-- Я в АА, а ты психолог!
-- Я тоже в АА.
-- Нет! Раз ты психолог, значит ты не АА
-- Я тоже в АА.
-- Нет! Раз ты психолог, значит ты не АА
К сведению: Все группы (не только АА) использующие 12-ти шаговую программу называются -- группы духовно-ориентированной психотерапии
Нашёл в старых бумагах. Когда-то это сильно впечатлило... и сегодня отозвалось...
Пожалуйста, - услышь то, что я не говорю. Пусть тебя не обманывает выражение моего лица, я ношу тысячу масок. И я не являюсь ни одной из них. Я создаю впечатление, что мне никто не нужен и у меня все в порядке. Эта уверенность - мое имя, а хладнокровие - моя игра. Но не верь мне. За всем этим - Я - настоящий, живущий в смущении, одиночестве и страхе. Поэтому я и надеваю маску, которая прячет меня от понимающего взгляда, но этот взгляд и есть, мое спасение. Спасение, если за ним стоит принятие, если за ним стоит, любовь.
Я боюсь, что глубоко внутри, я - ничтожество, что я ни на что не гожусь. И что ты увидишь это и отвергнешь меня. И так я начинаю парад масок.
Все, что я говорю, на самом деле - ничто. Я не говорю ничего из того, что кричит и плачет во мне.
Мне бы, правда, хотелось быть настоящим, непосредственным быть самим собой. И всякий раз, когда ты стараешься понять, в сердце моем начинают вырастать крылья… слабенькие, но крылья.
С твоей чуткостью, сочувствием и способностью понимать, лишь ты один можешь освободить меня от моего тайного мира - из моей одиночной камеры. Тебе будет не просто. Чем ближе ты будешь подходить, тем яростнее, защищаясь, я буду наносить удар. Но в этом моя единственная надежда. Это единственное что может освободить меня из-за возведенных мною тюремных стен.
Пожалуйста, постарайся снести эти стены твердой рукой.
Кто я, ты захочешь узнать? Я тот, кого ты очень хорошо знаешь. Потому, что я - каждый мужчина и каждая женщина, с которыми ты встречаешься.
И Я - это ТЫ
Спустя 11 часов, 2 минуты, 27 секунд (20.08.2010 - 09:53) гаспар1 написал(а):
Да как то все очень на меня похоже
Слава Богу в АА попал и уже начал стенки то ломать
Слава Богу в АА попал и уже начал стенки то ломать
Спустя 3 часа, 38 минут, 28 секунд (20.08.2010 - 13:31) kate написал(а):
про меня...у меня путь к себе недавно начался, себя уже чувствовать начала настоящую, остаться бы собой...
Спустя 9 часов, 58 минут, 34 секунды (20.08.2010 - 23:30) Луи написал(а):
гаспар1
kate
Впервые прочитал это одиннадцать лет назад. Кажется, весь мир вокруг стал совсем иным. На самом деле изменился я. Отчасти благодаря и этому откровению.
Завидую людям умеющим так писать!
kate
Впервые прочитал это одиннадцать лет назад. Кажется, весь мир вокруг стал совсем иным. На самом деле изменился я. Отчасти благодаря и этому откровению.
Завидую людям умеющим так писать!
Спустя 11 минут, 42 секунды (20.08.2010 - 23:41) триВВВ написал(а):
Ох, честно не завидую людям заморачивающемся на этом, надо быть проще и люди к тебе потянутся, честно все на самом деле вранье 
Спустя 8 минут, 14 секунд (20.08.2010 - 23:49) Луи написал(а):
Цитата (триВВВ @ 20.08.2010 - 23:41  ) |
| честно все на самом деле вранье |
В чём враньё?
Спустя 11 минут, 35 секунд (21.08.2010 - 00:01) триВВВ написал(а):
| Цитата |
| В чём враньё? |
Наверное в такой замороке, ну честно не понимаю я людей когда все так сложно придумывают, нельзя так, есть тетя, есть дядя, есть дети, есть быт.... А маски, ну зачем это... Этот текст наверное для сильно одиноких людей, честно сочувствую
Спустя 9 минут, 9 секунд (21.08.2010 - 00:10) Луи написал(а):
| Цитата |
| Этот текст наверное для сильно одиноких людей, |
Может быть...
А может быть, для способных мыслить образно.
Спустя 5 минут, 36 секунд (21.08.2010 - 00:16) триВВВ написал(а):
| Цитата |
| А может быть, для способных мыслить образно. |
Честно не хочу ни кого обидеть, это я такая сильно преземленная, материально и просто жизнью замученная...
Спустя 3 минуты, 4 секунды (21.08.2010 - 00:19) Луи написал(а):
триВВВ
| Цитата |
| я такая сильно преземленная, материально и просто жизнью замученная... |
Нас уже двое
Спустя 2 минуты, 51 секунду (21.08.2010 - 00:22) БлоХАСТик написал(а):
Свернутый текст
Карнавал, эшафот
Улыбка из фетра, муаровый смех –
На сцене полночной танцует удача.
Сегодня под маской невинность и грех,
Сменяя друг друга, друг друга дурачат.
Плеча поворот, аметистовый блеф,
Хрустальная птаха в фарфоровой клетке.
Червонный валет побежден дамой треф,
Брильянты и карты не стоят монетки.
Модистки в цене, не в цене кринолин.
За моду заплатят дешевой любовью.
Фальшивая совесть зашита в сатин,
Себя не сберег – так следи за здоровьем.
И все к одному: карнавал, эшафот.
И все, как по нотам, расписано кистью.
Танцуем на бис: пируэт, поворот,
Как в танце последнем опавшие листья.
© DgetNefer
Улыбка из фетра, муаровый смех –
На сцене полночной танцует удача.
Сегодня под маской невинность и грех,
Сменяя друг друга, друг друга дурачат.
Плеча поворот, аметистовый блеф,
Хрустальная птаха в фарфоровой клетке.
Червонный валет побежден дамой треф,
Брильянты и карты не стоят монетки.
Модистки в цене, не в цене кринолин.
За моду заплатят дешевой любовью.
Фальшивая совесть зашита в сатин,
Себя не сберег – так следи за здоровьем.
И все к одному: карнавал, эшафот.
И все, как по нотам, расписано кистью.
Танцуем на бис: пируэт, поворот,
Как в танце последнем опавшие листья.
© DgetNefer
Спустя 5 минут, 34 секунды (21.08.2010 - 00:27) триВВВ написал(а):
БлоХАСТик
Считаю что такие стихи вредны для душевного равновесия, ну их на х...
Считаю что такие стихи вредны для душевного равновесия, ну их на х...
Спустя 2 минуты, 33 секунды (21.08.2010 - 00:30) Алена* написал(а):
Луи
Я это письмо первый раз прочитала в .. С него у меня началось понимание сколько масок я на себе реально ношу.. И снимание этих масок.. Это по сути письмо самому себе..
Спустя 1 минуту, 5 секунд Алена* написал(а):
триВВВ
Ты бы себе для начала перестала бы врать... И бухать..
Я это письмо первый раз прочитала в .. С него у меня началось понимание сколько масок я на себе реально ношу.. И снимание этих масок.. Это по сути письмо самому себе..
Спустя 1 минуту, 5 секунд Алена* написал(а):
триВВВ
Ты бы себе для начала перестала бы врать... И бухать..
Спустя 13 минут, 59 секунд (21.08.2010 - 00:44) Луи написал(а):
БлоХАСТик
Дивные стихи! Напоминает Северянина... Из Серебрянного века, из иного бытия
Алена*
От наркологички меня Бог миловал... Текст принёс кто-то из психологов (из нААших)
Дивные стихи! Напоминает Северянина... Из Серебрянного века, из иного бытия
Алена*
От наркологички меня Бог миловал... Текст принёс кто-то из психологов (из нААших)
Спустя 1 минуту, 37 секунд (21.08.2010 - 00:45) триВВВ написал(а):
Алена*
А у меня на счет себя все просто, и ты просто злая тетя (прости, это мое мнение)
А у меня на счет себя все просто, и ты просто злая тетя (прости, это мое мнение)
Спустя 4 минуты, 48 секунд (21.08.2010 - 00:50) Луи написал(а):
| Цитата (триВВВ @ 21.08.2010 - 00:45 ) |
| Алена* А у меня на счет себя все просто, и ты просто злая тетя (прости, это мое мнение) |
Злая потому что правду говорит?
