Группа АА «Vesvalo» -> Форум -> "Курилка" -> Трезвая походка Анонимного Алкоголика.

Я только делаю шаги...со спонсором, размышляя самостоятельно, в группе на скайпе по БК...Короче, 4 шаг мне никак не дается...пробую все способы...остается тока молится...много раз об этом мне говорили, но я серьезно к этому совету не относилась.
Три первых пункта все подходят пока.

Я ответила на первый пункт.
Я не могу работать одна, или в команде более 2х человек.
В первом случае, у меня мозги не справляются самостоятельно в этом разбираться, а во втором просто нет желания работать стадно.
Открытием для меня стало, что подача программы, 12Шагов, у всех разная. Есть разные спонсорские линии. С несколькими я знакома и мне они не подошли, не было желания начинать работать.
Считаю, что мне очень повезло, я нашла, что так искала. У меня теперь есть замечательный спонсор.
И мне захотелось идти с ней по шагам, без всякого напряга. Я только в самом начале. На 11 Шаге пока))))
Мне понравилось, что работата по программе, в этом случае, начинается с подготовки духовной основы, а не с 4Шага)
И почему-то склоняюсь к мнению, что спонсора посылает ВС, когда ты к этому готова и просишь ее об этом.

Таська

Я писал шаги в "Доме надежды на Горе" (3 шага).
Сейчас ежедневно читаю АА литературу, в том числе "12*12" и размышляю и анализирую свое состояние.
В будущем хочу пройти все 12 шагов по полной программе, но пока духа не хватает.
На тест не отвечал, т.к. мне подходят разные пункты.

Первые 7 лет мои прошли без всякого знания о работе по шагам и наставниках. Потом, когда узнал в Москве, не мог найти наставника в своем городе. Затем проанализировал себя, особенно когда сам на пару с работавшим по шагам, провел семинар по шагам. Обнаружил, что шаги я все-таки сделал, но с пробелами. Эти пробелы и сейчас сказываются и периодически возникает желание все-таки системно пройти. Но насущной жизненной необходимости пока не ощущаю, поэтому откладываю пока ВС не даст спонсора к которому бы я внутренне был бы готов.

Я, правда, методички читала...мне они не очень подходят...но что-то полезное взяла для себя...
Думаю, нужно попробовать всё-таки и со спонсором шаги....

1 и 3 . Пыталась оба ткнуть не получается

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд Ладейка написал(а):

---

Да и второй пунктик мимо не прошёл

1. Я делал со своим спонсором когда это было необходимо.
2. Я делал самостоятельно(и делаю по сей день) письменно.
3. Я делал самостоятельно просто размышляя.
4. Я не делал кое-что на 100% но обязательно буду делать.
5. Я в некоторые моменты времени нихочу ничего делать.
6. Воздержание полезно........ иногда
поэтому воздержусь от голосования...

А я не проголосовала. Я делала шаги на домашней группе. Такой опции здесь нет, хотя в Москве подавляющее количество народу сейчас делает их именно на домашних группах. И вообще мне непонятен смысл опроса. Если Шая сомневается делать ему шаги или нет, кого он послушает? Обычно я всегда замечала людей,трезвость которых мне нравилась( среди них не было тех, кто по шагам не работал,) и шла к ним на домашнюю группу, если они ее начинали.
К тому же книга анонимных алкоголиков говорит о том, что можно отстаться трезвым, если предпринять определенные шаги. ИМХО абсолютно абсурдно обсуждать на форуме группы АА необходимость шагов. Она очевидна. Это можно на улице обсудить с людьми,которые не имеют отношения к сообществу.

mil

Lenchik
что то я слишком эмоционально. Надо пояснить, наверное. Я так понимаю, что если Шая хочет работать по шагам, было бы логичным узнать кто и как РАБОТАЛ ПО ШАГАМ. Тогда нафига следующие пункты:
1. Делал по методичке ( откуда в литературе АА методички?)
2.Я не делал(а) шаги, но обязательно буду делать.
3. Я не делал(а) шаги, и не собираюсь.
4. Я воздерживаюсь от опроса
Как они помогут Шае в работе по шагам?

