогу, если они окрепнут.
Цитата
С твоей чуткостью, сочувствием и способностью понимать, лишь ты один можешь освободить меня от моего тайного мира - из моей одиночной камеры.

Или я слишком многого ожидаю от тебя?
Цитата
Тебе будет не просто.

Прости!
Цитата
Чем ближе ты будешь подходить, тем яростнее, защищаясь, я буду наносить удар.

ПРОСТИ!!!
Цитата
Но в этом моя единственная надежда.

-----
Цитата
Это единственное что может освободить меня из-за возведенных мною тюремных стен.

Если ты не готов, то лучше не начинай! Оцени хорошо свои силы! Не подавай мне ложной надежды. Она - смерть для моей души!
Цитата
Пожалуйста, постарайся снести эти стены твердой рукой.

Но если в твоей руке нет твёрдости, не начинай!
И я буду снова и снова убеждать тебя, чтобы ты не тратил время на меня!
Не слушайся меня! Я просто боюсь настоящей душевной близости!
Цитата
Кто я, ты захочешь узнать?

Если не захочешь, сразу отвернись!
Цитата
Я тот, кого ты очень хорошо знаешь.

Мимо кого ты проходишь каждый день!
Цитата
Потому, что я <...> каждая женщина, с которой ты встречаешься.

-----
Цитата
И Я - это <...>

И я - твоя судьба!

Спустя 25 минут, 17 секунд (25.09.2010 - 23:09) Margarita написал(а):
Цитата
Пожалуйста, - услышь то, что я не говорю.

- Как я могу услышать то, что ты не говоришь? Я не умею читать твои мысли!
Цитата
Пусть тебя не обманывает выражение моего лица, я ношу тысячу масок.

- Какой ужас! Так ты просто обманщик? Какой же ты есть на самом деле?
Цитата
И я не являюсь ни одной из них.

- Теперь я уже поняла! Интересно, какой же ты внутри?
Цитата
Я создаю впечатление, что мне никто не нужен и у меня все в порядке.

- Бедненький! Как тебе, наверное, тяжело притворяться!
Цитата
Эта уверенность - мое имя, а хладнокровие - моя игра.

- Теперь я понимаю, почему ты одинок: ты никому не доверяешь!
Цитата
Но не верь мне.

- Ладно, раз ты попросил об этом.
Цитата
За всем этим - Я - настоящий, живущий в смущении, одиночестве и страхе.

- Ух, ты! Спасибо, что доверился мне! Значит я - единственный человек, кому ты смог открыться. Спасибо! Искренне рада!
Цитата
Поэтому я и надеваю маску, которая прячет меня от понимающего взгляда, но этот взгляд и есть, мое спасение.

- Так ты хочешь, чтобы кто-то угадал тебя? Тогда тебе экстрасенс нужен!... (хи-хи). А если этого никогда не случится?
Цитата
Спасение, если за ним стоит принятие, если за ним стоит, любовь.

- Да... не простая задачка!
Цитата
Я боюсь, что глубоко внутри, я - ничтожество, что я ни на что не гожусь.

- Да ладно... нет таких людей, которые полностью были бы ничтожеством! Что-то хорошее в тебе должно быть!!!
Цитата
И что ты увидишь это и отвергнешь меня.

- Откуда ты знаешь? Ты пробовал?
Цитата
И так я начинаю парад масок.

- Не наа-а-а-адо-о-о-о! Пожа-а-алуйста! Терпеть не могу лгунов! Лучше горькая правда, чем сладкая ложь!
Цитата
Все, что я говорю, на самом деле - ничто.

- И сейчас тоже?
Цитата
Я не говорю ничего из того, что кричит и плачет во мне.

- Ну и зря! Ты не даёшь ни единого шанса на понимание!
Цитата
Мне бы, правда, хотелось быть настоящим, непосредственным быть самим собой.

- Так это же здорово! Стань!
Цитата
И всякий раз, когда ты стараешься понять, в сердце моем начинают вырастать крылья… слабенькие, но крылья.

- Опять спасибо! Я рада!
Цитата
С твоей чуткостью, сочувствием и способностью понимать, лишь ты один можешь освободить меня от моего тайного мира - из моей одиночной камеры.

- Правда? Давай попробуем!
Цитата
Тебе будет не просто.

- Почему?
Цитата
Чем ближе ты будешь подходить, тем яростнее, защищаясь, я буду наносить удар.

- О, нет! Я так не хочу!
Цитата
Но в этом моя единственная надежда.

