СМС-ки  Скрыть СМС-чат
Bullet45 >> Ну это шустрые ведьмы просто))
Иринка76 >> Не переживай,Уралочка-Весвало-это ж не всё АА
Уралочка >> дааа, я была удивлена , что группы АА не знают о Весвало...
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Трезвая походка Анонимного Алкоголика., Можно ли выздоравливать не Шагая? Текстовая версия этой страницы  
 
Кто и как делал Шаги?
1. Я делал(а) шаги со своим спонсором, выполняя все его рекомендации. [ 27 ]
 [31,76%]    (FatCat, Таисия, испанец, Дима ДДТ, ULY-BU, Лепотичка:), venus_81, Анаско, Аполинария, Без имени, Лиатрис, Вот она я, куна, гаспар1, kis-kis, Серго, Бумбараш, Ёлка, karry, Lorenciya, Linda, мирная, Мурррка, Mstar, Ильяс, Злата, daiver26)
2. Я делал(а) шаги самостоятельно, по специальной методичке. [ 6 ]
 [7,06%]    (ТАЯ, All, NikitA, , Мейсон, helga)
3. Я делал(а) шаги самостоятельно, просто размышляя и анализируя свои состояния. [ 33 ]
 [38,82%]    (Кот Баюн, Апрель, , Сергей С., Lenchik, , Артверблюд, Vlad, ШИКО, Алена*, , Латмира, tramper, mike, Леша Пешков, матама, Dr.Stone, , пр138, Дева+, Pizhma, Беорн, , Lola, Багира2, tyapka, Нина, й-о, СВВ, jana, Palitra, Rearranger, Чмоки)
4. Я не делал(а) шаги, но обязательно буду делать. [ 12 ]
 [14,12%]    (, Valentyna, LinDSaY, Honduras, калипсо, Георгий, , Lexa Grek, Лися, , Коньюнкция, dbd79)
5. Я не делал(а) шаги, и не собираюсь. [ 4 ]
 [4,71%]    (Гость_медвежон, eleazar, Уралочка, Юрич)
6. Я воздерживаюсь от опроса. [ 3 ]
 [3,53%]    (DEDa, митенька, Анюта)
Не голосовали:  [ 11 ]
 [0,00%]    (, Димон, Lexx, AмирA, panzer, , And Rey, рыжий лекарь, Maverick, , KIRA2007)
Всего голосов: 85
  
Апрель  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Учусь любить
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 2584
Пользователь №: 6373
На форуме: 6 лет, 10 месяцев, 16 дней

Не пью:
7 лет, 2 месяца, 10 дней



Я проголосую за 3... Хотя в качестве спонсора у меня часто выступает или группа или в частной беседе с ААшником что-то узнаю, но главное самостоятельная работа... Надо просто шагать чтобы не стоять на месте :D



Спустя 15 минут, 4 секунды (20.04.2010 - 23:13) Вот она я написал(а):
Я только делаю шаги...со спонсором, размышляя самостоятельно, в группе на скайпе по БК...Короче, 4 шаг мне никак не дается...пробую все способы...остается тока молится...много раз об этом мне говорили, но я серьезно к этому совету не относилась.
Три первых пункта все подходят пока. :P

Спустя 19 минут, 7 секунд (20.04.2010 - 23:32) Таська написал(а):
Я ответила на первый пункт.
Я не могу работать одна, или в команде более 2х человек.
В первом случае, у меня мозги не справляются самостоятельно в этом разбираться, а во втором просто нет желания работать стадно.
Открытием для меня стало, что подача программы, 12Шагов, у всех разная. Есть разные спонсорские линии. С несколькими я знакома и мне они не подошли, не было желания начинать работать.
Считаю, что мне очень повезло, я нашла, что так искала. У меня теперь есть замечательный спонсор.
И мне захотелось идти с ней по шагам, без всякого напряга. Я только в самом начале. На 11 Шаге пока))))
Мне понравилось, что работата по программе, в этом случае, начинается с подготовки духовной основы, а не с 4Шага)
И почему-то склоняюсь к мнению, что спонсора посылает ВС, когда ты к этому готова и просишь ее об этом.

Спустя 21 минуту, 29 секунд (20.04.2010 - 23:54) Valentyna написал(а):
Таська
Цитата
спонсора посылает ВС, когда ты к этому готова и просишь ее об этом.

Прошу ВС послать мне спонсора....Я чувствую, что "созрела" для того, чтобы делать шаги...Но...т.к. я не хожу на "живые группы", спонсора мне взять негде. Отсюда следует, что нужно идти на группу...Трезвая 2 месяца.

Спустя 9 минут, 36 секунд (21.04.2010 - 00:03) Димон написал(а):
Я писал шаги в "Доме надежды на Горе" (3 шага).
Сейчас ежедневно читаю АА литературу, в том числе "12*12" и размышляю и анализирую свое состояние.
В будущем хочу пройти все 12 шагов по полной программе, но пока духа не хватает.
На тест не отвечал, т.к. мне подходят разные пункты.

Спустя 2 часа, 43 минуты, 56 секунд (21.04.2010 - 02:47) Сергей С. написал(а):
Первые 7 лет мои прошли без всякого знания о работе по шагам и наставниках. Потом, когда узнал в Москве, не мог найти наставника в своем городе. Затем проанализировал себя, особенно когда сам на пару с работавшим по шагам, провел семинар по шагам. Обнаружил, что шаги я все-таки сделал, но с пробелами. Эти пробелы и сейчас сказываются и периодически возникает желание все-таки системно пройти. Но насущной жизненной необходимости пока не ощущаю, поэтому откладываю пока ВС не даст спонсора к которому бы я внутренне был бы готов.

Спустя 3 часа, 15 минут, 14 секунд (21.04.2010 - 06:03) Lenchik написал(а):
Я, правда, методички читала...мне они не очень подходят...но что-то полезное взяла для себя...
Думаю, нужно попробовать всё-таки и со спонсором шаги....

Спустя 5 минут, 29 секунд (21.04.2010 - 06:08) Ладейка написал(а):
1 и 3 . Пыталась оба ткнуть не получается :)



Спустя 1 минуту, 12 секунд Ладейка написал(а):
Да и второй пунктик мимо не прошёл ;)

Спустя 14 минут, 5 секунд (21.04.2010 - 06:22) Великий Комбинатор написал(а):
1. Я делал со своим спонсором когда это было необходимо.
2. Я делал самостоятельно(и делаю по сей день) письменно.
3. Я делал самостоятельно просто размышляя.
4. Я не делал кое-что на 100% но обязательно буду делать.
5. Я в некоторые моменты времени нихочу ничего делать.
6. Воздержание полезно........ иногда :D
поэтому воздержусь от голосования...

Спустя 26 минут, 11 секунд (21.04.2010 - 06:48) mil написал(а):
А я не проголосовала. Я делала шаги на домашней группе. Такой опции здесь нет, хотя в Москве подавляющее количество народу сейчас делает их именно на домашних группах. И вообще мне непонятен смысл опроса. Если Шая сомневается делать ему шаги или нет, кого он послушает? Обычно я всегда замечала людей,трезвость которых мне нравилась( среди них не было тех, кто по шагам не работал,) и шла к ним на домашнюю группу, если они ее начинали.
К тому же книга анонимных алкоголиков говорит о том, что можно отстаться трезвым, если предпринять определенные шаги. ИМХО абсолютно абсурдно обсуждать на форуме группы АА необходимость шагов. Она очевидна. Это можно на улице обсудить с людьми,которые не имеют отношения к сообществу.

Спустя 8 минут, 19 секунд (21.04.2010 - 06:57) Lenchik написал(а):
mil
Цитата
ИМХО абсолютно абсурдно обсуждать на форуме группы АА необходимость шагов.

А кто здесь это обсуждает :unsure: ???
Опрос называется Кто и как делал Шаги?

Спустя 22 минуты, 51 секунду (21.04.2010 - 07:20) mil написал(а):
Lenchik
что то я слишком эмоционально. Надо пояснить, наверное. Я так понимаю, что если Шая хочет работать по шагам, было бы логичным узнать кто и как РАБОТАЛ ПО ШАГАМ. Тогда нафига следующие пункты:
1. Делал по методичке ( откуда в литературе АА методички?)
2.Я не делал(а) шаги, но обязательно буду делать.
3. Я не делал(а) шаги, и не собираюсь.
4. Я воздерживаюсь от опроса
Как они помогут Шае в работе по шагам?