Спустя 8 минут, 33 секунды (21.08.2010 - 00:59) Алена* написал(а):
| Цитата (триВВВ @ 21.08.2010 - 01:45 ) |
| и ты просто злая тетя (прости, это мое мнение) |
Имеешь право.. Я злая потому что пить мешаю..
Спустя 44 секунды (21.08.2010 - 01:00) БлоХАСТик написал(а):
Спустя 5 минут, 8 секунд (21.08.2010 - 01:05) Луи написал(а):
БлоХАСТик
О ЧЁМ ПОЙОТ МОРСКАЙА СВИНКА ОДНА В ПОЛНОЧНОЙ ТИШИНЕ ?
О ЧЁМ ПОЙОТ МОРСКАЙА СВИНКА ОДНА В ПОЛНОЧНОЙ ТИШИНЕ ?
Спустя 14 минут, 52 секунды (21.08.2010 - 01:20) БлоХАСТик написал(а):
Свернутый текст
Смятение
Мы ли - пляшущие тени?
Или мы бросаем тень?
Снов, обманов и видений
Догоревший полон день.
Не пойму я, что нас манит,
Не поймешь ты, что со мной,
Чей под маской взор туманит
Сумрак вьюги снеговой?
И твои мне светят очи
Наяву или во сне?
Даже в полдне, даже в дне
Разметались космы ночи...
И твоя ли неизбежность
Совлекла меня с пути?
И моя ли страсть и нежность
Хочет вьюгой изойти?
Маска, дай мне чутко слушать
Сердце темное твое.
Возврати мне, маска, душу,
Горе светлое мое!
На снежном костре
И взвился костер высокий
Над распятым на кресте.
Равнодушны, снежнооки,
Ходят ночи в высоте.
Молодые ходят ночи,
Сестры - пряхи снежных зим,
И глядят, открывши очи,
Завивают снежный дым.
И крылатыми очами
Нежно смотри высота.
Вейся, легкий, вейся пламень,
Увивайся вкруг креста!
В снежной маске, рыцарь милый,
В снежной маске ты гори!
Я ль не пела, не любила,
Поцелуев не дарила
От зари и до зари?
Будь и ты моей любовью,
Милый рыцарь, я стройна,
Милый рыцарь, снежной кровью
Я была тебе верна.
Я была верна три ночи,
Завивалась и звала,
Я дала глядеть мне в очи,
Крылья легкие дала...
Так гори, и яр и светел,
Я же - легкою рукой
Размету твой легкий пепел
По равнине снеговой.
Мы ли - пляшущие тени?
Или мы бросаем тень?
Снов, обманов и видений
Догоревший полон день.
Не пойму я, что нас манит,
Не поймешь ты, что со мной,
Чей под маской взор туманит
Сумрак вьюги снеговой?
И твои мне светят очи
Наяву или во сне?
Даже в полдне, даже в дне
Разметались космы ночи...
И твоя ли неизбежность
Совлекла меня с пути?
И моя ли страсть и нежность
Хочет вьюгой изойти?
Маска, дай мне чутко слушать
Сердце темное твое.
Возврати мне, маска, душу,
Горе светлое мое!
На снежном костре
И взвился костер высокий
Над распятым на кресте.
Равнодушны, снежнооки,
Ходят ночи в высоте.
Молодые ходят ночи,
Сестры - пряхи снежных зим,
И глядят, открывши очи,
Завивают снежный дым.
И крылатыми очами
Нежно смотри высота.
Вейся, легкий, вейся пламень,
Увивайся вкруг креста!
В снежной маске, рыцарь милый,
В снежной маске ты гори!
Я ль не пела, не любила,
Поцелуев не дарила
От зари и до зари?
Будь и ты моей любовью,
Милый рыцарь, я стройна,
Милый рыцарь, снежной кровью
Я была тебе верна.
Я была верна три ночи,
Завивалась и звала,
Я дала глядеть мне в очи,
Крылья легкие дала...
Так гори, и яр и светел,
Я же - легкою рукой
Размету твой легкий пепел
По равнине снеговой.
Спустя 2 минуты, 42 секунды (21.08.2010 - 01:22) Луи написал(а):
БлоХАСТик
чУдные стихи... Иногда любимые произведения говорят о человеке больше,чем собственные слова
чУдные стихи... Иногда любимые произведения говорят о человеке больше,чем собственные слова
Спустя 2 минуты, 47 секунд (21.08.2010 - 01:25) БлоХАСТик написал(а):
Луи
| Цитата |
| чУдные стихи... Иногда любимые произведения говорят о человеке больше,чем собственные слова |
я не знаю чьи это стихи...((
Просто они мне очень "ф тему"...
Спустя 4 минуты, 6 секунд (21.08.2010 - 01:29) Луи написал(а):
| Цитата |
| они мне очень "ф тему" |
Мне тоже
Спустя 10 часов, 12 минут, 1 секунду (21.08.2010 - 11:41) Onegin написал(а):
А как отличать маску от сущности?И не есть ли маска продолжение,часть меня?Может,чем больший набор этих масок,тем более я защищен и приспособлен к жизни?
Я запутался во всех своих личинах.В себе,значит.
Очень хочется жить просто,по обывательским понятиям-с радостной мордой идти на работу,с уставшей и довольной нести домой неказистую,но не пропитую зарплату,после сериала назидать сына на примере своем и положительных героев этого ж сериала.
Не получается ни .уя...
Спустя 5 минут, 8 секунд Onegin написал(а):
Вспомнил из Пушкина:
"и рогоносец седовласый
Вполне довольный сам собой,
Своим обедом и женой.”
Я запутался во всех своих личинах.В себе,значит.
Очень хочется жить просто,по обывательским понятиям-с радостной мордой идти на работу,с уставшей и довольной нести домой неказистую,но не пропитую зарплату,после сериала назидать сына на примере своем и положительных героев этого ж сериала.
Не получается ни .уя...
Спустя 5 минут, 8 секунд Onegin написал(а):
Вспомнил из Пушкина:
"и рогоносец седовласый
Вполне довольный сам собой,
Своим обедом и женой.”
Спустя 24 минуты, 42 секунды (21.08.2010 - 12:06) БлоХАСТик написал(а):
| Цитата |
| А как отличать маску от сущности?И не есть ли маска продолжение,часть меня?Может,чем больший набор этих масок,тем более я защищен и приспособлен к жизни? Я запутался во всех своих личинах.В себе,значит. Очень хочется жить просто,по обывательским понятиям- |
А йа уже и не пытайусь что-нибудь отЛИЧИТЬ...
Мои маски(личины) это тоже йа.
А вот "по обывательским понятиям"...
не совсем так.Вот когда доходишь в глубине души до Простоты ,Чистоты и Покоя - пожалуй вот это.
Спустя 2 часа, 4 секунды (21.08.2010 - 14:06) karry написал(а):
БлоХАСТик
| Цитата |
| я не знаю чьи это стихи.. |
Спустя 15 минут, 42 секунды (21.08.2010 - 14:22) БлоХАСТик написал(а):
karry
| Цитата |
| БлоХАСТикЦитата я не знаю чьи это стихи.. |
Спустя 8 минут, 58 секунд (21.08.2010 - 14:31) karry написал(а):
БлоХАСТик
Спустя 8 часов, 39 минут, 43 секунды (21.08.2010 - 23:10) Алена* написал(а):
| Цитата (Onegin @ 21.08.2010 - 12:41 ) |
| А как отличать маску от сущности? |
С помощью честности..
Спустя 12 часов, 10 минут, 32 секунды (22.08.2010 - 11:21) Onegin написал(а):
Цитата (Алена* @ 21.08.2010 - 23:10  ) | ||
С помощью честности.. |
Если очень честно препарировать,то останутся только инстинкты жвотного под названием Homo sapiens.Бо может и характер мой-всего лишь повседневная маска.
