Спустя 3 минут, 47 секунд (10.12.2008 - 04:45) Алена* написал(а):
kolobok
А как это делать 12 шаг? Принудительно?
Я трезвая, и этим я уже делаю 12 шаг, высказываясь на собраниях..
А как это делать 12 шаг? Принудительно?
Я трезвая, и этим я уже делаю 12 шаг, высказываясь на собраниях..
Спустя 13 минут, 19 секунд (10.12.2008 - 04:58) FatCat написал(а):
Если переводить текст 12-го шага дословно, там говорится о "донесении вести" о возможности выздоровления.
ИМХО, как только, так сразу...
ИМХО, как только, так сразу...
Спустя 4 минут, 55 секунд (10.12.2008 - 05:03) kolobok написал(а):
Ну а если человек не знает ещё что доносить,ходит второю неделю допустим и программе ничего не слышал, что он сможет рассказать другим?
Спустя 3 минут, 27 секунд kolobok написал(а):
Если переводить текст 12-го шага дословно,
если дословно 12.Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.
Спустя 3 минут, 27 секунд kolobok написал(а):
Если переводить текст 12-го шага дословно,
если дословно 12.Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.
Спустя 14 минут, 8 секунд (10.12.2008 - 05:17) Алена* написал(а):
Цитата (kolobok @ 10.12.2008 - 05:03) |
Ну а если человек не знает ещё что доносить,ходит второю неделю допустим и программе ничего не слышал, что он сможет рассказать другим? |
Если он трезвый ходит 2 недели.. То это классно! Именно это и нужно доносить.. "Я могу не пить! "
Спустя 7 минут, 7 секунд (10.12.2008 - 05:24) kolobok написал(а):
Цитата (Алена* @ 10.12.2008 - 05:17) |
Если он трезвый ходит 2 недели.. То это классно! Именно это и нужно доносить.. "Я могу не пить! " |
Да, я согласен, сам я года полтора находился в эйфории, бегал всем рассказывал о трезвости, рвался всем помогать и т.д. это нормальный процесс, но, мои действия контролировал психотерапевт(спонсор), являющийся для меня очень авторитетным человеком.
Спустя 2 минут, 5 секунд (10.12.2008 - 05:26) Алена* написал(а):
kolobok
А при чем здесь психотерапевт? В АА нет психотерапии.. И в АА нет контроля..
А при чем здесь психотерапевт? В АА нет психотерапии.. И в АА нет контроля..
Спустя 3 минут, 11 секунд (10.12.2008 - 05:30) kolobok написал(а):
Как я понимаю 12 шаг необходим для поддержки самостоятельности группы, когда каждый сделает понемножку, получится достаточно, это плюс
Теперь представим человека с трезвостью 3 недели без спонсора, рвущегося вовсюда,
Спустя 2 минут, 26 секунд kolobok написал(а):
Как обьяснить такому человеку, что опр. вещей делать не следует, с какой стороны подойти?
Теперь представим человека с трезвостью 3 недели без спонсора, рвущегося вовсюда,
Спустя 2 минут, 26 секунд kolobok написал(а):
Как обьяснить такому человеку, что опр. вещей делать не следует, с какой стороны подойти?
Спустя 4 минут, 13 секунд (10.12.2008 - 05:34) Алена* написал(а):
kolobok
12 шаг нужен в первую очередь тому кто его делает.. Он очень эгоистичный - 12 шаг.. Мне он нужен для моей трезвости! И это хорошо что человек имеет желание помочь еще кому-то..
Я не понимаю, а тебя почему это беспокоит? Контроль? Может тебе поработать над своими проблемами, а?
Спустя 1 минут, 16 секунд Алена* написал(а):
12 шаг нужен в первую очередь тому кто его делает.. Он очень эгоистичный - 12 шаг.. Мне он нужен для моей трезвости! И это хорошо что человек имеет желание помочь еще кому-то..
Я не понимаю, а тебя почему это беспокоит? Контроль? Может тебе поработать над своими проблемами, а?
Спустя 1 минут, 16 секунд Алена* написал(а):
Цитата (kolobok @ 10.12.2008 - 05:32) |
Как обьяснить такому человеку, что опр. вещей делать не следует, с какой стороны подойти? |
Никак.. Это его дело.. И его трезвость.. И его сторона улицы..
