|
|||||||||
|
Шаг 10-11, малая группа пошагам | Текстовая версия этой страницы |
חשב את אצמו Профиль Журнал Группа: Почтальоны Сообщений: 33345 Пользователь №: 1 На форуме: Карма: 68 Трезвый: 30 лет, 3 месяца, 16 дней |
Я рискну объединить в одну тему прохождение этих шагов, отдав им 2 недели - до конца февраля 2010. Я надеюсь, что дошедшие до этих шагов уже достаточно самостоятельны, чтобы прочитать о них в БК, в "12х12" и послушать их у о.Мартина в лекции по всем 12 шагам АА. Здесь же я попробую поделиться своими личными замечаниями об этих пунктах программы выздоровления. Для меня очень важным было сохранение единства слов "инвентаризация" в 4 и 10 шагах. 10 шаг - не анализ чувств и не психологическая методика самоанализа, требующая изучения психологических методик или обращения к психологам. 10 шаг - это продолжение работы, начатой в 4 шаге, и дальше, до 9 шага включительно. Мой 4 шаг был исследованием "послевкусий" до прихода в программу - исследованием моих качеств, поступков и самоощущений за 31 год жизни, начиная первыми ясельными , и заканчивая последними днями пьянства. 10-й шаг - это ежедневное такое же исследование прошедшего дня трезвой жизни. Если 4-й шаг сравнивают с генеральной уборкой в захламленной квартире, то 10-й шаг я бы сравнил с ежедневным поддержанием порядка в чистой ухоженной квартире. Тогда не потребуется год или два спустя вновь устраивать генеральную уборку 4-го шага в трезвости или после срыва. Да, 10-й и 11-й шаги, - это уверенность в сегодняшнем трезвом дне после хорошего трезвого вчерашнего дня. Мне нравится делать эти шаги утром, только проснувшись, когда "вчера" уже прошло, а "сегодня" только-только наступает. Я прислушиваюсь к послевкусию вчерашнего дня, привычными с 4-го шага инструментами анализирую какие качества во мне работали и какие поступки я совершал, чтобы перейти к 11-му шагу: инструментами 6-го шага я готовлю "домашние заготовки" качеств и поступков для наступающего дня, может быть пополняю список 8-го шага, если вчера я причинил кому-либо ущерб... Шаги 10–11 в книге «АНОНИМНЫЕ» Шаги 10–11Первые 9 шагов дали нам возможность освободиться от груза прошлого. Пришло время начинать независимую жизнь — жизнь без зависимости. Десятый шаг начинается со слов: «продолжали инвентаризацию». Это значит, что мы продолжаем работу, начатую в четвертом шаге: нравственную инвентаризацию себя и своей жизни. В четвертом шаге мы проделали огромную работу, оценив себя и свои поступки за всю жизнь до начала работы по программе. Десятый шаг означает, что мы ежедневно проводим такую же оценку каждого прожитого дня. Многие из нас обращаются к десятому шагу вечером, перед сном: вспоминают прошедший день и задают сами себе те же вопросы, которые задавались в четвертом шаге: есть ли яркие воспоминания о своих поступках за прошедший день, довольны ли мы собой, или же в этот день было что-то, чего мы теперь стыдимся, или испытываем страх последствий, или как-то еще недовольны собой. Есть хороший инструмент для работы по десятому шагу: вопрос про «день сурка». Мы спрашивали сами себя: если бы у нас была возможность прожить этот день заново, как бы мы хотели прожить этот день — так же, как прожили, или хотели бы что-то изменить в своих чувствах, мыслях и поступках? Если ответ на этот вопрос: «да, я прожил хороший день, я я хотел бы прожить его еще раз, ничего не меняя» — значит, прожит еще один счастливый день в программе. Если жизнь течет так, что не хочется в ней ничего изменить — это и есть счастье, которое доступно нам в программе выздоровления. Спойлер