Спустя 37 минут (22.08.2010 - 11:58) helga написал(а):
Я выбираю- какой я хочу быть. Бог дал свободу выбора. Я в трезвости строю себя как личность. Я всегда разная по форме поведения, но я честна перед собой, людьми и Богом ( стараюсь во всяком случае!!!). Искра-искренность- её сразу видно в человеке, какой бы образ он не создавал на сегодня. Я вижу искренность и неискренность. Можно изменить причёску, стиль одежды и манеру поведения- но, если человек честны и искренний- сущность его не изменится! И, наоборот... со мной так было, когда мне казалось, что я просто страшно честная, а на самом деле- это был колоссальный самообман и пафос перед другими людьми.
Я ничего против масок не имею, если человеку это необходимо, например, дипломат не может позволить себе послать на переговорах собеседника, если ему пукнуть хочется!
Я ничего против масок не имею, если человеку это необходимо, например, дипломат не может позволить себе послать на переговорах собеседника, если ему пукнуть хочется!
Спустя 2 часа, 12 минут, 21 секунду (22.08.2010 - 14:10) Onegin написал(а):
| Цитата (helga @ 22.08.2010 - 11:58 ) |
| Можно изменить причёску, стиль одежды и манеру поведения- но, если человек честны и искренний- сущность его не изменится! |
А красить волосы и носить бюстгалтер с поролоном-честно?
Спустя 5 часов, 51 минуту, 58 секунд (22.08.2010 - 20:02) Sir написал(а):
| Цитата (Onegin @ 22.08.2010 - 14:10 ) |
| А красить волосы и носить бюстгалтер с поролоном-честно? |
Еще как честно!
Спустя 1 час, 40 минут, 44 секунды (22.08.2010 - 21:43) helga написал(а):
| Цитата (Onegin @ 22.08.2010 - 11:10 ) | ||
А красить волосы и носить бюстгалтер с поролоном-честно? |
Кстати, я не скрываю, что у меня седые волосы и я их крашу, потому что не скрываю, что хочу нравиться себе, мужчинам, это-во-первых, а во-вторых-потому что у меня профессия не позволяет к внешности безхозно относиться, ещё я не скрываю, что у меня- коронки, но я люблю улыбаться во весь рот, ещё я не скрываю свой возраст- я не стыжусь его, потому что чувствую себя молодой и интересной- а я , действительно, такая и пусть кто=нибудь попробует возразить!
Мне это всё напомнило пьесу "Охота на крыс", забыла фамилию драматурга, болгарин вроде ..Это пьеса для театра абсурда.
Спустя 21 час, 4 минуты, 32 секунды (23.08.2010 - 18:47) Луи написал(а):
helga
БРАВО Ольга! Лучше не скажешь!
Onegin
БРАВО Ольга! Лучше не скажешь!
Onegin
| Цитата |
| А как отличать маску от сущности?И не есть ли маска продолжение,часть меня?Может,чем больший набор этих масок,тем более я защищен и приспособлен к жизни? |
За маску прячусь, когда не уверен в себе, когда боюсь оценки... Когда чужому, случайному мнению верю больше чем СВОЕЙ В.С.
Спустя 25 минут, 23 секунды (23.08.2010 - 19:13) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (helga @ 22.08.2010 - 21:43 ) |
| "Охота на крыс", забыла фамилию драматурга, болгарин вроде ..Это пьеса для театра абсурда. |
Славомир Мрожек - вроде он... Но - не 100%...
Спустя 1 час, 19 минут, 14 секунд (23.08.2010 - 20:32) Луи написал(а):
helga
бомж-вредитель
Туррини Петер (Turrini Peter)
р. в 1944 г.
австрийский драматург, прозаик, публицист.
Автор пьесы "Охота на крыс" ("Rozzenjogd", 1967), которая
ставилась театрами нашей страны в 70 гг
бомж-вредитель
Туррини Петер (Turrini Peter)
р. в 1944 г.
австрийский драматург, прозаик, публицист.
Автор пьесы "Охота на крыс" ("Rozzenjogd", 1967), которая
ставилась театрами нашей страны в 70 гг
Википедия
Спустя 5 минут, 8 секунд (23.08.2010 - 20:37) Лир-ра написал(а):
Недавно где то увидела и очень понравилоась:
Я ЭТО ТО, ЧТО Я ДЕЛАЮ.
Согласна !
Я ЭТО ТО, ЧТО Я ДЕЛАЮ.
Согласна !
Спустя 2 минуты, 30 секунд (23.08.2010 - 20:40) helga написал(а):
Луи!
Спустя 4 дня, 17 часов, 54 минуты, 44 секунды (28.08.2010 - 14:34) Onegin написал(а):
| Цитата (Луи @ 23.08.2010 - 18:47 ) | ||
За маску прячусь, когда не уверен в себе, когда боюсь оценки... Когда чужому, случайному мнению верю больше чем СВОЕЙ В.С. |
Как любила говаривать в подобных случаяхмоя покойная бабка:"поп свое,а черт-свое!"
Дано:Хирург,вытирая о штаны скальпель,бодро так и оптимистично выписывает бедолаге-безнадеге,на ладан дышащему, "гарантию" на еще надцать годков полноценной жизни.
А по возвращении после суточного дежурства домой,с миной внимания и понимания выслушивает тещин бред.Вместо того,чтоб правдиво и искренне послать ее и спать забуриться.
Спрашивается:он гуманист и семьянин примерный,или сука лживая?
Спустя 1 день, 8 часов, 3 минуты, 42 секунды (29.08.2010 - 22:38) Луи написал(а):
Onegin
| Цитата |
| Вместо того,чтоб правдиво и искренне послать ее и спать забуриться. |
А что мешает послать? Если он не "сука лживая"
Спустя 18 дней, 10 часов, 31 минуту, 13 секунд (18.09.2010 - 09:09) Фенечка написал(а):
| Цитата (Луи @ 19.08.2010 - 23:50 ) |
| Тебе будет не просто. Чем ближе ты будешь подходить, тем яростнее, защищаясь, я буду наносить удар. |
Сильно сказано.
А кто автор?
Спустя 21 час, 46 минут, 52 секунды (19.09.2010 - 06:56) Водяной-2010 написал(а):
| Цитата (триВВВ @ 21.08.2010 - 00:45 ) |
| Алена* А у меня на счет себя все просто, и ты просто злая тетя (прости, это мое мнение) |
Когда у меня был месячный срок трезвости - некоторые вокруг тоже казались злыми тётями и дядями.
Какими же по-настоящему добрыми, справедливыми и особенно мудрыми они оказывались на моём 2-м или на 3-м году трезвости - когда я сам становился много ближе к таким, как они ...
ТриВВВ - бухать и врать себе правда уже прекращай!
Топикстартеру - Луи, спасибо!
Заберу в журнал
Спустя 11 часов, 53 минуты, 8 секунд (19.09.2010 - 18:49) Фенечка написал(а):
И я утащила.
Спустя 2 дня, 15 часов, 3 минуты, 22 секунды (22.09.2010 - 09:53) Луи написал(а):
Водяной-2010
Фенечка
Фенечка
| Цитата |
| А кто автор? |
К сожалению не знаю. Не помню даже кто принёс... но, всё равно здорово
Спустя 3 дня, 12 часов, 51 минуту, 18 секунд (25.09.2010 - 22:44) Margarita написал(а):
| Цитата |
| Пожалуйста, - услышь то, что я не говорю. |
И, пожалуйста, попытайся меня увидеть! Я прячу от тебя глаза, всякий раз, когда ты посмотришь на меня! Но мне так хочется, чтобы ты хоть однажды заметил стук моего сердца, когда ты приближаешься ко мне!
| Цитата |
| Пусть тебя не обманывает выражение моего лица, я ношу тысячу масок. |
Но в душе я надеюсь, что когда-нибудь ты узнаешь меня настоящую, и, не смотря на это, сможешь полюбить меня! Ведь мне так этого не хватает!
| Цитата |
| И я не являюсь ни одной из них. |
Здесь так темно и холодно! Пожалуйста, согрей меня!
| Цитата |
| Я создаю впечатление, что мне никто не нужен и у меня все в порядке. |
Временами мне кажется, что это так и есть, что мне никто не нужен и у меня всё порядке. Но это только потому, что я слишком занята, чтобы услышать крик своей души. Внешний мир заглушает его!