А мне ,походу надо не кнопки тут нажимать уже ,а курок.
Потому ,что такого пункта как "дошёл со спонсором до 6-го шага и благополучно свалил назад во тьму "
тут нет....

АААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Компьютер машина умная, ошибаться не может. Когда нажал "отправить" предыдущий мой пост выскочила надпись:
"Семантический анализ текста . Индекс тематичности "***". Темы "Самостоятельный" "День" "Пить" "ПЕРВЫЙ ДЕНЬ БЕРЕМЕННОСТИ"
По мнению кремниевых мозгов работа по шагам ведет к беременности. Жесть!

бомж-вредитель

Mila-Kazan'
Между "воздерживаюсь" и "предохраняюсь" есть некоторая разница....

Голосую за 3, хотя сам сделал только три шага.

Я нажал на третью кнопку. Хотя и это определение для меня не совсем верно. Основное чудо моей трезвости в том, что я часто (очень часто) лет шесть ходил на собрания группы АА. А если ходишь на собрания, то от Шагов уже ни куда не денешься. И сейчас я постоянно с АА.

я по п.1...у меня отмазка-я маненькая и глупенькая

Вот она я
ну я б точно ушагала...силы (энергии) много...с остальным туго

Я проголосовала за 1, потому что "полумеры ничем не помогли" мне
Я много читала, изучала АА-шной литературы, и поняла, (благодаря спонсору прежде всего, и ещё некоторым людям), что шагать нужно по БК, т.к. БК - это и есть РУКОВОДСТВО ПО ПРОХОЖДЕНИЮ ШАГОВ. Причём, там неоднократно говорится о том, что это ЧЁТКОЕ, КОНКРЕТНОЕ руководство, безо всяких там "допустим", "а я бы хотел вот так", "а энто вобще мне не подходит"..... Сделаешь, как сделали до тебя - те у кого получилось ИМЕННО ТАК в самом начале, и НИКАК по-другому - и будет тебе счастье. (это без шуток).

А спонсор - проводник. Он уже прошёл по этому пути, поэтому может взять за руку и провести желающего.

А вот я читала один семинар по БК, и вот что для меня важно:

"Если вы .... сделаете земляничный пирог, который окажется моим любимым видом пирога. Вы сделаете вещь, которую я люблю. Я кусаю пирог и «Господи, он великолепный!». Корочка великолепная, вкус бесподобный, все в точности как я люблю. И я спрашиваю: «Кто сделал этот пирог?». Вы вероятно ответите: «Я!». Я скажу: «Вы расскажете мне, как вы его сделали?», а вы вероятно ответите: «О, с удовольствием!». Вы присядете, возьмете ручку и напишете мне «Точные», «Специальные» и «Предельно ясные» инструкции того как сделать пирог. Вы расскажете мне ингредиенты, которые вы кладете в пирог, их количество, последовательность смешивания, температуру при которой печь пирог и время приготовления.

Но если я возьму ваши указания, прейду на кухни и моя сообразительная, умная алкогольная голова начнет работать и скажет: «Я не уверен, что нужно класть 6 яиц! Мне кажется, что будет достаточно и 4 яиц! Вместо 2 чашек сахара, я верю, будет лучше 3! Вместо того чтобы печь 18 минут, я пеку 25!»

И когда все будет готово, и я попробую пирог, держу пари, что я попробую кусочек пирога, но как мало общего он будет иметь с вашим пирогом? "

Так вот, книга " АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ" содержит «Точные», «Специальные» и «Предельно ясные» инструкции того как выздоравливать от алкоголизма.

Хорошо, что это до меня наконец дошло!!! И я начала выздоравливать, а не изобретать удобный велосипед под свою жопу.