Спустя 8 минут, 19 секунд (10.12.2008 - 05:42) kolobok написал(а):
Цитата (Алена* @ 10.12.2008 - 05:35) | ||
Никак.. Это его дело.. И его трезвость.. И его сторона улицы.. |
Своеволие и эгоизм ведут обычно к срыву
Спустя 4 минут, 28 секунд (10.12.2008 - 05:47) Алена* написал(а):
Цитата (kolobok @ 10.12.2008 - 05:42) | ||||
Своеволие и эгоизм ведут обычно к срыву |
А контроль - это гордыня+своеволие+комплекс неполноценности.. И это тоже ведет к срыву.. Займись собой, оставь новичка в покое.. Из за таких деятелей, с готовыми клише и диагнозами, новички и бегут из АА..
Спустя 2 минут, 55 секунд (10.12.2008 - 05:49) kolobok написал(а):
Цитата (Алена* @ 10.12.2008 - 05:34) |
kolobok Я не понимаю, а тебя почему это беспокоит? Контроль? Может тебе поработать над своими проблемами, а? |
Давайте не будем гадать о том какие у меня могут быть проблемы
Спустя 3 минут, 16 секунд (10.12.2008 - 05:53) Алена* написал(а):
kolobok
Давай не будем гадать какие у новичка могут быть проблемы.. Оставь человека в покое (если он сам не выбрал тебя наставником и сам не просил его контролировать).. Это АА, а не реабилитация..
Давай не будем гадать какие у новичка могут быть проблемы.. Оставь человека в покое (если он сам не выбрал тебя наставником и сам не просил его контролировать).. Это АА, а не реабилитация..
Спустя 5 минут, 30 секунд (10.12.2008 - 05:58) kolobok написал(а):
Цитата (Алена* @ 10.12.2008 - 05:47) |
А контроль - это гордыня+своеволие+комплекс неполноценности.. И это тоже ведет к срыву.. Займись собой, оставь новичка в покое.. Из за таких деятелей, с готовыми клише и диагнозами, новички и бегут из АА.. |
Как быстро вы сделали выводы, и поставили мне диагноз,
Спустя 1 минут, 38 секунд (10.12.2008 - 06:00) Алена* написал(а):
Цитата (kolobok @ 10.12.2008 - 05:58) | ||
Как быстро вы сделали выводы, и поставили мне диагноз, |
Так же как и ты новичку.. Не нравиться?
Тогда оставь человека в покое.. Займись чем нибудь полезным..
Спустя 5 минут, 52 секунд (10.12.2008 - 06:06) kolobok написал(а):
Вы восприняли стуацию по своему опыту?
1 новичков никто не контролирует речь идёт не о конкретном человеке
1 новичков никто не контролирует речь идёт не о конкретном человеке
Спустя 5 минут, 39 секунд (10.12.2008 - 06:11) FatCat написал(а):
Цитата (kolobok @ 10.12.2008 - 04:03) |
если дословно 12.Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей |
we tried to carry this message
Спустя 1 минут, 54 секунд (10.12.2008 - 06:13) Алена* написал(а):
Цитата (kolobok @ 10.12.2008 - 06:06) |
Вы восприняли стуацию по своему опыту? 1 новичков никто не контролирует речь идёт не о конкретном человеке |
Опыт у АА один.. От пьяных нас отличает одна рюмка..
Тем более если речь не о конкретном человеке - АА никого не контролирует.. Новичок в АА главный человек.. Нести идею он может с первого дня, когда у него появилось желание не пить, и он стал членом Анонимных Алкоголиков..
Спустя 28 секунд (10.12.2008 - 06:14) kolobok написал(а):
Оставь человека в покое (если он сам не выбрал тебя наставником и сам не просил его контролировать)..
Вы сейчас кому хотите помочь, воображаемому вами новичку или мне?
Вы сейчас кому хотите помочь, воображаемому вами новичку или мне?
Спустя 5 минут, 14 секунд (10.12.2008 - 06:19) Алена* написал(а):
Цитата (kolobok @ 10.12.2008 - 06:14) |
Оставь человека в покое (если он сам не выбрал тебя наставником и сам не просил его контролировать).. Вы сейчас кому хотите помочь, воображаемому вами новичку или мне? |
Тебе какая конкретно помощь нужна? Ты помощи не попросил..
А новичку - да, я всегда буду защищать интересы новичка от назойливых активистов от АА.. И думаю не одна я..
Спустя 3 минут, 1 секунд (10.12.2008 - 06:22) kolobok написал(а):
Новички не желающие заниматься по программе, и рвущиеся сделать 12 шаг у нас были, на моей памяти их было 3, никто их не контролировал и делали они всё что им заблагорассудится, догадайтесь чем это закончилось
Спустя 4 минут, 34 секунд (10.12.2008 - 06:27) FatCat написал(а):
Цитата (kolobok @ 10.12.2008 - 05:22) |
Новички не желающие заниматься по программе, и рвущиеся сделать 12 шаг у нас были |
Мне доводилось читать об одном новичке, который не работал по программе, а полтора года ЕЖЕДНЕВНО морочил мозги разным алкоголикам, причем безуспешно морочил: не один из них не захотел даже слушать, ни один не начал трезветь...
