Мистер Джекил и доктор Хайд

Автор	Сообщение
Элен Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 927 Не пьёт 1 год 5 месяцев 17 дней Откуда: Северная Пальмира	Добавлено: Чт Июн 8 14:38:29 GMT    Заголовок сообщения: Мистер Джекил и доктор Хайд FatCat писал(а): МОЛИТВА ПОСЛЕДНИХ ОПТИНСКИХ СТАРЦЕВ Господи, дай мне с душевным спо-койст-вием встре-тить все, что при-не-сет мне наступа-ющий день, Дай мне всецело предаться воле Тво--ей Святой. На всякий час се-го дня во всем наставь и под-дер-жи меня. Какие бы я не по-лу-чил известия в те--чение дня, Научи меня при-нять их со спо-кой-ной душой и твердым убеж-де-нием, что на Все святая воля Твоя! Во всех моих словах и делах руководи моими мыслями и чувствами. Во всех непредвиденных случаях не дай мне за-быть, что Все ниспослано Тобою. Научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не огорчая и не смущая. Дай мне силы перенести утомление насту-па-юще-го дня и все события в течение его. Руководи моею волею и научи меня молиться, на-де---яться, верить, любить, терпеть и прощать. Да исполнится Воля Твоя, а не моя! FatCat писал(а): Как чугун, навалилась небесная гладь; .............. Не пи$ди, падла, думай о Вечном! Мистер Джекил и доктор Хайд??? _________________ Жизнь сверхлогична. Жизнь поэма, а не система! Последний раз редактировалось: Элен (Ср Июл 5 13:19:08 GMT), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
FatCat Зарегистрирован: 08.04.2005 Сообщения: 3374 Не пьёт 12 лет 5 месяцев 15 дней Откуда: msk, Щукино	Добавлено: Чт Июн 8 17:53:15 GMT    Заголовок сообщения: Мрррр! А почему бы и нет? Алкоголик - существо разносторонних интересов ИМХО, вечная благостность - проявление убогости. Можете говорить, что слово "убогий" происходит от слов "у бога". Не буду спорить. Но оставлю разностороннесть себе, а убогость убогим. _________________ ,,,^..^,,,
Вернуться к началу
Элен Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 927 Не пьёт 1 год 5 месяцев 17 дней Откуда: Северная Пальмира	Добавлено: Пт Июн 9 9:03:36 GMT    Заголовок сообщения: FatCat писал(а): Алкоголик - существо разносторонних интересов Я в курсе... Смею добавить, он относится к человекам. Разница от остальных существ всеж есть. Возьмем к примеру (чтоб сделать вам приятное), тот "интерес", который вам больше всего близок (ну вы поняли о чем я). Так вот, человек целостен. И все, что есть в нем ( я имею ввиду и ваши любимые физ.функции) по своему необходимы , замечательны и даже, я не побоюсь этого слова, прекрасны.. . И вам бы как д-ру, нужно понять, что плохо или "клинические случаи" случаются тогда, когда любые из этих прекрасных импульсов реализуются за счет или вместо чего-то. Если немножко поразмыслить, мы увидим, что все в человеке иерархично. Можно конечно считать, что наступил конец моей земной жизни если я облысел... Но любой нормальный психиатр, докажет тебе, что это не так.. FatCat писал(а): Но оставлю разностороннесть себе... Разносторонность удобнее обозревать, (или лучше сказать быть в гуше ее смысла), с более высоких вершин... ...Или, если хотите, планки ниже пояса не так щекочат нервы как прыжки с шестом!!! Так что у нас (христиан) взгляд более свободный и глубокий на суть вещей, нежели вам кажется... _________________ Жизнь сверхлогична. Жизнь поэма, а не система!
Вернуться к началу
FatCat Зарегистрирован: 08.04.2005 Сообщения: 3374 Не пьёт 12 лет 5 месяцев 15 дней Откуда: msk, Щукино	Добавлено: Пт Июн 9 12:11:21 GMT    Заголовок сообщения: Элен писал(а): FatCat писал(а): Алкоголик - существо разносторонних интересов Я в курсе... Смею добавить, он относится к человекам. Разница от остальных существ всеж есть. Не столь принципиальная, как Вы думаете. Лишь в качестве яркого примера, понятного неспециалистам, сошлюсь на эксперимент 30-летней давности. Детенышей шимпанзе с младенчества обучали языку глухонемых. Оказалось, что к 7-8 годам интеллект шимпанзе, словарный запас и любые иные признаки "человечности" оказались адекватны таковым у 7-8-летних детей. Вам будет наверное интересно узнать, что исследователи отметили религиозность шимпанзе. Элен писал(а): Возьмем к примеру (чтоб сделать вам приятное), тот "интерес", который вам больше всего близок (ну вы поняли о чем я). Если я правильно понял о чем Вы, то это от интерес, который Вы увидели "самым близким". У меня много разных интересов, и в разное время доминируют разные. Элен писал(а): Если немножко поразмыслить, мы увидим, что все в человеке иерархично. Не требовалось столь долгих умозаключений, чтобы произнести банальность. Элен писал(а): Разносторонность удобнее обозревать, (или лучше сказать быть в гуше ее смысла), с более высоких вершин... Несомненно. Главное, чтобы вершина была не иллюзорной. Элен писал(а): планки ниже пояса не так щекочат нервы как прыжки с шестом!!! Так что у нас (христиан) взгляд более свободный и глубокий на суть вещей, нежели вам кажется... Я не из числа любителей щекотать нервы. Если свобода и глубина взглядов на суть вещей всего лишь результат щекотки нервов, меня устроит взгляд с высоты ниже пояса. Когда я хочу рассмотреть красивый цветок, я не воспареваю к небу, а приседаю. _________________ ,,,^..^,,,
Вернуться к началу
Элен Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 927 Не пьёт 1 год 5 месяцев 17 дней Откуда: Северная Пальмира	Добавлено: Пт Июн 9 14:31:50 GMT    Заголовок сообщения: FatCat писал(а): Лишь в качестве яркого примера, понятного неспециалистам, сошлюсь на эксперимент 30-летней давности. Детенышей шимпанзе с младенчества обучали языку глухонемых... Результаты эксперимента меня не впечатлили.. Так есть не мало примеров, когда дети 7-8 лет показывают неслыханные успехи в творчесте и интеллекте. Особенно впечатляет умение глубоко анализировать и сознательно обретать свободу от давления, которое идет как снаружи так и изнутри маленькой личности. Что касается приведенного примера, то он подтверждает лишь то, что человек по своей воли может опускать до уровня ... ( нужное вписать). Помните как ловят обезьян, простите опять за банальность, напомню: Ставят сосуд с узким горлышком и кладут банан, схватив банан обезьянка не может вытащить ручку. И выпустить не догадывается. Как бывают люди похожи на этих шимпанзе... Глядя на друзей своих, которые не могут удержатся от выпивки, часто вспоминаю этот пример... Ну, наверно на этом пока и все. Не буду вас больше утомлять банальностями.... Спасибо Вам за приятную беседу. Нередко получала большое удовольствие от общения. На сем прощаюсь до конца июня. УРА, отпуск, море и т,д,!!!!!! _________________ Жизнь сверхлогична. Жизнь поэма, а не система!