Собираюсь делать. Буду делать со спонсором. На сегодняшний день, препятствий начать нет. Кроме моего всегдашнего затягивания всяких начинаний.


АА — взгляд изнутри

Я делала шаги по методичкам сама, скорее делала громко сказано, я их прописывала и в итоге, кроме обнаружения в себе всякой срани, я ни к чему не пришла. Я не смогла понять, что со всем этим делать.
Благодаря одному человеку, который заразил меня программой, я захотела пройти шаги со спонсором, благодаря чему сегодня имею счастливую, свободную жизнь, чего всем желаю и даже могу поделиться опытом.

Проголосавала за 3 пункт.
Размышляю очень много, читаю очень много, слушаю лекции, обсуждаю шаги с анонимной подругой.
Искренне считаю, что если пришла в программу, чтобы были результаты, надо делать шаги.
Есть желание пройти со спонсором.
Когда желание будет непреодалимым, пройду
Что-то мне подсказывает, что время настало, наконец-то я подхожу к третьему шагу

Не знаю куда ткнуть.
Делала шаги самостоятельно, дошла до 5 и все - некому было рассказывать.
Сейчас делаю со спонсором, при помощи методичек и стараюсь выполнять все ее рекомендации. Пока на 3 шаге.
Со спонсором понятнее, хотя иногда и здесь у кого то спрашиваю, что не ясно.

Как раз тема в тему. Седня встретился с трезвым человеком который мне внушает доверие, о спонсорстве речи не шло, пришел попросил помощи, дали разработки схемы показали направление. Приступаю к написанию четвертого шага, у меня так, все через жопу да по сути вся жизнь через это место. Ну а с другой стороны писал я первые три, и в голове обсасывал пять лет. Что не мешало бухать, и щас уже не до правил вылезать нужно для себя вижу только этот выход.

Для меня Программа АА - это жизненная философия, ставшая уже моей жизненной философией.
Моя жизнь длится.
Поэтому мне не очень понятен глагол в прошедшем времени - "делал Шаги". В каком смысле - "делал" ? В смысле - "прописал" ? И все? ( К сожалению, очень часто вижу, как "прописыванием" подменяется применение Шагов в жизни.)

Но - в БК писать рекомендуется лишь два Шага - 4 и 8.
Сделать раз и навсегда - лишь 1-ый Шаг.
Ну, может, 2-й и 3-й - однократные. Хотя для меня это не совсем так.

По остальным - мне надо стараться жить. Ежедневно, применяя эти принципы во всех своих делах.
Во всяком случае, именно так я понимаю то, что написано в БК.

Для меня очень странно звучит вопрос : Ты сделал Шаги?

Лиатрис

Когда слышу на собраниях "я не делал шаги и трезвый", это мягко говоря, не совсем верно .

На самом деле присутствие на собрании и обмен опытом выздоровления - это уже прохождение шагов на подсознательном уровне. Методички и рекомендации по прохождению шагов разные. Я тоже не дела шагов по методичкам, но они во мне работают и я их применяю интуитивно в повседневной жизни
А хороших спонсоров в нашем городе я не нашёл, группы по прохождению шагов создавались и закрывались из-за отсутствия желающих работать по шагам .

Света
Подпишусь под каждым словом +100.

Здравствуй те мои дорогие!Что для меня шаги-это маленькие ступеньки,опоры на которые я упираясь иду дальше...В жизни,быту я не разделяю какой шаг делаю,в душе программа выглядит единым целым...Была малая группа,изучал со спонсором шаги по программе,но не полностью,работа,а может и не время еще...Бог даст пройду полностью...Жизненный опыт,образование помогают мне разобраться,понять суть...Новичком попав на группу и услышав собратьев,понял как мне это близко,знакомо...этого ждал многие годы...скоро 2года как в программе и очень рад,рад что есть вы,программа и ВС!Спасибо!

