А он собственно кто такой?Какое он неудовольствие может выразить?Ты можешь писать где хочешь и что хочешь,если это не противоречит правилам сайта.Не обращай внимания,выздоравливай.
Мою историю можешь прочитать в подписи.

А как там будут смотреться ответы на твои посты?
Терпи дружище, мы в ответе за то , что написали!!!

Да не заморачивайся ты!Ну написал и написал.Теперь тут напишешь,краше прежнего

Под сообщением кнопка - написать в личку автору сообщения.

Или под аватаркой нажимаешь "профиль", а на странице профиля справа находишь "Личное письмо Отправить" и нажимаешь на "отправить".

Спонсорство - это труд и ответственность.
Поэтому спрашивают обычно не о ЖЕЛАНИИ а о ВОЗМОЖНОСТИ.
То есть - сможет ли этот человек быть наставником для тебя.
У людей могут быть разные причины отказать тебе: не готов быть наставником, есть несколько подопечных и мало времени, или просто - работа такая, что нет возможности.
Когда просишь - всегда давай право на отказ - тогда найдешь истинно своего наставника. То есть проси не категорично.
Не бойся отказов и не отказывайся от поиска.

Может тяга возникнуть...А потребность ???.....Врядли...

У меня немного по другому было. В 97 докопался до одного дяденьки- дай книгу, дай гнигу. Месяцев 6 не давал. Просто- без ответа. потом предупредил- пойдешь, обратной дороги не будет, а куда придешь ни кто не знает.
А позже я его "насильно" проводником сделал. И манипулировал, конечно (безсознательно, он мне позже сказал). Хорошо, уютно под крылышком было, но перед очередной "дверью" он меня отпустил- совместный путь пройден. И за последние 6 лет я и скатился............

Сейчас понимаю, поэтому и ищу............

---

Спустя 1 минут, 29 секунд andi40 написал(а):

---

Золушка

По большому счету, потребности и быть не может. Ваши +100%

Вся проблема в тяге..............

andi40
Тяга неотъемлимая часть болезни...Еслиб не было тяги , врядли бы алкоголики употребляли ( ну мне так кажется)..
Тяга не длиться больше 15 минут , если ее не разгонять...Для начала , нужно научиться её отслеживать...

Пока отходишь от комка не взяв пива... Но через 10 мин новый киоск и "счастливые" обладатели бутылки Опять на Твоём Пути...
И только дома, закрыв дверь... понимаешь, что день прошит Не Зря (я Не выпил)...
Дочка встречает трезвого папу - Это ли не Счастье...
А с другой стороны, понимаешь, что и не хотелось... Просто привычка...

Volganin
А ты не за пивом , а ананимному собрату позвони...пока пива не взял ...Или полочку перебери , или пол помой, пожри в конце=концов, вот увидишь пройдет ...Если не разгонять.., а на ларьки пялиться--это гонево...Я не смотрю ..и даже приблизительно не знаю , сколько что стоит , и что нынче пьют...

А я не за пивом в киоск иду... Я с работы иду.
Но за 25 мин ходьбы я прохожу 5 киосков - вот такой у нас город...
А по поводу звонков... Да, мне сразу дали несколько телефонов, но я ещё не разу не звонил - справляюсь сам... А почему я должен отвлекать кого-то от их трезвой жизни своим звонком :"Ох, как мне хочется ?..."
Хотя, может быть я чего-то и не понимаю...

Меня тоже это смущало, пока я не понял - что отвлекая, я помогаю отвлекаемому остаться трезвым.. только сегодня..

Volganin
Вот я не даю свой телефон , если не хочу что бы мне звонили...А если не против ---то даю...Если не могу разговаривать , отключаю телефон, а позже перезваниваю...Если сплю тоже отключаю...И ни кто не может меня от дела отвлечь, а когда могу разговариваю.. Дали номера --Значит можно звонить!!.. А в ларьки обходи ....Или голову от ветрин отворачивай...Найди другой путь , вытопчи другую тропинку...

+1
.. и в прямом и переносном смыслах..

Как Здорово это у Вас !!!
А у нас ... "анонимный брат (сестра)" - но это же масонство или...
В общем 2 новеньких это и навязывание наставничества отпугнуло после 1 группы - Секта...

