|
|||||||||
|
12 шаг, Когда начинать делать 12 шаг | Текстовая версия этой страницы |
Новичок Профиль Группа: Переписка Сообщений: 25 Пользователь №: 3881 На форуме: Карма: 0 Трезвый: 20 лет, 6 месяцев, 22 дня |
Когда начинать делать 12 шаг, после второго, четвёртого или сразу после срыва?
Спустя 3 минут, 47 секунд (10.12.2008 - 04:45) Алена* написал(а): kolobok А как это делать 12 шаг? Принудительно? Я трезвая, и этим я уже делаю 12 шаг, высказываясь на собраниях.. Спустя 13 минут, 19 секунд (10.12.2008 - 04:58) FatCat написал(а): Если переводить текст 12-го шага дословно, там говорится о "донесении вести" о возможности выздоровления. ИМХО, как только, так сразу... Спустя 4 минут, 55 секунд (10.12.2008 - 05:03) kolobok написал(а): Ну а если человек не знает ещё что доносить,ходит второю неделю допустим и программе ничего не слышал, что он сможет рассказать другим? Спустя 3 минут, 27 секунд kolobok написал(а): Если переводить текст 12-го шага дословно, если дословно 12.Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах. Спустя 14 минут, 8 секунд (10.12.2008 - 05:17) Алена* написал(а):
Если он трезвый ходит 2 недели.. То это классно! Именно это и нужно доносить.. "Я могу не пить! " Спустя 7 минут, 7 секунд (10.12.2008 - 05:24) kolobok написал(а):
Да, я согласен, сам я года полтора находился в эйфории, бегал всем рассказывал о трезвости, рвался всем помогать и т.д. это нормальный процесс, но, мои действия контролировал психотерапевт(спонсор), являющийся для меня очень авторитетным человеком. Спустя 2 минут, 5 секунд (10.12.2008 - 05:26) Алена* написал(а): kolobok А при чем здесь психотерапевт? В АА нет психотерапии.. И в АА нет контроля.. Спустя 3 минут, 11 секунд (10.12.2008 - 05:30) kolobok написал(а): Как я понимаю 12 шаг необходим для поддержки самостоятельности группы, когда каждый сделает понемножку, получится достаточно, это плюс Теперь представим человека с трезвостью 3 недели без спонсора, рвущегося вовсюда, Спустя 2 минут, 26 секунд kolobok написал(а): Как обьяснить такому человеку, что опр. вещей делать не следует, с какой стороны подойти? Спустя 4 минут, 13 секунд (10.12.2008 - 05:34) Алена* написал(а): kolobok 12 шаг нужен в первую очередь тому кто его делает.. Он очень эгоистичный - 12 шаг.. Мне он нужен для моей трезвости! И это хорошо что человек имеет желание помочь еще кому-то.. Я не понимаю, а тебя почему это беспокоит? Контроль? Может тебе поработать над своими проблемами, а? Спустя 1 минут, 16 секунд Алена* написал(а):
Никак.. Это его дело.. И его трезвость.. И его сторона улицы.. Спустя 8 минут, 19 секунд (10.12.2008 - 05:42) kolobok написал(а):
Своеволие и эгоизм ведут обычно к срыву Спустя 4 минут, 28 секунд (10.12.2008 - 05:47) Алена* написал(а):
А контроль - это гордыня+своеволие+комплекс неполноценности.. И это тоже ведет к срыву.. Займись собой, оставь новичка в покое.. Из за таких деятелей, с готовыми клише и диагнозами, новички и бегут из АА.. Спустя 2 минут, 55 секунд (10.12.2008 - 05:49) kolobok написал(а):
Давайте не будем гадать о том какие у меня могут быть проблемы Спустя 3 минут, 16 секунд (10.12.2008 - 05:53) Алена* написал(а): kolobok Давай не будем гадать какие у новичка могут быть проблемы.. Оставь человека в покое (если он сам не выбрал тебя наставником и сам не просил его контролировать).. Это АА, а не реабилитация.. Спустя 5 минут, 30 секунд (10.12.2008 - 05:58) kolobok написал(а):
Как быстро вы сделали выводы, и поставили мне диагноз, Спустя 1 минут, 38 секунд (10.12.2008 - 06:00) Алена* написал(а):
Так же как и ты новичку.. Не нравиться? Тогда оставь человека в покое.. Займись чем нибудь полезным.. Спустя 5 минут, 52 секунд (10.12.2008 - 06:06) kolobok написал(а): Вы восприняли стуацию по своему опыту? 1 новичков никто не контролирует речь идёт не о конкретном человеке Спустя 5 минут, 39 секунд (10.12.2008 - 06:11) FatCat написал(а):
we tried to carry this message Спустя 1 минут, 54 секунд (10.12.2008 - 06:13) Алена* написал(а):