Света

Я делала шаги на домашней группе первый раз,второй раз-со спонсором вдвоем.
Но я не выполняла ВСЕ рекомендации спонсора,что-то отбрасывала по разным причинам.
Оба раза мы шли по БК.
Но это было очень по-разному.
Это всё легко и эффективно (лично для меня).
Шаги стали работать сразу же,это новый образ мышления,который сильно облегчил мне жизнь.
Это очень просто-довериться человеку,который имеет опыт прохождения и применения шагов.
Главное для меня было "не изобретать велосипед",а использовать опыт,который мне предлагается.

У меня ответ второй... но никто мне не помещает вернуться к первому варианту когда такой человек образуется где то рядом а не у Бениной мамы на куличках... в моем физичеком одиночестве в плане АА коллектива ..... Третий варант ответа - он в принципе происходит в голове ... постоянно.
Если трезвая - значит все правильно делаю и не парюсь по этому поводу. Как правило и прописка по методичкам происходила в момент когда я сама этого очень хотела - потребность была. Делала с удовольствием была готова. А не потому что Надо.

1.Считаю, что в БК нет четкой инструкции по прохождению шагов. Если была бы такая инструкция, то не было бы необходимости в спосорах, не появились бы разного рода методички.
2.Считаю, что понимание и прохождение шагов - дело строго индивидуальное. Опыт других членов АА, методички - полезная информация, а не руководство к действию.
3.Не считаю нужным делать шаги по несколько раз - постоянные - это 9, 10, 11, 12 шаги.

Ух-х-х-х-у-уху дочитал... Не думал, что так сложно всё А я по щгам не работаю, а просто шагаю Марш, марш левой

прочитал первую и последнюю страницу...запомнилось одно..
***А вот у меня тоже какая-то блин промежность...* шая вернулся...ыыыыыыыыыы

Привет, Шая!
Я ответила на п.3, но только я не делала, а пытаюсь делать.
Может я, не до конца еще созрела, но группа на скайпе с работой по БК, меня подталкивает. Что-то пытаюсь, но не могу сказать, что следую всем рекомендациям, но поняла, что писать нужно. В этом есть, что-то магическое, прописывание своих ощущений и воспоминаний в настоящем времени.

Я делаю шаги со со своим спонсором, стараясь принимать во внимание его рекомендации, размышляя и анализируя своё состояние.

Шая, спасибо, тема на самом деле интересная Сижу отстреливаю ответы Настреляю сейчас и пойду пережовывать

Я нажала на пункт 3, так как это наиболее близкий мне вариант. Шаги я делала (делаю) самостоятельно: для себя, для своего выздоровления.
ИМХО - если есть желание шагать (выздоравливать, расти, двигаться) - то найдется и способ, и метод (если слово "метод" вообще здесь применимо).
Моя наставница дала мне очень-очень много, но - рекомендаций не давала, просто делилась своим опытом, и шаги я делала не так, как она.
Я прислушивалась к ней, но - опыт приобретала и приобретаю свой. Я ведь не ее слепая копия, совсем другой человек.
Еще я работала по шагам в МГ Фэт Кэта, она тоже привлекла меня именно свободой мышления ведущего, готовностью помочь и поддержать, при отсутствии ограничений и рекомендаций.
Я черпаю опыт в своей реальной группе АА, но еще больше - в виртуальной, на Весвало, ибо здесь народу гораздо больше, и опыта больше - только выбирай. Сколько людей мне помогало и продолжает помогать... даже подсчитать затрудняюсь. Спасибо им всем!
Шая, а тебе спасибо за опрос. Не знаю, помогла ли я чем, но - старалась, как могла. Удачи тебе!

Голосовала за пункт 1.
Изобретательная я сильно,сама такие пироги пекла,вроде ничего, да не то ,
Для меня еще важное значение имеет спонсорская линия,первый раз ,когда пошла со спонсором,
(сомневалась,но не было выбора) остановилась на 10 шаге и дальше не пошла,не мое,не в моем духе.
А вот второй раз,все замеательно ,просто на душу легло,легко и красиво

---

Спустя 2 минуты, 42 секунды Лир-ра написал(а):

---

Хочу поблагодарить здесь своего спонсора!
Я действительно счастлива!

