Группа АА «Vesvalo» -> Форум -> "Курилка" -> 12 шагов - без шагов

Я тока думаю...
Находится в каком-то сообществе не играя по его правилам, не следуя его традициям и законам - просто невозможно. Или общество тебя выгонит, или сам убежишь... В АА - это шаги и традиции.
Даже если нет активных (писательско-спонсоросдавательских) действий, находясь в АА и каждый раз слушая про эти шаги - по неволе размышляешь над каждым. Стало быть - делаешь. Или - решив что все идиоты - уходишь. Третьего - вроде как и не дано...

Думаю, что это просто очередная путаница в головах.
Обычно тыкают в этом случае 3-й Традицией, мол, надо только хотеть не пить и все. Шаги не обязательны.
И забывают (или не знают), что собственно, сообщество названо по названию книги, где изложена Программа 12-ти шаговая, на основе которой и строится АА.
А так чтобы просто собрались люди и не пьют - и сразу они через это АА называются, такого не бывает.
Думаю, что так или иначе люди, которые не пишут Шаги, но ходят на собрания, делятся своим опытом, общаются с другими ААшками, все равно их делают.
Я тоже не пишу

Sir
Я - пишу иногда, когда совсем плохо становится...Давно уже не писала...
И даже сказать - что я живу по шагам - тоже не могу.
Просто я их применяю - во всех своих делах: на работе, в семье, в своих делах, в финансах, с детьми, с мамой...но не для них - а для себя.
Любую свою проблему или трудность решаю по этому же принципу:
1. Признаю ее.
2. призываю В.с. на помощь.
4. анализирую свое поведение.
5. ошибки - если нахожу, то - признаю, делюсь с другим человеком (мне надо это проговорить, иначе - умрет проблема вместе со мной, сроднится).
7. меняю свое поведение - чтобы избежать этого дальше.
9. признаю свои ошибки перед теми, кто пострадал.
10. - ну как обычно...к каждой отдельной проблеме или задаче - не применяю, но в своем 10 шаге - учитываю.
11 - то же, 11 шаг даже активизирую при решении проблем.
12 - делюсь опытом - как справилась с этим (правда - когда просят).

ТАЯ

И даже сказать - что я живу по шагам - тоже не могу.
Просто я их применяю - во всех своих делах: на работе, в семье, в своих делах, в финансах, с детьми, с мамой...но не для них - а для себя.

Мадам, жизнь и то что вы написали ниже - это таки одно и то же.

Воспринимаю то что принято назыгть Программой ,как набор своеобразных психологических установок.Главная из которых в 3й традиции.Главный мотив.Знаю людей не пьющих уже под 40 лет.И замечаю ,вернее чувствую общность.Хоть человек об АА и неслыхивал.
А еще в ААшной л-ре собран и хорошо описан опыт тех,кто скорректировав свое мировосприятие,смог решить свою алко проблему.Парадоксов никаких не вижу.Четкое действие законов психологии.

- если имеются в виду методички и вопросники, то ими почти не пользовался, за исключением первых трех шагов в самом начале знакомства с программой три года назад. На большинстово вопросов не ответил (письменно), поскольку просто не знал, что отвечать. Вопросники хорошо помогли в другом - сузить поле и обдумать конкретные проблемы, которые в них обозначены;
- дефекты характера: когда их набралось с полсотни, сделал вывод, что их количество растет прямо пропорционально количеству прочитанной литературы. После чего чтение принудительно ограничил;
- природу своих заблуждений, т.е. корень, нашел, участвуя в малой группе здесь, на Весвало. До сих пор считаю, что не ошибся;
- сейчас занимаюсь веточками, в смысле дефектами, которые из этого корня выросли;
- прохождение шагов для меня - это изменение привычных схем поведения, реакций, моделей. Надеюсь, что это возврат к здравомыслию));
- куда и почему исчезла потребность в алкоголе - не знаю

Sir

Я начал работать по Программе на втором году в АА, и знаю человека, который начал это делать на одиннадцатом году ...

