Группа АА «Vesvalo» -> Обо всем -> Обо всем -> Пожалуйста, - услышь то, что я не говорю.

В чём враньё?

Наверное в такой замороке, ну честно не понимаю я людей когда все так сложно придумывают, нельзя так, есть тетя, есть дядя, есть дети, есть быт.... А маски, ну зачем это... Этот текст наверное для сильно одиноких людей, честно сочувствую

Может быть...
А может быть, для способных мыслить образно.

Честно не хочу ни кого обидеть, это я такая сильно преземленная, материально и просто жизнью замученная...

Нас уже двое

Злая потому что правду говорит?

Имеешь право.. Я злая потому что пить мешаю..

я не знаю чьи это стихи...((
Просто они мне очень "ф тему"...

Мне тоже

А йа уже и не пытайусь что-нибудь отЛИЧИТЬ...
Мои маски(личины) это тоже йа.
А вот "по обывательским понятиям"...
не совсем так.Вот когда доходишь в глубине души до Простоты ,Чистоты и Покоя - пожалуй вот это.

С помощью честности..

Если очень честно препарировать,то останутся только инстинкты жвотного под названием Homo sapiens.Бо может и характер мой-всего лишь повседневная маска.

А красить волосы и носить бюстгалтер с поролоном-честно?

Еще как честно!

Кстати, я не скрываю, что у меня седые волосы и я их крашу, потому что не скрываю, что хочу нравиться себе, мужчинам, это-во-первых, а во-вторых-потому что у меня профессия не позволяет к внешности безхозно относиться, ещё я не скрываю, что у меня- коронки, но я люблю улыбаться во весь рот, ещё я не скрываю свой возраст- я не стыжусь его, потому что чувствую себя молодой и интересной- а я , действительно, такая и пусть кто=нибудь попробует возразить!
Мне это всё напомнило пьесу "Охота на крыс", забыла фамилию драматурга, болгарин вроде ..Это пьеса для театра абсурда.

За маску прячусь, когда не уверен в себе, когда боюсь оценки... Когда чужому, случайному мнению верю больше чем СВОЕЙ В.С.

Славомир Мрожек - вроде он... Но - не 100%...

Как любила говаривать в подобных случаяхмоя покойная бабка:"поп свое,а черт-свое!"
Дано:Хирург,вытирая о штаны скальпель,бодро так и оптимистично выписывает бедолаге-безнадеге,на ладан дышащему, "гарантию" на еще надцать годков полноценной жизни.
А по возвращении после суточного дежурства домой,с миной внимания и понимания выслушивает тещин бред.Вместо того,чтоб правдиво и искренне послать ее и спать забуриться.
Спрашивается:он гуманист и семьянин примерный,или сука лживая?

А что мешает послать? Если он не "сука лживая"

Сильно сказано.
А кто автор?

Когда у меня был месячный срок трезвости - некоторые вокруг тоже казались злыми тётями и дядями.
Какими же по-настоящему добрыми, справедливыми и особенно мудрыми они оказывались на моём 2-м или на 3-м году трезвости - когда я сам становился много ближе к таким, как они ...
ТриВВВ - бухать и врать себе правда уже прекращай!

Топикстартеру - Луи, спасибо!
Заберу в журнал

К сожалению не знаю. Не помню даже кто принёс... но, всё равно здорово

И, пожалуйста, попытайся меня увидеть! Я прячу от тебя глаза, всякий раз, когда ты посмотришь на меня! Но мне так хочется, чтобы ты хоть однажды заметил стук моего сердца, когда ты приближаешься ко мне!

Но в душе я надеюсь, что когда-нибудь ты узнаешь меня настоящую, и, не смотря на это, сможешь полюбить меня! Ведь мне так этого не хватает!

Здесь так темно и холодно! Пожалуйста, согрей меня!

Временами мне кажется, что это так и есть, что мне никто не нужен и у меня всё порядке. Но это только потому, что я слишком занята, чтобы услышать крик своей души. Внешний мир заглушает его!

Моё имя - это то, что дали мне мои родители! Я много лет живу с ним и поэтому думаю, что я и есть моё имя. И, - о Боже! - как я устала играть в эту игру!

Я таю слабую надежду на это! Я хочу, чтобы ты разгадал меня! Разглядел меня! Это тайная моя мечта! Если этого не случится, я погибла! Плоть моя будет жить, но душа уже умирает!

Но, нет-нет! Не это разгляди во мне! Попробуй найти во мне хоть что-то хорошее!

------

------

Во мне есть что-то хорошее, но мне не хочется этого замечать, потому что есть что-то, чего я стыжусь очень сильно! Но ничего не могу с этим поделать!

И тогда мне будет ещё больнее, и ещё больше я стану убеждена в своей правоте: я не могу стать по-настоящему любимой - без масок.