| Цитата |
| Эта уверенность - мое имя, а хладнокровие - моя игра. |
Моё имя - это то, что дали мне мои родители! Я много лет живу с ним и поэтому думаю, что я и есть моё имя. И, - о Боже! - как я устала играть в эту игру!
| Цитата |
| Но не верь мне. |
Я таю слабую надежду на это! Я хочу, чтобы ты разгадал меня! Разглядел меня! Это тайная моя мечта! Если этого не случится, я погибла! Плоть моя будет жить, но душа уже умирает!
| Цитата |
| За всем этим - Я - настоящий, живущий в смущении, одиночестве и страхе. |
Но, нет-нет! Не это разгляди во мне! Попробуй найти во мне хоть что-то хорошее!
| Цитата |
| Поэтому я и надеваю маску, которая прячет меня от понимающего взгляда, но этот взгляд и есть, мое спасение. |
------
| Цитата |
| Спасение, если за ним стоит принятие, если за ним стоит, любовь. |
------
| Цитата |
| Я боюсь, что глубоко внутри, я - ничтожество, что я ни на что не гожусь. |
Во мне есть что-то хорошее, но мне не хочется этого замечать, потому что есть что-то, чего я стыжусь очень сильно! Но ничего не могу с этим поделать!
| Цитата |
| И что ты увидишь это и отвергнешь меня. |
И тогда мне будет ещё больнее, и ещё больше я стану убеждена в своей правоте: я не могу стать по-настоящему любимой - без масок.
| Цитата |
| И так я начинаю парад масок. |
Чтобы быть любимой.
Чтобы быть сильной.
Чтобы быть смелой.
Чтобы быть уверенной.
Чтобы быть лучшей ДЛЯ ТЕБЯ.
Чтобы ты, когда заметишь меня, сказал: "Ох, какая женщина! Мне б такую!"
А если не заметишь и не скажешь, то просто:
Чтобы выжить.
| Цитата |
| Все, что я говорю, на самом деле - ничто. |
Но людям это нравится. Потому что никто не грузит их своими проблемами.
| Цитата |
| Я не говорю ничего из того, что кричит и плачет во мне. |
Кому это нужно?
| Цитата |
| Мне бы, правда, хотелось быть настоящим, непосредственным быть самим собой. |
Если это кто-то смог бы понять...
| Цитата |
| И всякий раз, когда ты стараешься понять, в сердце моем начинают вырастать крылья… слабенькие, но крылья. |
Я ещё боюсь взлететь, но чувствую, что смогу, если они окрепнут.
| Цитата |
| С твоей чуткостью, сочувствием и способностью понимать, лишь ты один можешь освободить меня от моего тайного мира - из моей одиночной камеры. |
Или я слишком многого ожидаю от тебя?
| Цитата |
| Тебе будет не просто. |
Прости!
| Цитата |
| Чем ближе ты будешь подходить, тем яростнее, защищаясь, я буду наносить удар. |
ПРОСТИ!!!
| Цитата |
| Но в этом моя единственная надежда. |
-----
| Цитата |
| Это единственное что может освободить меня из-за возведенных мною тюремных стен. |
Если ты не готов, то лучше не начинай! Оцени хорошо свои силы! Не подавай мне ложной надежды. Она - смерть для моей души!
| Цитата |
| Пожалуйста, постарайся снести эти стены твердой рукой. |
Но если в твоей руке нет твёрдости, не начинай!
И я буду снова и снова убеждать тебя, чтобы ты не тратил время на меня!
Не слушайся меня! Я просто боюсь настоящей душевной близости!
| Цитата |
| Кто я, ты захочешь узнать? |
Если не захочешь, сразу отвернись!
| Цитата |
| Я тот, кого ты очень хорошо знаешь. |
Мимо кого ты проходишь каждый день!
| Цитата |
| Потому, что я <...> каждая женщина, с которой ты встречаешься. |
-----
| Цитата |
| И Я - это <...> |
И я - твоя судьба!
Спустя 25 минут, 17 секунд (25.09.2010 - 23:09) Margarita написал(а):
| Цитата |
| Пожалуйста, - услышь то, что я не говорю. |
- Как я могу услышать то, что ты не говоришь? Я не умею читать твои мысли!
| Цитата |
| Пусть тебя не обманывает выражение моего лица, я ношу тысячу масок. |
- Какой ужас! Так ты просто обманщик? Какой же ты есть на самом деле?
| Цитата |
| И я не являюсь ни одной из них. |
- Теперь я уже поняла! Интересно, какой же ты внутри?
| Цитата |
| Я создаю впечатление, что мне никто не нужен и у меня все в порядке. |
- Бедненький! Как тебе, наверное, тяжело притворяться!
| Цитата |
| Эта уверенность - мое имя, а хладнокровие - моя игра. |
- Теперь я понимаю, почему ты одинок: ты никому не доверяешь!
| Цитата |
| Но не верь мне. |
- Ладно, раз ты попросил об этом.
| Цитата |
| За всем этим - Я - настоящий, живущий в смущении, одиночестве и страхе. |
- Ух, ты! Спасибо, что доверился мне! Значит я - единственный человек, кому ты смог открыться. Спасибо! Искренне рада!
| Цитата |
| Поэтому я и надеваю маску, которая прячет меня от понимающего взгляда, но этот взгляд и есть, мое спасение. |
- Так ты хочешь, чтобы кто-то угадал тебя? Тогда тебе экстрасенс нужен!... (хи-хи). А если этого никогда не случится?
| Цитата |
| Спасение, если за ним стоит принятие, если за ним стоит, любовь. |
- Да... не простая задачка!
| Цитата |
| Я боюсь, что глубоко внутри, я - ничтожество, что я ни на что не гожусь. |
- Да ладно... нет таких людей, которые полностью были бы ничтожеством! Что-то хорошее в тебе должно быть!!!
| Цитата |
| И что ты увидишь это и отвергнешь меня. |
- Откуда ты знаешь? Ты пробовал?
| Цитата |
| И так я начинаю парад масок. |
- Не наа-а-а-адо-о-о-о! Пожа-а-алуйста! Терпеть не могу лгунов! Лучше горькая правда, чем сладкая ложь!
| Цитата |
| Все, что я говорю, на самом деле - ничто. |
- И сейчас тоже?
| Цитата |
| Я не говорю ничего из того, что кричит и плачет во мне. |
- Ну и зря! Ты не даёшь ни единого шанса на понимание!
| Цитата |
| Мне бы, правда, хотелось быть настоящим, непосредственным быть самим собой. |
- Так это же здорово! Стань!
| Цитата |
| И всякий раз, когда ты стараешься понять, в сердце моем начинают вырастать крылья… слабенькие, но крылья. |
- Опять спасибо! Я рада!
| Цитата |
| С твоей чуткостью, сочувствием и способностью понимать, лишь ты один можешь освободить меня от моего тайного мира - из моей одиночной камеры. |
- Правда? Давай попробуем!
| Цитата |
| Тебе будет не просто. |
- Почему?
| Цитата |
| Чем ближе ты будешь подходить, тем яростнее, защищаясь, я буду наносить удар. |
- О, нет! Я так не хочу!
| Цитата |
| Но в этом моя единственная надежда. |
- Да нет уж, увольте! Я к нему с сочувствием и лаской, а он будет мне удары наносить!
| Цитата |
| Это единственное что может освободить меня из-за возведенных мною тюремных стен. |
- Нет-нет! Найдите другую!
| Цитата |
| Пожалуйста, постарайся снести эти стены твердой рукой. |
- А тебе не кажется, что ты должен это сделать сам?
| Цитата |
| Кто я, ты захочешь узнать? |
- Уже даже не знаю... что-то теряю интерес...
| Цитата |
| Я тот, кого ты очень хорошо знаешь. |
- Да? И кто же?
| Цитата |
| Потому, что я - каждый мужчина и каждая женщина, с которыми ты встречаешься. |
- Да ладно! Не верю! Есть и здоровые люди!
| Цитата |
| И Я - это ТЫ |
- Хм... надо подумать...