Доброго дня!!!! Я вот уже наверное раз в третий прописываю шаги...и каждый раз они у меня по разному воспринимаются.... Ну это конечно если честно благодаря В.С. .она в третий раз меня увольняет. В первый раз разрывают договор аренды...второй раз офис в пяти минутах ходьбы от дома переезжает в Подмосковье дальнее ..А в третий раз ваще за один день...и в промежутках шагаю...правда всегда почему то доходила до пятого шага и работа находилась...Вот интересно сейчас до какого дошагаю.....уже на 4 шаге... Хотя сейчас со спонсором....очень хочу дошагать до 12шага...а если повезёт то и да 13....(13 конечно не с ней)

ну считают и ладно...мне как то ровно
а че так принципиально как себя называть?программный или нет, шагающий или нет и т.д.

все равно на группах че то откладывается...в ежедневнике ж шаги постоянно упоминаются...да и опыт шагающих тож в голове остается

Это смотря чего хотеть.
Если желать оставаться просто трезвым, то достаточно иногда на собрания ходить.
Если желать качественно улучшить свою жизнь помимо трезвости, то Шаги придется проходить полностью.

Шаги тоже можно проходить по разному. Разговаривал тут с собратьями в кафе. Все они жаловались, что того у них нет, или это не решается. Но все как оказалось застряли на 4 Шаге и иногда ходят на собрания. Трезвые уже по несколько лет и наступил застой.

мы не претендуем на духовное совершенство

Sir
ну ты же конечно видишь разницу...или нет?
прогресс понятие относительное и субъективное

Sir

# АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма. Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
# АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
# Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.


все!!!зачем вы переделываете программу?

Я не делал шаги, вернее, не прописывал и не прописываю. Но я сейчас трезвый больше полугода, чего со мной не было 23 года и не было бы далее, не повстречай я АА. Поэтому могу с полным правом называть себя АА. А вернуться к Шагам, вполне вероятно, смогу в будущем, когда почувствую в этом внутреннюю настоятельную необходимость и когда буду к этому готов. Главное - у меня появился свой личный духовный опыт, маленький и скромный, но мой. И он мне очень дорог. И качество жизни, и ее смысл изменились под влиянием АА, чему я очень рад.

Второй раз заглядываю в этот топик, второй раз испытываю острое желание проанализировать личности и жизнь других людей с нравственной точки зрения, второй раз, спасибо программе в целом и 6-7 шагам конкретно, удается не приступать к такому анализу.

FatCat
мое четкое убеждение что каждый человек в сознание делает анализ других (окружающих и не только), их жизни в целом и поступки в частности, в том числе и с нравственной точки зрения...это есть работа интеллекта...без этого никак

Вообще - АА это сообщество алкашей, которые не хотят больше пить и всячески друг друга поддерживают в этом стремлении. Все. Попытка за уши притянуть обязательную работу по шагам (к слову, мерило этой работы какое? Если некая работа делается для получение внешнего вознаграждения, включая членство в некой организации, обязательно должны быть понятные для всех и единые критерии ее оценки. Если некую работу я делаю исключительно для себя - критерий один - нравится МНЕ или не нравиться) или даже обязательное соблюдение неких традиций в принципе перечеркивают главную задачу АА - помочь не пить тем, кто этой помощи просит.

не...меня еще больше бесят кто усиленно растет и тыкает этим всех и везде...хотя я там особо ниче не вижу...вроде и тренинги, и спонсорство, и умные речи на группах...но вот НЕ ВИЖУ я ни хрена, кроме понтов и жены зашуганной)))

Поначалу рассматривал шаги, как интенсивную терапию)), а группы, как экстенсивную..
Сейчас у меня складывается мнение, что шаги это универсальный механизм достижения целей, а группы - это комплексное решение) заточенное на достижение устойчивой трезвости.. включающее и шаги и прочий мэйджик))

То есть шаги - это не обязательно АА.
АА это обязалово шаги(я не имею ввиду прописывание и какое-либо другое специально делание). В простом приходе на группу - целая серия шагов, с первого по двенадцатый.. Первый обязательно присутсвует, это неявное признание бессилия и просьба о помощи..
(Все-таки, назвать себя публично - алкоголик - это порог, шаг)
Остальные шаги по везению-желанию)) ..