Пипец ...Знаешь я в столице живу, конечно , где мне ...Уж в тольяти наверняка , только бухарики живут ...И ларьки , наверняка "мёдом намазаны"
Да я только здесь на сайте знаю двоих трезвых из Тольяти, один 15 лет не пьет что ли( видела лично на юбилее весвало ) , а у второго 3 года трезвости...Может они в каком -нибудь другом Тольяти Живут ...
А группы "секты "везде одинаковые, приблизительно ...
А еще у меня спиртное моих родителей, прямо в квартире стоит...В данную минуту в метрах двух от меня...

Я говорил только про то, что здесь невозможно пройти домой не проходя киоски...
И иные тропинки...
А если Вы подумали, что я останавливаюсь у каждого с вожделением - извините, значит не смог донести до Вас свою мысль...

Здесь все некоторым образом также молятся за ... и верят в.....
Поэтому на группах и выздоравливают. Самый главный на группах
новичок - заметил? Успехов! Твой успех - наш успех, промах Жекана - всем надежда и ожидание возврата.

Блин я бы так промахнулся когда мне было двадцать с копейками ..
По-моему он попал в нужное место в нужное время.

Вот в этом ему очень бы наставник помог. По мне так. Я Выше говорил, что когда мы с проводником расстались, я с горы то и скатился..............

Молодец, очень поздравляю, буду стремиться к твоим достижениям.
А еще молодец, что мне пример кажешь!

Мне пока сложно ориентироваться на ребят, которые долго так живут, а ты, еще медвежон, еще несколько человек у кого счетчик на начале, сильно помогаете. Спасибо!

Обалдеть...............
Ребята, старшие товарищи, есть же у ВАС опыт, подскажите как быть.
20 лет совместной, прошли многое, двое детей, доче 9 лет, я без нее вообще не устою..........
И пить я больше не хочу..................

Есть книга "Жить трезвыми", можно читать и скачать тут жить трезвыми
Пока что главное - сохранение трезвости... Отношения в семье можно наладить только при этом условии.

andi40
Привет! Я Дмитрий, алкоголик. Возникает. По своему опыту: я был на "подшивке" и выдержал весь срок. Первые полгода пока были свежи воспоминания о жесточайшей абстиненции желание было, но контролировать его можно. А вот после года все тяжелее. Начинают одолевать мысли об "только одной" бутылочке пива. Собственно, так срыв и произошел. "Только одна" превратилась в запой!!!! И понеслось..... Общение здесь мне очень помогает, сейчас в трезвости без всяких "подшивок" и кодировок. Удачи тебе!!)))

Умная ты... У меня запой 1.5 литра пива или коктейля, потом перманентный отходняк на две недели. Тяга точно больше 15 минут длится. Как ты в РЦ работаешь?

pechora
Ну я не стал бы так категоричен. У меня тяга не как вспышка происходит, а как дятел долбит (правда с более редкой периодичностью). Короче говоря, раз или два в неделю гнусные мыслишки проявляются.

ВС ом не пробовал отгонять?

варистор
Полностью поддерживаю!!!!! Где еще ты сможешь без утайки, открыто поделиться своими проблемами, как не с себе подобными. Где тебя поймут и не осудят, и не будут смотреть как на прокаженного!!

---

Спустя 2 минут, 36 секунд FCT написал(а):

---

pechora
Я атеист. "Тормознулся" по Карру, его учением и отгоняю.

andi40
Добавлю от себя - воспоминания о страшнецкой абстиненции при последнем запое. Желание отбивает на УРА! Тоже не плохое лекарство.

А шаги тебе твоя религия позволяет?

И я!
А шаги? (вот пристал )

pechora
И курец тоже...А впрочем действительно, не будем засорять тему.