Спустя 39 минут, 28 секунд (21.04.2010 - 07:59) бомж-вредитель написал(а):
Цитата
1. Я делал со своим спонсором когда это было необходимо.
2. Я делал самостоятельно(и делаю по сей день) письменно.
3. Я делал самостоятельно просто размышляя.
4. Я не делал кое-что на 100% но обязательно буду делать.
5. Я в некоторые моменты времени нихочу ничего делать.
6. Воздержание полезно........ иногда


Плюс питьсот мильонов. Вот - за это и голосую...

Спустя 3 минуты, 17 секунд (21.04.2010 - 08:02) Mila-Kazan' написал(а):
А мне ,походу надо не кнопки тут нажимать уже ,а курок.
Потому ,что такого пункта как "дошёл со спонсором до 6-го шага и благополучно свалил назад во тьму "
тут нет.... :ph34r:

Спустя 30 секунд (21.04.2010 - 08:03) бомж-вредитель написал(а):
АААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Компьютер машина умная, ошибаться не может. Когда нажал "отправить" предыдущий мой пост выскочила надпись:
"Семантический анализ текста . Индекс тематичности "***". Темы "Самостоятельный" "День" "Пить" "ПЕРВЫЙ ДЕНЬ БЕРЕМЕННОСТИ"
По мнению кремниевых мозгов работа по шагам ведет к беременности. Жесть!

Спустя 2 минуты, 25 секунд (21.04.2010 - 08:05) Mila-Kazan' написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
По мнению кремниевых мозгов работа по шагам ведет к беременности. Жесть!

О!Может я поэтому пока....предохраняюс?! :D
(Ща скажут "развод болезни"....и ...будут правы :ph34r: )

Спустя 6 минут, 23 секунды (21.04.2010 - 08:12) бомж-вредитель написал(а):
Mila-Kazan'
Между "воздерживаюсь" и "предохраняюсь" есть некоторая разница....

Спустя 3 минуты, 24 секунды (21.04.2010 - 08:15) LinDSaY написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 21.04.2010 - 08:03 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
По мнению кремниевых мозгов работа по шагам ведет к беременности. Жесть!

:blink:
Тогда я прямо сейчас уже начинаю шагать!!! УРА! :lol:

Спустя 3 минуты, 2 секунды (21.04.2010 - 08:18) Almar написал(а):
Голосую за 3, хотя сам сделал только три шага.

Спустя 26 минут, 13 секунд (21.04.2010 - 08:44) Артверблюд написал(а):
Я нажал на третью кнопку. Хотя и это определение для меня не совсем верно. Основное чудо моей трезвости в том, что я часто (очень часто) лет шесть ходил на собрания группы АА. А если ходишь на собрания, то от Шагов уже ни куда не денешься. И сейчас я постоянно с АА.

Спустя 4 минуты, 17 секунд (21.04.2010 - 08:49) venus_81 написал(а):
я по п.1...у меня отмазка-я маненькая и глупенькая

Спустя 1 час, 28 минут, 8 секунд (21.04.2010 - 10:17) mil написал(а):
Цитата
Все дружно Шагают, а я топчусь на месте...

:D Ну значит я тебя правильно поняла :D

Спустя 1 час, 32 минуты, 31 секунду (21.04.2010 - 11:49) Вот она я написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 21.04.2010 - 09:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Между "воздерживаюсь" и "предохраняюсь" есть некоторая разница....

Ну, без этой темы никак нельзя обойтись...даже в разговорах о шагах :D

А за опрос -Спасибо Шая, тоже весьма внимательно прочла кто и как в программе живет. :)

Голосую я все же за первый пункт, ибо без спонсора самостоятельно мне б не разобраться было. Да и малую группу можно тоже отнести к понятию " спонсор".

Цитата (venus_81 @ 21.04.2010 - 09:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я по п.1...у меня отмазка-я маненькая и глупенькая

Ага, у меня где-то так же, самой в этом лесу плутать можно долго, обшагаешься.

Спустя 4 минуты, 31 секунду (21.04.2010 - 11:54) venus_81 написал(а):
Вот она я
ну я б точно ушагала...силы (энергии) много...с остальным туго

Спустя 26 минут, 1 секунду (21.04.2010 - 12:20) Лиатрис написал(а):
Я проголосовала за 1, потому что "полумеры ничем не помогли" мне :D
Я много читала, изучала АА-шной литературы, и поняла, (благодаря спонсору прежде всего, и ещё некоторым людям), что шагать нужно по БК, т.к. БК - это и есть РУКОВОДСТВО ПО ПРОХОЖДЕНИЮ ШАГОВ. Причём, там неоднократно говорится о том, что это ЧЁТКОЕ, КОНКРЕТНОЕ руководство, безо всяких там "допустим", "а я бы хотел вот так", "а энто вобще мне не подходит"..... Сделаешь, как сделали до тебя - те у кого получилось ИМЕННО ТАК в самом начале, и НИКАК по-другому - и будет тебе счастье. (это без шуток).

А спонсор - проводник. Он уже прошёл по этому пути, поэтому может взять за руку и провести желающего.

А вот я читала один семинар по БК, и вот что для меня важно:

"Если вы .... сделаете земляничный пирог, который окажется моим любимым видом пирога. Вы сделаете вещь, которую я люблю. Я кусаю пирог и «Господи, он великолепный!». Корочка великолепная, вкус бесподобный, все в точности как я люблю. И я спрашиваю: «Кто сделал этот пирог?». Вы вероятно ответите: «Я!». Я скажу: «Вы расскажете мне, как вы его сделали?», а вы вероятно ответите: «О, с удовольствием!». Вы присядете, возьмете ручку и напишете мне «Точные», «Специальные» и «Предельно ясные» инструкции того как сделать пирог. Вы расскажете мне ингредиенты, которые вы кладете в пирог, их количество, последовательность смешивания, температуру при которой печь пирог и время приготовления.

Но если я возьму ваши указания, прейду на кухни и моя сообразительная, умная алкогольная голова начнет работать и скажет: «Я не уверен, что нужно класть 6 яиц! Мне кажется, что будет достаточно и 4 яиц! Вместо 2 чашек сахара, я верю, будет лучше 3! Вместо того чтобы печь 18 минут, я пеку 25!»

И когда все будет готово, и я попробую пирог, держу пари, что я попробую кусочек пирога, но как мало общего он будет иметь с вашим пирогом? "

Так вот, книга " АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ" содержит «Точные», «Специальные» и «Предельно ясные» инструкции того как выздоравливать от алкоголизма.

Хорошо, что это до меня наконец дошло!!! И я начала выздоравливать, а не изобретать удобный велосипед под свою жопу.

Спустя 4 минуты, 15 секунд (21.04.2010 - 12:24) overnight написал(а):
Собираюсь делать. Буду делать со спонсором. На сегодняшний день, препятствий начать нет. Кроме моего всегдашнего затягивания всяких начинаний. :)

Свернутый текст

В АА отчет очевидный и недвусмысленный. "Вот предпринятые нами шаги", - говорят те, кто прошел их раньше. И, в конце концов, новичок понимает, что, прежде чем отчитываться по Шагам, он их тоже должен выполнить. А в атмосфере, где постоянным предметом обсуждения являются "что я сделал" и "что я думаю" ни один невротик не сможет долго сопротивляться искушению самому приступить к действию. В организации, члены которой всегда втайне убеждены, что они уникальны, ни один невротик не останется довольным, рассказывая о том, что делают ДРУГИЕ. Случайно ли, намеренно, или по сверхъестественному наставлению, Двенадцать Шагов составлены и представлены так, что алкоголик может их полностью игнорировать, либо сделать их на скорую руку, либо принять их всем сердцем. В любом случае - говорить он может только о том, что сделал ОН. И он знает, что пока их не сделает, он остается в АА скорее гостем, чем полноправным членом, и эта ситуация, в конце концов, становится для алкоголика нестерпимой. Он должен выполнить, по крайней мере, некоторые из этих Шагов или уйти прочь. По-моему, это и есть ответ на вопрос, что же, в конце концов, цепляет выжидающего, пассивного, часто враждебного алкоголика, впрочем, как и на вопрос, почему это происходит.