Ну меня поначалу тоже шарахало от непонимания.
Шаги это внутренняя работа, которую нужно провести и проводить в себе сначала для укрепления а после и для подержания трезвости.
Мне шаги нравятся... но я тоже не ахти какой прописыватель и ковырятель, просто неперерывно внутренняя работа идёт и всё, мне не нужно себя садить и заставлять, все идет своим чередом и очень мне нравиться.... Когда возникает ситуация и я чуствую потребность беру и прорабатываю... У меня была одна проблема - отсутствие честности, эгоцентризм и неумение слушать (слышать) людей. Спасибо родной группе - научили примером дали возможные варианты решения. Так же спасибо тем кто привел сюда. Я как раз из тех кто с изжогой от шампанского пришол. правда отрыгивалось мне больше Печенью ... Пришла вся такая умная и поняла что ничего не знаю... так жить хорошо стало

Можно сидеть и прописывать 4 и 8 шаги,а на группе сидеть в одиночестве не высказываться,при этом не участвуя в обсуждении той или иной темы...Для меня страшнее изоляция от анонимных собратьев,с которыми я могу почувствовать ту самую энергетику ШАГОВ,благодаря которым идёт моё выздоровление.

да...без групп все хана...жизни не будет однозначно

Спасибо, что поделились.
Я тоже считаю, что если человек ходит на собрания (пишет или не пишет, или даже - не читает книги программные) - то он работает по программе. Более того - я лично знаю таких людей и вижу их изменения. И не парятся они действительно - тем, что не пишут и не читают...
Согласна с вами - не моя задача анализировать жизнь других людей.

Но ведь я могу это сказать: люди, если вы посещаете собрания АА, то программа работает в вас - хотите вы этого или не хотите.

матрица блин)))

Я не мешал Программе работать по мне;)

Вот вот и я говорю,шо процесс идет..А все остальное --умничание.

да лижбы результат трезвым был,не главное писать шаги, а что пишушие не срываются? и не ошибаются? и они в программе.

Некоторые веши имеет смысл писать на первых порах...
Но, к сожалению, не то что у нас принято...

Сначала я плотно использовала программу.. Потом она уже вошла в мою жизнь, и я просто применяю принципы практически всех шагов во многих своих делах.. Всё просто - главное было первое время как губка всё впитывать в себя..

Для меня основой практического применения Програмы является ежедневное чтение литературы АА, но не натужное насилие , а по желанию, в охотку. Постепенно количество переходит в качество, причем присходит это само собой, без моего явного участия. Здесь работает моя ВС, мое дело не мешать ей. В моем понимании это и есть шаги, путь самосовершенствования. Пока полет нормальный.

Я лично не спорю.
Пишу свои посты, чтобы до людей (которые готовы воспринимать) донести инфу.
Мои посты читаешь не только ты, а еще куча людей.
Я всегда помню об этом, когда пишу свои посты - понимаю, что он обращен ко многим людям, которые его когда-либо прочтут (придут через поисковики, натолкнутся на эту тему и т.д.), и, возможно, почерпнут из него что-то нужное для себя.

Стараюсь постить поменьше сообщений из серии "плюспиццот" или "гыыы" и побольше информативных и полезных
Это мой 12-й Шаг и вклад в 5-ю Традицию моей группы.

А кого нет аллергии, тому можно искусственно приделать .
_____________________________________________________

Вот как надо:

Если кто-либо где-либо
будет просить о помощи,
я хочу чтобы рука АА
всегда туда протянулась

---

Спустя 13 часов, 30 минут, 58 секунд Потапыч написал(а):

---

Я знаю в жизни только два действительных несчастья: угрызения совести и болезнь.
И счастье есть отсутствие этих зол. Жить для себя, избегая только этих двух зол, вот моя мудрость теперь.

Л.Н.Толстой "Война и мир"
(тихонечко так примазаться хочется к данным словам...)

Sir
предельно ясно написано!!!

АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.