«Чувство недовольство собой было у меня всю жизнь, сколько я себя помню. Дойдя в программе до десятого шага я надеялся, что у меня появятся счастливые дни, за которые мне не придется стыдиться, дни, когда не будет чувства нелюбви к самому себе. Вскоре, в один из выходных с семьей, это получилось в первый раз: я провел целый день без конфликтов, день, который приятно было вспомнить. Со временем, благодаря инструментам 6–7 шагов, мне стало удаваться достойно проживать и конфликты. Если я не рефлексирую, а удерживаю в голове, что и зачем я делаю, как минимум, мне не приходится стыдиться своих поступков, а чаще всего конфликт превращается в вопрос, которому находится конструктивное решение. Примерно к году в программе счастливые дни стали у меня получаться 2–3 раза в неделю. Слова „делай что должен, и будь что будет” перестали быть для меня пустым звуком и стали образом жизни. Сейчас, на третьем десятке лет работы программы, большинство моих дней счастливы, и лишь иногда, 2–3 раза в месяц, у меня бывают дни, когда я недоволен собой, своими поступками или, чаще, словами или интонациями». Некоторые из нас предпочитают оценивать вчерашний день рано утром, до того, как события нового дня захватили нас и вовлекли в новый водоворот мыслей и чувств. Из четвертого шага мы узнали о ценности послевкусий — приятно или неприятно нам вспоминать о прошлых событиях. Когда мы дошли до десятого шага, мы обнаружили, что из послевкусий состоит вкус жизни. Вечером мы, возможно, еще остаемся во власти мыслей и чувств завершающегося дня, а утром уже начался новый день, вчерашние события остались в прошлом, и мы можем более точно оценить послевкусия: нравится ли нам наша жизнь, довольны ли мы вчерашним днем, не сожалеем ли о своих вчерашних поступках, хотим ли мы, если бы была возможность, что-то изменить в своем вчерашнем поведении. Так или иначе, вечером или утром, если прошедший день оставил нам неприятное послевкусие, мы разбираем всю цепочку, приведшую к этому: ситуация, что мы чувствовали, попав в ситуацию, душевное качество (ресурс), которым мы воспользовались, наши действия, которые привели к состоянию, когда мы снова недовольны сами собой. Иными словами, мы проделываем ту же работу, которую делали в четвертом шаге, но не за всю прошлую жизнь, а за один прошедший день. Дальше мы переходим к одиннадцатому шагу; мы продолжаем работу по программе с этим событием, так, как мы это делали в шестом и седьмом шагах. Мы делаем «домашнюю заготовку» — каких ситуаций мы ждем и каким ресурсом хотим в них воспользоваться. Затем настраиваем себя на желание как можно скорее прожить подобную ситуацию с радостью, воспользовавшись подходящим ресурсом и совершив хороший поступок. Таким образом, мы повторяем кусочки шестого и седьмого шагов на один день. Если мы вчера причинили кому-то ущерб, сегодня у нас есть возможность пополнить список восьмого шага и сделать этому человеку девятый шаг: извиниться за вчерашнее или возместить причиненный ущерб. Если же оказывается, что мы опять были одержимы своей зависимостью, — если произошел срыв, — это возвращает нас к первым трем шагам. Мы спрашиваем себя, действительно ли мы признали полное бессилие перед зависимостью, сделавшей нашу жизнь неуправляемой. Или, возможно, мы не смогли честно решить для себя, какова сила, более могущественная, чем наша собственная, которая поможет нам избавиться от зависимости. Или же мы снова понадеялись на свои силы и характер, проигнорировав поддержку высшей силы. В этом случае, скорее всего, нам понадобится не один день, чтобы вернуться к программе с самого начала и поработать по ней, доделав упущенное раньше. Многие шаги в программе выздоровления парные: мы сначала готовимся, потом делаем. Мы сначала находим разные проверенные другими людьми высшие силы, а потом выбираем из списка ту, которой мы готовы довериться — второй и третий шаги. Мы сначала проводим нравственную инвентаризацию