АА — взгляд изнутри

Спустя 45 минут, 18 секунд (21.04.2010 - 13:09) куна написал(а):
Я делала шаги по методичкам сама, скорее делала громко сказано, я их прописывала и в итоге, кроме обнаружения в себе всякой срани, я ни к чему не пришла. Я не смогла понять, что со всем этим делать.
Благодаря одному человеку, который заразил меня программой, я захотела пройти шаги со спонсором, благодаря чему сегодня имею счастливую, свободную жизнь, чего всем желаю и даже могу поделиться опытом.

Спустя 14 минут, 19 секунд (21.04.2010 - 13:24) ТАЯ написал(а):
Цитата (куна @ 21.04.2010 - 17:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я захотела пройти шаги со спонсором, благодаря чему сегодня имею счастливую, свободную жизнь, чего всем желаю и даже могу поделиться опытом.

Когда я писала шаги (1 и 2-й разы - самостоятельно по методичкам) со спонсором-девочкой было сложно (она была за 500 км от меня), и мобильная связь не была доступной еще, и интернета тоже у меня не было...
Тем не менее - тоже имею счастливую, свободную и продуктивную, и даже - успешную жизнь, могу поделиться, однозначно...

Пора, наверное, пройти их еще раз (и не один раз) со спонсором. Чтобы не уменьшать все, что имею, а продолжать и увеличивать... :rolleyes:

Спустя 2 минуты, 8 секунд (21.04.2010 - 13:26) Латмира написал(а):
Проголосавала за 3 пункт.
Размышляю очень много, читаю очень много, слушаю лекции, обсуждаю шаги с анонимной подругой.
Искренне считаю, что если пришла в программу, чтобы были результаты, надо делать шаги.
Есть желание пройти со спонсором.
Когда желание будет непреодалимым, пройду :)
Что-то мне подсказывает, что время настало, наконец-то я подхожу к третьему шагу :)

Спустя 41 минуту, 38 секунд (21.04.2010 - 14:07) Anag написал(а):
Не знаю куда ткнуть.
Делала шаги самостоятельно, дошла до 5 и все - некому было рассказывать.
Сейчас делаю со спонсором, при помощи методичек и стараюсь выполнять все ее рекомендации. Пока на 3 шаге.
Со спонсором понятнее, хотя иногда и здесь у кого то спрашиваю, что не ясно.

Спустя 35 минут, 5 секунд (21.04.2010 - 14:42) Raf написал(а):
Как раз тема в тему. Седня встретился с трезвым человеком который мне внушает доверие, о спонсорстве речи не шло, пришел попросил помощи, дали разработки схемы показали направление. Приступаю к написанию четвертого шага, у меня так, все через жопу да по сути вся жизнь через это место. Ну а с другой стороны писал я первые три, и в голове обсасывал пять лет. Что не мешало бухать, и щас уже не до правил вылезать нужно для себя вижу только этот выход.

Спустя 10 минут, 17 секунд (21.04.2010 - 14:53) Света написал(а):
Для меня Программа АА - это жизненная философия, ставшая уже моей жизненной философией.
Моя жизнь длится.
Поэтому мне не очень понятен глагол в прошедшем времени - "делал Шаги". В каком смысле - "делал" ? В смысле - "прописал" ? И все? ( К сожалению, очень часто вижу, как "прописыванием" подменяется применение Шагов в жизни.)

Но - в БК писать рекомендуется лишь два Шага - 4 и 8.
Сделать раз и навсегда - лишь 1-ый Шаг.
Ну, может, 2-й и 3-й - однократные. Хотя для меня это не совсем так.

По остальным - мне надо стараться жить. Ежедневно, применяя эти принципы во всех своих делах.
Во всяком случае, именно так я понимаю то, что написано в БК.

Для меня очень странно звучит вопрос : Ты сделал Шаги?

Лиатрис
Цитата
книга " АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ" содержит «Точные», «Специальные» и «Предельно ясные» инструкции того как выздоравливать от алкоголизма.

Я это тоже всегда повторяю. :) Только немного по-другому : "четкие и ясные" или что там есть все необходимое и достаточное для выздоровления от алкоголизма.

Спустя 20 минут, 44 секунды (21.04.2010 - 15:13) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Света @ 21.04.2010 - 15:53 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Для меня очень странно звучит вопрос : Ты сделал Шаги?


Скажу больше для меня шаги это ТЕ ИЛИ ИНЫЕ поступки которые не приходится делать в свете программы 12 ШАГОВ.
Вопрос самому себе - ТЕ или ИНЫЕ я совершаю поступки в течении сегодняшнего дня????????
з.ы. ИНЫЕ поступки - это то самое мое старое мышление за которое потом приходится расплачиваться.....
"По делам воздасться однако...."

Спустя 8 минут, 31 секунду (21.04.2010 - 15:22) Таська написал(а):
Цитата (Света @ 21.04.2010 - 15:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Поэтому мне не очень понятен глагол в прошедшем времени - "делал Шаги". В каком смысле - "делал" ?

Сейчас только дошло, почему в моем мозгу загорелась красная лампочка, и чего это мне не принимается в изложении опроса? Теперь дошло. Действительно, я делаю их(шаги), а не делала. Вот ведь. Мозг оказывается еще не совсем пропит, только среагировать еще правильно не может, сигналит тока. :D
Вот что значит опытные товарищи с вылечившейся головой.
Спасибо Света. :rolleyes:

Спустя 9 минут, 28 секунд (21.04.2010 - 15:31) mike написал(а):
Когда слышу на собраниях "я не делал шаги и трезвый", это мягко говоря, не совсем верно ;) .

На самом деле присутствие на собрании и обмен опытом выздоровления - это уже прохождение шагов на подсознательном уровне. Методички и рекомендации по прохождению шагов разные. Я тоже не дела шагов по методичкам, но они во мне работают и я их применяю интуитивно в повседневной жизни :D
А хороших спонсоров в нашем городе я не нашёл, группы по прохождению шагов создавались и закрывались из-за отсутствия желающих работать по шагам :( .

Спустя 47 минут, 2 секунды (21.04.2010 - 16:18) Света написал(а):
Цитата (mike @ 21.04.2010 - 13:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
группы по прохождению шагов создавались и закрывались из-за отсутствия желающих работать по шагам :( .

Вот и я о том же. Уже создается впечатление, что "работать по Шагам" возможно только на "группах по прохождению Шагов" . :(
До чего уже дошли.

Открыть страшную тайну? :ph34r:

Так называемые "малые группы" по изучению БК\прохождению Шагов не имеют к Обществу Анонимных Алкоголиков никакого отношения. За исключением того, что на них изучается книга АА.
Называется - BBSM - Big Book Study Meetings. А в "Руководствах по обслуживанию АА " некоторых стран особо сначала подчеркивается, что BBSM не являются частью Общества АА.

И методички по "прохождению Шагов " - не АА. А продукт разнообразных реабилитационных центров.

То есть я могу , конечно, все Шаги "прописать" неоднократно, могу их "сдать спонсору", могу работать по любым и многим методичкам.
Но - при чем здесь АА и его метод? :blink:

Спустя 8 минут, 20 секунд (21.04.2010 - 16:27) tramper написал(а):
Света
Подпишусь под каждым словом +100.

Спустя 2 минуты, 7 секунд (21.04.2010 - 16:29) Света написал(а):
Цитата (Шая @ 21.04.2010 - 14:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Это верно конечно, но как то звучит обречённо для всего остального. (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/diversen/JNgev01.gif)

Почему же? Для меня это звучит прекрасной музыкой, ласкает слух. :rolleyes:

Что плохого в словах "жизненная философия" ? Тем более, что она есть у каждого.
У каждого - своя. Мне-алкоголику- предлагают взять эту , чтобы остаться трезвой и живой, да еще счастливой.

Цитата
Новичка,  (занёсшего уж было ножку в розовом сандалике для первого своего шага) можно спугнуть. 
:)


Не соглашусь. Новички - оне разные все. :D Правда, розовых сандаликов ни на одном не видела. :lol:
Меня бы, например, спугнуло бы наверняка, если бы мне сказали, что надо "прописывать Шаги". Бессмысленностью выражения. И очевидной бесперспективностью.
( Я до этого на Шичко 4-5 раз ходила и "прописывала" - бросить пить не помогло.)