- Да нет уж, увольте! Я к нему с сочувствием и лаской, а он будет мне удары наносить!
Цитата
Это единственное что может освободить меня из-за возведенных мною тюремных стен.

- Нет-нет! Найдите другую!
Цитата
Пожалуйста, постарайся снести эти стены твердой рукой.

- А тебе не кажется, что ты должен это сделать сам?
Цитата
Кто я, ты захочешь узнать?

- Уже даже не знаю... что-то теряю интерес...
Цитата
Я тот, кого ты очень хорошо знаешь.

- Да? И кто же?
Цитата
Потому, что я - каждый мужчина и каждая женщина, с которыми ты встречаешься.

- Да ладно! Не верю! Есть и здоровые люди!
Цитата
И Я - это ТЫ

- Хм... надо подумать...

Спустя 9 минут, 21 секунду (25.09.2010 - 23:19) Алена* написал(а):
Цитата (Margarita @ 26.09.2010 - 00:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
- Хм... надо подумать...

Вообще то это письмо к самому себе.. Его написала она пациентка реабилитационного центра.. Его распечатали с ее согласия и распространили.. :rolleyes:

Спустя 16 минут, 43 секунды (25.09.2010 - 23:35) Margarita написал(а):
Алена*
Да это я так...
Конечно, я поняла, что к самому себе. Но интересно же иногда поиграть воображением...




Спустя 1 минуту, 14 секунд Margarita написал(а):
Я, кстати, имею это письмо в своём профессиональном арсенале ;)

Спустя 34 минуты, 2 секунды (26.09.2010 - 00:09) Алена* написал(а):
Цитата (Margarita @ 26.09.2010 - 00:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я, кстати, имею это письмо в своём профессиональном арсенале

Ага, нам его в 19-й наркологичке психолог давала.. ;)

Спустя 1 час, 13 минут, 54 секунды (26.09.2010 - 01:23) Margarita написал(а):
Алена*
:)
Кстати, та, с которой ты меня по началу спутала, она сейчас там работает. Я узнала.

Спустя 5 дней, 17 часов, 1 минуту, 20 секунд (1.10.2010 - 18:25) Луи написал(а):
Margarita
Цитата
кстати, имею это письмо в своём профессиональном арсенале

Рита, а тебе не хотелось бы его подредактировать?

Спустя 5 часов, 2 минуты, 54 секунды (1.10.2010 - 23:27) Margarita написал(а):
Луи
Цитата
Рита, а тебе не хотелось бы его подредактировать?

Каким образом?

Спустя 19 часов, 26 минут, 12 секунд (2.10.2010 - 18:54) Луи написал(а):
Margarita
Просто предложить свою версию текста

Спустя 14 минут, 2 секунды (2.10.2010 - 19:08) Margarita написал(а):
Не знаю даже... Не думала...
А что тебе понравилось? :rolleyes:

Спустя 14 часов, 5 минут, 18 секунд (3.10.2010 - 09:13) Луи написал(а):
Margarita
Да. К тому же чувствуется взгляд профи (психолога) знающего суть (12-ти шаговой) программы.

Спустя 2 часа, 56 минут, 37 секунд (3.10.2010 - 12:10) Алена* написал(а):
Цитата (Луи @ 1.10.2010 - 19:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Рита, а тебе не хотелось бы его подредактировать?

У этого теста есть автор.. И он из бывших пациентов.. Негоже редактировать чужие тексты без согласия автора..
Проще свой написать.. ИМХО..

Спустя 24 минуты, 50 секунд (3.10.2010 - 12:34) Margarita написал(а):
Алена*
Согласна!
Луи
Но, всё равно, спасибо!
Я подумаю, чтобы написать что-то ещё :)

Спустя 35 минут, 43 секунды (3.10.2010 - 13:10) pechora написал(а):
Цитата (Луи @ 3.10.2010 - 09:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
К тому же чувствуется взгляд профи (психолога) знающего суть (12-ти шаговой) программы.

Кх.. редкий психолог долетает до середины программы..)) Имхо..
Программа проста в своей сути - а психологи любят все усложнять - это их бизнес..

Спустя 1 час, 16 минут, 50 секунд (3.10.2010 - 14:27) Margarita написал(а):
pechora
Цитата
Программа проста в своей сути - а психологи любят все усложнять - это их бизнес..