своего «я», а потом пользуемся результатами инвентаризации, чтобы с помощью другого человека найти истинную природу наших недостатков — четвертый и пятый шаги. Мы сначала составляем «домашние заготовки», какими душевными ресурсами в каких ситуациях мы хотим пользоваться, а затем реализуем эти планы в «боевых условиях» реальной жизни — шестой и седьмой шаги. Мы сначала составляем список людей, которым мы причинили зло, а затем идем к этим людям, чтобы извиниться и возместить причиненный нами ущерб — восьмой и девятый шаги. Точно так же десятый и одиннадцатый шаги — это шаги подготовки и действий: мы анализируем прожитый день, и, если обнаруживаем ошибку, мы исправляем эту ошибку инструментами программы от первого до девятого шага. Нередко мы сразу замечали допущенную ошибку: сплетню, проявление гнева, поспешность суждений, ложь, нечестный поступок — то, что, как мы уже знаем, оставит после себя неприятное послевкусие. Неразумным будет ждать завтрашнего дня для исправления ошибки, если есть возможность исправить эту ошибку здесь и сейчас. Это так называемый «немедленный десятый шаг». Исправить «здесь и сейчас» не означает «сию секунду». Мы не совершенны, и рискуем впопыхах еще больше испортить ситуацию. Программа научила нас во всем полагаться на силу, более могущественную, чем наша собственная. Верующие обращались к Богу, стараясь узнать Его волю. Те из нас, кто не верят в Бога, пытались представить реакцию значимых для нас людей, если бы они находились рядом и были бы свидетелями происходящего. Это не требует много времени, и мы быстро научились задавать вопрос высшей силе и получать ответ за время одного вдоха. В любом случае, даже вне связи с выздоровлением от зависимости, практика наблюдения за собой и своим поведением представляется нам полезной и желательной. Некоторые из нас с этой целью пробовали некоторое время носить фиолетовый браслет. Фиолетовый браслет
Суть техники довольно проста: вы надеваете на руку простой резиновый браслет, чтобы показать свое намерение в течение ближайших трех недель отказаться от злобы, раздражения, жалоб, нытья и сплетен. Если вы вдруг нарушили условие эксперимента, – выразили чем-то недовольство, начали критиковать окружающих или мысленно пожаловались на что-то, – нужно снять браслет и надеть на другую руку: с этого момента отсчет начинается заново. В этих шагах, как и во всей программе, нам было не обойтись без помощи силы более могущественной, чем наша собственная. Те из нас, кто принадлежит к религии, подразумевающей общение с Богом через молитвы, практикуют молитвы. Многим из нас помогают медитации. Те, кто не верят «ни в Бога, ни в черта», обращаются за помощью к другим людям. Независимо от представлений о высшей силе каждого из нас, все мы пользуемся «принципом заботы»: «когда я что-то делаю, заботясь о ком-то другом, все получается легче и лучше, чем когда я что-то делаю, заботясь только о себе». http://addictions.vesvalo.net/ |
||
-------------------- Малая группа по шагам
Спикерское Светские 12 шагов ______________ Курю бакбук 14 лет, 1 месяц, 20 дней. ______________ Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать. |
|||
Аз вышел из гумуса Профиль Журнал Группа: Переписка Сообщений: 29207 Пользователь №: 3110 На форуме: Карма: 75 Трезвый: 23 года, 10 месяцев, 17 дней |
Я боялся 10Шага. Потому что для такого события себе. Сейчас для самоанализа применяю другое качество. Меняется отношение к себе. "самоанализ" я применял не лучшие свои качества. На этом форуме я увидел схему 4 шага и применил к
|
-------------------- Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
|
|
|
Здесь живет Профиль Журнал Группа: Переписка Сообщений: 9065 Пользователь №: 4171 На форуме: Карма: 24 |
Шаг десятый.