все!!!я не считаю алкоголизм аллергией тела!!!зачем ты переделываешь программу под свое виденье???

venus_81
А как ты относишься к Программе 12 шагов? А к Большой Книге АА? просто интересно.

В 5-й главе этой самой БК есть вот это:
Полумеры ничем не помогли нам. Мы подошли к поворотному моменту. Все отринув, мы просили Его о попечении и защите.
Вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются как программа выздоровления:
Далее - 12 шагов.

Sir права, то что ты пишешь -
АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
- действительно так, но есть еще 12 шаг в программе:

Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.

То есть - помогать эти мужчины и женщины могут, если когда сами достигли чего-то...

ТАЯ
не поняла вопроса-что значит КАК отношусь?
какое я отношение к шагам имею или как я оцениваю программу?

в том то и дело что помогать!!!просто собрались алкаши, которые хотят трезветь и просто друг друга поддерживают

venus_81
Почитала твои посты и решила - что ты считаешь, что программа 12 шагов в сообществе АА - это лишнее. Неправильно поняла?
В моем понимании - АА - это люди, которые для своего выздоровления используют программу 12 шагов. И помогают - тоже используя эту программу.

А "просто собрались алкаши" - опять же в моем понимании - это не АА.

---

Спустя 3 минуты, 31 секунду ТАЯ написал(а):

---

Lili M
Ты знаешь - у меня тоже не было просветления (в 1 месяц трезвости) - когда я группу первую собрала в своем городе... ...и начала работать социком в наркологии. Осознаю.
Но...я предлагала использовать программу, а не мой неудавшийся опыт.
И еще - меня всегда веселит, когда приводят в пример Билла и Боба - конечно же, 75 лет назад им было труднее. Они это все на себе пробовали. А мы уже МОЖЕМ использовать их опыт. Только - не всегда хотим...

ТАЯ
нет, не лишнее, но "шагать" и не обязательно...в АА основное это желание не пить и поддерживать это в других...шаги это инструкция...но не все ее читают...и не все ее соблюдают...но это не повод выгонять людей из содружества...у нас "шагают" около 10%...че остальные 90% не АА что ли?

а кого пугает?

Lili M
а я и со словарем не справлюсь...читай, потом приедешь будешь казань просвещать?

Lili M
мне кажется ни в этом случае...он суть часто коверкает...понимать надо...короче татары ждут историю возникновения АА!!!

И самостийни украинци тэж

Много интересного на русском, и с фото тут есть:
http://www.russianaa-brooklyn.com/index.ph...id=15&Itemid=74

Можно и на русском прочитать, тыкнете на русский флаг и наслаждайтесь.

Honduras
Ткнул на русский флаг...
" Моя более высокая сила электрическая лампочка - Клэранс S. «моя более высокая сила электрическая лампочка» была скопирована от старой страницы паутины брать или умирает группа которая использовала для того чтобы встретить в Washingtonville, нью-йорке, не далеко от Корнуэлл, нью-йорк. Брать или умирает группа не более длиной существует. Никогда не услышано Корнуэлл, NY?"

elfgard

Я повторюсь для среднего уровня Англиского вполне подойдет www.multitran.ru я им пользуюсь при переводах любых текстов по специфике использованния слов в различных отраслях. мне как правило приходитсься себе переводить 1/4 от слов в тексте.

У меня еще проще - пользуюсь браузером Google Chrome, туда уже переводчик онлайн встроен. Читать могу и в оригинале, но если необходимо большой текст сохранить в переводе - незаменимая вещь!

Не думаю,что история поможет глубже понять сам механизьм действия,или воздействия того,что принято называть Программой.Да и не все знают принцип работы двигателя внутреннего сгорания.Но и успешно ,рационально и продуктивно пользуюцца им.Применяя его не только для п ередвижения.
Хотя,вот еси бы не Весвало--вряд ли бы знал я хоть шо то об истории АА
Да.Вот еще на счет помощи другим.Думаю,что это обычная проекция помощи,нужной мне,на других.И это не только в АА.Но так здорово что и здесь тоже.