А, может, кого-то слово "Программа" отпугнет.
А кого-то - слово "Шаги". :ph34r:
А кого-то...
Я не собираюсь ничего добавлять в БК, но и слова оттуда выбрасывать не буду. Ни буквы.
( Новичкам я не говорю о "жизненной философии." :P )

Спустя 9 минут, 4 секунды (21.04.2010 - 16:38) Леша Пешков написал(а):
Здравствуй те мои дорогие!Что для меня шаги-это маленькие ступеньки,опоры на которые я упираясь иду дальше...В жизни,быту я не разделяю какой шаг делаю,в душе программа выглядит единым целым...Была малая группа,изучал со спонсором шаги по программе,но не полностью,работа,а может и не время еще...Бог даст пройду полностью...Жизненный опыт,образование помогают мне разобраться,понять суть...Новичком попав на группу и услышав собратьев,понял как мне это близко,знакомо...этого ждал многие годы...скоро 2года как в программе и очень рад,рад что есть вы,программа и ВС!Спасибо!

Спустя 1 минуту, 37 секунд (21.04.2010 - 16:40) Таська написал(а):
Света
Цитата (Света @ 21.04.2010 - 17:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но - при чем здесь АА и его метод?

А какой у АА метод?
На МГ изучают эту книгу. Работа по книге, с человеком применяющим в жизни фолософфию АА.
Он ведет новичка по ней. Чет я совсем запуталась.
Или только спонсорские линии приветствуются, это и есть метод?

Спустя 5 минут, 36 секунд (21.04.2010 - 16:45) Ёлка написал(а):
Я делала шаги на домашней группе первый раз,второй раз-со спонсором вдвоем.
Но я не выполняла ВСЕ рекомендации спонсора,что-то отбрасывала по разным причинам.
Оба раза мы шли по БК.
Но это было очень по-разному.
Это всё легко и эффективно (лично для меня).
Шаги стали работать сразу же,это новый образ мышления,который сильно облегчил мне жизнь.
Это очень просто-довериться человеку,который имеет опыт прохождения и применения шагов.
Главное для меня было "не изобретать велосипед",а использовать опыт,который мне предлагается.

Спустя 21 минуту, 20 секунд (21.04.2010 - 17:07) Света написал(а):
Цитата (Таська @ 21.04.2010 - 14:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

А какой у АА метод?
На МГ изучают эту книгу. Работа по книге, с человеком применяющим в жизни фолософфию АА.
Он ведет новичка по ней. Чет я совсем запуталась.
Или только спонсорские линии приветствуются, это и есть метод?

У АА метод - Программа 12 шагов АА , ее применение в повседневной жизни.
Я учусь ее применять, читая литературу АА, где изложен опыт членов АА , и посещая собрания групп АА, где я тоже слушаю опыт членов АА. И там же делюсь своим опытом.

Таська
Цитата
На МГ изучают эту книгу. Работа по книге, с человеком применяющим в жизни фолософфию АА.

И что же?
А что значит "работа по книге" ? Вы какие-то методички применяете ? А откуда они? У АА нет никаких методичек.

У групп Общества АА есть лишь две формы собраний - открытые и закрытые. Все.
Никаких "групп по БК" или "групп по 12х12 " и т.п. нет.
И это не мои домыслы, а так написано в литературе АА.

Замечу - говорю лишь факт, не имеющий оценочной окраски - плохо или хорошо. Наверное, по-разному. Недавно слышала , как ведет группу один член АА, ведущий ее по всей Руси. Высидела 4 минуты. Это кем надо себя считать. чтобы слушать этот тон и непрестанные "ВЫ" : "Вы узнаете..., "Вы получите...", "Вы поймете..." :(
Говорят, ее рвут на части. Но это не АА. У АА нет гуру и учителей.
Спикерствуют - да, говоря "Я".

Хотя, конечно, и на коленях можно на одной из "спонсорских линий" постоять.

Уже так все в России запутали, что без МГ и ПШ - ты недочеловек и выздоровление тебе не светит. :ph34r:
А все просто.

Спустя 23 минуты, 39 секунд (21.04.2010 - 17:30) Morsla написал(а):
У меня ответ второй... но никто мне не помещает вернуться к первому варианту когда такой человек образуется где то рядом а не у Бениной мамы на куличках... в моем физичеком одиночестве в плане АА коллектива ..... Третий варант ответа - он в принципе происходит в голове ... постоянно.
Если трезвая - значит все правильно делаю и не парюсь по этому поводу. Как правило и прописка по методичкам происходила в момент когда я сама этого очень хотела - потребность была. Делала с удовольствием была готова. А не потому что Надо.

Спустя 5 минут, 25 секунд (21.04.2010 - 17:36) Таська написал(а):
Цитата (Morsla @ 21.04.2010 - 18:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если трезвая - значит все правильно делаю

Точно.
Я тоже правильно значит делаю. :rolleyes:

Спустя 5 минут (21.04.2010 - 17:41) Света написал(а):
Цитата (Шая @ 21.04.2010 - 15:26 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

Так и хочет сорваться с языка строго-настрого не рекомендуемое предложение: - Я прошу вас стать моей наставницей...
:rolleyes:

Ты уверен, что моя спонсорская линия тебе подойдет? :D

Наставница-не наставница, но опытом , какой имею, готова делиться всегда. :)



Спустя 3 минуты, 1 секунду Света написал(а):
Цитата (Таська @ 21.04.2010 - 15:36 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Morsla @ 21.04.2010 - 18:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если трезвая - значит все правильно делаю

Точно.
Я тоже правильно значит делаю. :rolleyes:

Не думаю, что это главный критерий.
Важно еще и состояние в трезвости. Она ж разная бывает.
И я это очень хорошо чувствую, когда что-то не то совершаю.
Уже в соседней теме процитировала о.Мартина . И там тоже о трезвых. ( Ну, не про нас, конечно. :D Хотя я тоже иногда веду себя по-свински.)

Спустя 12 минут, 3 секунды (21.04.2010 - 17:53) Morsla написал(а):
Цитата
Важно еще и состояние в трезвости. Она ж разная бывает.

Согласна... моя требует доработки... но общая картина ощущения по 10 ти бальной на 7.
1,2,3 Крепенько старалась. 4 й в процессе. Так что мальнькаяяяяяя яяяя ещё.

Цитата
И я это очень хорошо чувствую, когда что-то не то совершаю.

Этим при-об-ре-та-емым качеством в себе я довольна очень .... ценная вещьььь.
И нет предела совершенству. Это как раз тот момент в программе которого я в жизни тщательно избегала а теперь просто кайф ловить начинаю. Замещение зависимости?

Спустя 1 час, 50 минут, 34 секунды (21.04.2010 - 19:43) Света написал(а):
Цитата (Morsla @ 21.04.2010 - 15:53 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Замещение зависимости?

Я так не считаю.
Хотя, понятно, что все, что угодно можно назвать как кому угодно.

Но разве можно сравнить тот пьяный кайф от трезвого кайфа познания, изменения и совершенствования себя с помощью Бога?

Для меня это как сравнить красное и деревянное.

И разве нормальная жизнь на основе духовных принципов - это зависимость ?

Шая
В общем, спрашивайте-отвечаем! :)

Спустя 1 час, 4 минуты, 47 секунд (21.04.2010 - 20:48) Flyuroza написал(а):
Цитата (Шая @ 21.04.2010 - 18:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
надо начинать Шагать.
Чем-то похоже на проблемы с зубами.

У меня работа с шагами тоже вызывают такую же ассоциацию как проблемы с зубами - порой мучаешься от боли...нет, чтобы сразу начать лечение.

Спустя 29 минут, 13 секунд (21.04.2010 - 21:17) пр138 написал(а):
1.Считаю, что в БК нет четкой инструкции по прохождению шагов. Если была бы такая инструкция, то не было бы необходимости в спосорах, не появились бы разного рода методички.
2.Считаю, что понимание и прохождение шагов - дело строго индивидуальное. Опыт других членов АА, методички - полезная информация, а не руководство к действию.
3.Не считаю нужным делать шаги по несколько раз - постоянные - это 9, 10, 11, 12 шаги.