Инвентаризация. Инвентаризировать пока, особо нечего. В настоящее время, могу только описать основные мотивы которые определили мое поведение. В том числе и мотивы достижения трезвости. Она не была и не является целью выполнения шагов. Я определил ей скромное место, в большом списке, инструментов (условий) необходимых для полноценной жизни. Десятый шаг я понимаю и воспринимаю как необходимость внесения системности, упорядоченности в свою жизнь. Формирование алгоритма построения суточного плана и контроль его выполнения. Построение суточного плана, зависит от цели, которую я наметил к достижению. Любая "генеральная" цель, (назовем ее "супер цель") подразумевает множество подцелей, промежуточных этапов, избежать прохождение которых невозможно. Вот для этого и нужен суточный план. Он позволяет систематизировать работу и повысить ее эффективность. Теперь о "супер цели", ее пока нет. Методично начал задавать людям вопрос - "Есть ли у них цель жизни?". Пока не встретил ни одного человека, кто мог совершенно определенно ее сформулировать. Люди не задумываются об этом. Получается, что построение "супер целей" не свойственно человеческой природе. Ими движут кратковременные мотивы которые постоянно сменяют один другой. Стремление к достижению одной всепоглощающей идее есть, само по себе, проявление не здоровой психики. Одержимость. Моя цель, на ближайший период, изменений условий среды моей жизни и работы. Путем не сложных умозаключений я пришел к выводу, что всю жизнь занимался ни тем чем было нужно. Я плыл по течению, был рабом стереотипов поведения выстроенных на пагубных, для меня, качествах. Цели нет, но есть ориентиры! Я принял решение двигаться по направлению к интересной и увлекательной работе, которая обеспечит все материальные запросы меня и моей семьи. Что это будет? Я не знаю. Я решил отказаться (на время), от логических методов и в последнее время больше полагаюсь на чувства. Проводя анализ прожитого дня, я анализирую послевкусья моих мыслей и поступков, мечтаю, фантазирую. Стараюсь пробудить в себе способности к интуиции, творчеству, креативности. Хотелось-бы сказать - "Поправляю стрелку компаса". Нет, пока еще не поправляю, просто выбираю направление. Этим можно заниматься бесконечно, но я определил для себя период до 1 мая. Потом проведу очередную ревизию и подведу итоги. |
Здесь живет Профиль Журнал Группа: Переписка Сообщений: 9065 Пользователь №: 4171 На форуме: Карма: 24 |
Мой одиннадцатый шаг.
Вот здесь, очень интересно получается. Я выбрал своей Высшей Силой группу АА. Молиться я на них не собираюсь, мозги они и так вправляют - "будь здоров". У меня, по этому поводу, другая фенька родилась. На третьей неделе трезвости, (или около того) до меня дошла одна элементарная истина. Встретившись с программой я подписал себе приговор. Я 13 лет бился как рыба об лед. Пытался зарабатывать деньги, выстраивать свою карьеру, строил грандиозные планы и вылезал из кожи достигая их. 13 лет сплошных неудачь и падений. В чем причина? Дело не в том, что я вел себя не адекватно или не осознанно. В моей адекватности равных нет. Я положу голову на плаху, что был более чем компетентным в анализе своих поступках и правильности принятия решений. Дело в другом. Существовала какая-то причина, которая не позволяла мне быть удачливым. Эта причина всегда была со мной, крепла и росла, сжималась как пружина накапливая в себе огромный потенциал. Эта причина лежит за границами логического понимания. Это просто истина, которая не требует подтверждений и обоснований. Это формула бессознательного поведения, блокирующая все попытки к достижению успеха. Я нашел ее выключатель. Для того, что бы выключить неудачливость и включить успешность, нужно отказаться от алкоголя, только и всего. Это обстоятельство открывает массу возможностей. Теперь остается только выбрать цель и достичь ее. А вот, куда идти, пусть подскажет сердце. Одиннадцатый шаг позволяет высвободить скрытые желания, не осознаваемые мотивы и подавленные мечты. Мне надоело бояться поступить неправильно. Теперь, я обречен на удачу и успех. Одиннадцатый шаг позволяет мне услышать себя. |
ЛюбознательнаЯ Профиль Журнал Группа: Переписка Сообщений: 3341 Пользователь №: 4784 На форуме: Карма: 1 Трезвая: 15 лет, 8 месяцев, 9 дней |
Мой опыт 10-го шага на сегодяшний день таков: я отслеживаю практически сразу (не пользуясь для этого никакими схемами и методиками, только своей душой, так сказать), чувства которые я (для себя лично) считаю негативными (еще я называю их темными).