Я думаю, что каждому свое. Зачем мне думать о том, кто что пишет и кто как работает по шагам. Кому как нравиться тот так и живет :-)

Sir
Как вы к этому относитесь?
Или - что вы думаете об этом?
Голова у меня уже пошла кругом от этого парадокса...
Почему люди, которые не делают шагов считают, что они в программе?
Может быть я что-то не так услышала?

Я написал свои мысли, по поводу вопросов которые увидел.
А Ты все равно не будешь бить в лапу, как товй Сэнсей :-) Ты будешь бить, как бьешь Ты :-)))

В рабочем тексте БК описано, что именно надо делать чтобы обрести Силу, новую свободу и новое счастье, для этого мы (анонимные алкоголики) сделали вот так, вот это и в такой последовательности 12 шагов и продолжаем так жить, предлагаем это вам (всем алкоголикам, обретшим готовность сделать это) А кто не готов, ему это не надо он этого и не получит и таким образом сделает свой выбор... Вот и все.

---

Спустя 3 минуты, 16 секунд Maestro написал(а):

---

Те же, кто шагов не выполнил, просто еще даже не в теме,и не знают, как работает Программа (12 шагов работают как единое целое) на мой взгляд, они пока гости в АА (из брошюры АА взгляд изнутри)

Год назад я попала в реабилитационный центр, наверное случайно... ведь я несобиралась узнать программу и все прочее... Просто я хотела умереть, т.к. понимала, что ничто на свете не поможет мне остановиться. Увидев там группу из таких же новичков как я, я не понимала, для чего разигрывается весь этот спектакль? Для чего все сидят и строят грустные рожи! Ведь все мы выйдя из центра пйдем и нажремся!!! какой смысл сидеть с умным видом и ломать комедию?! Так я просмеялась целый месяц, ничего не писала и толком не читала. А какой смысл? зачем? Все эти сказки не для меня... Но произошло нечто странное, чему я до сих пор не нахожу внятного ответа... Выйдя из центра , и до сих пор, я не выпила ни стопки!!! Объяснить происходящее тоже не могу. Из шагов я помню только 1 шаг,из литературы практически ничего не помню . Вот только стоит перед глазами лозунг из центра: ЖДИ ЧУДА. Так что же со мною произошло? может на самом деле чудо! Но нет, в чудеса я давно не верю... Я живу в военном городке, здесь о программе АА и не слышали, нет групп , нет никого, с кем можно сесть и просто по душам поговорить. Я не иду по шагам, я не пишу и не читаю, я не соблюдаю границы, но я твердо уверенна что я отрезвела благодаря АА , а как иначе, ведь ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ !!!

вольный ветер
То что ты написала, это и есть ОБЫКНОВЕННОЕ ЧУДО АА. У меня было во многом похоже. Я пришел в группу АА и до сих пор остаюсь трезвым. В первое время мне было удивительно, но было фактом. Я ходил на собрания, но ничего не делал. В результате между 1,5 и 2 годами трезвости пережир жесточайший эмоциональный кризис. Слава Богу, рядом была группа с такими же как я алкоголиками, они помогли мне выбраться из него без больших потерь. Но я тогда понял, что время аванса от ВС кончилось. надо начинать что-то делать по Программе. Одним из моих дел, кроме 3-9 шагов, был 12 шаг. Я стал активно участвовать в служении, так как на себе понял, что без групп, я долго не протяну. Я помог организоваться 2-ой группе в городе, стал участвовать в становлении групп в других городах.
Недавно одна наша член АА приехала в военный городок на Волге, где у нее есть квартира и где она раньше пила. Там не было АА. Она нашла своего бывшего нарколога, поговорила с ним и он помог сделать сюжет об АА на местном телевидении. И дело пошло. Для меня понятно, что группа нужна МНЕ и поэтому я готов сделать ВСЕ, чтобы она была там, где я нахожусь.

бомж-вредитель
+1000

venus_81
Клевещите вы,девушка, на родное сообщество, ох клевещите... Половина точно так или иначе чего-то делала. Куча всяких малых групп существовала и существует поди...

бомж-вредитель
можно примерно подсчитать...мансарда к стати шагов не дает как я помню...это только подготовка...так блин займусь я все таки опросом)))

Можно сколько угодно находить для себя оправдания, чтобы не делать шаги. Качественная трезвость, вот это я хочу.