Я думаю, психологи любят всё ПОНИМАТЬ, ОБЪЯСНЯТЬ. И это свойство ЛИЧНОСТИ. Кто не имеет такого свойства не может по жизни сать психологом, ИМХО. B)

Спустя 24 минуты, 54 секунды (3.10.2010 - 14:52) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 13:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
психологи любят все усложнять - это их бизнес..

Ни в коем случае! Основная цель психолога - распутать запутанный клубок и упростить ситуацию до максимума.
Приходит человек с тяжеловесным букетом проблем, а психолог помогает разобрать - где там стОящий цветочек, а где репейник, который надо выбросить, чтобы не цеплялся ни к чему больше.
Некоторые люди могут сами все распутать, некоторым нужен помощник, с которым вместе легче определить ту самую одну-единственную (в 99%) случаев!!!) причину его проблем.
Больше ни на что другое психолог не претендует.

А бизнес... Так любая работа нуждается в оплате, это естественно. :)

Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 13:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
редкий психолог долетает до середины программы..)) Имхо..

Вот именно, ИМХО, твое персональное. Программа "12 шагов" уже давно входит в курс обучения психологов, наравне с другими методиками. :D
Могу, чтобы не голословно было, учебник показать (ссылочку или цитату - как больше нравится). :rolleyes:

Спустя 10 минут, 17 секунд (3.10.2010 - 15:02) pechora написал(а):
Цитата (Багира2 @ 3.10.2010 - 14:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот именно, ИМХО, твое персональное.

Я-я натюрлих..))
Это мое мнение сложилось по обитателям здешнего форума - как психолог - так пост на две страницы с трудновыговариваемыми заклятиями)).. и призывами к другим методам.. типа программа не панацея..
По жизни я с психологами не общался..
Так, что 99% - мое мнение ошибочно..)))

Спустя 12 минут, 17 секунд (3.10.2010 - 15:14) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 15:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это мое мнение сложилось по обитателям здешнего форума - как психолог - так пост на две страницы с трудновыговариваемыми заклятиями))..

Дык научили!

Умище-то куда девать??? :D

Спустя 36 минут, 46 секунд (3.10.2010 - 15:51) vasya0309 написал(а):
хотел что-то сказать,да не получилось.....

Спустя 2 минуты, 39 секунд (3.10.2010 - 15:54) Багира2 написал(а):
Цитата (vasya0309 @ 3.10.2010 - 15:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
хотел что-то сказать,да не получилось.....

Молчание - золото. :D

Спустя 7 минут, 21 секунду (3.10.2010 - 16:01) Margarita написал(а):
pechora
А я вот когда шла на психолога учиться, думала - это ценная профессия, и НИКОГДА не ожидала и не думала, что столько нападок в мой адрес будет ТОЛЬКО из-за того, что я психолог! :(



Спустя 2 минуты, 43 секунды Margarita написал(а):
pechora
Цитата
как психолог - так пост на две страницы с трудновыговариваемыми заклятиями))..

Просто наша профессия касается на прямую тех тем, о которых речь идёт в этом форуме и на этом сайте. А был бы тут сайт, связанный с твоей профессией, думаю, твои заклятия были бы для меня не менее загадочными и странными.

Спустя 10 минут, 53 секунды (3.10.2010 - 16:12) pechora написал(а):
Цитата (Margarita @ 3.10.2010 - 16:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Просто наша профессия касается на прямую тех тем, о которых речь идёт в этом форуме и на этом сайте.

Девушки - вы заблудились))
Это сайт АА.
И когда я говорю новичку - иди на группу, и тут раздаются голоса про другие методы - во мне зарождается глухое раздражение.. Как это у вас там в психологии обзывается? ))

Спустя 13 минут, 38 секунд (3.10.2010 - 16:26) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 16:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это сайт АА.

Вот именно. А АА - работает по психотерапевтической программе самопомощи.

Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 16:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
во мне зарождается глухое раздражение.. Как это у вас там в психологии обзывается? ))

Это все та же анозогнозия, в ее многообразии разновидностей. :D Можно и под акцентуацию умело подвести. :rolleyes:

А чисто по человечески - клановость, всяк кулик свое болото хвалит, отсутствие объективности и многое-многое другое. :)

Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 16:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И когда я говорю новичку - иди на группу,

Я предлагаю новичку (любому желающему бросить пить) на выбор варианты методик - какой он выберет, его личное дело. Делаю ссылочку, что вот лично мне помогло АА, а с ним - как фишка ляжет. :)

Спустя 13 минут, 5 секунд (3.10.2010 - 16:39) pechora написал(а):
Цитата (Багира2 @ 3.10.2010 - 16:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А чисто по человечески - клановость

А у меня в голове вертится - это моя добыча! (с) :D

Спустя 10 минут, 26 секунд (3.10.2010 - 16:49) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 16:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А у меня в голове вертится - это моя добыча! (с)

Мимо!