Вернуться к началу
AndrOld Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 1371 Не пьёт 1 год 3 месяца 10 дней Откуда: Санкт-Петербург	Добавлено: Вт Июн 27 9:06:35 GMT    Заголовок сообщения: FatCat писал(а): Оказалось, что к 7-8 годам интеллект шимпанзе, словарный запас и любые иные признаки "человечности" оказались адекватны таковым у 7-8-летних детей. Прочитал тут в одной умной книжке, что обезьянок можно много чему учить: камушки под топорик оббивать, костерок трением разводить. Но вот беда - во время урока все классно, все на 5 баллов. А вот самостоятельная работа не то что 2, а все 0. Ну неохота им человеками быть и все, хоть ты тресни. Лень что ль их поедом ест? PS Вот могли бы, да неохото. Каково, а? _________________ А учили меня летать те, кто к камням прикован цепями
Вернуться к началу
FatCat Зарегистрирован: 08.04.2005 Сообщения: 3374 Не пьёт 12 лет 5 месяцев 15 дней Откуда: msk, Щукино	Добавлено: Вт Июн 27 9:21:59 GMT    Заголовок сообщения: AndrOld писал(а): А вот самостоятельная работа не то что 2, а все 0. Ну неохота им человеками быть и все, хоть ты тресни. Лень что ль их поедом ест? PS Вот могли бы, да неохото. Каково, а? И к чему эти размышления? Человеков тоже можно легко обучить по пальмам голыми скакать и бананы с кокосами трескать. А вот самостоятельная работа не то что 2, а все 0. Ну неохота им обезьянами быть и все, хоть ты тресни. Лень что ль их поедом ест? PS Вот могли бы, да неохото. Каково, а? Элен писал(а): Помните как ловят обезьян, простите опять за банальность, напомню Банальность простил бы несомненно. Но сказку в качестве аргумента не прощу. _________________ ,,,^..^,,,
Вернуться к началу
AndrOld Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 1371 Не пьёт 1 год 3 месяца 10 дней Откуда: Санкт-Петербург	Добавлено: Вт Июн 27 11:34:01 GMT    Заголовок сообщения: FatCat писал(а): Человеков тоже можно легко обучить по пальмам голыми скакать и бананы с кокосами трескать. А вот самостоятельная работа не то что 2, а все 0. Да пожалуй жизть заставит так на троечку небось подсуетимси. Примерчики есть: Маугли там всякие и т д. А Робинзон, так на пятак справился. Так что подтасовочка неудачная. А вся эта колбасня к чему: своя логика у всякой твари есть, а вот духовное стремление пожалуй тока у человека. _________________ А учили меня летать те, кто к камням прикован цепями
Вернуться к началу
FatCat Зарегистрирован: 08.04.2005 Сообщения: 3374 Не пьёт 12 лет 5 месяцев 15 дней Откуда: msk, Щукино	Добавлено: Вт Июн 27 12:31:08 GMT    Заголовок сообщения: AndrOld писал(а): Примерчики есть: Маугли там всякие и т д. А Робинзон, так на пятак справился. Уважаемый, Вам лет сколько? А что-же сказочки для малолетних цитируете? AndrOld писал(а): Так что подтасовочка неудачная. Ваша подтасовочка - когда аргументом приведены детские сказки - неудачна. AndrOld писал(а): а вот духовное стремление пожалуй тока у человека. Не у всякого человека. Бывает "хомо сапиенс", который человек разумный, и бывает "хомо религиозус", условно-разумный, и чем чаще он пользуется верой вместо разума, тем более он религиозный и тем менее разумный. _________________ ,,,^..^,,,
Вернуться к началу
FatCat Зарегистрирован: 08.04.2005 Сообщения: 3374 Не пьёт 12 лет 5 месяцев 15 дней Откуда: msk, Щукино	Добавлено: Вт Июн 27 12:33:37 GMT    Заголовок сообщения: Кстати, к теме топика. ИМХО, спутали веру с духовностью, вот и топик возник. По сути же это разные понятия, не случайно и слова разные для них придумали. ИМХО, с духовностью у меня все в порядке, она есть - доктор Хайд. И с верой у меня, ИМХО, тоже всё в порядке, веры нет - Мистер Джекил. _________________ ,,,^..^,,,
Вернуться к началу
Элен Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 927 Не пьёт 1 год 5 месяцев 17 дней Откуда: Северная Пальмира	Добавлено: Ср Июн 28 8:47:04 GMT    Заголовок сообщения: FatCat писал(а): Банальность простил бы несомненно. Но сказку в качестве аргумента не прощу. Пардон, давно было - запамятовала..: Что была за сказка в качестве аргумента? _________________ Жизнь сверхлогична. Жизнь поэма, а не система!