Спустя 5 минут, 42 секунды (21.04.2010 - 21:23) Апрель написал(а):
Ух-х-х-х-у-уху дочитал... (IMG:http://s7.rimg.info/83cb2e497421fa8aa397af1346be051d.gif) Не думал, что так сложно всё :o А я по щгам не работаю, а просто шагаю ;) Марш, марш левой :D

Спустя 18 минут, 38 секунд (21.04.2010 - 21:42) pterminator написал(а):
прочитал первую и последнюю страницу...запомнилось одно..
***А вот у меня тоже какая-то блин промежность...* шая вернулся...ыыыыыыыыыы

Спустя 55 минут, 56 секунд (21.04.2010 - 22:37) Дева+ написал(а):
Привет, Шая!
Я ответила на п.3, но только я не делала, а пытаюсь делать.
Может я, не до конца еще созрела, но группа на скайпе с работой по БК, меня подталкивает. Что-то пытаюсь, но не могу сказать, что следую всем рекомендациям, но поняла, что писать нужно. В этом есть, что-то магическое, прописывание своих ощущений и воспоминаний в настоящем времени.

Спустя 4 минуты, 21 секунду (21.04.2010 - 22:42) RingoStarr написал(а):
Я делаю шаги со со своим спонсором, стараясь принимать во внимание его рекомендации, размышляя и анализируя своё состояние.

Спустя 8 минут, 6 секунд (21.04.2010 - 22:50) Апрель написал(а):
Шая, спасибо, тема на самом деле интересная (IMG:http://s3.rimg.info/3df3968e21dbfe8a967d3c6da51b1114.gif) Сижу отстреливаю ответы :) Настреляю сейчас и пойду пережовывать :D

Спустя 8 часов, 54 минуты, 49 секунд (22.04.2010 - 07:45) Lola написал(а):
Я нажала на пункт 3, так как это наиболее близкий мне вариант. Шаги я делала (делаю) самостоятельно: для себя, для своего выздоровления.
ИМХО - если есть желание шагать (выздоравливать, расти, двигаться) - то найдется и способ, и метод (если слово "метод" вообще здесь применимо).
Моя наставница дала мне очень-очень много, но - рекомендаций не давала, просто делилась своим опытом, и шаги я делала не так, как она.
Я прислушивалась к ней, но - опыт приобретала и приобретаю свой. Я ведь не ее слепая копия, совсем другой человек.
Еще я работала по шагам в МГ Фэт Кэта, она тоже привлекла меня именно свободой мышления ведущего, готовностью помочь и поддержать, при отсутствии ограничений и рекомендаций.
Я черпаю опыт в своей реальной группе АА, но еще больше - в виртуальной, на Весвало, ибо здесь народу гораздо больше, и опыта больше - только выбирай. Сколько людей мне помогало и продолжает помогать... даже подсчитать затрудняюсь. Спасибо им всем!
Шая, а тебе спасибо за опрос. :) Не знаю, помогла ли я чем, но - старалась, как могла. :) Удачи тебе!

Спустя 29 минут, 51 секунду (22.04.2010 - 08:15) Лир-ра написал(а):
Голосовала за пункт 1.
Изобретательная я сильно,сама такие пироги пекла,вроде ничего, да не то :( ,
Для меня еще важное значение имеет спонсорская линия,первый раз ,когда пошла со спонсором,
(сомневалась,но не было выбора) остановилась на 10 шаге и дальше не пошла,не мое,не в моем духе.
А вот второй раз,все замеательно ,просто на душу легло,легко и красиво :rolleyes:




Спустя 2 минуты, 42 секунды Лир-ра написал(а):
Хочу поблагодарить здесь своего спонсора!
Я действительно счастлива!

Спустя 3 часа, 35 минут, 3 секунды (22.04.2010 - 11:50) Света написал(а):
Цитата (Шая @ 22.04.2010 - 05:32 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Таська
Цитата
Или только спонсорские линии приветствуются, это и есть метод?

Света
Цитата
Ты уверен, что моя спонсорская линия тебе подойдет?

Цитата
Шая
В общем, спрашивайте-отвечаем!

А что такое эта самая линия?
Ну спонсор, это понятно...
А линия?
Типа как политика что-ли этого самого спонсора, который "Гнёт свою линию :angry: ", так что-ли?

Лично мне это неизвестно.
Дело в том, что в литературе АА нет ни слова ни о каких "спонсорских линиях".
Поэтому я могу лишь догадываться.

Народ у нас весь из себя творческий. И хочется что-то сотворить, свое,
самобытное. "Улучшить, углубить и расширить " Программу. Вот и творят.
Все усложняя и запутывая для новичков.

Какое все-таки счастье, что мои мозги не были запудрены с начала всеми
этим ноу-хау алкоголиков и ребцентров!

Даже страшно представить: прихожу впервые на собрание, а мне говорят,
что надо "прописать Шаги", заниматься в "Малой группе по БК" и выбрать
спонсора, учитывая его "спонсорскую линию". А для этого, безусловно, надо еще все узнать про эти самые "линии", понять, в чем отличие каждой, сравнить и выбрать. :ph34r: Иначе не быть мне трезвой. Тут сандалик любого цвета
завернется. :lol:

Правда, не знаю, российские ли алкоголики придумали определения и
разделили спонсорство на "линии"...

А если серьезно, то исчерпывающая информация о наставничестве содержится
в брошюре "Вопросы и ответы о наставничестве." Вся - необходимая и достаточная. При этом абсолютно понятная.

np138

У Общества Анонимных Алкоголиков нет "методичек". Ни одной.

Спустя 21 минуту, 4 секунды (22.04.2010 - 12:11) Ghost написал(а):
Интересно вот опросник составлен. Вариантов когда делал(а) шаги - море, а вот кто не делал - один. Ну, сделали хотя бы два - "5. Я не делал(а) шаги, и не собираюсь. 5а. Я не делал(а) шаги, но собираюсь". Интересно, а те кто воздержался это наверно как раз те кому второго варианта не хватило?



Спустя 1 минуту, 29 секунд Guest написал(а):
Извините - просмотрел. Есть такой пункт.



Спустя 3 минуты, 1 секунду Guest написал(а):
Но - обязательно. А вот просто - думаю, что буду, но...

Не хватает.

Спустя 37 минут, 29 секунд (22.04.2010 - 12:48) Апрель написал(а):
Цитата (Таська @ 21.04.2010 - 17:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
фолософфию АА
Тут кто-то употребил слово философия? "Философия АА" - это что? :D Это вообще возможно? :lol:

Спустя 5 минут, 1 секунду (22.04.2010 - 12:53) Ghost написал(а):
Апрель
А что есть шаги? Как не философия?



Спустя 2 минуты Guest написал(а):
Только слово философия можно воспринимать как в положительном так и отрицательном варианте. Это уж как кому придет в голову.

Спустя 57 минут, 6 секунд (22.04.2010 - 13:50) Багира2 написал(а):
3-й пункт. Только не совсем про меня сформулировано. Идеального для меня пункта нет вообще.
В общем, у меня так. Походила плотно на группы, прочитала книги. И шаги заработали сами, во мне, практически без моего участия. Заметила я это, потому что старые знакомые, которые меня давно не видели - перестали меня узнавать. Внешность, говорят, вроде такая же, а человек внутри совершенно другой.

Спустя 16 минут, 51 секунду (22.04.2010 - 14:07) Апрель написал(а):
Цитата (Ghost @ 22.04.2010 - 13:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А что есть шаги? Как не философия?
12 шагов Анонимных алкоголиков - это программа выздоровления :)

Спустя 9 минут, 27 секунд (22.04.2010 - 14:17) Лися написал(а):
вот объясните мне, неразумной как это изучать БК? Что конкретно вы делаете? Я её прочитала, думы вот такие остались- всё правильно, согласна. в действенность того или иного в ней- верю... и что дальше?
КАК работать? наизусть её что ли учить? Или переписывть каждый день? Извините- -очень много слышу- "изучал БК, литературу..", работал по БК.. и т. д.
КАК конкретно это делалось?
К примеру когда я работала по созданию сценария- у меня была заданая тема.. и литература. я эту литературу просматривала и выискивала то , что могло мне помочь раскрыть эту тему и применяла разные приёмы для передачи этой темы(песни , пляски и т. д.)
А тут Что? и Как? мне нужна сама техника.. а об этом никто не пишет., никакого опыта.. все говорят только о том где и чего а вот КАК - пока не нашла..
Эвыняйтэ- может выглядит глупо.. но мне нравится ясность во всём- что бы работать - надо точно знать над чем и как работать- скажут - выучи наизусть такие-то главы- выучу!
То же самое с Размышлениями на каждый день.. если всё написано правильно- над чем размышляь? только возможно над тем- делаю ли я так или куда можно эту мысль впихнуть в моей жизни..