Это - вспышки гнева, раздражения, недовольства, обиды, несогласия...и т.д. Причины я легко нахожу - всегда в себе, в своих недостатках, в своем неправильном поведении. Раскаиваюсь и признаю свои ошибки (перед Богом и перед человеком, перед которым я была неправа). Стараюсь сделать это сразу, не откладывая в долгий ящик и, при возможности, загладить свою вину. Я не провожу никакого скрупулезного самоанализа в специально отведенное для этого время. Мой самоанализ (если это можно вообще так назвать) продолжается круглосуточно, с перерывом разве что только на сон. Мой 11-й шаг заключается в полном смирении перед Богом и полном принятии мира и людей - такими, как есть. Я никого стараюсь не осуждать, не оценивать, никого не пытаюсь исправить или переделать - только себя. Моя молитва - это чувство полной и безоговорочной Любви к Богу и к людям, стремление помочь им в меру сил - поступком, разговором, раскаянием, молитвой... Если я перестаю жить в согласии с Богом и с миром, я начинаю терять согласие и с самой собой. Мне становится очень плохо - даже физически. Я не читаю никаких (ни религиозных, ни даже АА-шных молитв, кроме Молитвы о душевном покое), обращаюсь к Богу своими словами, своей душой в любое время, в какое приходится. Мое своеволие в прошлой жизни (отслеженное в 4-м шаге) было столь велико, что я теперь я могу жить только так - в полном и безоговорочном смирении. Лишь тогда мне легко и хорошо. Я отследила еще одну вещь для себя в 11 шаге: мне не всегда достаточно говорить с Богом мысленно. В какой-то сложной ситуации, когда я в сомнениях или в смятении, я должна произносить слова - свои слова. Тогда моя молитва, начинаясь сумбурно и несвязно, потом льется мощным потоком, душа моя открывается навстречу Высшей Силе. И я испытываю чувство облегчения и очищения. Многие трудные ситуации разрешались у меня после такой молитвы, на многие вопросы приходил ответ... Спасибо, сегодня трезвая, с любовью к вам Ольга, алкоголичка P.S. Подробнее десятый и одиннадцатый шаги есть в журнале: http://vesvalo.net/journal.php?user=4784&comm=22070 |
-------------------- |
|
חשב את אצמו Профиль Журнал Группа: Почтальоны Сообщений: 33345 Пользователь №: 1 На форуме: Карма: 68 Трезвый: 30 лет, 3 месяца, 16 дней |
Мне трудно будет разделить 10 и 11 шаги, они для меня очень сильно переплелись.
Есть момент, для меня уже не очень значимый, когда 10 шаг работает сам по себе. Это мгновенные самооценки. Что-то сказал или сделал, увидел реакцию другого человека не такую, какую ожидал, и сразу внутренний стоп: что я сделал не так? — какое качество характера сработало (4 шаг)? — а не нужно ли мне извиниться (8–9 шаги)? Это есть, это работает, практика наблюдать за собой в реакциях других людей сформировалась давно. Со временем ошибок стало довольно мало. 10–11 шаги мне удобнее всего делать утром, как только проснулся. Это то время, когда эмоции и настроение вчерашнего дня уже отдалились, а новый день с его эмоциями и настроением еще не захватил меня. Глобальный вопрос самому себе: доволен ли я вчерашним днем?, если бы довелось прожить его снова, хотел бы я его прожить так же? Это не анализ событий, многие события, зная, чем они завершились, я бы действовал иначе. Это анализ послевкусий, как в 4 шаге. Например, вчера был хороший день, мне нечего стыдиться — то есть, я на хорошей волне, и сегодня я тоже постараюсь держаться на этой волне, не свалиться в негативные эмоции, не извлекать из себя плохие качества характера. Если есть неприятные послевкусия — например, позавчерашний день был такой, вчера утром было неприятно вспоминать, как наболтал лишнего малознакомому человеку, — значит возврат к 4 шагу, какой дефект характера сработал, и настрой на наступающий день, что я хочу таких же ситуаций сегодня, и я заранее готовлюсь к тому, какие качества своего характера я достану и буду использовать. |
-------------------- Малая группа по шагам
Спикерское Светские 12 шагов ______________ Курю бакбук 14 лет, 1 месяц, 20 дней. ______________ Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать. |
|
|
Здесь живет Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 3886 Пользователь №: 19523 На форуме: Карма: 76 Трезвый: 9 лет, 4 месяца, 28 дней |
