Группа АА «Vesvalo» -> Форум -> "Курилка" -> Почему я трезв без срывов,

Для меня тоже!Но я научился справляться с ней с помощью шагов.Получается.
калипсо

Избегай не избегай, а вот случилось.Я постоянно покупал квас этой марки,в этом магазине, и всё было нормально.Так что не всегда удаётся избежать "провокации", к сожалению.
Багира2

Во-во,точно то же самое! А насчёт магазина..., я вчера вечером ещё одну бучу устроил в другом,когда продавщицы -узбечки на своём языке стали обсуждать мою покупку,видимо,а я покупал печенье "Лу-Лу", у меня его жена с дочкой очень любят.
elfgard

Это кайффффф!особенно когда стакан куда его наливают в жару +39 на солнце,моментально запотевает.

---

Спустя 2 минуты, 11 секунд Магл-СПб написал(а):

---

А свои права,надо везде отстаивать!Иначе заклюют!И АА к таким ситуациям, в особенности, ты абсолютно права,смирение здесь реально не катит!

Я не об этом. Ты ведь мог его выпить, типа ну и что, что по факту брага, на этикетке же написано, квас! Но ты же для себя трезвый, а себя обманывать не за чем. Вот я о чём.

Здорово!
Самокодирование - это, я так понимаю, где-то близко к аутотренингу, я читала у Леви.
Правда, не знаю, помогает ли это в случае с алкоголизмом, но, глядя на тебя трезвого 9 лет, понимаю, что и в этом случае тоже один из методов.

Мне, увы, кроме Шагов ничего не помогло. Хотя, почему увы? Не увы, к счастью, конечно же
И трезва я, конечно же, по милости ВС. У меня, как и у тех алкоголиков, про которых написана БК, нет эффективной защиты ума против первой рюмки. Эта защита исходит от Высшей Силы.

Было дело, еще до АА. Когда я на своей силе воли (как мне казалось ) не пила уж который месяц. Отпуск, деревня, решили окрошки сделать. Съездили в магазин, купили квасу 3 бутылки БОльших кваса "Николы". Для окрошки не было, был только "Хмельной". Так вооот, семья осталась без окрошки!!!
Пока я стругала все овощи, картохи и колбасы, приложилась к кваску, ощутила знакомый кайф в желудке, потом в членах, сигарета за сигаретой, разговоры разговаривать и т.д. И пока я не опустошила все бутыли, я не успокоилась.
Муж тогда все просек, но!!! официально то я пила КВАС.
Очень хорошо отложилась эта история в памяти. Поняла, что "напиться" я могу даже просто водой
Сейчас не экспериментирую. Но и жестких рамок не ставлю, окрошку ем с квасом магазинным. Стаканчик его и просто выпить могу. Но вкус его мне теперь напоминает именно ТО опьянение.
Так уж организм теперь реагирует...

Так вот и я о том же,причём в разных темах.Быть предельно честным перед самим собой.И не только!
Sir
ВС,как я это понимаю,это Бог!А не зря же говорят,что мы носим в себе и Бога и лукавого.
Так чо вероятно так работает мой Бог!
Гок !

alles
Я надеюсь ты пошутил(а)???????

---

Спустя 9 минут, 44 секунды Магл-СПб написал(а):

---

Gabi
alfa-iren
Девочки!Зайдите в мой журнал,там есть та же тема,но в ней присутствуют ещё несколько предложений,которые я убрал здесь, в теме,потому что меня могут читать новички.
Так вот в журнале кое о чём сказано... .
А здесь,не "травмируя"новичков,могу только сказать,что такой самоконтроль моего организма существует с 30 августа 2002 года, с момента моего выхода из РЦ! И мне абсолютно плевать на на любой напиток,содержащий ощутимую мной долю градусов.Потому как ,я их ощущаю,точнее мой организм,вкусовые рецепторы ,ощущают опасную для меня дозу алкоголя,и тут же блокирует попадание вовнутрь. Я сам себе сказал,что я не хочу испытывать судьбу,смогу я выпить без последствий,или нет.Я не знаю,СМОГУ ЛИ Я ВТОРОЙ РАЗ ОСТАНОВИТЬСЯ, и потому для меня алкоголя ,как продукта питания.и,или выпивания НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