Вернуться к началу
FatCat Зарегистрирован: 08.04.2005 Сообщения: 3374 Не пьёт 12 лет 5 месяцев 15 дней Откуда: msk, Щукино	Добавлено: Ср Июн 28 8:54:00 GMT    Заголовок сообщения: Элен писал(а): FatCat писал(а): Банальность простил бы несомненно. Но сказку в качестве аргумента не прощу. Пардон, давно было - запамятовала..: Что была за сказка в качестве аргумента? Элен писал(а): Помните как ловят обезьян, простите опять за банальность, напомню: Ставят сосуд с узким горлышком и кладут банан, схватив банан обезьянка не может вытащить ручку. И выпустить не догадывается. Я, в общем, тоже запамятовал, но не поленился поднять глаза на несколько постов вверх. Тем паче, на той же странице. Это модус такой у православных: заставлять работать других, чтобы потом говорить, что о них бог заботится? Кстати, одна из причин, за что не люблю православных: за вполне реальные блага, сделанные мной, они благодарят своего бога, и еще обижаются, если я называю их неблагодарными. _________________ ,,,^..^,,,
Вернуться к началу
Элен Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 927 Не пьёт 1 год 5 месяцев 17 дней Откуда: Северная Пальмира	Добавлено: Ср Июн 28 10:04:21 GMT    Заголовок сообщения: Чего ты такой злой, FatCat? Ничего что на ТЫ? Хоть ты и не любишь православных, но мне лично ты стал уже как родной FatCat писал(а): Кстати, одна из причин, за что не люблю православных: за вполне реальные блага, сделанные мной, они благодарят своего бога, и еще обижаются, если я называю их неблагодарными. Кстати, и отца Евмения, тоже не любишь за то, что он православный? Что касается "сказки", как ты говоришь про обезьянок, то здесь ты меня удивил... Я лично ничего не придумывала. Это очень известный способ охоты на обезьян.. Я думала ты знаешь, поэтому и извинялась за банальность. _________________ Жизнь сверхлогична. Жизнь поэма, а не система!
Вернуться к началу
FatCat Зарегистрирован: 08.04.2005 Сообщения: 3374 Не пьёт 12 лет 5 месяцев 15 дней Откуда: msk, Щукино	Добавлено: Ср Июн 28 11:36:22 GMT    Заголовок сообщения: Элен писал(а): Чего ты такой злой, FatCat? Злой? Элен писал(а): Ничего что на ТЫ? Прияа-а-а-а-атно Элен писал(а): Кстати, и отца Евмения, тоже не любишь за то, что он православный? Это никак не связано. Я в целом не люблю собак, но люблю свою собаку, и еще пяток собак, встречающихся нам на собачьих прогулках. Я в целом не люблю православных, но есть среди немало очень приятных мне людей. Элен писал(а): Что касается "сказки", как ты говоришь про обезьянок, то здесь ты меня удивил... Я лично ничего не придумывала. Это очень известный способ охоты на обезьян.. Я думала ты знаешь, поэтому и извинялась за банальность. И правда знаю. И знаю, что это сказка. Да даже элементарная логика поможет. Рука обезьяны уж точно не слабей человеческой. А теперь сама попробуй положить банан в кувшин с узким горлом, опустить руку, зажать банан в кулаке и выдернуть руку. Что получится? Слизь от раздавленного банана в руке, после чего уже нечего будет держать в кулаке... Кстати, реальная обезьяна, живущая в реальном лесу никогда не засунет руку в кувшин. В реальном тропическом лесу такое чревато укусом пчел или змеи. _________________ ,,,^..^,,,
Вернуться к началу
Элен Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 927 Не пьёт 1 год 5 месяцев 17 дней Откуда: Северная Пальмира	Добавлено: Ср Июн 28 13:21:28 GMT    Заголовок сообщения: FatCat писал(а): ...Я в целом не люблю собак, но люблю свою собаку... У меня такие же отношения с моим котом... И знаю ведь, что в любую минуту предать может (за кусок колбасы)! Но, смиряюсь, на то он и кот, пусть живет, красивый все ж... FatCat писал(а): Да даже элементарная логика поможет. С этим не ко мне (с логикой). От нее на меня тоска находит, я начинаю чахнуть, вянуть и пр.... аллергия, увольте, доктор! FatCat писал(а): А теперь сама попробуй положить банан в кувшин с узким горлом, опустить руку, зажать банан в кулаке и выдернуть руку. Что получится? Слизь от раздавленного банана в руке, после чего уже нечего будет держать в кулаке... СильнО! Что ж ты раньше не сказал! Я в отпуске с обезьянами встречалась, могла б опыт провести, потом отчитаться; Хотя человеку, который мне это рассказал (сказку), я доверяю на 100%. FatCat писал(а): Кстати, реальная обезьяна, живущая в реальном лесу никогда не засунет руку в кувшин. В реальном тропическом лесу такое чревато укусом пчел или змеи. Кстати, сравнительно недавно современная математика пришла к ряду удивительных заключений, относящихся к гуманитарным наукам. Одно из следствий знаменитой теоремы " О неполноте" Курта Геделя, гласит: "Количество потенциально доказуемых истин значительно меньше количества истин существующих, но принципиально недоказуемых" _________________ Жизнь сверхлогична. Жизнь поэма, а не система!