Спустя 1 час, 26 минут, 16 секунд (22.04.2010 - 15:43) Багира2 написал(а):
Цитата (Лися @ 22.04.2010 - 15:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
вот объясните мне, неразумной как это изучать БК? Что конкретно вы делаете? Я её прочитала, думы вот такие остались- всё правильно, согласна. в действенность того или иного в ней- верю... и что дальше?
КАК работать? наизусть

Я, наример, ничего. Прочитала, приняла, поняла. И хватит.
Сочинений, изложений не пишу, вспоминаю, что написано и иногда в обыденной жизни применяю.

Спустя 10 минут, 23 секунды (22.04.2010 - 15:53) Лися написал(а):
Багира2 Спасибо.. :) я то же прочитала... и вот.. не вставляет что-то..ищу способ вдохновиться на решительнао прохождение шагов.. хочу обезопасить себя от срыва.. хочу качества жизни.. хочу стать мудрой как наши динозавры.. да много чего хочу ,а на действия да ещё правильные пока "нейдёть" ... не долго ли я "дозреваю"? :blink: :D

я это к тому, что в прошлой своей жизни делала следующим образом и что главное- ПОЛУЧАЛОСЬ!!- я сперва начинала мучиться- идёт 1-е Мая- надо написать сценарий... после долгих мучений- пересматривала всё подряд в поисках материала.. потом переваривала его- выбирала нужное . чего не хватало для заданной темы сочиняла.. потом подыскивала формы выражения и донесения до зрителя своей идеи. темы... потом писала сценарий...
и вот потом уже по написанному сценарию- я начинала репетировать-т.е. двигаться- уже без остановок и сомнений..даже желание появлялось- скорее воплотить в жизнь то , что" наваяла"- и как результат- огромное вдохновение и желание работать. работа с удовольствием.. ипрекоасный итог- утренник-" на ура"...
вот это я хочу отыскать, понять и сделать и здесь :rolleyes:

Спустя 13 минут, 46 секунд (22.04.2010 - 16:07) Апрель написал(а):
По моему работать с литературой - это читать на группе и высказываться, всё остальное штудии, я так не только АА литературу могу проштудировать, но любую книгу: просто анализируешь и всё :) Работа: применение в действии и озвучивание этого опыта на группе, обсуждение (если возможно)

Спустя 10 минут, 56 секунд (22.04.2010 - 16:18) Лися написал(а):
Апрельсогласна. это если какие-то мысли приходят СВОИ.. а если не приходят? повторять то, что прочитал?... фи..

Спустя 1 минуту, 50 секунд (22.04.2010 - 16:20) Ghost написал(а):
Апрель
Вот, кстати, до меня дошло (только не говорите, что до кого-то это еще давно дошло) зачем проговаривать на группе (можно и в инете и касается не только какого-то конкретного понимания). Просто когда человек не просто думает или читает, а - проговаривает, то .... ну, вообщем, как-то больше доходит, что ли. И человек-то говорит даже и не столько для кого-то, а именно для того, что бы больше понять для себя.

Спустя 18 минут (22.04.2010 - 16:38) Лися написал(а):
Ghostхм.... вообще-то - да... спасибо! :)

Спустя 12 минут, 20 секунд (22.04.2010 - 16:50) elfgard написал(а):
Цитата
И человек-то говорит даже и не столько для кого-то, а именно для того, что бы больше понять для себя.

100%! И именно это работает!

Спустя 50 минут, 19 секунд (22.04.2010 - 17:40) Апрель написал(а):
Человек - животное социальное. из этого постулата я исхожу... Наше нормальное состояние общаться с себе подобными и взаимодействовать с людьми... Для духовного развития, для становления личности социум просто необходим, это заложено в нашей природе ;) Вот что я имею в виду под "работой" по литературе АА :)

Спустя 6 минут, 4 секунды (22.04.2010 - 17:47) Багира2 написал(а):
Цитата (Лися @ 22.04.2010 - 16:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
хочу обезопасить себя от срыва..

Я перестала постоянно о нем думать, себе напоминать и выискивать в своем поведении и во внешних обстоятельствах признаки, могущие говорить о приближающемся срыве. Как-то вопрос сам отпал.

Спустя 6 минут, 3 секунды (22.04.2010 - 17:53) Лися написал(а):
угум.. я прошлые 10 лет - так и жила.. не только про срыв не думала. а даже и про алкоголь вообще как-то забыла. только вот он меня не забыл.... ну и слетела.. больше- не хочу.. - пуганая ворона- куста боится.. так ведь? ;) :lol:

Спустя 14 часов, 14 минут, 12 секунд (23.04.2010 - 08:07) Нина написал(а):
Привет! Шагаю самостоятельно. И, как тут уже высказывались, настроена на шагание всю жизнь. Применять эти принцыпы во всех наших делах- вот ключевое слово. Шаги входят в повседневную жизнь, становятся "рабочей частью ума". Это очень занимательно и приятно, особенно когда чувствуешь что ВС помогает. Был период, когда мне стало казаться, что я "неправильно" выздоравливаю. С тех пор хочу познать что такое спонсор. Вот вроде договорились с одной дамой. Но чувствую, что дело никак не идет. Со спонсорами у нас в глубинке туго. Так что "прохождение шагов со спонсором" для меня тайна, покрытая печатью. Но я уверена что сделаю это , жизнь долгая.

Спустя 1 час, 58 минут, 39 секунд (23.04.2010 - 10:05) Апрель написал(а):
Цитата (Шая @ 23.04.2010 - 10:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А у меня сразу загорелось красным светом - Попытаться.
Так это значит можно и не проходить!
Так это значит - УРА!
Или чё?

Конечно же "или чё" я бы даже не словил такой темы, тут явно сказано: по-пытай-ся (попытай себя, приложи усилия, потрудись над собой)... Одним словом действуй даже если это связано с трудностями :D и именно ВСЕ 12 шагов

Спустя 5 часов, 43 минуты, 14 секунд (23.04.2010 - 15:49) Багира2 написал(а):
Цитата (Шая @ 23.04.2010 - 16:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А у на помню на живой группе, была тема общения по 8-му шагу.
8.Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними.
И люди просто недоумевали, каким образом это всё можно проделать.
Ведь людей так много, и причинённого зла - вагоны!

Вот это интересный вопрос.
Особенно, если учитывать, что причиненные по пьяни неприятности, я , в большинстве своем, не помню, как не помню и людей, которым их доставила.
Своих родных и близких я пересчитала, им восполнила и восполняю. А основная масса народа и без моих извинений чихать не будет - благо и они-то не помнят, кто я такая.

Спустя 5 минут, 19 секунд (23.04.2010 - 15:54) куна написал(а):
Цитата (Шая @ 23.04.2010 - 13:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
- преисполнились желанием...


Для меня преисполниться желанием-это не ожидания когда я захочу, я буду его ждать до смерти пожалуй, а готовность делать на перекор хочу. если я решила изменить свою жизнь, возвести новое здание, мне просто необходимо расчистить завалы-разобраться со своими обидами, возместить ущерб, чтобы нигде не отдавало "душком".


Цитата (Шая @ 23.04.2010 - 13:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
После этого я стал цепляться за слова...
-в этом ты не одинок :)
вот именно для того, чтобы мне моя "умная" голова не подрасказала свою интерпритицию прочитанного в БК, мне и понадобился спонсор у которого так же был спонсор, который прошёл этот путь и имеет результат. Для меня главное результат-счастливая, свободная жизнь.

Спустя 19 минут, 1 секунду (23.04.2010 - 16:13) Димон написал(а):
Цитата
А у на помню на живой группе, была тема общения по 8-му шагу.
8.Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними.
И люди просто недоумевали, каким образом это всё можно проделать.
Ведь людей так много, и причинённого зла - вагоны!