Потом один все же его выслушал - Роберт Холбрук Смит, больше изветсный как доктор Боб, с того и считается рождение АА...
Спустя 1 минут, 23 секунд (10.12.2008 - 06:28) Алена* написал(а):
Цитата (kolobok @ 10.12.2008 - 06:22) |
Новички не желающие заниматься по программе, и рвущиеся сделать 12 шаг у нас были, на моей памяти их было 3, никто их не контролировал и делали они всё что им заблагорассудится, догадайтесь чем это закончилось |
А тебя это каким образом касается? Каждый в АА волен поступать так как он считает нужным.. Главное условие членства в АА - это желание не пить.. Не хочет человек работать по шагам - это его право.. Хочет делать 12 шаг - пусть делает..
Спустя 1 минут, 35 секунд (10.12.2008 - 06:30) FatCat написал(а):
Когда я пришел в АА, у меня на второй день появился спонсор. У него был месяц трезвости. Пришли мы на группу в первый раз одновременно: я после пьянки, а он после месяца в реабилитационном цетре.
Он сорвался, когда у меня шет третий месяц. Я не знаю, жив ли он, пару лет назад видел на улице жалкого шатающегося.
Я - его двенадцатый шаг, и я ему благодарен больше, чем десяткам ветеранов, которые не срывались.
Он сорвался, когда у меня шет третий месяц. Я не знаю, жив ли он, пару лет назад видел на улице жалкого шатающегося.
Я - его двенадцатый шаг, и я ему благодарен больше, чем десяткам ветеранов, которые не срывались.
Спустя 5 минут, 58 секунд (10.12.2008 - 06:35) kolobok написал(а):
Цитата (Алена* @ 10.12.2008 - 06:28) | ||
А тебя это каким образом касается? Каждый в АА волен поступать так как он считает нужным.. Главное условие членства в АА - это желание не пить.. Не хочет человек работать по шагам - это его право.. Хочет делать 12 шаг - пусть делает.. |
Хочется чтобы люди выздоравливали, а не срывались, вот ивсе мои проблемы относительно АА. Вообще спасибо вам за советы, пусть Бог решает судьбу новичков в нашей группе.
Спустя 3 минут, 29 секунд (10.12.2008 - 06:39) Алена* написал(а):
Цитата (kolobok @ 10.12.2008 - 06:35) |
Хочется чтобы люди выздоравливали, а не срывались, вот ивсе мои проблемы относительно АА. Вообще спасибо вам за советы, пусть Бог решает судьбу новичков в нашей группе. |
Вот это очень грамотное решение - не брать на себя функцию Бога.. Удачи!
Спустя 2 минут, 42 секунд (10.12.2008 - 06:42) kolobok написал(а):
Вам тоже всем удачи, и спасибо.
Спустя 5 часов, 1 минут, 51 секунд (10.12.2008 - 11:44) Sir написал(а):
Цитата (kolobok @ 10.12.2008 - 04:03) |
Ну а если человек не знает ещё что доносить,ходит второю неделю допустим и программе ничего не слышал, что он сможет рассказать другим? |
Извини, пожалуйста, ты про себя? Если про себя, то счетчик поправь.
Если про другого - то он пусть и решает, когда ему делать.
Или опять охота "Весвало" использовать в качестве "гласа народа", чтобы кому-то рот заткнуть? Тут такое че-то практикуется последнее время.
По поводу того, когда начать делать 12-й Шаг - АА началось с 12-го Шага. Когда Билл пришел к Бобу. И никаких 5-ти лет трезвости и сделанных до этого 11-ти Шагов у него не было.
И потом они пошли к третьему. И у Боба тоже не было ... лет трезвости.
Ответ: сразу же, как только возникает такая возможность и потребность.
Цитата (kolobok @ 10.12.2008 - 05:22) |
Новички не желающие заниматься по программе, и рвущиеся сделать 12 шаг у нас были, на моей памяти их было 3, никто их не контролировал и делали они всё что им заблагорассудится, догадайтесь чем это закончилось |
Ну и че? Я другим помогать кинулась тоже, не соображая еще про шаги ничего. Я даже не знала, что я какой-то 12-й Шаг делаю
У меня просто появилось нормальное, совершенно здоровое и правильное желание помочь кому-то, как помогли мне.