Опыт у АА один.. От пьяных нас отличает одна рюмка.. Тем более если речь не о конкретном человеке - АА никого не контролирует.. Новичок в АА главный человек.. Нести идею он может с первого дня, когда у него появилось желание не пить, и он стал членом Анонимных Алкоголиков.. Спустя 28 секунд (10.12.2008 - 06:14) kolobok написал(а): Оставь человека в покое (если он сам не выбрал тебя наставником и сам не просил его контролировать).. Вы сейчас кому хотите помочь, воображаемому вами новичку или мне? Спустя 5 минут, 14 секунд (10.12.2008 - 06:19) Алена* написал(а):
Тебе какая конкретно помощь нужна? Ты помощи не попросил.. А новичку - да, я всегда буду защищать интересы новичка от назойливых активистов от АА.. И думаю не одна я.. Спустя 3 минут, 1 секунд (10.12.2008 - 06:22) kolobok написал(а): Новички не желающие заниматься по программе, и рвущиеся сделать 12 шаг у нас были, на моей памяти их было 3, никто их не контролировал и делали они всё что им заблагорассудится, догадайтесь чем это закончилось Спустя 4 минут, 34 секунд (10.12.2008 - 06:27) FatCat написал(а):
Мне доводилось читать об одном новичке, который не работал по программе, а полтора года ЕЖЕДНЕВНО морочил мозги разным алкоголикам, причем безуспешно морочил: не один из них не захотел даже слушать, ни один не начал трезветь... Потом один все же его выслушал - Роберт Холбрук Смит, больше изветсный как доктор Боб, с того и считается рождение АА... Спустя 1 минут, 23 секунд (10.12.2008 - 06:28) Алена* написал(а):
А тебя это каким образом касается? Каждый в АА волен поступать так как он считает нужным.. Главное условие членства в АА - это желание не пить.. Не хочет человек работать по шагам - это его право.. Хочет делать 12 шаг - пусть делает.. Спустя 1 минут, 35 секунд (10.12.2008 - 06:30) FatCat написал(а): Когда я пришел в АА, у меня на второй день появился спонсор. У него был месяц трезвости. Пришли мы на группу в первый раз одновременно: я после пьянки, а он после месяца в реабилитационном цетре. Он сорвался, когда у меня шет третий месяц. Я не знаю, жив ли он, пару лет назад видел на улице жалкого шатающегося. Я - его двенадцатый шаг, и я ему благодарен больше, чем десяткам ветеранов, которые не срывались. Спустя 5 минут, 58 секунд (10.12.2008 - 06:35) kolobok написал(а):
Хочется чтобы люди выздоравливали, а не срывались, вот ивсе мои проблемы относительно АА. Вообще спасибо вам за советы, пусть Бог решает судьбу новичков в нашей группе. Спустя 3 минут, 29 секунд (10.12.2008 - 06:39) Алена* написал(а):
Вот это очень грамотное решение - не брать на себя функцию Бога.. Удачи! Спустя 2 минут, 42 секунд (10.12.2008 - 06:42) kolobok написал(а): Вам тоже всем удачи, и спасибо. Спустя 5 часов, 1 минут, 51 секунд (10.12.2008 - 11:44) Sir написал(а):
Извини, пожалуйста, ты про себя? Если про себя, то счетчик поправь. Если про другого - то он пусть и решает, когда ему делать. Или опять охота "Весвало" использовать в качестве "гласа народа", чтобы кому-то рот заткнуть? Тут такое че-то практикуется последнее время. По поводу того, когда начать делать 12-й Шаг - АА началось с 12-го Шага. Когда Билл пришел к Бобу. И никаких 5-ти лет трезвости и сделанных до этого 11-ти Шагов у него не было. И потом они пошли к третьему. И у Боба тоже не было ... лет трезвости. Ответ: сразу же, как только возникает такая возможность и потребность.
Ну и че? Я другим помогать кинулась тоже, не соображая еще про шаги ничего. Я даже не знала, что я какой-то 12-й Шаг делаю У меня просто появилось нормальное, совершенно здоровое и правильное желание помочь кому-то, как помогли мне. Спустя 41 минут, 57 секунд (10.12.2008 - 12:25) kolobok написал(а): Всё что вы мне написали правильно, но в том случае когда группа самостоятельна а наша группа нарушает 80% того что должно быть в программе Мы хотим сохранить группу единственную в городе и не знаем как. Спустя 2 минут, 34 секунд (10.12.2008 - 12:28) kolobok написал(а): С новичками некому работать, т.к. на группе один два трезвых, которые ничего не делают. Если есть опыт работы с новичками поделитесь, я выздоравливал не в группе, но с новичками придётся мне общаться. Спасибо Спустя 9 минут, 54 секунд (10.12.2008 - 12:38) Sir написал(а):
Не поняла - семья страдает из-за того, что новичок какой-то пытается ее разрушить?