Спустя 3 минуты, 48 секунд (3.10.2010 - 16:53) pechora написал(а):
Цитата (Багира2 @ 3.10.2010 - 16:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мимо!

Вот я тебе и говорю!
Психология - наука личная - ты советуешь человеку, а твой совет на форуме прочитают еще тысяча человек...

Спустя 14 минут, 3 секунды (3.10.2010 - 17:07) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 16:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Психология - наука личная

Не всегда. Есть общие проблемы, есть для них первичные общие алгоритмы.

Ни в коем случае нельзя лишать человека права выбора!



Спустя 1 минуту, 52 секунды Багира2 написал(а):
pechora
Убери Енота, пожалуйста. А то он сегодня какой-то слишком активный. Всего ничего тут сегодня, а мусора на три грузовика уже. ;)

Спустя 4 минуты, 22 секунды (3.10.2010 - 17:11) pechora написал(а):
Цитата (Багира2 @ 3.10.2010 - 17:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
есть для них первичные общие алгоритмы.

Именно! Программа 12 шагов Анонимных Алкоголиков..
Если все совсем никак - тада.. человек обычно уже до весвало не доходит))

Спустя 9 минут, 2 секунды (3.10.2010 - 17:21) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 17:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Именно! Программа 12 шагов Анонимных Алкоголиков..

Это один из многих алгоритмов. И права выбора лишать человека - глубоко непорядочно.

Спустя 17 минут, 25 секунд (3.10.2010 - 17:38) pechora написал(а):
Цитата (Багира2 @ 3.10.2010 - 17:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И права выбора лишать человека - глубоко непорядочно.

Кх..
Низнаю как ты - я пришел в АА препробовав все остальные пути..
Если человек осознал проблему и засветился в АА - это уже выбор - и сбивать челвека(а в случае интернета - многих людей) с толку - предлагать им полумеры - глубоко непорядочно..

Вон займись енотом - ему АА не помогает))

Спустя 12 минут, 45 секунд (3.10.2010 - 17:51) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 17:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Низнаю как ты - я пришел в АА препробовав все остальные пути..

А некоторые даже не знают о разных путях. И об АА в том числе. И просят о помощи, толком не зная, как она должна выглядеть и подойдет ли им.
К тому же, есть люди, которые засветились в АА, но вот как-то никак не получается. И, потеряв несколько лет, наконец, попали на методику. которая подходит именно им. Для таких АА - полумеры.
А ведь можно и сразу весь ассортимент предоставить - ведь проще, легче и честнее.

Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 17:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вон займись енотом - ему АА не помогает))

А он не просит о помощи. :) Открыто, я имею в виду. Своими абсурдно-хамоватыми постами он о ней кричит, но что-то делать можно только тогда, когда человек прямо и открыто попросит.

Спустя 28 минут, 37 секунд (3.10.2010 - 18:19) pechora написал(а):
Цитата (Багира2 @ 3.10.2010 - 17:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А ведь можно и сразу весь ассортимент предоставить

Весь ассортимент, я слышал, на НД висит.. - пусть его.. висит..))
А Весвало группа АА.
Темы в открытом доступе - это пятая традиция группы..
Я вспоминаю, как с Изей покойным, ходили в наркологию в Сыктывкаре..
Выступали единой командой, человек пять нас было..
Только так можно пробить брешь до сознания людей лежащих в наркологии, и заявляющих - я сам(а) пришел отдохнуть-подлечица.. никакой я не алкоголик..
Представляю, какой бы был базар, если бы один про Бога, второй про психологию, третий о своем.. о женском..))

Спустя 3 минуты, 22 секунды (3.10.2010 - 18:23) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 18:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Весь ассортимент, я слышал, на НД висит..

Не весь.

Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 18:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Представляю, какой бы был базар, если бы один про Бога, второй про психологию, третий о своем.. о женском..))

Был бы. Так ведь все мероприятия тематические. :) Сегодня аа-евцы прикатили, завтра шичковцы, послезавтра про позитивную психотерапию лекция будет. :)
Вот тебе и выбор.