А мне не близка, и вот почему:люди, имеют свойство смеяться над другими, подозревать их в лжи.И вот для того,чтобы поймать их на этом ,а потом мерзко похихикать,могут и спиртное подлить!Для меня такие вещи привычны,но я просто держу всё на контроле в стрёмных компаниях,хотя и стараюсь бывать в таких,как можно реже!
Знаете,почему я зависаю на Весвало,хотя веду абсолютно адекватный образ жизни(без АА-вских тусовок)нормального,непьющего человека?
Ответ прост,как "колумбово" яйцо: потому что недействующего алкоголика,может понять только недействующий алкоголик!Даже моя жена,изумительно прекрасный человек,но не алкоголик,иногда меня понять не может,а вначале нашей совместной жизни,думала что я "прикалываюсь",она не верила,что я алк!
Так что,хрен с этими людьми,они не знают,что такое клоака алкоголизма, а я к сожалению знаю,так что с ущербных возьмёшь,кроме анализов, да и то некачественных. В таких случаях,я даже не обижаюсь,и не психую.Я трезв, и в этом моё счастье!

Я всегда весел и глумлив.

В мыслях не было...
А сказку про начало запоя я просто из своего опыта в АА рассказал.
Именно такие вот сказки часто слышу.
А вот твой или мой случай ( когда неожиданно в рот попало и губу не разъело) не часто услышишь.

Про пошутил, это я про твой пост,о не ААшной истории!
А сколько таких случаев со мной было... .За 9 лет-то?Считать устанешь!Я рассказал об этом именно потому,что достаточно людей на Весвало,считают,что у меня не трезвость,а сухость!
Хотя,с другой стороны,какое мне дело,кто и что считает,это их "головники", а не мои.
Но,ради установления ИСТИНЫ, посчитал нужным написать данную тему!
Я всё-таки трезв,благодаря программе 12 шагов!!!!

ты столько лет трезвый, почему это тебя вообще волнует?

То ,что я говорю,точнее пишу,подвергается очень жёсткой критике,но ведь и мой опыт,очень может кому-то пригодиться.ЕЕсли бы я в 20 лет узнал то,что знаю сейчас,вряд ли вообще стал бы алкоголиком,почему здесь не может оказаться такого же новичка,каким был я?

---

Спустя 8 минут, 20 секунд Магл-СПб написал(а):

---

LEKSI

Квас с рыбой не люблю,после железный привкус во рту остаётся.
А вот солёную рыбку я люблю,иногда под охотку,полкило её смогу слопать вмиг,правда потом из-под крана не вылезти,так пить от солёного хочется .

И у меня так было. Просто есть люди, которым в кайф поерничать, поглумиться, поучить, возвыситься за счет кого-то. Так что - проблема не в тебе, друг. Но...есть и у тебя проблема. Почему в ответ не врезал как следует негодяю? Или бы высмеял, ну... как-то заступиться за себя надобно было, друг.
Смирение здесь не катит. В этом случае смирение - это просто трусость обныкновенная.

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд LEKSI написал(а):

---

Магл-СПб
А я рыбу не очень, а приходится, - мясо не ем.

Я не про это. Почему тебя так волнует чужая оценка?

В меру тактичности,я "включаю "адекватку. А хамить в ответ на хамство,зачем?Этим ты себя унижаешь больше,чем того человека,которому отвечаешь.На улице,дело другое,там свои правила.А здесь тоже правила.К сожалению,не все,хоть и говорят о духовном росте, в реальности этого роста достигли.Ну что поделать,бывает!

надо тебя научить рыбу готовить так,что полное впечатление,что мясо ешь.Но тут рецепты не помогут,тут смотреть надо,я всё "на глазок " кладу.

---

Спустя 1 минуту, 30 секунд Магл-СПб написал(а):

---

калипсо

Если хочешь,об этом отвечу тебе в личку, здесь ,на всеобщем обозрении,извини,не буду.
Нельзя вооружать своих недругов, а их здесь хватает.

Если одной фразой,то комплексы детства.

Да это дело твоё. Просто как я вижу. Есть опыт, делись. Пусть говорят, что хотят.

Ох как

Тогда могу со всей серьезностью советовать пройти 12 Шагов.
Они решают и такие проблемы тоже. Я серьезно абсолютно.
Попробуй.

А зачем таким врезать? И так челу не повезло - злобищей исходит. Пожалеть болезного надо бы. Нет у человека радостей в жизни. Всю жизнь на поводу у гордыни - это ж рабство. А вот просто не вестись на манипуляшки таких людей - это надо бы учиться. Пользительно это очень.

Совет приму,но только чуть попозже... .
И не всё решается шагами!