Спустя 41 минут, 57 секунд (10.12.2008 - 12:25) kolobok написал(а):
Всё что вы мне написали правильно, но в том случае когда группа самостоятельна
а наша группа нарушает 80% того что должно быть в программе
Мы хотим сохранить группу единственную в городе и не знаем как.
Спустя 2 минут, 34 секунд (10.12.2008 - 12:28) kolobok написал(а):
С новичками некому работать, т.к. на группе один два трезвых, которые ничего не делают.
Если есть опыт работы с новичками поделитесь, я выздоравливал не в группе, но с новичками придётся мне общаться.
Спасибо
Если есть опыт работы с новичками поделитесь, я выздоравливал не в группе, но с новичками придётся мне общаться.
Спасибо
Спустя 9 минут, 54 секунд (10.12.2008 - 12:38) Sir написал(а):
Цитата (kolobok @ 10.12.2008 - 11:25) |
Меня и мою семью всё это касается напрямую,лично |
Не поняла - семья страдает из-за того, что новичок какой-то пытается ее разрушить?
Цитата (kolobok @ 10.12.2008 - 11:28) |
С новичками некому работать, т.к. на группе один два трезвых, которые ничего не делают. |
Ну вот с этого и надо начинать.
Начинай сам работать с новичками. Есть опыт работы по Шагам? Начни вести т.н. "малую группу" по изучению Шагов.
У вас сколько человек в группе вообще?
Спустя 19 минут, 27 секунд (10.12.2008 - 12:57) kolobok написал(а):
Работал по программе с психотерапевтом. Полтора года вёл группы АА.
Сейчас 4-7 человек ходят на группу,пьют чай и общаются, приходят новички и почти сразу уходят.
Сейчас 4-7 человек ходят на группу,пьют чай и общаются, приходят новички и почти сразу уходят.
Спустя 2 минут, 22 секунд (10.12.2008 - 13:00) Sir написал(а):
А не может такое быть, что ты на себя взял роль психотерапевта?
Я так понимаю, ты самый опытный в группе своей?
И у тебя опыт делания Шагов не в АА, а в терапевтической программе подобие этих 12-ти Шагов (хотя какой 12-й Шаг в терапии, не пойму, ну да лано).
Как думаешь?
Кто еще в группе есть? Сроки большие? Тоже через психотерапию прошли? Вообще, большая группа-то у вас?
UPD: Про группу заметила, 4-7 человек. Вполне себе хорошая группа. Можно горы сворачивать в 4-7 человек. Сколько раз в неделю собираетесь?
Я так понимаю, ты самый опытный в группе своей?
И у тебя опыт делания Шагов не в АА, а в терапевтической программе подобие этих 12-ти Шагов (хотя какой 12-й Шаг в терапии, не пойму, ну да лано).
Как думаешь?
Кто еще в группе есть? Сроки большие? Тоже через психотерапию прошли? Вообще, большая группа-то у вас?
UPD: Про группу заметила, 4-7 человек. Вполне себе хорошая группа. Можно горы сворачивать в 4-7 человек. Сколько раз в неделю собираетесь?
Спустя 6 секунд (10.12.2008 - 13:00) Алена* написал(а):
Цитата (kolobok @ 10.12.2008 - 12:25) |
Приходить на телевидение в пьяном виде, рассказывая про аа Бить врача в катарсисе в споре об аа Драться с директором(женщиной) организации пред. помещение аа, споре об аа У нас немножко другая ситуация |
В пьяном виде? А почему сразу об этом не сказал? Есть ощущение что это недавно придумано.. Вот уж не поверю что на ТВ дебилы, и что ментов нельзя было вызвать когда драка была.. И при чем здесь 12 шаг тогда?
Ты разберись с собой - таки.. Что-то не все складно в твоем королевстве, ИМХО..
Спустя 1 минут, 53 секунд (10.12.2008 - 13:02) Алена* написал(а):
kolobok
АА не психгруппа.. АА это сообшество алкашей.. Вы группу потеряете, если будете так с новичками обращаться.. Контролировать каждый шаг..
АА не психгруппа.. АА это сообшество алкашей.. Вы группу потеряете, если будете так с новичками обращаться.. Контролировать каждый шаг..
Спустя 16 минут, 43 секунд (10.12.2008 - 13:18) Sir написал(а):
Колобок, в общем я вот что думаю - в идеале тебе б добраться до какого-нибудь города, где большие группы. Там на пару собраний сходить, глянуть как у них проводится все. Поговорить со старичками, пригласить их на ваши собрания - чтобы приезжали опытом делились.