"Послевкусие" - меня озадачивало это понятие... Не так давно, проснулся, снился какой-то сон... просыпаясь ловлю какие-то обрывки воспоминаний о сне и уже не могу совсем ничего вспомнить. Осталось только что-то внутри, где-то за мечевидным отростком и не могу назвать- не чувство, не состояние, не ощущение. Не могу назвать чувством, потому, что не помню событий сна... Оказывается, чтобы идентифицировать чувства, надо привязать его к событиям, найти причину - рационализировать. И сон не при чем, это ощущение есть всегда, оно рождает реакцию на события, как когда-то опьянение определяло эту реакцию. Может это -"послевкусие"? Только, оно не "после", оно -"перед". Для меня 10 шаг, это - то что называют модным словечком "осознанность". Возвращаться почаще в момент. Осознавать, что мной движет. Животными движут инстинкты, чувства, желания, рефлексы... только. Животные абсолютно не свободны. У человека - "свобода воли". "Воля" у человека может быть вопреки желаниям и чувствам. Нормальная цель -становиться человеком. 10 шаг - что мной движет сейчас? И если возник вопрос, то ответ один - страх. 11 шаг - размышления, в выделенное время о том, что было, какие планы. Если уже достаточная часть времени находиться в "здесь и сейчас", то выделять время для размышлений... 11 й после 10го логично. |
||
-------------------- In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами. ~ Фридрих Ницше Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии» Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле |
|||
|
חשב את אצמו Профиль Журнал Группа: Почтальоны Сообщений: 33345 Пользователь №: 1 На форуме: Карма: 68 Трезвый: 30 лет, 3 месяца, 16 дней |
Это из 4 шага. Когда я школьником воровал деньги в магазине самообслуживания на выпивку, я чувствовал страх, а сейчас я испытываю стыд. Страх и стыд — и то и то чувства. Но чувства разные: страх прошел и забылся в считаные минуты, а стыд остался со мной на десятилетия. Вот это я и называю послевеусием. В 4 шаге я анализировал послевкусия за 31 год прожитой жизни. И точно так же я каждый день в 10 шаге анализирую послевкусия вчерашнего дня. Не случайно слово "инвентаризация" одинаково встречается в тексте 4 и 10 шагов. Только в 4 шаге ее провели, а в 10 продолжаем каждый день. |
||
-------------------- Малая группа по шагам
Спикерское Светские 12 шагов ______________ Курю бакбук 14 лет, 1 месяц, 20 дней. ______________ Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать. |
|||
|
Здесь живет Профиль Группа: Переписка Сообщений: 2112 Пользователь №: 20246 На форуме: Карма: 22 Трезвый: 12 лет, 24 дня |
10 шаг. Понял что нужно расставаться с любовницей.
1. наблюдение-обида, злость 2. Разговор(молитва) с ВС. 3. Обсудил с другом. 4. Ущерба ей не нанес, возмещать нечего. 5. Направляю мысли на то чем могу быть полезен. На следующий день поблагодарил её за всё, ещё через день пожелал доброго утра. Боль исчезла, совсем. Впервые расстался с женщиной без боли и остались друзьями. 11 шаг. Разговоры с ВС и наблюдения(за собой, за миром, за проявлениями ВС в моей жизни). Напоминания себе, что не я управляю здесь всем. Передача ВС возникающих проблем, вопросы как мне действовать в данной ситуации(если не знаю как). Вот с повышением зарплаты нас тут прокатили, мы кое-что сделаем, а всё остальное пусть делает ВС. Если коротко, то вот так. |
|
Здесь живет Профиль Журнал Группа: Переписка Сообщений: 15933 Пользователь №: 3743 На форуме: Карма: 10 Не пью: 13 лет, 5 месяцев, 27 дней |
А если ущерб поискать.
Может она рассчитывала на замужество, а потеряла время. |
|
Новичок Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 24 Пользователь №: 23863 На форуме: Карма: 0 |
И на замужество. И на шубу норковую к зиме и новую машину. Так что надо возместить по любому.
А то так себе выздоровление будет. На троечку с плюсом)) |
|
Новичок Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 24 Пользователь №: 23863 На форуме: Карма: 0 |
Ну и про жену не забудь )).
Может и ей какой ущерб нанёс?))) Или нет?)) С ней попроще. Жена ведь . Не любовница)) |
|
Здесь живет Профиль Группа: Переписка Сообщений: 2112 Пользователь №: 20246 На форуме: Карма: 22 Трезвый: 12 лет, 24 дня |
Mike62 Не, нету ущерба, а ожидания к делу не пришьёшь Джеймс
А нету жены! |
||
|
Новичок Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 24 Пользователь №: 23863 На форуме: Карма: 0 |
Не. Ну тогда и не любовница это. )))
Любовница она наличие жены предполагает))) А так интриги нет |
|
Unregistered |
Хотя не моё это дело вобщем-то то
|
|
Страницы: (2) [1] 2 |