Спустя 3 минуты, 57 секунд (3.10.2010 - 18:27) pechora написал(а):
Цитата (Багира2 @ 3.10.2010 - 18:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Сегодня аа-евцы прикатили

Так ты в команде или просто мимо проходила? :D

Спустя 14 минут, 20 секунд (3.10.2010 - 18:41) Алена* написал(а):
Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 19:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Только так можно пробить брешь до сознания людей лежащих в наркологии, и заявляющих - я сам(а) пришел отдохнуть-подлечица.. никакой я не алкоголик

Вот мой опыт пациента слушающего такую конанду.. Это из моего журнала..
Свернутый текст
Цитата
В наркологическую клинику, когда я там лежала, приехала группа Анонимных Алкоголиков, которых я хорошо знала.. Они выбрали мое отделение чтобы повидать меня, и рассказать другим алкоголикам про АА.. 12 шаг, им на это выделил час наш зав.отделением.. Мы собрались в столовой, но я то была в той тусовке зрителем.. Я была среди тех кто еще страдал.. И я увидела то - как выглядит такой 12 шаг со стороны пациентов.. Трое наших ААевцев рассказывали свои истории чудесного исцеления.. Я сидела в уголке и наблюдала.. Я была зрителем.. За час эти люди (которых я очень уважаю и ценю), успели рассказать немногое.. Но самое главное - то что они не пьют, то что счастливы и то что им помог Бог.. Я очень люблю этих людей, и знаю о их нелегкой жизни.. Знаю с каким трудом из каких ям они выбирались.. Но то что я увидела со стороны как пациент - было ужасно.. Это АА? Это секта!!! Это не люди принесшие весть - это проповедники.. Это не алкоголики, это успешные люди которые пришли посмеяться над больными.. Нельзя так делать.. Это не 12 шаг, это надсмешка и унижение..
Да, я никогда не пойду в больницу с таким 12 шагом.. Никогда!!!
Но так как мои приятели по отделению знали что я хожу в АА, а я имела определенный авторитет в отделении, до вечера в курилке стояла тяжелая тишина.. К вечеру народ прорвало..
- Нет, ты скажи, это секта, да?
- Нет, не секта - это мафия отшутилась я..
- А ты когда тебя сюда привезли не подписала им квартиру?
- Нет, только согласие на госпитализацию...
- Ты реально вот с ними общалась, знаешь их?
- Знаю, одна моя подруга...
- И что, правда то что они говорят, без базара?
- Без базара, просто время мало было..Они б еще и не такое рассказали...
- Да какие они алкаши, ты чо! Особенно эта молоденькая в очках?
- Она 10 лет пила..
- Слыш, мы тебе верим, но ты уверена? что это не п@#$%^ь?
- Уверена, я до срыва так же вещала..
- Ну ты нормальная, своя, а они какие то одержимые?
- Это потому что я с вами, а они там, это мы одержимые..
- А что они все про Бога, да про ВС какую - то? Это секта все-таки?
- Да не секта, а ВС это специально, это кто как понимает..
- А ты как понимаешь? Ну что это такое? Мы думаешь богу не молились? А один хрен - пьем.. Так что это за ВС которая завязать помогает?
Я растерялась.. Разговор был до полуночи.. Я объясняла что ВС по началу - это просто помощь других людей.. Потом говорила что Бог есть, но у каждого он свой.. Одна церковно - православная бабулька, пивная алкашка грозила мне пальцем и все время крестилась..
- Бог тебя накажет, что ты его так обзываешь - то валенком, то еще чем..
Благо она меня побаивалась, эта бабка - я ее мыться гоняла, супротив ее воли.. Не боялась бы - точно своей библией мне бы по башке настучала.. да я вообще удивляюсь как мне хватило тогда сил утихомирить народ, и не получить в морду.. Я кстати была бригадиром, может это меня и спасло..

http://vesvalo.net/journal.php?user=134&comm=8692

Для нормального донесения 12-го шага до больных людей нужно быть среди них.. Или приходить часто, одному и в курилке говорить "за жизнь".. ИМХО..

Спустя 8 минут, 1 секунду (3.10.2010 - 18:49) pechora написал(а):
Цитата (Алена* @ 3.10.2010 - 18:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Или приходить часто, одному и в курилке говорить "за жизнь".. ИМХО..

Нет - нужно выступать единым фронтом.. Славик в этом деле знал толк)..
Про Бога - не говорим..
Рассаживаемся вперемежку с пациентами - чтоб не было "сцены"..
Тема - я до прихода в АА, и что дает мне группа.. Все. Ответы на вопросы - раздача литературы и визиток.. Т.е. Практически собрание АА. Потом "добивать" колеблющихся в курилке..