Спустя 9 минут, 21 секунду (25.09.2010 - 23:19) Алена* написал(а):
| Цитата (Margarita @ 26.09.2010 - 00:09 ) |
| - Хм... надо подумать... |
Вообще то это письмо к самому себе.. Его написала она пациентка реабилитационного центра.. Его распечатали с ее согласия и распространили..
Спустя 16 минут, 43 секунды (25.09.2010 - 23:35) Margarita написал(а):
Алена*
Да это я так...
Конечно, я поняла, что к самому себе. Но интересно же иногда поиграть воображением...
Спустя 1 минуту, 14 секунд Margarita написал(а):
Я, кстати, имею это письмо в своём профессиональном арсенале
Да это я так...
Конечно, я поняла, что к самому себе. Но интересно же иногда поиграть воображением...
Спустя 1 минуту, 14 секунд Margarita написал(а):
Я, кстати, имею это письмо в своём профессиональном арсенале
Спустя 34 минуты, 2 секунды (26.09.2010 - 00:09) Алена* написал(а):
| Цитата (Margarita @ 26.09.2010 - 00:35 ) |
| Я, кстати, имею это письмо в своём профессиональном арсенале |
Ага, нам его в 19-й психолог давала..
Спустя 1 час, 13 минут, 54 секунды (26.09.2010 - 01:23) Margarita написал(а):
Алена*
Кстати, та, с которой ты меня по началу спутала, она сейчас там работает. Я узнала.
Кстати, та, с которой ты меня по началу спутала, она сейчас там работает. Я узнала.
Спустя 5 дней, 17 часов, 1 минуту, 20 секунд (1.10.2010 - 18:25) Луи написал(а):
Margarita
| Цитата |
| кстати, имею это письмо в своём профессиональном арсенале |
Рита, а тебе не хотелось бы его подредактировать?
Спустя 5 часов, 2 минуты, 54 секунды (1.10.2010 - 23:27) Margarita написал(а):
Луи
| Цитата |
| Рита, а тебе не хотелось бы его подредактировать? |
Каким образом?
Спустя 19 часов, 26 минут, 12 секунд (2.10.2010 - 18:54) Луи написал(а):
Margarita
Просто предложить свою версию текста
Просто предложить свою версию текста
Спустя 14 минут, 2 секунды (2.10.2010 - 19:08) Margarita написал(а):
Не знаю даже... Не думала...
А что тебе понравилось?
А что тебе понравилось?
Спустя 14 часов, 5 минут, 18 секунд (3.10.2010 - 09:13) Луи написал(а):
Margarita
Да. К тому же чувствуется взгляд профи (психолога) знающего суть (12-ти шаговой) программы.
Да. К тому же чувствуется взгляд профи (психолога) знающего суть (12-ти шаговой) программы.
Спустя 2 часа, 56 минут, 37 секунд (3.10.2010 - 12:10) Алена* написал(а):
| Цитата (Луи @ 1.10.2010 - 19:25 ) |
| Рита, а тебе не хотелось бы его подредактировать? |
У этого теста есть автор.. И он из бывших пациентов.. Негоже редактировать чужие тексты без согласия автора..
Проще свой написать.. ИМХО..
Спустя 24 минуты, 50 секунд (3.10.2010 - 12:34) Margarita написал(а):
Алена*
Согласна!
Луи
Но, всё равно, спасибо!
Я подумаю, чтобы написать что-то ещё
Согласна!
Луи
Но, всё равно, спасибо!
Я подумаю, чтобы написать что-то ещё
Спустя 35 минут, 43 секунды (3.10.2010 - 13:10) pechora написал(а):
| Цитата (Луи @ 3.10.2010 - 09:13 ) |
| К тому же чувствуется взгляд профи (психолога) знающего суть (12-ти шаговой) программы. |
Кх.. редкий психолог долетает до середины программы..)) Имхо..
Программа проста в своей сути - а психологи любят все усложнять - это их бизнес..
Спустя 1 час, 16 минут, 50 секунд (3.10.2010 - 14:27) Margarita написал(а):
pechora
| Цитата |
| Программа проста в своей сути - а психологи любят все усложнять - это их бизнес.. |
Я думаю, психологи любят всё ПОНИМАТЬ, ОБЪЯСНЯТЬ. И это свойство ЛИЧНОСТИ. Кто не имеет такого свойства не может по жизни сать психологом, ИМХО.
Спустя 24 минуты, 54 секунды (3.10.2010 - 14:52) Багира2 написал(а):
| Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 13:10 ) |
| психологи любят все усложнять - это их бизнес.. |
Ни в коем случае! Основная цель психолога - распутать запутанный клубок и упростить ситуацию до максимума.
Приходит человек с тяжеловесным букетом проблем, а психолог помогает разобрать - где там стОящий цветочек, а где репейник, который надо выбросить, чтобы не цеплялся ни к чему больше.
Некоторые люди могут сами все распутать, некоторым нужен помощник, с которым вместе легче определить ту самую одну-единственную (в 99%) случаев!!!) причину его проблем.
Больше ни на что другое психолог не претендует.
А бизнес... Так любая работа нуждается в оплате, это естественно.
| Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 13:10 ) |
| редкий психолог долетает до середины программы..)) Имхо.. |
Вот именно, ИМХО, твое персональное. Программа "12 шагов" уже давно входит в курс обучения психологов, наравне с другими методиками.
Могу, чтобы не голословно было, учебник показать (ссылочку или цитату - как больше нравится).
Спустя 10 минут, 17 секунд (3.10.2010 - 15:02) pechora написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.10.2010 - 14:52 ) |
| Вот именно, ИМХО, твое персональное. |
Я-я натюрлих..))
Это мое мнение сложилось по обитателям здешнего форума - как психолог - так пост на две страницы с трудновыговариваемыми заклятиями)).. и призывами к другим методам.. типа программа не панацея..
По жизни я с психологами не общался..
Так, что 99% - мое мнение ошибочно..)))
Спустя 12 минут, 17 секунд (3.10.2010 - 15:14) Багира2 написал(а):
| Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 15:02 ) |
| Это мое мнение сложилось по обитателям здешнего форума - как психолог - так пост на две страницы с трудновыговариваемыми заклятиями)).. |
Дык научили!
Умище-то куда девать???
Спустя 36 минут, 46 секунд (3.10.2010 - 15:51) vasya0309 написал(а):
хотел что-то сказать,да не получилось.....
Спустя 2 минуты, 39 секунд (3.10.2010 - 15:54) Багира2 написал(а):
| Цитата (vasya0309 @ 3.10.2010 - 15:51 ) |
| хотел что-то сказать,да не получилось..... |
Молчание - золото.
Спустя 7 минут, 21 секунду (3.10.2010 - 16:01) Margarita написал(а):
pechora
А я вот когда шла на психолога учиться, думала - это ценная профессия, и НИКОГДА не ожидала и не думала, что столько нападок в мой адрес будет ТОЛЬКО из-за того, что я психолог!
Спустя 2 минуты, 43 секунды Margarita написал(а):
pechora
А я вот когда шла на психолога учиться, думала - это ценная профессия, и НИКОГДА не ожидала и не думала, что столько нападок в мой адрес будет ТОЛЬКО из-за того, что я психолог!
Спустя 2 минуты, 43 секунды Margarita написал(а):
pechora
| Цитата |
| как психолог - так пост на две страницы с трудновыговариваемыми заклятиями)).. |
Просто наша профессия касается на прямую тех тем, о которых речь в этом форуме и на этом сайте. А был бы тут сайт, связанный с твоей профессией, думаю, твои заклятия были бы для меня не менее загадочными и странными.
Спустя 10 минут, 53 секунды (3.10.2010 - 16:12) pechora написал(а):
| Цитата (Margarita @ 3.10.2010 - 16:01 ) |
| Просто наша профессия касается на прямую тех тем, о которых речь в этом форуме и на этом сайте. |
Девушки - вы заблудились))
Это сайт АА.