Небесный Владыка управляет всем миром как властитель вселенной. Мы удивляемся Ему по причине Его совершенства, почитаем Его и преклоняемся пред Ним по причине Его беспредельной власти. Из слепой физической необходимости, которая всегда и везде одинакова, не могло бы произойти никакого разнообразия, и все соответственное месту и времени разнообразие сотворенных предметов, что и составляет строй и жиззнь вселенной, могло произойти только по мысли и воле Существа Самобытного, Которое я называю Господь Бог.
I. Newton. Principia Philosophiae ( Исаак Ньютон)
Трудно обсуждать возникновение вселенной, не используя понятия о Боге. Мои исследования возникновения вселенной находятся в пограничной полосе между наукой и религией, но я стараюсь оставаться на научной стороне. Вполне возможно, что Бог действует таким способом, который не описывается научными законами, но в таком случае человеку остается полагаться только на собственную веру.
Даже если существует только единственная объединенная теория -- она просто набор правил и уравнений. Что же вдыхает огонь в уравнения и создает вселенную, чтобы они описывали ее? Обыконвенный научный подход построения математической модели не дает ответа на вопрос почему обязана существовать вселенная для описания данной моделью. Почему вселенная вообще существует?
Stephen Hawking, A Brief History of Time: From the Big Bang to Black Holes,
(New York 1988) 174.Стивен Хокинг

Погрешности перевода?
Англичане хитрый народ - простому русскому слову тэйбл - двадцать значений приписали..

Я Очень рад за тебя. Как сложно проходить Путь без Половинки...

Если это Половинка... (а не СоЗа) не доводит она...
А только помогает (хотя и по своему...)
А вот если никого нет рядом... ?

Интересны? Тогда слушай!
Я в последнее время ношусь с идеей, (не моей, если бы была моей я бы ее посчитал бредовой) что прошлого нет так же, как нет будущего. И ВС это те 95% ресурса мозга которые, как утверждают ученые не используются. И реальность, нами всеми любимая - это плод фантазии этих пресловутых 95.

для затравки.

".....вместо коровы одно большое вымя" (С)
мозг реальный ..а остальное илюзии????
просто лежит где-то на полочке и развлекает сам себя!))))))))))
.........совсем не утренняя тема

Медвежон- это у тебя утро, а у меня вечер, время философии...

Тады получаеться , что ВС- это 95% твоего бессознательного, т.е. ВС- это и есть ты, я, каждый...........
Мир реален на столько и такой, на сколько и каким я его делаю.........

Я "ЗА"!!!

Но загвоздочка получаеться,,,,,,
Признав себя алкоголиком (в психо- физическом смысле), мы отказываемся от возможности найти общий язык с той частью себя, которую мы обозвали ВС?

Или, мы стремимся к этому(сознательное управление частью бессознательного)? Но овладев этой частью бессознательного, разве не перестаешь быть алкоголиком?

Вот оно!!!!!!!!!!!!
1000+

Умен ты аndi!!!Алко и управляить через бессознательное. И токо вытащив его в сознание (осознав),появляецца возможность решения проблемы

Когда чел информирован (вооружен знаниями), тогда он более готов к выживанию. Дезинформация (в нашем случае) - смерть. На 7-мом месяце трезвости я наконец-то вооружился знанием, что алкоголизм - смертельное заболевание. А щас... вооружен до зубофф! (почти)
Главное оружие - "12 шагов"!
А с опредлением своей ВС процесс "затянулся" на годика два. Вот чичас уверен, что без ВС программа "встанет" на 1-ом шаге...

и еще примерно 2 миллиарда человек в той или иной мере разделяют эту точку зрения

Чем мне импонирует НЛП- дядьки, реально, ИДЕЮ воплотили в живую и действующую систему. При этом, достаточно подробно, по шагово и доступно описали механизм овладения знаниями и навыками для употребления методами.

Что непонятного? Тяга абстяга
Алко сцуко хитрый зверь
Или ощущение лишенности чего то такого которое другим дано а тебе нет (это уже психология)
Фишка в том что на самом деле Ты ничего не лишен а лишен тот кто травит себя ежедневно этой гадостью
Ну в АА есть способ бороться с этим:
"Как бы я вовсе та пить и не бросал, захочу выпью, но НЕ СЕГОДНЯ может быть завтра, а сегодня не попью"
НЕ ПЕЙ ТОКА СЕГОДНЯ И ТОКА ПЕРВУЮ РЮМКУ
Лично мне такая формула помогает
Не чувствуешь себя каким то ущербным чтоли, вроде бы и ничо не бросал, а токо седня не пьешь
Хотя какая нах ущербность если наоборот много приобретаешь (новый взгляд на мир, здоровье, любовь и тп.)
Сам себя еще развожу таким лечиловом:" Ну и чо тебе эта пьянка, пролетит и не заметиш а потом три дня страдать, а так утром свеженький, бодренький, полный сил, с ПОЛНЫМ КОШЕЛЬКОМ БАБЛА))), без угрызений совести за то что натворил вчера и т.п."
Не грусти Братуха ты все делаешь правильно!!! В пьянке кроме проблем ничо хорошего нету