Чтобы быть любимой.
Чтобы быть сильной.
Чтобы быть смелой.
Чтобы быть уверенной.
Чтобы быть лучшей ДЛЯ ТЕБЯ.
Чтобы ты, когда заметишь меня, сказал: "Ох, какая женщина! Мне б такую!"
А если не заметишь и не скажешь, то просто:
Чтобы выжить.

Но людям это нравится. Потому что никто не грузит их своими проблемами.

Кому это нужно?

Если это кто-то смог бы понять...

Я ещё боюсь взлететь, но чувствую, что смогу, если они окрепнут.

Или я слишком многого ожидаю от тебя?

Прости!

ПРОСТИ!!!

-----

Если ты не готов, то лучше не начинай! Оцени хорошо свои силы! Не подавай мне ложной надежды. Она - смерть для моей души!

Но если в твоей руке нет твёрдости, не начинай!
И я буду снова и снова убеждать тебя, чтобы ты не тратил время на меня!
Не слушайся меня! Я просто боюсь настоящей душевной близости!

Если не захочешь, сразу отвернись!

Мимо кого ты проходишь каждый день!

-----

И я - твоя судьба!

- Как я могу услышать то, что ты не говоришь? Я не умею читать твои мысли!

- Какой ужас! Так ты просто обманщик? Какой же ты есть на самом деле?

- Теперь я уже поняла! Интересно, какой же ты внутри?

- Бедненький! Как тебе, наверное, тяжело притворяться!

- Теперь я понимаю, почему ты одинок: ты никому не доверяешь!

- Ладно, раз ты попросил об этом.

- Ух, ты! Спасибо, что доверился мне! Значит я - единственный человек, кому ты смог открыться. Спасибо! Искренне рада!

- Так ты хочешь, чтобы кто-то угадал тебя? Тогда тебе экстрасенс нужен!... (хи-хи). А если этого никогда не случится?

- Да... не простая задачка!

- Да ладно... нет таких людей, которые полностью были бы ничтожеством! Что-то хорошее в тебе должно быть!!!

- Откуда ты знаешь? Ты пробовал?

- Не наа-а-а-адо-о-о-о! Пожа-а-алуйста! Терпеть не могу лгунов! Лучше горькая правда, чем сладкая ложь!

- И сейчас тоже?

- Ну и зря! Ты не даёшь ни единого шанса на понимание!

- Так это же здорово! Стань!

- Опять спасибо! Я рада!

- Правда? Давай попробуем!

- Почему?

- О, нет! Я так не хочу!

- Да нет уж, увольте! Я к нему с сочувствием и лаской, а он будет мне удары наносить!

- Нет-нет! Найдите другую!

- А тебе не кажется, что ты должен это сделать сам?

- Уже даже не знаю... что-то теряю интерес...

- Да? И кто же?

- Да ладно! Не верю! Есть и здоровые люди!

- Хм... надо подумать...

Вообще то это письмо к самому себе.. Его написала она пациентка реабилитационного центра.. Его распечатали с ее согласия и распространили..

Ага, нам его в 19-й наркологичке психолог давала..

Рита, а тебе не хотелось бы его подредактировать?

Каким образом?

У этого теста есть автор.. И он из бывших пациентов.. Негоже редактировать чужие тексты без согласия автора..
Проще свой написать.. ИМХО..

Кх.. редкий психолог долетает до середины программы..)) Имхо..
Программа проста в своей сути - а психологи любят все усложнять - это их бизнес..

Я думаю, психологи любят всё ПОНИМАТЬ, ОБЪЯСНЯТЬ. И это свойство ЛИЧНОСТИ. Кто не имеет такого свойства не может по жизни сать психологом, ИМХО.

Ни в коем случае! Основная цель психолога - распутать запутанный клубок и упростить ситуацию до максимума.
Приходит человек с тяжеловесным букетом проблем, а психолог помогает разобрать - где там стОящий цветочек, а где репейник, который надо выбросить, чтобы не цеплялся ни к чему больше.
Некоторые люди могут сами все распутать, некоторым нужен помощник, с которым вместе легче определить ту самую одну-единственную (в 99%) случаев!!!) причину его проблем.
Больше ни на что другое психолог не претендует.

А бизнес... Так любая работа нуждается в оплате, это естественно.

Вот именно, ИМХО, твое персональное. Программа "12 шагов" уже давно входит в курс обучения психологов, наравне с другими методиками.
Могу, чтобы не голословно было, учебник показать (ссылочку или цитату - как больше нравится).

Я-я натюрлих..))
Это мое мнение сложилось по обитателям здешнего форума - как психолог - так пост на две страницы с трудновыговариваемыми заклятиями)).. и призывами к другим методам.. типа программа не панацея..
По жизни я с психологами не общался..
Так, что 99% - мое мнение ошибочно..)))