Вернуться к началу
FatCat Зарегистрирован: 08.04.2005 Сообщения: 3374 Не пьёт 12 лет 5 месяцев 15 дней Откуда: msk, Щукино	Добавлено: Ср Июн 28 18:13:53 GMT    Заголовок сообщения: Элен писал(а): И знаю ведь, что в любую минуту предать может (за кусок колбасы)! Мда... Душераздирающе... Это как же зверя не понимать надо, чтобы он всё на жрачку мерял! Прошлым летом я на 2 недели уезжал в отпуск, кошка осталась дома с моим сыном, который кошек не любит и не понимает. Так Яська две недели на подоконнике просидела, на улицу смотрела, не ела, исхудала втрое... Коты же не служат, они и понятия такого "хозяин" не понимают. Кот любит. Да, кот может полюбить кошку и "предать" хозяйку на несколько дней. Но за жрачку - это как же он должен не любить хозяйку... Элен писал(а): Кстати, сравнительно недавно современная математика пришла к ряду удивительных заключений, относящихся к гуманитарным наукам. Я не большой знаток мотематики. ИМХО, пока я не разобрался, что математика называет "доказательством" в гуманитарных науках, мне незачем лезть в математику. В гуманитарных науках практика критерий доказательства. А методы математического моделирования вызывают больше умиления, чем уважения. _________________ ,,,^..^,,,
Вернуться к началу
Элен Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 927 Не пьёт 1 год 5 месяцев 17 дней Откуда: Северная Пальмира	Добавлено: Чт Июн 29 7:51:27 GMT    Заголовок сообщения: FatCat писал(а): Это как же зверя не понимать надо, чтобы он всё на жрачку мерял! Ну ладно не переживай! Ну люблю я котов , люблю...! Особенно своего личного... и спать без него не ложусь. Хорошо, с животными разобрались ... Аналогично душераздирающе... Мне интерестнее другое в этой теме FatCat писал(а): Алкоголик - существо разносторонних интересов Бесспорно!!! Но я думаю, что проблема Мистер Джекила и доктор Хайда - это мучительная проблема раздвоенности человеческой души (не хочу употреблять мед. диагнозы) Разносторонность, в моем понимании - это цельность человеческой души с единым духовным центром (ядром), который определяет все содержание ума и творчества.. Из духовного центра исходит энергия оживляющая и преобразующая всю творческую деятельность души человека. Двойственность или раздвоенность - это гораздо серьезнее, чем многим может казаться. Многие гибнут в борьбе со своими двойниками. И уж к разносторонности это не имеет ни какого отношения! _________________ Жизнь сверхлогична. Жизнь поэма, а не система!
Вернуться к началу
FatCat Зарегистрирован: 08.04.2005 Сообщения: 3374 Не пьёт 12 лет 5 месяцев 15 дней Откуда: msk, Щукино	Добавлено: Чт Июн 29 10:18:24 GMT    Заголовок сообщения: Элен писал(а): я думаю, что проблема Мистер Джекила и доктор Хайда - это мучительная проблема раздвоенности человеческой души (не хочу употреблять мед. диагнозы) Да, лучше не смешить лаем собаку и врача диагнозами Перефразируя старую пословицу, скажу, что есть 4 вида лжи: простая, нахальная, белетристика и классическая литература. Расположены по мере возрастания нахальности. Чем лучше человек понимает реальную жизнь - тем меньше у него времени и желания писать романы. Сорри, увлекся. Короче говоря, "раздвоение личности" существует лишь в литературе и в кинематографе. В реальности все намного сложней и совершенно иначе. Элен писал(а): Двойственность или раздвоенность - это гораздо серьезнее, чем многим может казаться. Многие гибнут в борьбе со своими двойниками. Если обо мне любимом, то с двойственностью всё в порядке: есть двойственность. Есть сухой технарь, готовый часами и сутками не разгибаясь сидеть за компьютером, получая от этого огромное удовольствие, не желающий видеть рядом людей, отвлекающих от решения технических задач. И есть врач, любящий свою профессию, готовый бесплатно лечить, лишь бы случай был интересным, считающий самым счастливым периодом своей жизни годы работы на скорой помощи. Такова моя двойственность. Но нет раздвоенности. Я-то всегда один, двойственны (тройственны, четвёрственны...) мои интересы. И лишь я решаю, когда я разрешу одному интересу занять больше времени, когда другому интересу; когда же просто на сутки-двое с детективом на диване завалюсь. Элен писал(а): И уж к разносторонности это не имеет ни какого отношения! Да? А что тогда имеет отношение к разносторонности? [зачеркнуто]Молитвы дома, молитвы в храме и молитвы на природе?[/зачеркнуто] У меня для этого есть другой термин, но дюже неблагозвучный, поберегу твои уши... PS: Разносторонность интересов - сочетание любви к работе, любви к детям и любви к жене/мужу? Сочетание любви к поэзии, любви к музыке и любви к живописи? А любовь к поэзии и любовь к работе? Тоже ведь разносторонность. Дык что мешает считать разносторонностью любовь к людям и богохульство? Любовь к людям и нелюбовь к тупости людской? _________________ ,,,^..^,,,
Вернуться к началу
Элен Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 927 Не пьёт 1 год 5 месяцев 17 дней Откуда: Северная Пальмира	Добавлено: Чт Июн 29 11:46:52 GMT    Заголовок сообщения: FatCat писал(а): ...У меня для этого есть другой термин, но дюже неблагозвучный, поберегу твои уши... БАААльшое тебе руССкое МерсИ! С вышеизложенным мне все предельно ясно...Творить мир, огранично изменяя его, например, через реальные блага может только Fatcat! Но, профэссор, у меня опять вопросы в конце лекции: Всем прочим никому непозволительно, даже Всежержителю??? FatCat писал(а): ..Дык что мешает считать разносторонностью любовь к людям и богохульство? Насчет богохульства: Бог поругаем не бывает, (надорвешься - птичку жалко ). Поясни, если не трудно: молитва оптинских старцев, одна из лучших молитв, которую ты выбрал и поместил. С какой целью? FatCat писал(а): Любовь к людям и нелюбовь к тупости людской? Если всех тупыми считать, кто тебе тебе в ротик не смотрит и в твои подпевалы не записался, так и людей любимых рядом не обнаружишь! "Единственная глупость (тупость по FC), действительно достойная сожаления, - это упрямство." Из писем оптинских старцев. _________________ Жизнь сверхлогична. Жизнь поэма, а не система!