Один в поле не воин.. Единство - вот в чем сила..

Спустя 6 минут, 48 секунд (3.10.2010 - 18:56) Алена* написал(а):
Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 19:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нет - нужно выступать единым фронтом.. Славик в этом деле знал толк)..
Про Бога - не говорим..
Рассаживаемся вперемежку с пациентами - чтоб не было "сцены"..
Тема - я до прихода в АА, и что дает мне группа.. Все. Ответы на вопросы - раздача литературы и визиток.. Потом "добивать" колеблющихся в курилке..

Один в поле не воин.. Единство - вот в чем сила..

Ню-ню.. Я на такое "добивание" или скорее "отмывание" от штампа "секта" неделю потратила.. даже ночью гады будили.. :blink:
А люди опытные приходили.. Не новички в этом деле.. ;)

Спустя 4 минуты, 42 секунды (3.10.2010 - 19:00) pechora написал(а):
Цитата (Алена* @ 3.10.2010 - 18:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я на такое "добивание"

Низнаю)) Если бы в Москве группы росли такими темпами, как в Сыктывкаре, где эта методика - одна из ведущих в доведении идей до тех кто еще страдает.. то в Мск групп было бы как в Нью-Йорке)) не писят на 20 миллионов)) а тысячи..

Спустя 17 минут, 32 секунды (3.10.2010 - 19:18) Алена* написал(а):
Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 20:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если бы в Москве группы росли такими темпами, как в Сыктывкаре

Не растут.. Хотя при каждой нарколожке есть группа АА.. :rolleyes:

Спустя 7 минут, 13 секунд (3.10.2010 - 19:25) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 18:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так ты в команде или просто мимо проходила? 

Если я в роли алкоголика пойду на такое мероприятие, то в команде. Если как спеца пригласят, то представлю всю обойму методик, не выделяя особо какую-либо из них. Сложится благоприятная обстановку - упомяну. что лично мне помогла 12-тишаговая методика. :)

Спустя 43 секунды (3.10.2010 - 19:26) Flyuroza написал(а):
Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 18:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нет - нужно выступать единым фронтом.. Славик в этом деле знал толк)..
Про Бога - не говорим..
Рассаживаемся вперемежку с пациентами - чтоб не было "сцены"..

Цитата (Алена* @ 3.10.2010 - 18:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Для нормального донесения 12-го шага до больных людей нужно быть среди них.. Или приходить часто, одному и в курилке говорить "за жизнь".. ИМХО..

Не знаю, как лучше. В своем городе было и так, что всей группой ходили и поодиночку. "Все средства хороши", лишь бы толк был. По мне так лучше приходить одной и рассказывать о себе. Наши АА сейчас так и делают,( а одна АА вообще устроилась сейчас работать консультантом в РЦ при наркологии), так приходят новички на группу.

Спустя 8 минут, 15 секунд (3.10.2010 - 19:34) pechora написал(а):
Цитата (Багира2 @ 3.10.2010 - 19:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
упомяну. что лично мне помогла 12-тишаговая методика.

Чаще упоминай это.. на этом форуме - я тебе буду оч. благодарен! :rolleyes:

Спустя 11 минут, 12 секунд (3.10.2010 - 19:45) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 19:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Чаще упоминай это.. на этом форуме

Сам факт моего присутствия на форуме и есть постоянное упоминание, напоминание и констатация. :)

Спустя 2 минуты, 26 секунд (3.10.2010 - 19:48) pechora написал(а):
Цитата (Багира2 @ 3.10.2010 - 19:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Сам факт

Ужс! :D

Спустя 3 часа, 23 минуты, 23 секунды (3.10.2010 - 23:11) Margarita написал(а):
pechora
Цитата
Девушки - вы заблудились))
Это сайт АА.
И когда я говорю новичку - иди на группу, и тут раздаются голоса про другие методы - во мне зарождается глухое раздражение..