Дык научили!

Умище-то куда девать???

Молчание - золото.

Просто наша профессия касается на прямую тех тем, о которых речь идёт в этом форуме и на этом сайте. А был бы тут сайт, связанный с твоей профессией, думаю, твои заклятия были бы для меня не менее загадочными и странными.

Девушки - вы заблудились))
Это сайт АА.
И когда я говорю новичку - иди на группу, и тут раздаются голоса про другие методы - во мне зарождается глухое раздражение.. Как это у вас там в психологии обзывается? ))

Вот именно. А АА - работает по психотерапевтической программе самопомощи.

Это все та же анозогнозия, в ее многообразии разновидностей. Можно и под акцентуацию умело подвести.

А чисто по человечески - клановость, всяк кулик свое болото хвалит, отсутствие объективности и многое-многое другое.

Я предлагаю новичку (любому желающему бросить пить) на выбор варианты методик - какой он выберет, его личное дело. Делаю ссылочку, что вот лично мне помогло АА, а с ним - как фишка ляжет.

А у меня в голове вертится - это моя добыча! (с)

Мимо!

Вот я тебе и говорю!
Психология - наука личная - ты советуешь человеку, а твой совет на форуме прочитают еще тысяча человек...

Не всегда. Есть общие проблемы, есть для них первичные общие алгоритмы.

Ни в коем случае нельзя лишать человека права выбора!

---

Спустя 1 минуту, 52 секунды Багира2 написал(а):

---

pechora
Убери Енота, пожалуйста. А то он сегодня какой-то слишком активный. Всего ничего тут сегодня, а мусора на три грузовика уже.

Именно! Программа 12 шагов Анонимных Алкоголиков..
Если все совсем никак - тада.. человек обычно уже до весвало не доходит))

Это один из многих алгоритмов. И права выбора лишать человека - глубоко непорядочно.

Кх..
Низнаю как ты - я пришел в АА препробовав все остальные пути..
Если человек осознал проблему и засветился в АА - это уже выбор - и сбивать челвека(а в случае интернета - многих людей) с толку - предлагать им полумеры - глубоко непорядочно..

Вон займись енотом - ему АА не помогает))

А некоторые даже не знают о разных путях. И об АА в том числе. И просят о помощи, толком не зная, как она должна выглядеть и подойдет ли им.
К тому же, есть люди, которые засветились в АА, но вот как-то никак не получается. И, потеряв несколько лет, наконец, попали на методику. которая подходит именно им. Для таких АА - полумеры.
А ведь можно и сразу весь ассортимент предоставить - ведь проще, легче и честнее.

А он не просит о помощи. Открыто, я имею в виду. Своими абсурдно-хамоватыми постами он о ней кричит, но что-то делать можно только тогда, когда человек прямо и открыто попросит.

Весь ассортимент, я слышал, на НД висит.. - пусть его.. висит..))
А Весвало группа АА.
Темы в открытом доступе - это пятая традиция группы..
Я вспоминаю, как с Изей покойным, ходили в наркологию в Сыктывкаре..
Выступали единой командой, человек пять нас было..
Только так можно пробить брешь до сознания людей лежащих в наркологии, и заявляющих - я сам(а) пришел отдохнуть-подлечица.. никакой я не алкоголик..
Представляю, какой бы был базар, если бы один про Бога, второй про психологию, третий о своем.. о женском..))

Не весь.

Был бы. Так ведь все мероприятия тематические. Сегодня аа-евцы прикатили, завтра шичковцы, послезавтра про позитивную психотерапию лекция будет.
Вот тебе и выбор.

Так ты в команде или просто мимо проходила?

Вот мой опыт пациента слушающего такую конанду.. Это из моего журнала..

http://vesvalo.net/journal.php?user=134&comm=8692

Для нормального донесения 12-го шага до больных людей нужно быть среди них.. Или приходить часто, одному и в курилке говорить "за жизнь".. ИМХО..

Нет - нужно выступать единым фронтом.. Славик в этом деле знал толк)..
Про Бога - не говорим..
Рассаживаемся вперемежку с пациентами - чтоб не было "сцены"..
Тема - я до прихода в АА, и что дает мне группа.. Все. Ответы на вопросы - раздача литературы и визиток.. Т.е. Практически собрание АА. Потом "добивать" колеблющихся в курилке..

Один в поле не воин.. Единство - вот в чем сила..

Ню-ню.. Я на такое "добивание" или скорее "отмывание" от штампа "секта" неделю потратила.. даже ночью гады будили..
А люди опытные приходили.. Не новички в этом деле..