Ну вот с этого и надо начинать. Начинай сам работать с новичками. Есть опыт работы по Шагам? Начни вести т.н. "малую группу" по изучению Шагов. У вас сколько человек в группе вообще? Спустя 19 минут, 27 секунд (10.12.2008 - 12:57) kolobok написал(а): Работал по программе с психотерапевтом. Полтора года вёл группы АА. Сейчас 4-7 человек ходят на группу,пьют чай и общаются, приходят новички и почти сразу уходят. Спустя 2 минут, 22 секунд (10.12.2008 - 13:00) Sir написал(а): А не может такое быть, что ты на себя взял роль психотерапевта? Я так понимаю, ты самый опытный в группе своей? И у тебя опыт делания Шагов не в АА, а в терапевтической программе подобие этих 12-ти Шагов (хотя какой 12-й Шаг в терапии, не пойму, ну да лано). Как думаешь? Кто еще в группе есть? Сроки большие? Тоже через психотерапию прошли? Вообще, большая группа-то у вас? UPD: Про группу заметила, 4-7 человек. Вполне себе хорошая группа. Можно горы сворачивать в 4-7 человек. Сколько раз в неделю собираетесь? Спустя 6 секунд (10.12.2008 - 13:00) Алена* написал(а):
В пьяном виде? А почему сразу об этом не сказал? Есть ощущение что это недавно придумано.. Вот уж не поверю что на ТВ дебилы, и что ментов нельзя было вызвать когда драка была.. И при чем здесь 12 шаг тогда? Ты разберись с собой - таки.. Что-то не все складно в твоем королевстве, ИМХО.. Спустя 1 минут, 53 секунд (10.12.2008 - 13:02) Алена* написал(а): kolobok АА не психгруппа.. АА это сообшество алкашей.. Вы группу потеряете, если будете так с новичками обращаться.. Контролировать каждый шаг.. Спустя 16 минут, 43 секунд (10.12.2008 - 13:18) Sir написал(а): Колобок, в общем я вот что думаю - в идеале тебе б добраться до какого-нибудь города, где большие группы. Там на пару собраний сходить, глянуть как у них проводится все. Поговорить со старичками, пригласить их на ваши собрания - чтобы приезжали опытом делились. У вас бывают спикерские? Приглашай на них тех, чей опыт может быть полезен и интересен группе. На спикерские и новичков зови, часто это удерживает новичков, т.к. они слышат всю историю целиком, а не какими-то кусочками, которые каждый выдает на собрании. Ну и еще хорошо бы сделать группу по изучению БК. Только без психотерапии. Спустя 25 секунд (10.12.2008 - 13:19) Алена* написал(а):
Так пьяный он все-таки или с трезвостью в 3 недели? И как у самого с честностью дела? Я полночи тебя спрашивала какая тебе помощь нужна.. Сейчас придумал про драки и ТВ? Спустя 15 минут, 30 секунд (10.12.2008 - 13:34) kolobok написал(а): Алёна, нельзя видеть в людях только отрицательное Спустя 8 минут, 21 секунд (10.12.2008 - 13:43) kolobok написал(а):
Вы напрасно нак негативно относитесь к другим методикам лечения, все люди разные, я считаю главное результат. Спустя 4 минут, 36 секунд (10.12.2008 - 13:47) Lili M написал(а):
Ух да нормально всё Я вот тоже два с лишним года психотерапией занималась. В дополнение к АА. Просто АА - это не психотерапия, это другое. Спустя 1 минут, 9 секунд (10.12.2008 - 13:48) Sir написал(а): kolobok А где ты увидел негативное отношение к другим методикам лечения? Я за разделение. Если терапия - то пусть профессионал этим занимается, а если это АА - то это должно быть по АА-шному. Если ты хочешь быть самодельным психотерапевтом для своей группы, то и получаешь на выходе то, что получаешь. Это и не терапия (т.к. у тебя образования и опыта нет), и не АА (т.к. в АА если чем и пользуются, то ААшными наработками). Может, тут собака и порылась? Что все в одной куче? А вообще, тебе решать - я предложила тебе возможные пути выхода из ситуации, но тебе они не любы. А перемывать кости вашим новичкам я не буду, извини уж. Не подсоблю тут ничем Спустя 2 дней, 12 часов, 57 минут, 54 секунд (13.12.2008 - 02:46) kolobok написал(а):
Ну почему же? Про спикерские собрания совет очень даже дельный, и сьездить на группы АА в других (больших я так понимаю городах) тоже очень хороший, обязательно так и сделаю ближе к весне только.СПАСИБО. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
-------------------- Что посеешь, то и пожнёшь!
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|