У вас бывают спикерские? Приглашай на них тех, чей опыт может быть полезен и интересен группе. На спикерские и новичков зови, часто это удерживает новичков, т.к. они слышат всю историю целиком, а не какими-то кусочками, которые каждый выдает на собрании.
Ну и еще хорошо бы сделать группу по изучению БК. Только без психотерапии.
У вас бывают спикерские? Приглашай на них тех, чей опыт может быть полезен и интересен группе. На спикерские и новичков зови, часто это удерживает новичков, т.к. они слышат всю историю целиком, а не какими-то кусочками, которые каждый выдает на собрании.
Ну и еще хорошо бы сделать группу по изучению БК. Только без психотерапии.
Спустя 25 секунд (10.12.2008 - 13:19) Алена* написал(а):
Цитата (kolobok @ 10.12.2008 - 05:30) |
Как я понимаю 12 шаг необходим для поддержки самостоятельности группы, когда каждый сделает понемножку, получится достаточно, это плюс Теперь представим человека с трезвостью 3 недели без спонсора, рвущегося вовсюда, |
Так пьяный он все-таки или с трезвостью в 3 недели? И как у самого с честностью дела? Я полночи тебя спрашивала какая тебе помощь нужна.. Сейчас придумал про драки и ТВ?
Спустя 15 минут, 30 секунд (10.12.2008 - 13:34) kolobok написал(а):
Алёна, нельзя видеть в людях только отрицательное
Спустя 8 минут, 21 секунд (10.12.2008 - 13:43) kolobok написал(а):
Цитата (Sir @ 10.12.2008 - 13:18) |
У вас бывают спикерские? Приглашай на них тех, чей опыт может быть полезен и интересен группе. На спикерские и новичков зови, часто это удерживает новичков, т.к. они слышат всю историю целиком, а не какими-то кусочками, которые каждый выдает на собрании. Ну и еще хорошо бы сделать группу по изучению БК. Только без психотерапии. |
Вы напрасно нак негативно относитесь к другим методикам лечения, все люди разные, я считаю главное результат.
Спустя 4 минут, 36 секунд (10.12.2008 - 13:47) Lili M написал(а):
Цитата (kolobok @ 10.12.2008 - 12:43) |
Вы напрасно нак негативно относитесь к другим методикам лечения, все люди разные, я считаю главное результат. |
Ух да нормально всё Я вот тоже два с лишним года психотерапией занималась. В дополнение к АА.
Просто АА - это не психотерапия, это другое.
Спустя 1 минут, 9 секунд (10.12.2008 - 13:48) Sir написал(а):
kolobok
А где ты увидел негативное отношение к другим методикам лечения?
Я за разделение. Если терапия - то пусть профессионал этим занимается, а если это АА - то это должно быть по АА-шному.
Если ты хочешь быть самодельным психотерапевтом для своей группы, то и получаешь на выходе то, что получаешь. Это и не терапия (т.к. у тебя образования и опыта нет), и не АА (т.к. в АА если чем и пользуются, то ААшными наработками).
Может, тут собака и порылась? Что все в одной куче?
А вообще, тебе решать - я предложила тебе возможные пути выхода из ситуации, но тебе они не любы.
А перемывать кости вашим новичкам я не буду, извини уж. Не подсоблю тут ничем
А где ты увидел негативное отношение к другим методикам лечения?
Я за разделение. Если терапия - то пусть профессионал этим занимается, а если это АА - то это должно быть по АА-шному.
Если ты хочешь быть самодельным психотерапевтом для своей группы, то и получаешь на выходе то, что получаешь. Это и не терапия (т.к. у тебя образования и опыта нет), и не АА (т.к. в АА если чем и пользуются, то ААшными наработками).
Может, тут собака и порылась? Что все в одной куче?
А вообще, тебе решать - я предложила тебе возможные пути выхода из ситуации, но тебе они не любы.
А перемывать кости вашим новичкам я не буду, извини уж. Не подсоблю тут ничем
Спустя 2 дней, 12 часов, 57 минут, 54 секунд (13.12.2008 - 02:46) kolobok написал(а):
Цитата (Sir @ 10.12.2008 - 13:48) |
А вообще, тебе решать - я предложила тебе возможные пути выхода из ситуации, но тебе они не любы. |
Ну почему же? Про спикерские собрания совет очень даже дельный, и сьездить на группы АА в других (больших я так понимаю городах) тоже очень хороший, обязательно так и сделаю ближе к весне только.СПАСИБО.
_____________
Что посеешь, то и пожнёшь!