Вернуться к началу
FatCat Зарегистрирован: 08.04.2005 Сообщения: 3374 Не пьёт 12 лет 5 месяцев 15 дней Откуда: msk, Щукино	Добавлено: Чт Июн 29 12:14:54 GMT    Заголовок сообщения: Элен писал(а): Творить мир, огранично изменяя его, например, через реальные блага может только Fatcat! [Почесывая правой ногой за левым ухом]: Мнэ-а-а-а-ау! Тебе я тоже разрешаю! Элен писал(а): никому непозволительно, даже Всежержителю??? Ему я тоже разрешал, почесывая ногой за ухом. Не делает, ленивец! Ни фига не делает. Прячется, словно и нет его в материальном мире. Кроме как в молитвах верующих, нигде больше не присутствует. Элен писал(а): Насчет богохульства: Бог поругаем не бывает, (надорвешься - птичку жалко ). Смотря какая цель богохульства. Если цель заткнуть фонтан проповедничества собеседника - как правило получается. Если цель самому постебаться - тоже как правило получается. А обидеть бога руганью - эт точно надорваться можно, нафиг. Элен писал(а): Поясни, если не трудно: молитва оптинских старцев, одна из лучших молитв, которую ты выбрал и поместил. С какой целью? Выложил лучшее, что помогло мне начать трезветь. Старцы были довольно неглупы. Впрочем, будем реалистами: как врач XXI века я на три головы выше Гиппократа - не потому, что Гиппократ плох, а потому, что у меня фора в 2 тысячелетия. Про старцев сама продолжишь аналогию или подсказать? В общем, как пища для размышления молитва хороша. Как руководство к действию - сродни средневековым траволечебникам. Элен писал(а): "Единственная глупость (тупость по FC), действительно достойная сожаления, - это упрямство." Из писем оптинских старцев. Вот-вот, и я о том. Ёжику же ясно, что не единственная. Или "единственная" означает "корень зла"? Оба варианта плохи. Либо постулаты неверны, либо формулировка плоха. _________________ ,,,^..^,,,
Вернуться к началу
Элен Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 927 Не пьёт 1 год 5 месяцев 17 дней Откуда: Северная Пальмира	Добавлено: Чт Июн 29 14:22:33 GMT    Заголовок сообщения: FatCat писал(а): Ему я тоже разрешал, почесывая ногой за ухом. Не делает, ленивец! Ни фига не делает. Большое видится на расстоянии... Бог всегда близок к нам, но мы не всегда близки к Нему. Со своего расстояния я и вижу, что Он мнОООго тебе помогает и поможет еще ... ( но это уже другая тема) FatCat писал(а): Прячется, словно и нет его в материальном мире. Он сильно заботится о нашей свободе и всякий намек на его присутствие скрывает: Насильно не заставишь верить. И еще кто-то из великих сказал: Духовная жизнь нам открывается ровно на столько, на сколько мы готовы ее воспринять... FatCat писал(а): Если цель заткнуть фонтан проповедничества собеседника - как правило получается. Если цель самому постебаться - тоже как правило получается. А обидеть бога руганью - эт точно надорваться можно, нафиг. Слушай, ты хоть не подозреваешь меня, что я тут тебе проповедаю? Или за аудиторию (электорат) нервничаешь? FatCat писал(а): Впрочем, будем реалистами: как врач XXI века я на три головы выше Гиппократа - не потому, что Гиппократ плох, а потому, что у меня фора в 2 тысячелетия. Про старцев сама продолжишь аналогию или подсказать? Можешь конечно и подсказать, приятно слушать человека, который развлекает и веселит! Но хочется и мне поделится с тобой увлекательным занятием в построении цепочек из фактов: Факт1: В Восточной Африке при раскопках обнаруживаются кости небольшой давно вымершей обезьяны. Рядом каменные орудия. Делается логический вывод: Homo habilis представитель этих артефактов тут, как раз и лежит. Факт2: В Китае в пещере обнаруживаются кости еще одног существа. Рядом находят каменные инструменты. Вывод - перед нами наш предок, Sinanthropus, Факт3: В Южной Сибири обнаруживаются кости мамонта. Рядом опять же каменные орудия. Вывод - перед нами мамонт и ......... Угадал таки??? FatCat писал(а): В общем, как пища для размышления молитва хороша. Как руководство к действию - сродни средневековым траволечебникам. Травы часто имеют очень сильное воздействие, а если еще знать как их пользовать, то ..... (сам додумай - ты ведь спец) _________________ Жизнь сверхлогична. Жизнь поэма, а не система!