И когда я говорю новичку - иди на группу, и тут раздаются голоса про другие методы - во мне зарождается глухое раздражение.. Как это у вас там в психологии обзывается? ))
Спустя 13 минут, 38 секунд (3.10.2010 - 16:26) Багира2 написал(а):
| Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 16:12 ) |
| Это сайт АА. |
Вот именно. А АА - работает по психотерапевтической программе самопомощи.
| Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 16:12 ) |
| во мне зарождается глухое раздражение.. Как это у вас там в психологии обзывается? )) |
Это все та же анозогнозия, в ее многообразии разновидностей.
Можно и под акцентуацию умело подвести. А чисто по человечески - клановость, всяк кулик свое болото хвалит, отсутствие объективности и многое-многое другое.
| Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 16:12 ) |
| И когда я говорю новичку - иди на группу, |
Я предлагаю новичку (любому желающему бросить пить) на выбор варианты методик - какой он выберет, его личное дело. Делаю ссылочку, что вот лично мне помогло АА, а с ним - как фишка ляжет.
Спустя 13 минут, 5 секунд (3.10.2010 - 16:39) pechora написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.10.2010 - 16:26 ) |
| А чисто по человечески - клановость |
А у меня в голове вертится - это моя добыча! (с)
Спустя 10 минут, 26 секунд (3.10.2010 - 16:49) Багира2 написал(а):
| Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 16:39 ) |
| А у меня в голове вертится - это моя добыча! (с) |
Мимо!
Спустя 3 минуты, 48 секунд (3.10.2010 - 16:53) pechora написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.10.2010 - 16:49 ) |
| Мимо! |
Вот я тебе и говорю!
Психология - наука личная - ты советуешь человеку, а твой совет на форуме прочитают еще тысяча человек...
Спустя 14 минут, 3 секунды (3.10.2010 - 17:07) Багира2 написал(а):
| Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 16:53 ) |
| Психология - наука личная |
Не всегда. Есть общие проблемы, есть для них первичные общие алгоритмы.
Ни в коем случае нельзя лишать человека права выбора!
Спустя 1 минуту, 52 секунды Багира2 написал(а):
pechora
Убери Енота, пожалуйста. А то он сегодня какой-то слишком активный. Всего ничего тут сегодня, а мусора на три грузовика уже.
Спустя 4 минуты, 22 секунды (3.10.2010 - 17:11) pechora написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.10.2010 - 17:07 ) |
| есть для них первичные общие алгоритмы. |
Именно! Программа 12 шагов Анонимных Алкоголиков..
Если все совсем никак - тада.. человек обычно уже до весвало не доходит))
Спустя 9 минут, 2 секунды (3.10.2010 - 17:21) Багира2 написал(а):
| Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 17:11 ) |
| Именно! Программа 12 шагов Анонимных Алкоголиков.. |
Это один из многих алгоритмов. И права выбора лишать человека - глубоко непорядочно.
Спустя 17 минут, 25 секунд (3.10.2010 - 17:38) pechora написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.10.2010 - 17:21 ) |
| И права выбора лишать человека - глубоко непорядочно. |
Кх..
Низнаю как ты - я пришел в АА препробовав все остальные пути..
Если человек осознал проблему и засветился в АА - это уже выбор - и сбивать челвека(а в случае интернета - многих людей) с толку - предлагать им полумеры - глубоко непорядочно..
Вон займись енотом - ему АА не помогает))
Спустя 12 минут, 45 секунд (3.10.2010 - 17:51) Багира2 написал(а):
| Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 17:38 ) |
| Низнаю как ты - я пришел в АА препробовав все остальные пути.. |
А некоторые даже не знают о разных путях. И об АА в том числе. И просят о помощи, толком не зная, как она должна выглядеть и подойдет ли им.
К тому же, есть люди, которые засветились в АА, но вот как-то никак не получается. И, потеряв несколько лет, наконец, попали на методику. которая подходит именно им. Для таких АА - полумеры.
А ведь можно и сразу весь ассортимент предоставить - ведь проще, легче и честнее.
| Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 17:38 ) |
| Вон займись енотом - ему АА не помогает)) |
А он не просит о помощи.
Открыто, я имею в виду. Своими абсурдно-хамоватыми постами он о ней кричит, но что-то делать можно только тогда, когда человек прямо и открыто попросит. Спустя 28 минут, 37 секунд (3.10.2010 - 18:19) pechora написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.10.2010 - 17:51 ) |
| А ведь можно и сразу весь ассортимент предоставить |
Весь ассортимент, я слышал, на НД висит.. - пусть его.. висит..))
А Весвало группа АА.
Темы в открытом доступе - это пятая традиция группы..
Я вспоминаю, как с Изей покойным, ходили в наркологию в Сыктывкаре..
Выступали единой командой, человек пять нас было..
Только так можно пробить брешь до сознания людей лежащих в наркологии, и заявляющих - я сам(а) пришел отдохнуть-подлечица.. никакой я не алкоголик..
Представляю, какой бы был базар, если бы один про Бога, второй про психологию, третий о своем.. о женском..))
Спустя 3 минуты, 22 секунды (3.10.2010 - 18:23) Багира2 написал(а):
| Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 18:19 ) |
| Весь ассортимент, я слышал, на НД висит.. |
Не весь.
| Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 18:19 ) |
| Представляю, какой бы был базар, если бы один про Бога, второй про психологию, третий о своем.. о женском..)) |
Был бы. Так ведь все мероприятия тематические.
Сегодня аа-евцы прикатили, завтра шичковцы, послезавтра про позитивную психотерапию лекция будет. Вот тебе и выбор.
Спустя 3 минуты, 57 секунд (3.10.2010 - 18:27) pechora написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.10.2010 - 18:23 ) |
| Сегодня аа-евцы прикатили |
Так ты в команде или просто мимо проходила?
Спустя 14 минут, 20 секунд (3.10.2010 - 18:41) Алена* написал(а):
| Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 19:19 ) |
| Только так можно пробить брешь до сознания людей лежащих в наркологии, и заявляющих - я сам(а) пришел отдохнуть-подлечица.. никакой я не алкоголик |
Вот мой опыт пациента слушающего такую конанду.. Это из моего журнала..
Свернутый текст
| Цитата |
| В наркологическую клинику, когда я там лежала, приехала группа Анонимных Алкоголиков, которых я хорошо знала.. Они выбрали мое отделение чтобы повидать меня, и рассказать другим алкоголикам про АА.. 12 шаг, им на это выделил час наш зав.отделением.. Мы собрались в столовой, но я то была в той тусовке зрителем.. Я была среди тех кто еще страдал.. И я увидела то - как выглядит такой 12 шаг со стороны пациентов.. Трое наших ААевцев рассказывали свои истории чудесного исцеления.. Я сидела в уголке и наблюдала.. Я была зрителем.. За час эти люди (которых я очень уважаю и ценю), успели рассказать немногое.. Но самое главное - то что они не пьют, то что счастливы и то что им помог Бог.. Я очень люблю этих людей, и знаю о их нелегкой жизни.. Знаю с каким трудом из каких ям они выбирались.. Но то что я увидела со стороны как пациент - было ужасно.. Это АА? Это секта!!! Это не люди принесшие весть - это проповедники.. Это не алкоголики, это успешные люди которые пришли посмеяться над больными.. Нельзя так делать.. Это не 12 шаг, это надсмешка и унижение.. Да, я никогда не пойду в больницу с таким 12 шагом.. Никогда!!! Но так как мои приятели по отделению знали что я хожу в АА, а я имела определенный авторитет в отделении, до вечера в курилке стояла тяжелая тишина.. К вечеру народ прорвало.. - Нет, ты скажи, это секта, да? - Нет, не секта - это мафия отшутилась я.. - А ты когда тебя сюда привезли не подписала им квартиру? - Нет, только согласие на госпитализацию... - Ты реально вот с ними общалась, знаешь их? - Знаю, одна моя подруга... - И что, правда то что они говорят, без базара? - Без базара, просто время мало было..Они б еще и не такое рассказали... - Да какие они алкаши, ты чо! Особенно эта молоденькая в очках? - Она 10 лет пила.. - Слыш, мы тебе верим, но ты уверена? что это не п@#$%^ь? - Уверена, я до срыва так же вещала.. - Ну ты нормальная, своя, а они какие то одержимые? - Это потому что я с вами, а они там, это мы одержимые.. - А что они все про Бога, да про ВС какую - то? Это секта все-таки? - Да не секта, а ВС это специально, это кто как понимает.. - А ты как понимаешь? Ну что это такое? Мы думаешь богу не молились? А один хрен - пьем.. Так что это за ВС которая завязать помогает? Я растерялась.. Разговор был до полуночи.. Я объясняла что ВС по началу - это просто помощь других людей.. Потом говорила что Бог есть, но у каждого он свой.. Одна церковно - православная бабулька, пивная алкашка грозила мне пальцем и все время крестилась.. - Бог тебя накажет, что ты его так обзываешь - то валенком, то еще чем.. Благо она меня побаивалась, эта бабка - я ее мыться гоняла, супротив ее воли.. Не боялась бы - точно своей библией мне бы по башке настучала.. да я вообще удивляюсь как мне хватило тогда сил утихомирить народ, и не получить в морду.. Я кстати была бригадиром, может это меня и спасло.. |
http://vesvalo.net/journal.php?user=134&comm=8692
Для нормального донесения 12-го шага до больных людей нужно быть среди них.. Или приходить часто, одному и в курилке говорить "за жизнь".. ИМХО..