---

Спустя 1 минуту, 13 секунд Магл-СПб написал(а):

---

nadenka8791

Согласен на все сто!Да ещё и правила хорошего тона и общения существуют!

Полностю согласен. Я испытал защиту от ВС в 2 года трезвости. Моя супруга тогда еще понемногу употребляла алкоголь (сейчас уже 5 лет не пьет за компению). И ей было скучно, так как с того момента, как я протрезвел у нас дома не было старых лрузей. И я решил сделать ей приятное, пригласил ставрых друзей, поэтов, художников. Они приехали с водкой, а я пил фанту. В какой-то момент, вернувшись из кухни, я почувствовал, что в моем стакане вместе с фантой присутствует водка (кто-то из "друзей" поспособствовал). Я еще не успел ничего подумать, как организм выбросил из меня эту жидкость, я прополоскал рот, стакан, налил новой фанты и вернулся за стол. Я сразу понял, что это не я себя остановил, это была помощь ВС.
С тех пор я неоднокрвтно попадал в подобные ситуации, особенно запомнилась на годовщине своей группы. Было много новичков, но я почему-то первый открыл и попробовал конфету, хотя не особенно их люблю. В конфетах оказался ликер. Я тоже выплюнул все, а потом отнес коробку и подарил монашкам (это было в католическом храме).
То же происходит и с квасом. Моя жена - неалкоголик, а просто не пьет со мной уже более 5 лет, она любит квас. Я - алкоголик и предпочитаю не рисковать.
Этим летом в автопробеге по хакасским степям на жаре очень хотелось пить. А вода там плохая (особенно для меня, привыкшего к байкальской). И вдруг мы увидели бочку с квасом. Я позволил себе выпить стакан и предложил своей спутнице Вивьен из Канады (25 лет трезвости). Она отказалась и объяснила, что читала в интернете, что в русском квасе есть небольшое количество алкоголя. Поэтому она не пьет и квас и кумыс и прочие национальные продукты, основанные на брожении.
Я постарался ее убедить, что в стакане кваса алкоголя меньше, чем образуется внутри при съедании ананаса, но она ответила, что если она позволит себе сознательно выпить спиртсодержащий продукт, то в следующий раз сможет себе разрешить больше и далее как ЖК "Не пить первую рюмку".

Применяя 12 шагов я могу решить любую задачу, которую ставит передо мной жизнь. В моей жизни всё решается шагами. Не было ситуации, где программа оказалась бы бессильна. (Хотя были ситуации, когда мне не хотелось выполнять рекомендации программы и тогда я говорила, что "в этом случае программа не работает".) Для меня программа 12 шагов самодостаточна. Полностью. Она вернула меня к жизни и учит жить на новой основе. И я проживаю много радостей. Настоящих, а не того суррогата, что считался у меня радостью в употреблении.

A я, например, с удовольствием ем креветки с томатным соком.
И вообще, это же хорошо! Лишнее подтверждение, что ритуал со вкусом пожрать ничуть не страдает от отсутствия спиртного.

Щас, возможно, начнется бойня, но я все же скажу: "Всё".

Там написано - квас, значит в мозг идет посыл - квас, что бы вкусовые рецепторы и запах не учуяли.

И я пью - квас, хоть на самом деле там и брага или градус. Мозг управляет пищевыми и вкусовыми рецепторами.

Мозг сказал - квас, значит квас. Квас как алкогольный напиток я не позиционирую умом и опытом, поэтому если там и завеклось пару градусов от жары, то это вряд ли может повлиять на мое состояние.

Были у меня случаи даже в трезвости, когда я пила квас, нагревшийся на пляже и чувствовала вроде как опьянение, но пила то я безалкогольный напиток, поэтому на уровне сознания страхов за себя не возникало. Как то так.

Своего рода превращение воды в вино, или наоборот?... Я без стеба, интересная теория.

Я верю что там квас и он не опасен для меня. Все основано на вере и опыте. Скажи горе подойди и она подойдет.