Честно говоря мне эти 8 и 9 шаги тоже не очень понятны, может быть для сытой, благополучной Америки они и подходят, но у нас, если сам не сожрешь, то тебя сожрут, никуда без денег не пойдешь, даже скорая и та деньги вымораживает, уж не говоря о ментах, военкоматах, детских садах, школах и далее по списку. Поэтому для меня 8 и 9 шаги заканчиваются на близких мне людях.

Спустя 43 минуты, 21 секунду (23.04.2010 - 16:56) Nataly написал(а):
Цитата
Но одно желание, увы не повышает качество моей трезвости,

поэтому в 8-м шаге и написано: сначала - составили список,
и только потом преисполнились желанием, а если желание не появляется - попросить у ВС.

Спустя 31 минуту, 13 секунд (23.04.2010 - 17:28) Анюта написал(а):
Я не доделала шаги начинала уже 4 раза в группе и со спонсором. Застреваю на 4 шаге. Ну не хочу я его писать. В данный момент с удовольствием работаю по традициям.

Спустя 9 минут, 52 секунды (23.04.2010 - 17:37) Вот она я написал(а):
Цитата (NatalyKazan @ 23.04.2010 - 17:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
преисполнились желанием

Я так поняла -если это желание будет искренним, то жизнь(ВС) подкинет ситуации для 9 шага, главное -мимо не пройти.
Но остаются еще те, кто далеко - стоит ли ехать и делать этот 9 шаг? Если все же у тебя есть желание, если тебе это мешает, то стоит.
А вот те, кто умер остаются. Тут уж как-то в память о них делаешь хорошие дела.

Мне моя ВС очень дала понять, что дойди только до 9 шага, а там все будет.
Я ехала через свой родной город проездом(не была там лет восемь), была 3 часа на вокзале. Ко мне подошла девушка в 7 утра :blink: , мы в детстве вместе на тренировки ходили, разговорились с ней, она, оказывается, верующая, я ей рассказала мою проблему - я не знаю где находится могила моего отчима, хоть ее сделать в качестве 9 шага. Сказала -найдет мне ее, походит по похоронным бюро. И что б летом я приезжала и могу у нее остановится.

Вот и решился вопрос другого города...так что я теперь не парюсь КАК буду делать 9 шаг, Бог даст ситуации, если будет искреннее желание.

И еще.

Лично возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому”


Кому-либо другому...под это понятие попадаю и я сама, или я ошибаюсь? и я, грешница, не имею права думать о вреде самой себе :blink:

Спустя 28 минут, 19 секунд (23.04.2010 - 18:06) рыжик написал(а):
Не хватает еще одного пункта в опроснике ИМХО.
Я не делала шаги. Хотела бы попробовать их сделать самостоятельно, но не уверена, что буду.
Со спонсором точно не буду. А про специальную методичку даже не знала.

Спустя 24 минуты, 16 секунд (23.04.2010 - 18:30) Апрель написал(а):
Цитата (Шая @ 23.04.2010 - 16:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
После этого я стал цепляться за слова...
спасибо, Шая, хороший пример. А я понимаю так: надо загладить то, на что совесть указывает как на то, что мешает оставаться трезвым, ведь это портит радость от трезвости если ты осознаешь, что у тебя должок есть и ты можешь восстановить равновесие... Другое дело когда должник умер и тут только молитва, благо если признаешь культ предков и всё такое

Спустя 51 минуту, 59 секунд (23.04.2010 - 19:22) Багира2 написал(а):
Цитата (рыжик @ 23.04.2010 - 19:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Со спонсором точно не буду. А про специальную методичку даже не знала.

Аналогично. Методичку пролистала и отложила. Потом подарила кому-то...


Цитата (Димон @ 23.04.2010 - 17:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Честно говоря мне эти 8 и 9 шаги тоже не очень понятны, может быть для сытой, благополучной Америки они и подходят, но у нас, если сам не сожрешь, то тебя сожрут, никуда без денег не пойдешь, даже скорая и та деньги вымораживает, уж не говоря о ментах, военкоматах, детских садах, школах и далее по списку. Поэтому для меня 8 и 9 шаги заканчиваются на близких мне людях.

Во-во!


Цитата (Вот она я @ 23.04.2010 - 18:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Лично возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому”

Кому-либо другому...под это понятие попадаю и я сама, или я ошибаюсь? и я, грешница, не имею права думать о вреде самой себе 

Не ошибаешься. И себе тоже.

Ну, представь себе... Допустим гипотетически, ты по пьяни переспала с мужем или МЧ подруги. И вот, в приступе такого праведного желания во что бы то ни стало возместить причиненный ущерб, ты рассказываешь эту давно поросшую быльем историю подружке. Ну и кому хорошо от этого будет? Подругу потеряешь, семью, наверняка, разрушишь и сама останешься в полном дерьме и без подруги...
Любое усердие надо прикладывать дозированно.



Спустя 2 минуты, 1 секунду Багира2 написал(а):
Цитата (Шая @ 23.04.2010 - 20:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я делал шаги, делал, а потом подумал нафига мне самому себе мосг выносить? И перестал их делать.

Я тоже. Пока старалась, глядя на других, что-то там делать и в тетрадочке кропать - тут-то меня крутило, колбасило, плющило и тяга долбала со страшной силой. Как только забила - все прошло.

Спустя 4 минуты, 44 секунды (23.04.2010 - 19:27) СВВ написал(а):
Шая
я в АА была одна до прихода на Весвало. жила себе спокойненько! пить не тянуло, все устраивало в жизни.
а тут началось!!!!!!!!!!!
не ожидала, что начну меняться внутри. я изменилась! шаги меня меняют. уходят старые отношения с людьми, старые мысли, поступки и дела, все уходит. на душе становится светлей и спокойней.
читала 12-12 и осмысливала, но одной не очень получалось, как-то поверхностно, без глубины.
сейчас 4-й шаг, перед собой начала 5-й, может пойду с ним к батюшке, пока не решила еще.
батюшку жаль, сколько у меня всего.
долго не давался 4-й ш., а с ним глаза открылись!
спасибо, Шая!

Спустя 2 минуты, 12 секунд (23.04.2010 - 19:29) Моника написал(а):
Цитата (Шая @ 23.04.2010 - 10:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Так это значит можно и не проходить!

Можно и не проходить ,вон у нас ветераны по 12 лет трезвые,
они и не шагали и трезвость такая их вполне устраивает.Зачем себя
насиловать?Придет время,надоест сухость,захочешь изменнений сам будешь за шаги цепляться и спонсора искать.

Спустя 3 минуты, 47 секунд (23.04.2010 - 19:33) Вот она я написал(а):
Цитата (СВВ @ 23.04.2010 - 20:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну, представь себе... Допустим гипотетически, ты по пьяни переспала с мужем или МЧ подруги. И вот, в приступе такого праведного желания во что бы то ни стало возместить причиненный ущерб, ты рассказываешь эту давно поросшую быльем историю подружке. Ну и кому хорошо от этого будет? Подругу потеряешь, семью, наверняка, разрушишь и сама останешься в полном дерьме и без подруги...


Или наоборот...допустим, по пьяне такую штуку ей рассказала, их семья распалась, подружка мне набила морду(предположим, каратистка). Я осознала, что поступила плохо, что рассказала и пошла извинятся. "Прости, что я тогда тебе рассказала, что переспала с твоим мужем" :D И снова получила по морде... :D

з.ы. а серьезно, я имела в виду совсем другое, когда говорила о вреде себе. Нужно тему открывать -кто как делает конкретно 9 шаг.

Спустя 2 минуты, 5 секунд (23.04.2010 - 19:35) Багира2 написал(а):
Вот она я
Может, ты и другое имела в виду. Просто я наиболее простой и самый возможный пример привела.

Спустя 3 минуты, 21 секунду (23.04.2010 - 19:38) Вот она я написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.04.2010 - 20:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот она я
Может, ты и другое имела в виду. Просто я наиболее простой и самый возможный пример привела.


В этом примере я явно приношу вред подруге. Тут 9 шаг возможен -молчи как можно громче. а вот есть штука, где вред только мне будет, а польза челу сомнительна от моего 9 шага.

Спустя 8 часов, 26 минут, 42 секунды (24.04.2010 - 04:05) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Моника @ 23.04.2010 - 20:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Шая @ 23.04.2010 - 10:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Так это значит можно и не проходить!