Вернуться к началу
FatCat Зарегистрирован: 08.04.2005 Сообщения: 3374 Не пьёт 12 лет 5 месяцев 15 дней Откуда: msk, Щукино	Добавлено: Пт Июн 30 13:01:29 GMT    Заголовок сообщения: Элен писал(а): Слушай, ты хоть не подозреваешь меня, что я тут тебе проповедаю? Не подозреваю. Вижу. Проповедуешь Примерно в той же мере, в какой я проповедую материализм Элен писал(а): Факт3: В Южной Сибири обнаруживаются кости мамонта. Рядом опять же каменные орудия. Вывод - перед нами мамонт и ......... Угадал таки??? Мишматч. Смешение понятий. Сей пример не не пример неправомочных аналогий, а пример неправомочных выводов из фактов. Все три примера не доказывают создания орудий труда, а доказывают лишь существование в одну геологическую эпоху и найденного существа, и создателей орудий труда. Элен писал(а): Травы часто имеют очень сильное воздействие, а если еще знать как их пользовать, то ..... (сам додумай - ты ведь спец) ... то получится пятка маришки? (не подумай что о женщине по имени "Марина") Продолжу аналогию с врачом. Нормальный современный врач знает травы, но он знает отнюдь не только травы. Каждый цивилизованый человек читал про оптинских старцев еще в школьном возрасте, но он читал и то, что старцам не снилось, то, что было найдено после этих старцев. Современный врач знает, что дигиталис и ландыш, входящие в "сердечные" травяные сборы, реально действуют, а папортник и кувшинка в этих сборах не влияют на действие сбора в целом. И лишь шарлатаны ратуют за слепое использование древних прописей дословно. Продолжишь аналогию с современным человеком, думающем о духовности? _________________ ,,,^..^,,,
Вернуться к началу
Элен Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 927 Не пьёт 1 год 5 месяцев 17 дней Откуда: Северная Пальмира	Добавлено: Пт Июн 30 13:32:01 GMT    Заголовок сообщения: FatCat писал(а): Примерно в той же мере, в какой я проповедую материализм Люблю поговорить о материализме! Виктор Франкл и Антоний Сурожский очень здорово эту тему расскрывали и называли христиан самыми серьезными материалистами... А на счет проповеди так это ж просто тема у меня любимая такая... Если тебе надоест, приставать не буду. FatCat писал(а): Продолжишь аналогию с современным человеком, думающем о духовности? Ну, если это ты думаешь о духовности, то конечно продолжу, только позже.... _________________ Жизнь сверхлогична. Жизнь поэма, а не система!
Вернуться к началу
Элен Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 927 Не пьёт 1 год 5 месяцев 17 дней Откуда: Северная Пальмира	Добавлено: Вт Июл 4 14:02:22 GMT    Заголовок сообщения: FatCat писал(а): Продолжу аналогию с врачом. Нормальный современный врач знает травы, но он знает отнюдь не только травы. Каждый цивилизованый человек читал про оптинских старцев еще в школьном возрасте, но он читал и то, что старцам не снилось, то, что было найдено после этих старцев. ................................................ Продолжишь аналогию с современным человеком, думающем о духовности? В числе множества подарков, полученных мной вчера на день варенья, были духи.... И я вдруг вспомнила о духовности. А точнее, о современном молодом человеке враче-наркологе, приезжавшем на новеньком BMW лет 5 назад к мужу по вызову дабы снять запой. Благоухая ароматом "Gucci" с запахом дорогого табака с коньяком, он с холодным высокомерием осмотрел обстановку и, не опускаясь до соизволения выслушать мои вопросы, отраппортовал о своих уникальных современных мед,познаниях. Вглядевшись в него, я обнаружила у него на лбу штамп: " Делец", особенно хорошо гармонирующий со стильной стрижкой.. (Сдал-принял_опись_протокол.....)Все было сделано качественно и в нужные сроки. Потом звонили из этого уважаемого мед.заведения интересовались.... "Дельца" со стильной стрижкой я попросила больше не присылать к нам и не испытала при этом никаких угрызений совести. Все составляющие его цивилизованного и высокообразованного вида, блестяще продемонстрированные знания в области современной медицины, представляли собой сбор "не-пойми-чего". Не хватало главного - духовной составляющей.... _________________ Жизнь сверхлогична. Жизнь поэма, а не система!
Вернуться к началу
FatCat Зарегистрирован: 08.04.2005 Сообщения: 3374 Не пьёт 12 лет 5 месяцев 15 дней Откуда: msk, Щукино	Добавлено: Вт Июл 4 14:46:15 GMT    Заголовок сообщения: Элен писал(а): В числе множества подарков, полученных мной вчера на день варенья, были духи.... И я вдруг вспомнила о духовности. "Увидела осла и вспомнила про Вас"? Услышав слово "духи", вспомнил историю, виденную в "Остроумовке": в терапевтическое отделение, в палату на 16 коек, попал молодой стильный юноша, благоухающий дорогим парфюмом. И затем в течение получаса из этой палаты 3 или 4 астматиков с резким ухудшением переводят в блок интенсивной терапии. Элен писал(а): Все составляющие его цивилизованного и высокообразованного вида, блестяще продемонстрированные знания в области современной медицины, представляли собой сбор "не-пойми-чего". Не хватало главного - духовной составляющей.... ИМХО, не хватало человечности. ИМХО, в критической ситуации холодный профессионал лучше душевного дилетанта. ИМХО, "человечность" - черта ситуативная; и я готов поверить, что этот холодный профи может быть любящим мужем, сыном и отцом... может быть теплым милым другом. Вам он не повернулся человеческим лицом - но не потому, что у него нет человеческого лица, а потому, что Вы подошли с другой стороны. Сам будучи врачом, больше 10 лет проездившим на выводы из запоев, знаю за собой, что некоторых людей я при всем желании не могу воспринять лучше, чем куском мяса для разделки. Виноват, несовершенен. _________________ ,,,^..^,,,
Вернуться к началу
Капелька Зарегистрирован: 11.02.2006 Сообщения: 2008 Не пьёт 2 месяца 8 дней	Добавлено: Вт Июл 4 14:55:58 GMT    Заголовок сообщения: FatCat писал(а): Виноват, несовершенен. Совершенен как врач! ИМХО _________________ Невозможно идти навстречу будущему, не отпустив прошлого. Каждая минута жизни - это шанс что-нибудь изменить.