Низнаю)) Если бы в Москве группы росли такими темпами, как в Сыктывкаре, где эта методика - одна из ведущих в доведении идей до тех кто еще страдает.. то в Мск групп было бы как в Нью-Йорке)) не писят на 20 миллионов)) а тысячи..

Не растут.. Хотя при каждой нарколожке есть группа АА..

Если я в роли алкоголика пойду на такое мероприятие, то в команде. Если как спеца пригласят, то представлю всю обойму методик, не выделяя особо какую-либо из них. Сложится благоприятная обстановку - упомяну. что лично мне помогла 12-тишаговая методика.

Не знаю, как лучше. В своем городе было и так, что всей группой ходили и поодиночку. "Все средства хороши", лишь бы толк был. По мне так лучше приходить одной и рассказывать о себе. Наши АА сейчас так и делают,( а одна АА вообще устроилась сейчас работать консультантом в РЦ при наркологии), так приходят новички на группу.

Чаще упоминай это.. на этом форуме - я тебе буду оч. благодарен!

Сам факт моего присутствия на форуме и есть постоянное упоминание, напоминание и констатация.

Ужс!

Это называется - нетерпимость.
К чьему-то величайшему сожалению, видимо , психологи тоже болеют алкоголизмом. Вот мы такие. Прошу любить и жаловать. Или ты предлагешь всех психологов-алкозависимых выкинуть из АА?
Кстати, у нас в реабилитации в команде трудятся и больные, но трезвые (консультанты) и психологи (не только зависимые). И от нас пациенты прямиком топают в АА. Их не пугает, как некоторых , что звучат у нас не толко лозунги АА и используются не только методики АА, но и психологические во всю работают. И спасибо нам говорят!
И попадают к нам из АА тоже. Вот совсем недавно один пациент говорил: "Да, ходил я на АА, мне не помогает! Я на себе крест уже постаил - я безнадёжный!" Я поработала с ним немного (больше не получилось по обстоятельствам), так его ощущение безнадёжности куда девалось? Сразу понял, почему АА для него не работает и что ему делать, чтобы зработало.

---

Спустя 3 минуты, 16 секунд Margarita написал(а):

---

Я в своей работе пациентам прямо говорю: "Есть и другие способы и методы, но программа 12 шагов в АА и АН на сегодняшний день во всём мире признана самой эффективной программой! 30% выздоравливающих. Это не мало, потому что другие программы не дают и такого процента".

30% - подумай! А куда деваться остальным 70% ?!!!

Да?.. ну ладно - пусть называется.. а я спать пошел))

---

Спустя 1 минуту, 29 секунд pechora написал(а):

---

Да!Да! Мы забыли про детей африки! (заламывает руки в отчаяньи)

Не... это не про африку, это про наших.

Спокойной ночи!

Щас опять набегут.. ты забыла?

Ага. Всё молчу.

Кому ужас. а кому манна небесная.

Более того. Есть и врачи психиатры-наркологи, которые тем же самым алкоголизмом болеют. Кошмар, правда?

Есть такие, которые до того дошли в своем "духовном росте", что всех профессионалов, проходящих в непосредственной близости от АА, готовы на костре сжечь.

А ведь профессионал, испытавший проблему на себе, узнавший ее не только по учебникам, в разы лучше помогает.

Все верно. И у меня такое было. Ну нужен некоторым иногда переводчик с русского на русский, что поделаешь. Так бы человек годами кувыркался, а взгляд со стороны, помощь в самоанализе быстро поставили все на свои места и не придется ему теперь страдать из-за бессмысленно потерянного времени.

Имхо, он ходил не на АА, а в какую-то конкретную группу... Тут уж может и не помочь, уж больно группы разные. Маразма многовато последнее время под видом АА.

"Огласите весь список?"...
В личку могу написать, если очень хочешь, а тут - это может мне повредить.
"...что-то неладно в датском королевстве." (Шекспир)

Группы АА обычно называют психотерапевтические группы самопомощи.

Да - называют... те кто судит о группах АА по трем собраниям.. поприсутсвовав на них в качестве гостя..))

Я, серьёзно, не могу понять, что это: комплексы, непроработанные по 4-му шагу страхи...
или на самом деле повеяло на Весвале спёртым духом из сталинской шинели?

Те, кто занимаются этим делом профессионально, и группы под этим названием (в первых рядах, между прочим) стоят в списках психологических и психотерапевтических методик по терапии зависимостей. В учебниках, справочниках по психологии.

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=22683
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=22751
Официоза многовато... Бюрократии... Скоро будут резюме требовать у потенциальных спикеров?

Ты мне их хочешь впарить по дешевке?

и план-отчёт по проведению мероприятия

Ты попутал малость. Я не коммерсант, я практикующий специалист. И читать еще умею.