Главное что не было-"порося порося, превратися в карася"

Припоминааю выпаады в твой аадрес наа твою инфу в одной из здешних тем, но у меня, браат, остаается к тебе один вопрос: "Почему ты до сих пор не ОТПУСТИЛ?", я же просил тебя: "ОТПУСТИ!". Каак таам в Священном Писаании говориться: "...Нет больше той любви, каак если кто положит душу свою заа друзей своих..."
Лучше, браат, не раазводи себя. Я, знаая твои праавослаавные религиозные воззрения, когдаа кааждое причаащение в праавослаавном храаме сопровождаается употреблением во внутрь оргаанизмаа КААГОРАА, хотя и раазбаавленного, невольно оброняю фразу: "Лукаавый не дремлет!".
Я не паарюсь наа счет городского наашего привозного в летний период квааса в бочкаах, которые постаавляются по точкаам города ежедневно, он всегдаа свежий, а если нет, то откаазааться можно. Принципиаально не употребляю зааводской кваас в плаастиковых бутылях (неизвестно каак его баадяжаат), а домаашний тем пааче (винюгаа).
Причаащааюсь чистым винограадным соком. Ну и кексы с рулетаами в обертке не употребляю вообще, т.к. они пропитаанны шилом. Новичкаам не рекомендоваал бы употреблять дааные пищевые продукты, включаая и кваас.
Удаачи и с ВС!

Ну зачем ты так?Зачем же бойня? Это твоё право,твоё решение,почему должна начинаться бойня?
Есть у меня жизненный принцип,один из многих:Не желай и не делай другому того,что себе не желаешь!
Я уважаю твоё решение,твой путь,потому что это твоё!Я считаю иначе,чуть-чуть,но иначе,и почему я тебя должен переубеждать.Тебе моё не подходит,мне твоё,но уважать то принципы друг друга мы то можем.Говоря проще:"Не будем ходить в чужой монастырь с своим уставом!" Согласна?

А мне больше помогает другое,о чём мы просим в нашей молитве ВС? ...дай мне разум и душевный покой,ПРИНЯТЬ то, что я не в силах изменить,МУЖЕСТВО,изменить то,что могу, и МУДРОСТЬ,отличить одно от другого!Вот и для меня,РАЗУМ,ДУШЕВНЫЙ ПОКОЙ,являются главным,чтобы: ПРИНЯТЬ,или ИЗМЕНИТЬ,и ОТЛИЧИТЬ. И если я могу это делать,то всё остальное решается очень просто,с помощью шагов,или без,но решается!

---

Спустя 8 минут, 20 секунд Магл-СПб написал(а):

---

OSTAP

Есть хороший старый анекдот:Вопрос: Тебя попросить можно?Ответ:Попросить то можно!
Владимр Иванович Трифонов первый директор РЦ ДНГ,нам всегда говорил:Ребята!Не ходите там,где "летают кирпичи"! Так вот, эти "прикладывания", в любой форме,для меня "кирпич" летящий в мою голову.Ведь я очень эмоционально-восприимчивый человек, и эмоциональный стресс,сейчас уже не опасен,но вызывает массу отрицательных чувств,которые мне не нужны.Я,если честно,даже не помню,
в чём там суть вопроса была,о чём ты говоришь.Но,хотелось бы свести вероятность таких ситуаций с прикладыванием к 0!Во наивность!!!

Ира, тогда уже "кваакаанье"
OSTAP
А и правда, что это обозначает? Вместо простой буквы "а" название сообщества "АА", так что-ли? Или другая причина, просто интересно стало.

чет на меня седня лол напал..
улыбаюсь во всех темах ...хм...

Я не пью сегодня. Трудно - не пить сегодня - срываясь

Абсолютно согласна
Поэтому и предлагаю тебе воспользоваться местным уставом, уставом того монастыря, куда ты пришел - группы АА. В БК написано, что Бог (как мы его понимаем) поможет разрешить ВСЕ проблемы.

Твое неприятие Программы и Шагов (как инструмента для решения твоих проблем) говорит об одном - тебе пока каким-то образом выгодно дуть губы, строить из себя обиженку, воевать с ветряными мельницами и искать во всех вражьи происки.
Коли бы у меня была проблема, которую я решить не могу, и мне бы предложили реально действующий метод, я бы ухватилась всеми руками. А если я говорю "спасибо, но я пока так лучше, как уж есть", значит, не очень-то мне надо и решать эту проблему.

Стало быть, тебе в кайф, когда тебя шпыняют и тыркают. И ты даже сам это провоцируешь, если естественным путем не удается получить тычки и затрещины.
Все вполне предсказуемо, и, увы, ничего необычного.

Это правда...

Вот интересно.... Предложения воспользоваться и оценка мыслей и действий другого чела выражаются с твердой убежденностью в своей правоте.

А упоминание о себе обозначается вопросом и сомнением
наличия проблемы у себя
... Света ничего личного, просто обнаружил аналогичные тенденции и у себя самого, правда вселяет надежду то, что смог увидеть недостатки прежде всего у себя....Ещё бы избавиться... Но это уже 6-7 шаги

то что протрезвел - заслуга не моя . это ВС .
А сейчас я соблюдаю правила техники безопаснсти .
АА . группы . шаги .служение .- короче: я в теме .