Lili M
И я о том же.

Lili M
единственное условие - желание не пить...сто раз уже тебе про это писали

про второе условие - шагать ни слова)))

Lili M
Весавло это АА???а тут многие бухают шагая?а не шагаю не бухают?а???

красоту ничем не испортишь)))

знаю нескольких членов, которые шагают и бухают и что?

я всегда так пишу)))

короче про условие ясно!там про желание, про шаги ничего!!!шагать не обязательно!!!полно шагающих хмурых и срывающихся...полно нешагающих трезвых и радостных...ШАГИ не дают гарантию от срыва!!!

счастье и шаги тоже прямой связи не имеют...знаю зашагавшихся до депры и что?

venus_81
Ты за речью то следи..

Венус, угомонись уже.
Хватит истерить. Никто тебя Шаги делать не заставляет. Есил ты решила, что все казанское АА не будет отныне вовеки и присно делать Шаги, это проблема твоя. Не думаю, что все казанское АА взяло под козырек и подчинилось твоему желанию.
Думаю, что там есть люди, которые хотят делать Шаги. Хотя их никто к этому и не обязывает.

Да уж. До кучи к бурлакам на парашютах

"Мы не являемся организацией в общепринятом смысле этого слова"
"Членом АА может считать себя каждый, заявляющий об этом"

Изучаем базовые тексты!

Мы -такие!

Так и знала, что ошибку сделаю в этом слове. Еще писала и сомневалась.
Вот нет бы проверить
Теперь запомню, надеюсь!

FatCat
Спасибо, разъяснил, а тоя засомневалась - а или о пИсать надо.
Где-то, помнится, жи и ши упоминали, о запятых говорили...
Ну о-оччень это радует!

Идиосинкразия.
Идиосинкразия - повышенная (врожденная) чувствительность организма к некоторым веществам: пищевым продуктам, медикаментам, психическим или физическим воздействиям. Идиосинкразия развивается без периода сенсибилизации, при первом контакте с раздражителем.
греч.Idios - собственный + Synkrasis - смешение
А слова "идиасинкразия" в природе не существует, увы.

А, пардон, сразу не поняла, в каком слоге ошибка была.

Хорошая мода на форуме пошла: проверять термины и уделять внимание правописанию. Мне нравится

Касандра
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Улыбка — знак присутствия чувства юмораЮ́мор — деятельность человека, направленная на вызывание смеха у окружающих.[источник не указан 417 дней] В более широком понимании — любые жизненные явления, ситуации, а также любые мысли, фантазии, идеи и т. п., способные вызвать эти эмоции

Спасибо, я это знаю и без энциклопедии, с раннего детства еще, вскоре после рождения улыбаться начала , но вовсе не затем, чтобы вызвать смех у окружающих, а просто от радости жизни. И юмор-юмору рознь(это из личного жизненного опыта)

Я написала СВОИ вопросы к каждому шагу,в духе формулировки,естес-но,на них и отвечала.Знаю свою поперечность и поняла-лучше так,чем никак.И спонсора не беру-занимаюсь сама.Консультанты же по шагам-все анонимные,кто проходил,делятся опытом.Подскажут,если не понимаю,дадут распечатку шага.Особенно первый шаг понравился-сама написала очень простые и насущные вопросы,интересно было.А четвертый и пятый шаги сдам своей высшей силе-прям туда и проговорю!

Сержана
Привет! Андрей, алкоголик. Россия.

Всё не осилила. Не могу сказать, что у меня есть определённое мнение - кого считать, а кого не считать членом АА ( себя считаю, и достаточно ). Обращаю внимание на то, что некоторые с таким скепсисом говорят о "прописывании", "пыхтении" и т.п. Как человек, плотно столкнувшийся с РЦ, позиционирующим 12-ти шаговую программу, могу сказать, что прописывание было именно там, и то - только Первого, максимум - Второго шага. Больше даже за 28 дней не успевали. Но именно эта писанина помогла мне нащупать дно и понять, в какой жо... я оказалась. Теперь, более двух лет находясь в АА понимаю, что то была не Программа, и уж конечно не АА.