Интересно вот опросник составлен. Вариантов когда делал(а) шаги - море, а вот кто не делал - один. Ну, сделали хотя бы два - "5. Я не делал(а) шаги, и не собираюсь. 5а. Я не делал(а) шаги, но собираюсь". Интересно, а те кто воздержался это наверно как раз те кому второго варианта не хватило?

---

Спустя 1 минуту, 29 секунд Guest написал(а):

---

Извините - просмотрел. Есть такой пункт.

---

Спустя 3 минуты, 1 секунду Guest написал(а):

---

Но - обязательно. А вот просто - думаю, что буду, но...

Не хватает.

Апрель
А что есть шаги? Как не философия?

---

Спустя 2 минуты Guest написал(а):

---

Только слово философия можно воспринимать как в положительном так и отрицательном варианте. Это уж как кому придет в голову.

3-й пункт. Только не совсем про меня сформулировано. Идеального для меня пункта нет вообще.
В общем, у меня так. Походила плотно на группы, прочитала книги. И шаги заработали сами, во мне, практически без моего участия. Заметила я это, потому что старые знакомые, которые меня давно не видели - перестали меня узнавать. Внешность, говорят, вроде такая же, а человек внутри совершенно другой.

вот объясните мне, неразумной как это изучать БК? Что конкретно вы делаете? Я её прочитала, думы вот такие остались- всё правильно, согласна. в действенность того или иного в ней- верю... и что дальше?
КАК работать? наизусть её что ли учить? Или переписывть каждый день? Извините- -очень много слышу- "изучал БК, литературу..", работал по БК.. и т. д.
КАК конкретно это делалось?
К примеру когда я работала по созданию сценария- у меня была заданая тема.. и литература. я эту литературу просматривала и выискивала то , что могло мне помочь раскрыть эту тему и применяла разные приёмы для передачи этой темы(песни , пляски и т. д.)
А тут Что? и Как? мне нужна сама техника.. а об этом никто не пишет., никакого опыта.. все говорят только о том где и чего а вот КАК - пока не нашла..
Эвыняйтэ- может выглядит глупо.. но мне нравится ясность во всём- что бы работать - надо точно знать над чем и как работать- скажут - выучи наизусть такие-то главы- выучу!
То же самое с Размышлениями на каждый день.. если всё написано правильно- над чем размышляь? только возможно над тем- делаю ли я так или куда можно эту мысль впихнуть в моей жизни..

Багира2 Спасибо.. я то же прочитала... и вот.. не вставляет что-то..ищу способ вдохновиться на решительнао прохождение шагов.. хочу обезопасить себя от срыва.. хочу качества жизни.. хочу стать мудрой как наши динозавры.. да много чего хочу ,а на действия да ещё правильные пока "нейдёть" ... не долго ли я "дозреваю"?

я это к тому, что в прошлой своей жизни делала следующим образом и что главное- ПОЛУЧАЛОСЬ!!- я сперва начинала мучиться- идёт 1-е Мая- надо написать сценарий... после долгих мучений- пересматривала всё подряд в поисках материала.. потом переваривала его- выбирала нужное . чего не хватало для заданной темы сочиняла.. потом подыскивала формы выражения и донесения до зрителя своей идеи. темы... потом писала сценарий...
и вот потом уже по написанному сценарию- я начинала репетировать-т.е. двигаться- уже без остановок и сомнений..даже желание появлялось- скорее воплотить в жизнь то , что" наваяла"- и как результат- огромное вдохновение и желание работать. работа с удовольствием.. ипрекоасный итог- утренник-" на ура"...
вот это я хочу отыскать, понять и сделать и здесь

По моему работать с литературой - это читать на группе и высказываться, всё остальное штудии, я так не только АА литературу могу проштудировать, но любую книгу: просто анализируешь и всё Работа: применение в действии и озвучивание этого опыта на группе, обсуждение (если возможно)

Апрельсогласна. это если какие-то мысли приходят СВОИ.. а если не приходят? повторять то, что прочитал?... фи..