Ну да.
Я уверена в том, что Программа работает. И в том, что с ее помощью можно решить ВСЕ проблемы.
Абсолютно в этом уверена. Твердо. Непокобелимо!
Оспариваешь? Аргументируй.

Гипотетическое предложение призвано не отрицать или ставить под сомнение наличие или отсутствие проблемы у говорящего. Такая форма речи преследует другую цель

---

Спустя 55 секунд Sir написал(а):

---

Вот еще одна фраза, которую я не понимаю. Поясни, что ты имеешь ввиду? Что ты меня лично не знаешь, и щас пишешь не лично мне, а просто вообще непонятно кому и о чем/о ком?
Или все-таки что-то личное есть в личном общении с человеком?

Нет. Это значит что все мои рассуждения не относятся к тебе. Я тебя не оцениваю, не осуждаю не критикую, не одобряю и т.д. Твои мысли навели меня на рассуждения о себе, о том что и как я понимаю в контексте написанного тобой.... Во всяком случае я так понимаю словосочетание "ничего личного"

Знание которое приходит после выполненных действий.

А, ну то есть мне на твой пост вообще что ли не обращать внимания? Это просто ты сам с собой лично для себя о чем-то рассуждаешь, прочитав мое сообщение. Так?
Тогда поняла, что это означает

Так,во-первых:ты хоть раз наблюдала меня на группах скайпа,палтакка ,или ещё на каких группах?Ты ,лично?
во-вторых:я общаюсь в основном в своём журнале,изредка заходя в "Курилку",или в "Оба всём".
И "уставы" сайта Весвало я выполняю.Я не пришёл сюда на группу.мне,лично,нужна не группа. а общение с людьми,имеющими аналогичную моей, проблему.Так что ,извини,я не на группе.
Твои домыслы в отношении меня,увы,не соответствуют истине.
Да, совсем позабыл,БК не Библия,и не БСЭ.Так что БК,опять таки лично мне, по барабану!У меня Слава Богу,свои мозги не пропиты,чтобы пользоваться другими.

А где ты это увидела???В каком месте я это написал,что я не принимаю программу 12 шагов для решения своих проблем?Я,конкретно говорил,что не все проблемы можно решить с помощью шагов,принять эти проблемы ,да,можно,а решить нет!Так что ,читай внимательно,если потом оппонируешь человеку,или упоминание приставки "не" в сочетании со словами -программа,или АА,глаза застит?Фанатизм,он ни кого,ни к чему хорошему ещё не приводил!Или ты считаешь,раз я 9 лет без срывов,значит я "неправильно" трезвею?У меня было до хрена разных проблем за эти годы,и моральные стрессы,такие что сигарету об свою руку тушил чтоб с ума не сойти, и финансовые проблемы очень остро стояли,всё было.НО ,ничто не могло меня,повторяю,ничто,заставить взяться за спиртное.Потому как, у меня мозги с помощью программы на место встали!Ясно?

---

Спустя 7 минут, 10 секунд Магл-СПб написал(а):

---

pups

Большая дорога,начинается с маленьких шажков!Так что могу тебе пожелать только удачи!
Я повторю тебе то,что мне сказал один очень хороший Человек:Делай то,что тебе необходимо для своей трезвости и отодвигай то,что тебе не подходит!
Это по поводу очередной перепалки в этой теме!

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды Магл-СПб написал(а):

---

RingoStarr

Нет. А должна была?

Никаких домыслов. Просто констатировала факт, что Шаги ты не делал. Собственно, ты и сам это подтверждаешь, говоря, что БК тебе по барабану. Я же тебе предложила (т.к. ты обозначил, что есть у тебя проблемы) пройти Шаги, т.к. они это все решают.
Чего ты возмущаешься-то? Или ты хотел, чтобы в АА тебе предложили какие-нибудь свинцовые примочки для решения проблем? Логично, что здесь можно наткнуться на предложение Шаги сделать

Ох... ну где я такое написала-то? Что ты мне своими годами тыкаешь бессрывными? Ну не пьешь ты 9 лет, ну герой. Молодец. И не пей дальше.
Я про другое говорила. Я тебе про проблемы - про те, которые можно решить при помощи Шагов. А не про непитие твое, оно-то тут при чем?