Это называется - нетерпимость.
К чьему-то величайшему сожалению, видимо ;) , психологи тоже болеют алкоголизмом. Вот мы такие. Прошу любить и жаловать. Или ты предлагешь всех психологов-алкозависимых выкинуть из АА?
Кстати, у нас в реабилитации в команде трудятся и больные, но трезвые (консультанты) и психологи (не только зависимые). И от нас пациенты прямиком топают в АА. Их не пугает, как некоторых ;) , что звучат у нас не толко лозунги АА и используются не только методики АА, но и психологические во всю работают. И спасибо нам говорят!
И попадают к нам из АА тоже. Вот совсем недавно один пациент говорил: "Да, ходил я на АА, мне не помогает! Я на себе крест уже постаил - я безнадёжный!" Я поработала с ним немного (больше не получилось по обстоятельствам), так его ощущение безнадёжности куда девалось? Сразу понял, почему АА для него не работает и что ему делать, чтобы зработало.



Спустя 3 минуты, 16 секунд Margarita написал(а):
Я в своей работе пациентам прямо говорю: "Есть и другие способы и методы, но программа 12 шагов в АА и АН на сегодняшний день во всём мире признана самой эффективной программой! 30% выздоравливающих. Это не мало, потому что другие программы не дают и такого процента".

30% - подумай! А куда деваться остальным 70% ?!!!

Спустя 3 минуты, 1 секунду (3.10.2010 - 23:14) pechora написал(а):
Цитата (Margarita @ 3.10.2010 - 23:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это называется - нетерпимость.

Да?.. ну ладно - пусть называется.. а я спать пошел))



Спустя 1 минуту, 29 секунд pechora написал(а):
Цитата (Margarita @ 3.10.2010 - 23:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А куда деваться остальным 70% ?!!!

Да!Да! Мы забыли про детей африки! (заламывает руки в отчаяньи)

Спустя 19 минут, 5 секунд (3.10.2010 - 23:33) Margarita написал(а):
pechora

Цитата
Да!Да! Мы забыли про детей африки! (заламывает руки в отчаяньи)

:D :D

Не... это не про африку, это про наших.

Спокойной ночи! :)

Спустя 2 минуты, 46 секунд (3.10.2010 - 23:36) pechora написал(а):
Цитата (Margarita @ 3.10.2010 - 23:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Спокойной ночи!

:rolleyes: Щас опять набегут.. ты забыла? :rolleyes:

Спустя 27 минут, 16 секунд (4.10.2010 - 00:03) Margarita написал(а):
pechora
Цитата
Щас опять набегут.. ты забыла?

Ага. Всё молчу. B)

Спустя 11 часов, 28 минут (4.10.2010 - 11:31) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 19:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ужс!

Кому ужас. а кому манна небесная. :rolleyes:

Цитата (Margarita @ 3.10.2010 - 23:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
К чьему-то величайшему сожалению, видимо  , психологи тоже болеют алкоголизмом. Вот мы такие. Прошу любить и жаловать. Или ты предлагешь всех психологов-алкозависимых выкинуть из АА?

Более того. Есть и врачи психиатры-наркологи, которые тем же самым алкоголизмом болеют. Кошмар, правда?

Есть такие, которые до того дошли в своем "духовном росте", что всех профессионалов, проходящих в непосредственной близости от АА, готовы на костре сжечь.

А ведь профессионал, испытавший проблему на себе, узнавший ее не только по учебникам, в разы лучше помогает. :)

Цитата (Margarita @ 3.10.2010 - 23:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот совсем недавно один пациент говорил: "Да, ходил я на АА, мне не помогает! Я на себе крест уже постаил - я безнадёжный!" Я поработала с ним немного (больше не получилось по обстоятельствам), так его ощущение безнадёжности куда девалось? Сразу понял, почему АА для него не работает и что ему делать, чтобы зработало.

Все верно. И у меня такое было. Ну нужен некоторым иногда переводчик с русского на русский, что поделаешь. Так бы человек годами кувыркался, а взгляд со стороны, помощь в самоанализе быстро поставили все на свои места и не придется ему теперь страдать из-за бессмысленно потерянного времени.

Спустя 6 часов, 39 минут, 22 секунды (4.10.2010 - 18:11) Margarita написал(а):
Багира2


***Есть и врачи психиатры-наркологи, которые тем же самым алкоголизмом болеют.***

В моей практике был случай, когда такой дохтор работал в реабилитации, пациентов посылал на АА, а сам так и не пошел. Он умер уже. Молодым. Жаль его.
А еще одного знаю - заведующим работал наркушки. Запоями пил. Сейчас в завязке, но тоже на АА так и не ходит.

Спустя 4 месяца, 5 дней, 1 час, 15 минут, 1 секунду (9.02.2011 - 20:26) Фенечка написал(а):
Привет!
Четыре месяца прошло!
Надо поднять тему! Интересная! :) Поддержите!