Спустя 8 минут, 1 секунду (3.10.2010 - 18:49) pechora написал(а):
| Цитата (Алена* @ 3.10.2010 - 18:41 ) |
| Или приходить часто, одному и в курилке говорить "за жизнь".. ИМХО.. |
Нет - нужно выступать единым фронтом.. Славик в этом деле знал толк)..
Про Бога - не говорим..
Рассаживаемся вперемежку с пациентами - чтоб не было "сцены"..
Тема - я до прихода в АА, и что дает мне группа.. Все. Ответы на вопросы - раздача литературы и визиток.. Т.е. Практически собрание АА. Потом "добивать" колеблющихся в курилке..
Один в поле не воин.. Единство - вот в чем сила..
Спустя 6 минут, 48 секунд (3.10.2010 - 18:56) Алена* написал(а):
| Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 19:49 ) |
| Нет - нужно выступать единым фронтом.. Славик в этом деле знал толк).. Про Бога - не говорим.. Рассаживаемся вперемежку с пациентами - чтоб не было "сцены".. Тема - я до прихода в АА, и что дает мне группа.. Все. Ответы на вопросы - раздача литературы и визиток.. Потом "добивать" колеблющихся в курилке.. Один в поле не воин.. Единство - вот в чем сила.. |
Ню-ню.. Я на такое "добивание" или скорее "отмывание" от штампа "секта" неделю потратила.. даже ночью гады будили..
А люди опытные приходили.. Не новички в этом деле..
Спустя 4 минуты, 42 секунды (3.10.2010 - 19:00) pechora написал(а):
| Цитата (Алена* @ 3.10.2010 - 18:56 ) |
| Я на такое "добивание" |
Низнаю)) Если бы в Москве группы росли такими темпами, как в Сыктывкаре, где эта методика - одна из ведущих в доведении идей до тех кто еще страдает.. то в Мск групп было бы как в Нью-Йорке)) не писят на 20 миллионов)) а тысячи..
Спустя 17 минут, 32 секунды (3.10.2010 - 19:18) Алена* написал(а):
| Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 20:00 ) |
| Если бы в Москве группы росли такими темпами, как в Сыктывкаре |
Не растут.. Хотя при каждой нарколожке есть группа АА..
Спустя 7 минут, 13 секунд (3.10.2010 - 19:25) Багира2 написал(а):
| Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 18:27 ) |
| Так ты в команде или просто мимо проходила? |
Если я в роли алкоголика пойду на такое мероприятие, то в команде. Если как спеца пригласят, то представлю всю обойму методик, не выделяя особо какую-либо из них. Сложится благоприятная обстановку - упомяну. что лично мне помогла 12-тишаговая методика.
Спустя 43 секунды (3.10.2010 - 19:26) Flyuroza написал(а):
| Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 18:49 ) |
| Нет - нужно выступать единым фронтом.. Славик в этом деле знал толк).. Про Бога - не говорим.. Рассаживаемся вперемежку с пациентами - чтоб не было "сцены".. |
| Цитата (Алена* @ 3.10.2010 - 18:41 ) |
| Для нормального донесения 12-го шага до больных людей нужно быть среди них.. Или приходить часто, одному и в курилке говорить "за жизнь".. ИМХО.. |
Не знаю, как лучше. В своем городе было и так, что всей группой ходили и поодиночку. "Все средства хороши", лишь бы толк был. По мне так лучше приходить одной и рассказывать о себе. Наши АА сейчас так и делают,( а одна АА вообще устроилась сейчас работать консультантом в РЦ при наркологии), так приходят новички на группу.
Спустя 8 минут, 15 секунд (3.10.2010 - 19:34) pechora написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.10.2010 - 19:25 ) |
| упомяну. что лично мне помогла 12-тишаговая методика. |
Чаще упоминай это.. на этом форуме - я тебе буду оч. благодарен!
Спустя 11 минут, 12 секунд (3.10.2010 - 19:45) Багира2 написал(а):
| Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 19:34 ) |
| Чаще упоминай это.. на этом форуме |
Сам факт моего присутствия на форуме и есть постоянное упоминание, напоминание и констатация.
Спустя 2 минуты, 26 секунд (3.10.2010 - 19:48) pechora написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.10.2010 - 19:45 ) |
| Сам факт |
Ужс!
Спустя 3 часа, 23 минуты, 23 секунды (3.10.2010 - 23:11) Margarita написал(а):
pechora
| Цитата |
| Девушки - вы заблудились)) Это сайт АА. И когда я говорю новичку - иди на группу, и тут раздаются голоса про другие методы - во мне зарождается глухое раздражение.. |
Это называется - нетерпимость.
К чьему-то величайшему сожалению, видимо
, психологи тоже болеют алкоголизмом. Вот мы такие. Прошу любить и жаловать. Или ты предлагешь всех психологов-алкозависимых выкинуть из АА?Кстати, у нас в реабилитации в команде трудятся и больные, но трезвые (консультанты) и психологи (не только зависимые). И от нас пациенты прямиком топают в АА. Их не пугает, как некоторых
, что звучат у нас не толко лозунги АА и используются не только методики АА, но и психологические во всю работают. И спасибо нам говорят! И попадают к нам из АА тоже. Вот совсем недавно один пациент говорил: "Да, ходил я на АА, мне не помогает! Я на себе крест уже постаил - я безнадёжный!" Я поработала с ним немного (больше не получилось по обстоятельствам), так его ощущение безнадёжности куда девалось? Сразу понял, почему АА для него не работает и что ему делать, чтобы зработало.
Спустя 3 минуты, 16 секунд Margarita написал(а):
Я в своей работе пациентам прямо говорю: "Есть и другие способы и методы, но программа 12 шагов в АА и АН на сегодняшний день во всём мире признана самой эффективной программой! 30% выздоравливающих. Это не мало, потому что другие программы не дают и такого процента".
30% - подумай! А куда деваться остальным 70% ?!!!
Спустя 3 минуты, 1 секунду (3.10.2010 - 23:14) pechora написал(а):
| Цитата (Margarita @ 3.10.2010 - 23:08 ) |
| Это называется - нетерпимость. |
Да?.. ну ладно - пусть называется.. а я спать пошел))
Спустя 1 минуту, 29 секунд pechora написал(а):
| Цитата (Margarita @ 3.10.2010 - 23:11 ) |
| А куда деваться остальным 70% ?!!! |
Да!Да! Мы забыли про детей африки! (заламывает руки в отчаяньи)
Спустя 19 минут, 5 секунд (3.10.2010 - 23:33) Margarita написал(а):
pechora
| Цитата |
| Да!Да! Мы забыли про детей африки! (заламывает руки в отчаяньи) |
Не... это не про африку, это про наших.
Спокойной ночи!
Спустя 2 минуты, 46 секунд (3.10.2010 - 23:36) pechora написал(а):
| Цитата (Margarita @ 3.10.2010 - 23:33 ) |
| Спокойной ночи! |
Щас опять набегут.. ты забыла? Спустя 27 минут, 16 секунд (4.10.2010 - 00:03) Margarita написал(а):
pechora
| Цитата |
| Щас опять набегут.. ты забыла? |
Ага. Всё молчу.