У меня это напоминает- "извини брат, я киллер, бизнес есть бизнес, ничего личного" и бааах в лоб..(а кому выстрелили в лоб, тот с пониманием отнесся и с одобрением...шо делать, работа такая...)

Допускаю. У меня иногда бывает такое, глохну и слепну. Серьезно.
Давай еще раз попробуем, может и получится - ты про что?

Nikola, ну вот у меня эта фраза тоже с чем-то подобным ассоциировалась

Света, обращать или не обращать, это тебе решать... Я обращаю внимание на посты, когда могу принять что либо для себя, бывает что и не могу согласиться с высказанным мнением и озвучиваю свою точку зрения... Единственное что я стараюсь делать - не выдавать свое мнение за единственно истинное, и обязательное к применению всеми остальными челами

Это и правда единственное, что ты стараешься не делать? Все остальное делаешь?
Шучу. А вообще, ты молодец.

И я тоже молодец. И если я уверена в том, что Программа работает, я буду об этом говорить уверенно и однозначно. Без извинений за высказанное мнение и без сомнений "может, она и не работает, конечно, но я вот, извините, если вы не против, тут тихонечко вставлю свое мненьице, на которое вы можете забить, конечно же, ибо надо принимать только то, что нравится, а остальное фтопку (1-2 Шаги сделаю, 3-4 нафиг, 5 пропущу, 6-7 сделаю, 8-9 отброшу и т.д.)".

Хотя никто не слышит моей интонации и не видит моего лица (при личном общении невербальными способами передается более 60-70% информации), многие приписывают мне выдавание своего мнения за единственно верное (как ты сейчас в этой тонкой манипуляции, к которой прибегают все ААшки "я исключительно о себе", но все прекрасно понимают, к чему и о чем это).
Так вот это не совсем верно. У меня есть некоторые убеждения, которые действительно твердые и непокобелимые, и есть какие-то, которые я ставлю под сомнение - иногда с радостью, иногда с трудом, но ставлю.

Насчет Программы и 12 Шагов многие мои убеждения тверды, бо подтверждены не только моим опытом, а опытом сотен тыщ алкашей, выполнивших эти самые 12 Шагов.

Конечно ты молодец
Я тоже говорю без извинений уверенно и однозначно что программа работает для меня и для сотен тысяч алкоголиков, работающих по программе(пару сотен я знаю лично) ....

А чо ты тогда мне шпильки пытался вставить?
Тока не говори, что не было такого и ты на самом деле просто отвлеченные рассуждения на тему написал

Спасибо Света! Наконец то я научился тонко манипулировать ... А то всю жизнь брякал напрямую, без всякой манипуляции

---

Спустя 1 минуту, 13 секунд RingoStarr написал(а):

---

Тонко манипулирую

Ой, не смеши.
Чтобы алкаш и не умел манипулировать?
Не кокетничай!

А теперь, вооруженные разными приемами, ААшки знаешь как умеют под орех разделывать? Мама не горюй. При этом делается такое блаженно-доброжелательное выражение лица, все преподносится под соусом "исключительно делюсь личным опытом, просто мысли вот такие пришли мне" и контрольный выстрел, чтобы уж оппонент точно рыпнуться не смог и вякнуть про манипуляцию "ничего личного".

Ты ж посмотри, что ты сделал - разобрал мои посты по косточкам, выбрал нужные тебе места, ткнул в меня жалом (что не так делается), потом добавил, что ты исключительно об себе и ничего личного. И все поверили, да, что ты Свету вообще не трогал, а просто личные размышления для себя самого написал. Ты и правда в это веришь?

Это классика жанра. Я 8 лет такое наблюдаю в АА. Да и сама, увы, грешила много этим. Сейчас вот борюсь. Надоели эти игрища.

Ты всё таки глубоко убеждена что я под соусом "исключительно делюсь личным опытом" пытаюсь манипулировать(тонко) тобой? ....

Ох, духи еще добавь...

Ну вот, начали вроде с кваса, а закончили орехами и шпильками...
ААшки это умеют!

Как обычно на "Весвало".
Думаю, можно будет ветку про манипуляшки в отдельный топик отрезать - тоже интересная тема получится.

Дело твое, можешь верить-не верить, но не пытался. Я уже достаточно давно стараюсь говорить то что думаю. Не всегда высказываю свои мысли вслух, но если чего говорю, то именно то, что я думаю. Не ищи в моих постах между строк, там нет ничего

взяла и вывела всех духовных манипуляторов на чистую воду

Вопрос и правда интересный