Делюсь.. Много жертв НЛП я в психушке встречала.. С диагнозом шизофрения.. Правда истинной шизы там нет, но все ее проявления присутствуют.. Там же жертвы Кашпировских, шаманов, бабушек..
Сама я там по другому поводу "отдыхала", если что..

Алена, а это те, кто применял НЛП или те, на ком применяли?

Молодец! поздравляю, положительный показатель..

---

Спустя 44 минут, 37 секунд Жекан написал(а):

---

Интересная мысль...

Я бы несколько перефразировал, и посоветовал автору (хотя понимаю что мои советы ему на фиг не нужны) быть трезвым ради дочки..
Тем более года через 3-4 у нее начнется нехороший возраст, тут бухать никак нельзя.. Думай об этом всегда когда захочешь бухануть.. помойму весомый аргумент.
А в отношениях с женой просто буть мужиком, и не позволяй себе психовать, учись оставаться спокойным в любой ситуации. Пусть психует только она, с течением времени ей потом возможно от этого самой будет хреново..
Я за все лето ниразу ни психовал и не впадал в состояние аффекта. Думал научился.. теперь вот приехали родственники, и я понял что далек от истины, хоть пока и держусь. Но моя ситация более иронична чем твоя. У тебя должно получится

Боюсь, ты путаешь причину со следствием.
Никакой НЛП-мастер не сможет сделать с человеком того, чего человек сам не хочет.
Другое дело, когда в человеке уже есть нездоровые мысли или влечения; в этом случае НЛП может послужить своего рода "проявителем" в руках неумелого практика.

Те же больные шизофренией нередко успешно скрывают от окружающих свою больную логику - это называется диссимуляцией - скрывание симптомов.
Обращение к НЛП-ёру может привести к тому, что скрывавшиеся прежде мысли и чувства больной перестает скрывать.

У меня примерно такая же ситуювина.
В субботу решил дома приятное сделать, купил гребня, сковородку и (гребень решил на вине приготовит) сухого вина. Приготовил, вечерком за стол сели, супружница винца чуть. Сижу облизываюсь, лапой глаза и нос затыкаю. Потом, как ты, один в один.
Самое смешное, они, супруга и доча, гребня чуть съели и всё. Так я от недержания весь его стрескал.
И вчера продолжение, сделали шашлык на пиве, остатки пива супружница допивает, а я мясо трескаю, чтобы не приложиться.

На ком применяли..

Я вот про это и писала.. Черт знает что у нас в бошке сидит.. А если на то что там сидит еще и неумело наложить свою установку, на выходе может быть совсем не то что все ожидали..
НЛП профи не так уж много, а вот "дешевые" недоучки его сейчас везде где только можно пользуют..

в этом плане я щасливый - ни разу не готовили еду с добавлением спиртного. Зачем шашлык на пиве???? Мясо - оно и в Африке мясо, и без пива.
Чтобы не облизываться понапрасну - лутше избегать таких ситуёвин с соблазнениями.
Старался так поступать. Не, ну не реально избегать всё, но оградить себя от соблазноф можно ж. Я в начале трезвости частенько и вовсе не ходил там к родне или ещё что, хотя и звали. Щас ужо не опасаюся. Хотя вот шашлык на пиве есть не буду ну или там рубу в вине. Нафик нада? Рыба и в пароварочке - хороша!

+100
Оно примерно так и получаеться, только с пивом еще чуть уловимый хлебный вкус становиться и мясо до оболдения сочное....