Спустя 11 часов, 28 минут (4.10.2010 - 11:31) Багира2 написал(а):
| Цитата (pechora @ 3.10.2010 - 19:48 ) |
| Ужс! |
Кому ужас. а кому манна небесная.
| Цитата (Margarita @ 3.10.2010 - 23:11 ) |
| К чьему-то величайшему сожалению, видимо , психологи тоже болеют алкоголизмом. Вот мы такие. Прошу любить и жаловать. Или ты предлагешь всех психологов-алкозависимых выкинуть из АА? |
Более того. Есть и врачи психиатры-наркологи, которые тем же самым алкоголизмом болеют. Кошмар, правда?
Есть такие, которые до того дошли в своем "духовном росте", что всех профессионалов, проходящих в непосредственной близости от АА, готовы на костре сжечь.
А ведь профессионал, испытавший проблему на себе, узнавший ее не только по учебникам, в разы лучше помогает.
| Цитата (Margarita @ 3.10.2010 - 23:11 ) |
| Вот совсем недавно один пациент говорил: "Да, ходил я на АА, мне не помогает! Я на себе крест уже постаил - я безнадёжный!" Я поработала с ним немного (больше не получилось по обстоятельствам), так его ощущение безнадёжности куда девалось? Сразу понял, почему АА для него не работает и что ему делать, чтобы зработало. |
Все верно. И у меня такое было. Ну нужен некоторым иногда переводчик с русского на русский, что поделаешь. Так бы человек годами кувыркался, а взгляд со стороны, помощь в самоанализе быстро поставили все на свои места и не придется ему теперь страдать из-за бессмысленно потерянного времени.
Спустя 6 часов, 39 минут, 22 секунды (4.10.2010 - 18:11) Margarita написал(а):
Багира2
***Есть и врачи психиатры-наркологи, которые тем же самым алкоголизмом болеют.***
В моей практике был случай, когда такой дохтор работал в реабилитации, пациентов посылал на АА, а сам так и не пошел. Он умер уже. Молодым. Жаль его.
А еще одного знаю - заведующим работал наркушки. Запоями пил. Сейчас в завязке, но тоже на АА так и не ходит.
***Есть и врачи психиатры-наркологи, которые тем же самым алкоголизмом болеют.***
В моей практике был случай, когда такой дохтор работал в реабилитации, пациентов посылал на АА, а сам так и не пошел. Он умер уже. Молодым. Жаль его.
А еще одного знаю - заведующим работал наркушки. Запоями пил. Сейчас в завязке, но тоже на АА так и не ходит.
Спустя 4 месяца, 5 дней, 1 час, 15 минут, 1 секунду (9.02.2011 - 20:26) Фенечка написал(а):
Привет!
Четыре месяца прошло!
Надо поднять тему! Интересная! Поддержите!
Четыре месяца прошло!
Надо поднять тему! Интересная!
Поддержите! Спустя 4 часа, 53 минуты, 53 секунды (10.02.2011 - 01:20) Луи написал(а):
Фенечка
Поддерживаю, перечитал с интересом, и многое по новому увидел...
До чего ж мы любим делить на своих и чужих.
-- Я в АА, а ты психолог!
-- Я тоже в АА.
-- Раз ты психолог, значит ты не АА.
К сведению: Все группы (не только АА) использующие 12-ти шаговую программу называются -- группы духовно-ориентированной психотерапии
Поддерживаю, перечитал с интересом, и многое по новому увидел...
До чего ж мы любим делить на своих и чужих.
-- Я в АА, а ты психолог!
-- Я тоже в АА.
-- Раз ты психолог, значит ты не АА.
К сведению: Все группы (не только АА) использующие 12-ти шаговую программу называются -- группы духовно-ориентированной психотерапии
Спустя 2 дня, 9 часов, 43 минуты, 49 секунд (12.02.2011 - 11:03) elfgard написал(а):
| Цитата |
| недавно один пациент говорил: "Да, ходил я на АА, мне не помогает! Я на себе крест уже постаил - я безнадёжный!" |
Имхо, он ходил не на АА, а в какую-то конкретную группу... Тут уж может и не помочь, уж больно группы разные. Маразма многовато последнее время под видом АА.
Спустя 3 часа, 33 минуты, 24 секунды (12.02.2011 - 14:37) Луи написал(а):
elfgard
Та-ак... Конкретнее, пожалуйста: Где? Когда? В какой форме выявлены проявления маразма на группе АА?
Та-ак... Конкретнее, пожалуйста: Где? Когда? В какой форме выявлены проявления маразма на группе АА?
Спустя 45 минут, 18 секунд (12.02.2011 - 15:22) elfgard написал(а):
| Цитата (Луи @ 12.02.2011 - 13:37 ) |
| Конкретнее, пожалуйста: Где? Когда? |
"Огласите весь список?"...
В личку могу написать, если очень хочешь, а тут - это может мне повредить.
"...что-то неладно в датском королевстве." (Шекспир)
Спустя 59 минут, 9 секунд (12.02.2011 - 16:21) Багира2 написал(а):
| Цитата (Луи @ 10.02.2011 - 00:20 ) |
| К сведению: Все группы (не только АА) использующие 12-ти шаговую программу называются -- группы духовно-ориентированной психотерапии |
Группы АА обычно называют психотерапевтические группы самопомощи.
Спустя 11 минут, 6 секунд (12.02.2011 - 16:32) pechora написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 12.02.2011 - 15:21 ) |
| Группы АА обычно называют психотерапевтические группы самопомощи. |
Да - называют... те кто судит о группах АА по трем собраниям.. поприсутсвовав на них в качестве гостя..))
Спустя 24 минуты (12.02.2011 - 16:56) burundukas написал(а):
Багира2
pechora
духовно-ориентированные психотерапевтические группы самопомощи !!!
pechora
духовно-ориентированные психотерапевтические группы самопомощи !!!
Спустя 17 минут, 45 секунд (12.02.2011 - 17:14) Луи написал(а):
burundukas
Да!
elfgard
Воистину "неладно что-то в датском королевстве" если
Да!
elfgard
Воистину "неладно что-то в датском королевстве" если
| Цитата |
| В личку могу написать, если очень хочешь, а тут - это может мне повредить. |
Я, серьёзно, не могу понять, что это: комплексы, непроработанные по 4-му шагу страхи...
или на самом деле повеяло на Весвале спёртым духом из сталинской шинели?
Спустя 5 минут, 11 секунд (12.02.2011 - 17:19) Багира2 написал(а):
| Цитата (pechora @ 12.02.2011 - 15:32 ) |
| Да - называют... |
Те, кто занимаются этим делом профессионально, и группы под этим названием (в первых рядах, между прочим) стоят в списках психологических и психотерапевтических методик по терапии зависимостей. В учебниках, справочниках по психологии.
Спустя 11 минут, 52 секунды (12.02.2011 - 17:31) elfgard написал(а):
| Цитата (Луи @ 12.02.2011 - 16:14 ) |
| повеяло на Весвале спёртым духом из сталинской шинели? |
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=22683
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=22751
Официоза многовато... Бюрократии... Скоро будут резюме требовать у потенциальных спикеров?
Спустя 14 минут, 59 секунд (12.02.2011 - 17:46) pechora написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 12.02.2011 - 16:19 ) |
| В учебниках, справочниках по психологии. |
Ты мне их хочешь впарить по дешевке?
Спустя 5 минут, 2 секунды (12.02.2011 - 17:51) Луи написал(а):
elfgard
Понятно.
Понятно.
| Цитата |
| Скоро будут резюме требовать у потенциальных спикеров? |
и план-отчёт по проведению мероприятия
Спустя 3 минуты (12.02.2011 - 17:54) Багира2 написал(а):
| Цитата (pechora @ 12.02.2011 - 16:46 ) |
| Ты мне их хочешь впарить по дешевке? |
Ты попутал малость. Я не коммерсант, я практикующий специалист. И читать еще умею.
_____________
О, жгучий холод - злой отец, спасибо! Ты научил нас разводить огонь...