Апрель
Вот, кстати, до меня дошло (только не говорите, что до кого-то это еще давно дошло) зачем проговаривать на группе (можно и в инете и касается не только какого-то конкретного понимания). Просто когда человек не просто думает или читает, а - проговаривает, то .... ну, вообщем, как-то больше доходит, что ли. И человек-то говорит даже и не столько для кого-то, а именно для того, что бы больше понять для себя.

Ghostхм.... вообще-то - да... спасибо!

Человек - животное социальное. из этого постулата я исхожу... Наше нормальное состояние общаться с себе подобными и взаимодействовать с людьми... Для духовного развития, для становления личности социум просто необходим, это заложено в нашей природе Вот что я имею в виду под "работой" по литературе АА

угум.. я прошлые 10 лет - так и жила.. не только про срыв не думала. а даже и про алкоголь вообще как-то забыла. только вот он меня не забыл.... ну и слетела.. больше- не хочу.. - пуганая ворона- куста боится.. так ведь?

Привет! Шагаю самостоятельно. И, как тут уже высказывались, настроена на шагание всю жизнь. Применять эти принцыпы во всех наших делах- вот ключевое слово. Шаги входят в повседневную жизнь, становятся "рабочей частью ума". Это очень занимательно и приятно, особенно когда чувствуешь что ВС помогает. Был период, когда мне стало казаться, что я "неправильно" выздоравливаю. С тех пор хочу познать что такое спонсор. Вот вроде договорились с одной дамой. Но чувствую, что дело никак не идет. Со спонсорами у нас в глубинке туго. Так что "прохождение шагов со спонсором" для меня тайна, покрытая печатью. Но я уверена что сделаю это , жизнь долгая.

Я не доделала шаги начинала уже 4 раза в группе и со спонсором. Застреваю на 4 шаге. Ну не хочу я его писать. В данный момент с удовольствием работаю по традициям.

Не хватает еще одного пункта в опроснике ИМХО.
Я не делала шаги. Хотела бы попробовать их сделать самостоятельно, но не уверена, что буду.
Со спонсором точно не буду. А про специальную методичку даже не знала.

Шая
я в АА была одна до прихода на Весвало. жила себе спокойненько! пить не тянуло, все устраивало в жизни.
а тут началось!!!!!!!!!!!
не ожидала, что начну меняться внутри. я изменилась! шаги меня меняют. уходят старые отношения с людьми, старые мысли, поступки и дела, все уходит. на душе становится светлей и спокойней.
читала 12-12 и осмысливала, но одной не очень получалось, как-то поверхностно, без глубины.
сейчас 4-й шаг, перед собой начала 5-й, может пойду с ним к батюшке, пока не решила еще.
батюшку жаль, сколько у меня всего.
долго не давался 4-й ш., а с ним глаза открылись!
спасибо, Шая!

Вот она я
Может, ты и другое имела в виду. Просто я наиболее простой и самый возможный пример привела.

Программа не может не работать!
Это примерно как "Не думай о зеленом попугае!"
Ага, как же.

Вся разница в том, что одни пишут и пашут.
Другие - не пишут и не пашут.

Но...тот кто делает кое-как обычно получает кое-что. Кого-то это кое-что вполне удовлетворяет. А кто-то хочет взять от Программы все, что она может дать.

И еще - некоторые из нас "больнее" других. И если я это знаю (что я - больнее) то мне и выбирать - жаловаться на жизнь и не писать, не пахать...или все же брать - по полной программе.

Света
Жжошь!

Шая
То же - жжошь!