Вернуться к началу
piligrim Зарегистрирован: 21.11.2005 Сообщения: 948 Не пьёт 1 год 1 месяц 11 дней Откуда: Москва	Добавлено: Вт Июл 4 18:33:44 GMT    Заголовок сообщения: Ой, ржунимагу Простите, что вмешиваюсь в вашу милую беседу, просто вспомнил всех похметологов, которых вызывал, и вот бы я при этом искал на их лбах печати духовности....Млин, Элен, вы вообще о чем?! _________________ От алкоголя отказаться не сложно, сложно понять для чего это нужно.
Вернуться к началу
Капелька Зарегистрирован: 11.02.2006 Сообщения: 2008 Не пьёт 2 месяца 8 дней	Добавлено: Вт Июл 4 19:45:25 GMT    Заголовок сообщения: Вот теперь Я РЖУНИМОГУ! Пилигрим- ты наш и духовен. ПИЧАТЬ! _________________ Невозможно идти навстречу будущему, не отпустив прошлого. Каждая минута жизни - это шанс что-нибудь изменить.
Вернуться к началу
Элен Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 927 Не пьёт 1 год 5 месяцев 17 дней Откуда: Северная Пальмира	Добавлено: Ср Июл 5 7:50:47 GMT    Заголовок сообщения: Просто наваждение какое то... Куда не сунешься на этом форуме, почти везде адепты секты " подпевал и лебезил" Made by "FatCat" _________________ Жизнь сверхлогична. Жизнь поэма, а не система!
Вернуться к началу
Капелька Зарегистрирован: 11.02.2006 Сообщения: 2008 Не пьёт 2 месяца 8 дней	Добавлено: Ср Июл 5 8:11:38 GMT    Заголовок сообщения: Осенило, чем виртуал отличается от реала. В реале можно дать по морде, ну и, соответственно, получить по ней. _________________ Невозможно идти навстречу будущему, не отпустив прошлого. Каждая минута жизни - это шанс что-нибудь изменить.
Вернуться к началу
FatCat Зарегистрирован: 08.04.2005 Сообщения: 3374 Не пьёт 12 лет 5 месяцев 15 дней Откуда: msk, Щукино	Добавлено: Ср Июл 5 8:33:26 GMT    Заголовок сообщения: Элен писал(а): почти везде адепты секты " подпевал и лебезил" Made by "FatCat" Берегитесь, пан Козлевич! Вас охмуряют ксендзы! _________________ ,,,^..^,,,
Вернуться к началу
Sam Зарегистрирован: 03.10.2005 Сообщения: 464 Не пьёт 6 дней Откуда: СПб.	Добавлено: Ср Июл 5 8:43:01 GMT    Заголовок сообщения: Элен Элен При чем тут адепты секты Фэт Кэт.......прямо как дети, ей-богу........ _________________ Нет здоровых, есть недообследованные. И еще : Не все психи алкоголики, но все алкоголики - психи. (с) Я
Вернуться к началу
piligrim Зарегистрирован: 21.11.2005 Сообщения: 948 Не пьёт 1 год 1 месяц 11 дней Откуда: Москва	Добавлено: Ср Июл 5 9:09:01 GMT    Заголовок сообщения: Элен писал(а): Куда не сунешься на этом форуме, почти везде адепты секты " подпевал и лебезил" Made by "FatCat" Нормальные люди приходят на форум пообщаться, а вы значит сюда, чтобы засунуться? У FatCat секта???? Куда бежать, где прятаться? _________________ От алкоголя отказаться не сложно, сложно понять для чего это нужно.
Вернуться к началу
France Зарегистрирован: 21.11.2005 Сообщения: 2861 Не пьёт 1 год 11 месяцев 25 дней	Добавлено: Ср Июл 5 10:02:11 GMT    Заголовок сообщения: piligrim писал(а): У FatCat секта???? Куда бежать, где прятаться? А как вступить??? Квартиру продам, машину продам... переведу на счет.. А жен сколько полагается?? _________________ Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут...
Вернуться к началу
Элен Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 927 Не пьёт 1 год 5 месяцев 17 дней Откуда: Северная Пальмира	Добавлено: Ср Июл 5 10:38:39 GMT    Заголовок сообщения: France писал(а): А как вступить??? Квартиру продам, машину продам... переведу на счет.. Ни фига себе...! Дело еще круче, чем я думала: ради того, чтобы записаться в "подпевалы и лебезилы" ФК, готов все продать! France писал(а): А жен сколько полагается?? Он своей поделится... _________________ Жизнь сверхлогична. Жизнь поэма, а не система!
Вернуться к началу
France Зарегистрирован: 21.11.2005 Сообщения: 2861 Не пьёт 1 год 11 месяцев 25 дней	Добавлено: Ср Июл 5 10:45:05 GMT    Заголовок сообщения: Элен, чем же вас кот так разозлил? Вы ж вроде очень уравновешенной были.. Не опускались до личностей??? _________________ Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут...