Вот ты паразит..............
Даже таким приколом, вызываешь++++++++++++++ эмоции и желания быть с тобой в унисон! а ты ПРИКАЛЫВАЕШЬСЯ,,,,,,,,,,,,
СПАСИБО, тебе.
но мне нужен проводник, на каждый день и минуту.......

В чем?
В члене, в возможности пить, сколько захочу, в средствах, в сексе, в удовольствиях?????????????
Мне помощь нужна не в возможностях,
а как ваше первый шаг- я слабее алкоголя..
а как ваше -помогать............

Да. Иной раз через Гемодез выхожу. Запрещенный в половину препарат. Но мне помогает.

---

Спустя 4 минут, 12 секунд Енот написал(а):

---

Кот.
Позвонил друг. Вот сколько меня на форуме не было - столько и был трезвый.
Сорвался.
А может и сорвался потому, что на форуме не был.

<Будущее есть они плодят алкоголиков

Искренне желаю удачи!

andi40
Это месный сленг своего рода статус обшения тебе повысили ,вон на квадратики смотри уже три.
Про срыв есть такая песня,что до года не срыв а продолженте пьянства.Так по мне как не назови все хреново.Болезнь она по любому свое отыграет.У меня 2 месяцев до трех лет не хватило .когда я сорвался так как будто и не было трезвой жизни ,через неделю уже трихало по утрам ,мир стал ненависным,марали поменялись,а цель одна как вмонтировать очередную дозу.

Ну если статус, то я не против...
А в старики не хочу...............

А вот это сурово и жестко.

Да я тогда в программе не был.Сейчас мир исправлять не собираюсь,с сабой вот разбираюсь .Есть закидоны всякие в голове ,но теперь у меня инструменты как от них избавиться один из ни х это общение здесь.

В твоих словах я вижу принятое решение.Для меня проведение в кругу пьюших людей ,3-5дней ,как минимум потеря душевного равновесия .Нарушая границы не по непрредвидиным ситуациям ,а сознательно ,я увеличиваю шанс взяться за первый стакан ,а там без тормозов.УЧИСЬ ГОВОРИТЬ НЕТ ПРЕЖДЕ ВСЕГО СЕБЕ.,а друзьям можно вежливо отказать ,друзья поймут.

аndi40
О риске таких предприятий ты уже читал,думаю. Я лично будучи на таких мероприятиях часто находил такого непьюгу. Так легче и безопасней. Предупреждал о том шо не пью и имел поддержку даже пьющих. Надобности выдумывать причину у меня не было(фсе знали кто я и шо я),это и помогало мне не разводить себя,быть чесным перед самим собой. Думаю,еси тебе наскоко важно это общение,то можно зараннее предупредить ребят о своем решении прекратить употребление спиртного. По телу например. Друзья понимающие и уважающие твое решение поймут. Фсе магеть быть нормально,но..,
Обычно сами гулянки ничего страшного не несут,еси есть поддержка и понимание,а вот состояние после того.... Чистейшая и настоящая похмелюга. Даже без упоуебления. Вот и думай сам. Нужно это и полезно ли тебе. Лично мне нелегко такие вещи даюцца В суботу праздник завода. Первый год был я один в коллективе такой .Отношение не изменилось,а наоборот добавилось уважения. Прошлый год нас было уже двое. И почему то обычно такие же как и я непьюхи садяцца рядом со мной. Рыбак как грицца рыбака.... В этом году нас уже буит трое. я -ананимный,второй взрослый непьющий ребенок алкоголика,а третий завязавший сам 8 лет назад. Вот такой опыт. И еще. Как то в один из последних заездов в наркушу,я пролежав фсего 10 дней попросил у зав отделением о выписке.( До этого лежал 48,98,122.....) Дело было на выходные Пасхальные дни..Дак вот говорит мне доктор,мол ,ты шо Шурик,забыл хто ты? Но мой язык как то сам сказал,что понял я свою ошибку--прекратил посещать собрания .... и вот я снова перед вами... Отпущен я был как на выходные,а посе праздника уже ,убедившись в моем трезвом состоянии и посещении собраний дохтур мну выписал. Тогда меня встречал у дверей мой друг-анонимный товарищ,сейчас сам нуждающийся в такой же помощи и поддержке. Хотя это дела 10-ти летней давности. И сегодня я узнал шо он тайком (месяц уже)ВЕСВАЛИТ,понимаш.! Хотя много лет назад помогал мне сам,а сам прекратил ходить на группу и давно....
А тебе удачи в твоем выборе
Аndi 40. У меня так не выходило.