А со спонсором когда я начала делать шаги по БК - то там писала тогда, когда это требовалось по БК ( "Составили список....."). Кто-то может и в уме, но мне трудно было бы удержать в голове более 600 человек, на которых я оказывается обижалась и злилась в своей жизни. И даже тех 15, кому Я причинила зло.
Ещё я писала то, что трудно было сформулировать в уме - перед тем, как рассказать это спонсору. И тексты молитв. И - для себя - то, что мне нужно было сделать по каждому шагу....

Это такая чудесная писанина! Ну никак не пыхтение

А ежедневный самоанализ, знаю, есть люди - пишут, ну это по РЦентровской привычке, или кому-то так легче себя за день самооценить..... Кому как удобнее. Я делаю по вопросам 11 шага из БК. Каждый вечер, в течение 2-3 минут отвечаю себе в уме на эти вопросы, прошу у Бога прощения, если накосячила, и прошу, чтобы показал мне, как исправить мои ошибки. И благодарю.
Утром молюсь несколькими молитвами - теми, что есть в БК, и своими - полюбившимися.
Если злюсь и обижаюсь в течение дня - то 4-й, 10-й работают.
12-й - как Бог даст по донесению, а вот "применять эти принципы во ВСЕХ своих делах " - высший пилотаж. К этому и иду.

Всему этому ( и многому другому) я научилась из книги "Анонимные Алкоголики", с помощью спонсора.

Всё это является залогом моей трезвой, самодостаточной, радостной, приятной и спокойной жизни. Это моё лекарство, которое я принимаю ежедневно ( как моя больная диабетом дочь - инсулин ).

Но чтобы применять, для меня нужно было один раз сделать всё, как полагается. Спонсор взял меня за руку и провёл. ( ведёт ещё ). Потом пройдёт время, придётся к чему-то вернуться, потом будут и спонсируемые, тоже зашагаю вместе с ними.

ИМХО - глубокие внутренние изменения без шагов невозможны для алкоголика. Пусть и считающего, что он в АА. Хотя, не брать в руки первый стакан - это само по себе заслуживает уважения.

Эвон оно как вывернуло... Засомневался я, посему вопрос знатокам: Я - потомственный, столбовой алкоголик, питейная родословная со времен Рюрика, имею рекомендации лучших дурдомов Европы. Могу ли я считать себя полноправным членом АА, или это моя самонадеянность и обострение мании величия?

бомж-вредитель
Плакаю...

бомж-вредитель


Ни в коем разе....
С эдакой родословной......

бомж-вредитель
Тебе интересно беседовать?

Бомж, ежели ты насчет желаний пишешь- то да. Что есть то есть. Ежели насчет действий, то я со своей стороны могу сказать- удержался, когда все плодились и размножались.. Деньги- это хорошо, но при определенных условиях.. Если алкоголик наркоман стал богатым и трезвым -хорошо, если деньги лет на 20 увели в сторону от души- х..

Анекдот. За поступление в консерваторию за мальчика богатые родители дали взятку.. Но порядок есть порядок и мальчику пришлось выступить перед приемной комиссией. Он вышел в дорогом костюме, открыл дорогой футляр и достал дорогую скрипку и золотой смычок. Когда стал играть- комиссия скривилась от похабной игры.. Вслед за ним вышел мальчик из бедной семьи, в поношенном, запыленном костюме, достал наследственную старую скрипку и стал играть... Сыграл еще хуже:)

Ты не поняла. Он осуждает сие явление в святых рядах А.А. А так как понимает что осуждение других это не есть гут- он типа себя наделяет такими пахабными свойствами..