Вернуться к началу
Элен Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 927 Не пьёт 1 год 5 месяцев 17 дней Откуда: Северная Пальмира	Добавлено: Ср Июл 5 10:58:10 GMT    Заголовок сообщения: France писал(а): Элен, чем же вас кот так разозлил? Вы ж вроде очень уравновешенной были.. Не опускались до личностей??? France, меня никто не разозлил конкретно. Если я сказала о "подпевалах и лебезилах", то это лишь то, что сегодня ИХ мне попалось на глаза особенно много. А что касается кота, думаю он в восторге _________________ Жизнь сверхлогична. Жизнь поэма, а не система!
Вернуться к началу
Элен Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 927 Не пьёт 1 год 5 месяцев 17 дней Откуда: Северная Пальмира	Добавлено: Ср Июл 5 11:03:12 GMT    Заголовок сообщения: Капелька писал(а): ... В реале можно дать по морде, ну и, соответственно, получить по ней. Welcome to St-Petersburg!!! Мордобоя не обещаю. (Чтоб котов не забавить....) _________________ Жизнь сверхлогична. Жизнь поэма, а не система!
Вернуться к началу
Капелька Зарегистрирован: 11.02.2006 Сообщения: 2008 Не пьёт 2 месяца 8 дней	Добавлено: Ср Июл 5 11:07:37 GMT    Заголовок сообщения: Я вас до этого с трудом понимала, потом перестала чЕтать. Но видя свою цитату в вашем посте, польщу вас своим вниманием. СОВСЕМ не поняла о чем вы? Почему на англ. яз. приглашаете ... в Питер. И намекаете на отсутствие мордобоя. Разве Петербург совсем бандитским стал? А Вы за меня заступитесь или охранять будете... или... или. _________________ Невозможно идти навстречу будущему, не отпустив прошлого. Каждая минута жизни - это шанс что-нибудь изменить.
Вернуться к началу
AndrOld Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 1371 Не пьёт 1 год 3 месяца 10 дней Откуда: Санкт-Петербург	Добавлено: Ср Июл 5 11:11:25 GMT    Заголовок сообщения: Капелька писал(а): Осенило, чем виртуал отличается от реала. В реале можно дать по морде, ну и, соответственно, получить по ней. А можно представить, что все во сне снится. Меньше переживается, и близко к сердцу не принимаца. Вертуал, он и есть виртуал. Что с него взять _________________ А учили меня летать те, кто к камням прикован цепями
Вернуться к началу
Элен Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 927 Не пьёт 1 год 5 месяцев 17 дней Откуда: Северная Пальмира	Добавлено: Ср Июл 5 11:15:46 GMT    Заголовок сообщения: Капелька писал(а): Но видя свою цитату в вашем посте, польщу вас своим вниманием. СОВСЕМ не поняла о чем вы? Почему на англ. яз. приглашаете ... в Питер. Добро пожаловать в ПИТЕР! Устроит? Капелька писал(а): А Вы за меня заступитесь или охранять будете... или... или. Своей охраной поделюсь! _________________ Жизнь сверхлогична. Жизнь поэма, а не система!
Вернуться к началу
France Зарегистрирован: 21.11.2005 Сообщения: 2861 Не пьёт 1 год 11 месяцев 25 дней	Добавлено: Ср Июл 5 11:33:08 GMT    Заголовок сообщения: Элен писал(а): France, меня никто не разозлил конкретно. Дай Бог. Просто фразу про жену кота я расценил как попытку сильно обидеть. Хорошо, если я ошибся.. _________________ Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут...
Вернуться к началу
Гость	Добавлено: Ср Июл 5 11:38:07 GMT    Заголовок сообщения: Да, про жену, либо явное серьёзное оскорбление, либо сниженный алкогольный юмор. Надеюсь, второе.
Вернуться к началу
Капелька Зарегистрирован: 11.02.2006 Сообщения: 2008 Не пьёт 2 месяца 8 дней	Добавлено: Ср Июл 5 11:45:07 GMT    Заголовок сообщения: Не переживайте! счас постик подотрется малость. И нам всем опять будет оказывать взаимопомощь православная христианка. _________________ Невозможно идти навстречу будущему, не отпустив прошлого. Каждая минута жизни - это шанс что-нибудь изменить.
Вернуться к началу
SA Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 3124 Не пьёт 5 лет 7 месяцев 16 дней Откуда: г. Обнинск	Добавлено: Ср Июл 5 11:54:54 GMT    Заголовок сообщения: Ой! Интересно, Алла читает форум? Алла тебя делят! _________________ Это почти неподвижности мука - мчаться куда-то со скоростью звука, зная прекрасно, что есть уже где-то Некто, Летящий Со скоростью Света! (с) Л. Мартынов
Вернуться к началу
FatCat Зарегистрирован: 08.04.2005 Сообщения: 3374 Не пьёт 12 лет 5 месяцев 15 дней Откуда: msk, Щукино	Добавлено: Ср Июл 5 12:50:15 GMT    Заголовок сообщения: France писал(а): А как вступить??? Самому себе выписать членский билет и хранить у сердца. France писал(а): Квартиру продам, машину продам... переведу на счет.. На это наша секта не разменивается. Мы лишь душами занимаемся... отобранными у православных France писал(а): А жен сколько полагается?? Никаких ограничений в пределах либидо. Элен писал(а): что касается кота, думаю он в восторге Отдай миелофон! SA писал(а): Ой! Интересно, Алла читает форум? КоТка в Питере сейчас. Вот уж ирония судьбы _________________ ,,,^..^,,,
Вернуться к началу