Можно и не проходить ,вон у нас ветераны по 12 лет трезвые,
они и не шагали и трезвость такая их вполне устраивает.

Врут что не шагали... Программа сама шагает уже давно в их голове :D
Кто хоть один раз прочитал программу все пипец - запрограммирован навеки :D
Вопрос- как часто этот человек в течении дня или всей своей жизни применяет эти принципы 12 шагов, насколько это ему надо......
"А там уже по делам воздасться...."
"Если ты будешь делать то что делал всегда - будешь получать то что всегда получал........."
Поэтому можно попробовать жить по другому.......

Спустя 15 часов, 29 минут, 20 секунд (24.04.2010 - 19:34) Багира2 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 24.04.2010 - 05:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Врут что не шагали... Программа сама шагает уже давно в их голове 

А я что говорю? Сама шагает - вот пусть сама и продолжает. А я пока жить буду.

Спустя 13 часов, 25 минут, 40 секунд (25.04.2010 - 09:00) Апрель написал(а):
Цитата (Багира2 @ 24.04.2010 - 20:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Сама шагает - вот пусть сама и продолжает.
так мимо жизни программа и прошагает :)

Спустя 1 час, 11 минут, 1 секунду (25.04.2010 - 10:11) Багира2 написал(а):
Цитата (Апрель @ 25.04.2010 - 10:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
так мимо жизни программа и прошагает

Да от нее хрен отвяжешься. Говорю же... сама...

Спустя 9 минут, 4 секунды (25.04.2010 - 10:20) ТАЯ написал(а):
Программа не может не работать!
Это примерно как "Не думай о зеленом попугае!"(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/OKTOBER/vogelpoepie.gif)
Ага, как же. :D

Вся разница в том, что одни пишут и пашут.(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/boor.gif) (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/lezen.gif)
Другие - не пишут и не пашут.

Но...тот кто делает кое-как обычно получает кое-что. Кого-то это кое-что вполне удовлетворяет. А кто-то хочет взять от Программы все, что она может дать.

И еще - некоторые из нас "больнее" других. И если я это знаю (что я - больнее) то мне и выбирать - жаловаться на жизнь и не писать, не пахать...или все же брать - по полной программе.

Спустя 12 минут, 43 секунды (25.04.2010 - 10:33) alles написал(а):
Цитата
Я делал(а) шаги со своим спонсором, выполняя все его рекомендации.
Я делал(а) шаги самостоятельно, по специальной методичке.
Я делал(а) шаги самостоятельно, просто размышляя и анализируя свои состояния.
Я не делал(а) шаги, но обязательно буду делать.
Я не делал(а) шаги, и не собираюсь.

Когда вот такие формулировки слышу, понимаю что люди в не ту сторону "ушагали".
Слух режет "сделал шаги", потому как в данном случае у "сделал" - прошедшей формы быть не может. Скорее вот "живу по принципам".

Спустя 1 час, 34 минуты, 18 секунд (25.04.2010 - 12:07) alles написал(а):
Цитата (Шая @ 25.04.2010 - 12:01 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Но ЖИЗНЕННАЯ ФИЛОСОФИЯ...?
Вах!
Ну прям хоть ногти стриги...
:unsure:

Нужно для начала четко разделить для себя принципы минисоцкой модели, шичко и АА. Они хоть и имеют много общего и говорят об одном и том же, но разные по своей глубинной сути.
С моей колокольни программа АА основана на понимании алкоголика, алкоголиком - просто дружба на каких то общих интересах (программе). Тут каждый выступает как равноправный партнёр и всё происходит не навязчиво.
В остальных методах, что из РЦ в АА тащится дружбы нет... Там есть четкие позиции "наставник" и "подспонсорный". Один руководит и пинка даёт, второй как кукла марширует за "сахар". Потом в жизни видишь
1 Звездолёт - духовно двинутый, что всех учит жизни
2. Раб что только и может как бесприкословно починяться и косячить пока начальник отвернулся.

Спустя 11 минут, 18 секунд (25.04.2010 - 12:18) Апрель написал(а):
Цитата (Шая @ 25.04.2010 - 12:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Света
Цитата
Для меня Программа АА - это жизненная философия, ставшая уже моей жизненной философией.
Моя жизнь длится.
Поэтому мне не очень понятен глагол в прошедшем времени - "делал Шаги". В каком смысле - "делал" ? В смысле - "прописал" ? И все? ( К сожалению, очень часто вижу, как "прописыванием" подменяется применение Шагов в жизни.)

А еси чесно, то меня в подобных высказываниях смущает какой то привкус пафоса.
Ну как инструмент моего выздоровления это понятно.
Но ЖИЗНЕННАЯ ФИЛОСОФИЯ...?

В АА нет философии сафсем :)

Спустя 10 часов, 42 минуты, 3 секунды (25.04.2010 - 23:00) травматолог написал(а):
Цитата
каждый выступает как равноправный партнёр и всё происходит не навязчиво.

ДА ЕЖЕЛИ вслед не идет корекция и т.д.

Спустя 2 дня, 15 часов, 25 минут, 53 секунды (28.04.2010 - 14:26) Света написал(а):
Цитата (Апрель @ 25.04.2010 - 10:18 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))


В АА нет философии сафсем :)

Ты не знаешь определения, что такое жизненная философия человека?

Программа АА - это определенная жизненная философия, которую мне предлагается взять своей.

"Жизненная философия\мировоззрение человека - система взглядов на объективный мир и место человека в нём, на отношение человека к окружающей его действительности и самому себе, а также обусловленные этими взглядами основные жизненные позиции людей, их убеждения, идеалы...
Жизненная философия людей образованных нередко складывается под влиянием их знаний и опыта в различных сферах деятельности. Так, по праву говорят о мировоззрении ученых, инженеров, политиков, чиновников."
И т.п.

Спустя 9 минут, 41 секунду (28.04.2010 - 14:36) бомж-вредитель написал(а):

Спустя 23 минуты, 4 секунды (28.04.2010 - 14:59) бомж-вредитель написал(а):
Шая
То же - жжошь! (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/crazy/gekkie002.gif)

Спустя 19 часов, 32 минуты, 39 секунд (29.04.2010 - 10:32) Апрель написал(а):
Цитата (Света @ 28.04.2010 - 15:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты не знаешь определения, что такое жизненная философия человека?

Под так называемой "жизненной философией" имеется в виду мировоззрение конкретного человека, но не философия в прямом смысле как "дисциплина, изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундаментальные принципы реальности (бытия) и познания"... В АА нет философии и быть, ИМХО, не может... Впрочем это мое сугубое мнение... Попробуй написать гносеологическое введение к философии АА, ради интереса... Просто чтобы определиться в терминах... Хотябы с элементарного: мир познвем в принципе или нет? из философии АА мы знаем: что мир познаваем поскольку... или не познаваем поскольку... и тезисно ряд постулатов с опорой на теорию познания АА... мне будет очень интересно ;)

Спустя 2 дня, 1 минуту, 47 секунд (1.05.2010 - 10:33) Света написал(а):
Цитата (Апрель @ 29.04.2010 - 08:32 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Попробуй написать гносеологическое введение к философии АА, ради интереса...

:lol:
У меня интересы другие. :D

Ну зачем лезть в бессмысленные дебри, Апрель? :)

Ты же сам и ответил, что слово "философия" может употребляться в двух ( а то и трех) значениях: как наука о наиболее общих законах.... и как ненаука :) , а как мировоззрение человека\группы людей.
Разумеется, я писала о " философии АА" как о мировоззрении, которое мне предлагается принять и применять в жизни.
Не вижу противоречия.

Да вот в "Ежедневных размышлениях" за 28 апреля:

" Анонимные Алкоголики выработали философию жизни, наполненной разумными желаниями, в высшей степени обогащенной принципами и этическими ценностями; выработали и взгляд на жизнь, который может применяться не только алкоголиками. Чтобы следовать этим принципам, мне просто надо молиться и заботиться о своих товарищах так, как если бы каждый из них был моим братом."
Письмо на e-mail пользователю
15/596          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0626 ]   [ Использовано запросов: 25 ]   [ Использовано памяти: 4,131 Мб. ]   [ GZIP включён ]