Какой сложный мыслительный процесс-то. Супер просто. Можно иллюстрировать учебники по психиатрии. Я-то все поняла,такие манипуляции часто видела, уж не первый год в АА, часто наблюдала у так называемых "впередиидущих", как любую разумную или полезную мысль или идею хоронят под ворохом анекдотов, несмешных и глупых шуток, или позерства типа-"я по жизни больной, безумный,принимайте таким, как есть, любую гадость от меня терпите, спорить со мной не смейте", и тычут в нос всем своим членством в АА и мифическим правом гадить всем в этом АА в душу, там же мол, алкаши,люди низшего сорта,они все стерпят.(Это не про бомжа, просто навеяло воспоминаниями). У меня тоже есть право не терпеть, и не прощать такого поведения ни от кого(хоть АА, хоть не АА).И осуждать я тоже могу вполне спокойно, без страха и чувства вины, и я понимаю, что тогда и меня осуждать будут.

Просто не пить и ходить на собрания - недостаточно для обретения именно такого опыта... Но что об этом говорить - каждый сам выбирает как ему жить, и кто как выбирает, тот так и живет... вот о чем эта тема

---

Спустя 6 минут, 27 секунд Maestro написал(а):

---

Однажды вы услышите о программе «12 шагов» и даже увидите тех выздоравливающих алкоголиков, которым она реально помогает многие годы не только оставаться трезвыми, но и быть спокойными и даже счастливыми. Без всяких вшиваний и кодирований. Вы заинтересуетесь этой программой, но как только вам скажут, что эта программа основана на беспощадной честности к себе, что избавление от алкоголя потребует от вас тщательно пересмотреть весь свой духовный багаж и начать работать над своими внутренними качествами – и что это обязательно приведет вас к выздоровлению, как вы тут же снисходительно усмехнетесь и презрительно отшвырнете от себя эту программу. Потому что беспощадная правда о себе – это единственное, что может заставить вас бежать от алкоголя сломя голову, как от чумы. Но именно этого вы и боитесь. Ведь вы не просто же так стали алкоголиком – ваши внутренние качества позволили вам это! А вам вдруг предлагают именно их и пересмотреть. Ваша духовная лень сделала вас алкоголиком – а вам предлагают избавиться от духовной лени! Но как же человеку с духовной ленью избавиться как раз от нее - от духовной лени!? Вам объяснят, что у вас нет выбора. Что вы либо начнете изменять себя, либо подохнете. И подохнете не красиво как в кино – а мерзко, как подыхают все алкоголики.

Вот этот абзац из статьи "Как умирает Алкголик" просто и четко обьяснил мне что Я должна делать... И Зачем мне нужно сидеть слушать и прописывать то чего у меня в голове не получается само собой.... И мне неважно как кто называет этот процесс Восстания из Ада хоть как обзовите Шагами Не Шагами... главное чтобы было. У меня нет такой роскоши сказать что я САМА... я уже насамакалась. Поэтому ухи на макухе и то что способен принять мой Ум (оставив свою рассудочность она мешает) все спускается в сердце и работает там.

я продержалась на страхе, гордыне и посещении групп АА полтора года. Хорошо, не сорвалась. Прижало безумие и начала от страха делать шаги:) про других не знаю, про себя знаю - если не делаю шаги, не служу - мне плохо, делаю - хорошо:)

бомж-вредитель
Браво!!! Браво!!! Вы таллантище!!!

от сволоты
и закидаю!! если найду..не цветы.. Бомжа
а как равнодушно видеть талант?
FatCatапшибаесси- когда и матюки талантливые... ни у кого рука никакой инструмент не поднимется..разве что на аплодисменты..

выстрел грянул-разлетелись идио-инкр-зии..
разлетелись далеко- чтоб не не возвратили.
не пробиться им никак в душу бесшабашную
не нагнать уж им тоску в головы алкашные
а вот хлёсткое словцо от Бомжа- мальчишки-
можно смело помещать в самой умной книжке
тихо измы зарастают тиной и болотом
а от слов . что пить - ёво- сразу жить охота!!

Лися

pechora

Касандра
"И темы спорные я лирой пробуждал..." А.С. Пушкин, из черновиков.

Глупых вопросов вообще не бывает - бывают глупые ответы
Глупость - самодовольное непонимание , соединяемое с отказом быть внутренне самостоятельным в мышлении и поступках. В контексте обсуждаемой темы 12 шагов без шагов - это глупо

И гена- пародокса друк

Что-то Пушкин сегодня популярен тут

pechora