Спустя 4 часа, 53 минуты, 53 секунды (10.02.2011 - 01:20) Луи написал(а):
Фенечка
Поддерживаю, перечитал с интересом, и многое по новому увидел...
До чего ж мы любим делить на своих и чужих.
-- Я в АА, а ты психолог!
-- Я тоже в АА.
-- Раз ты психолог, значит ты не АА. :D
К сведению: Все группы (не только АА) использующие 12-ти шаговую программу называются -- группы духовно-ориентированной психотерапии :)

Спустя 2 дня, 9 часов, 43 минуты, 49 секунд (12.02.2011 - 11:03) elfgard написал(а):
Цитата
недавно один пациент говорил: "Да, ходил я на АА, мне не помогает! Я на себе крест уже постаил - я безнадёжный!"

Имхо, он ходил не на АА, а в какую-то конкретную группу... Тут уж может и не помочь, уж больно группы разные. Маразма многовато последнее время под видом АА.

Спустя 3 часа, 33 минуты, 24 секунды (12.02.2011 - 14:37) Луи написал(а):
elfgard
Та-ак... Конкретнее, пожалуйста: Где? Когда? В какой форме выявлены проявления маразма на группе АА? ;)

Спустя 45 минут, 18 секунд (12.02.2011 - 15:22) elfgard написал(а):
Цитата (Луи @ 12.02.2011 - 13:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Конкретнее, пожалуйста: Где? Когда?

"Огласите весь список?"... :D
В личку могу написать, если очень хочешь, а тут - это может мне повредить.
"...что-то неладно в датском королевстве." (Шекспир)

Спустя 59 минут, 9 секунд (12.02.2011 - 16:21) Багира2 написал(а):
Цитата (Луи @ 10.02.2011 - 00:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
К сведению: Все группы (не только АА) использующие 12-ти шаговую программу называются -- группы духовно-ориентированной психотерапии

Группы АА обычно называют психотерапевтические группы самопомощи.

Спустя 11 минут, 6 секунд (12.02.2011 - 16:32) pechora написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.02.2011 - 15:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Группы АА обычно называют психотерапевтические группы самопомощи.

Да - называют... те кто судит о группах АА по трем собраниям.. поприсутсвовав на них в качестве гостя..))

Спустя 24 минуты (12.02.2011 - 16:56) burundukas написал(а):
Багира2
pechora
духовно-ориентированные психотерапевтические группы самопомощи !!! :D

Спустя 17 минут, 45 секунд (12.02.2011 - 17:14) Луи написал(а):
burundukas
Да!

elfgard
Воистину "неладно что-то в датском королевстве" если
Цитата
В личку могу написать, если очень хочешь, а тут - это может мне повредить.

Я, серьёзно, не могу понять, что это: комплексы, непроработанные по 4-му шагу страхи...
или на самом деле повеяло на Весвале спёртым духом из сталинской шинели?

Спустя 5 минут, 11 секунд (12.02.2011 - 17:19) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 12.02.2011 - 15:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Да - называют...

Те, кто занимаются этим делом профессионально, и группы под этим названием (в первых рядах, между прочим) стоят в списках психологических и психотерапевтических методик по терапии зависимостей. В учебниках, справочниках по психологии. :)

Спустя 11 минут, 52 секунды (12.02.2011 - 17:31) elfgard написал(а):
Цитата (Луи @ 12.02.2011 - 16:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
повеяло на Весвале спёртым духом из сталинской шинели?

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=22683
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=22751
Официоза многовато... Бюрократии... Скоро будут резюме требовать у потенциальных спикеров?

Спустя 14 минут, 59 секунд (12.02.2011 - 17:46) pechora написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.02.2011 - 16:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В учебниках, справочниках по психологии.

Ты мне их хочешь впарить по дешевке? :)

Спустя 5 минут, 2 секунды (12.02.2011 - 17:51) Луи написал(а):
elfgard
Понятно.
Цитата
Скоро будут резюме требовать у потенциальных спикеров?
и план-отчёт по проведению мероприятия

Спустя 3 минуты (12.02.2011 - 17:54) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 12.02.2011 - 16:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты мне их хочешь впарить по дешевке?

Ты попутал малость. Я не коммерсант, я практикующий специалист. И читать еще умею. :)


Это сообщение отредактировал Луи - 10.02.2011 - 16:44
Письмо на e-mail пользователю
2/694          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Обо всем | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0554 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,126 Мб. ]   [ GZIP включён ]