Здорово! Живое общение это ... Вообщем потом расскажешь про Владиковских аашек.

Немного не получиться.
На группу во Владик ездить не получаеться. Это день полностью вылетает. Будем пытаться у нас что нить создать, а пока ребята поддержат. На счет наставника, уже чувствую, что, конечно обязательно нужен, а второе, нужен именно МНЕ подходящий человек. Я со своими тараканами в башке не со всяким смогу общаться, а еще и по особенному..
А с Весваловскими не всегда получиться, из-за разницы во времени..
Но на сколько стал понимать, главное личное желание.
Будем пробиваться.

Спасибо Вам и ВС,
я сегодня трезвый.

Пока за счет зубов, литературы и Весвало и держусь. Братишка ХаториХанзо выпал, мы с ним поддерживали друг друга. Еще один брат вроде как рядом, но душа к нему не открываеться.
Завтра будем пробовать чай пить вместе с последним и мозговать что делать. Он давно в программе, более пяти лет, у него жизнь уже в других плоскостях. Но у меня пока другого выхода нет. Если к бутылке не убегу, думаю решение найдется.

Пробовал, нету. Есть форум ДВ региона, но проблематичная регистрация, да и ребята не так активны как здесь.

И поразительно, в нашем городе, с населением 130 т. нет ни одной группы.
Будет пытаться собирать и создавать, а там как ВС пожелает.

Да, к сожалению мы ещё не дотягиваем до США, где в городе на 750 тыс населения приходится 240 групп АА ! К нам приезжал американец - рассказывал.

Мне кажется люди просто не знают об АА. По этому в каждом городе должен быть организатор - почему бы им не быть тебе.
Удачи тебе в этом нужном деле и трезвости !

Ха,У нас 350000 населения и то нет.

Уже писал, я публичная морда и если начну двигать идеи АА, принесу вред многим людям, да и себе. Слишком малый у меня срок трезвости. Да и программу только начинаю читать и подходить к ней ближе. А с алкоголиками надо говорить имея твердые убеждения и определенные навыки. По крайней мере в себе полностью разобраться и привести мозги в какую нибудь систему. Я сейчас могу больше навредить, чем помочь. Но проводить отдельные мероприятия буду и хочу. У нас братишка есть, надеюсь у него получиться организатором выступить, а я чем смогу подсоблю.

Ну вот и ВС работает, когда у тебя стремление есть. А другие вопросы будешь потом решать. По очереди. Пока главный - остаться трезвым.
Видишь, все складывается. И по другим вопросам сложится.

Так это и есть первейшая проблема- оставаться трезвым! Создать группу, организовать место, чай, дать реламму, привлеч врачей, спецов и т.д., т.п.- это как раз не проблема.
Вчера был в ауте, с утра и до, примерно, 15.00 держался, что бы не напиться не по принципу- только сегодня, а, только не в эти 15 минут. И надо было с кем нибудь поговорить, поддержку получить, а в ответ тишина, и здесь почти ни кого не было.
Я быстро организовываю только потому, что я очень импульсивный. В том числе и в желании выпить или поговорить. Если надо, то прямо сейчас, не через неделю, ни завтра, ни через час- а немедленно.
Вот тут и нужен "родной" наставник. А где его взять? В он-лайн режиме!

Вот про это я и говорил!

Первые 3-4 месяцв, когда у меня было подобное состояние, а группа АА в нашем городе была только одна и небольшая. Собиралась 2 раза в неделю. А между собраниями как жить?!
Я ходил по квартирам новыхдрузей, у которых всего-то было от 6 месяцев до года трезвости и беседовал. Они тогда (2-3 человека) были моими "коллективными наставниками".
Наставничество дело полезное и важное. Но в первый период желательно, чтобы он был в пределах досягаемости. Чтобы в любой сложный момент можно было до него добраться. Помню, один из еаших первых сорвался из-за того, что 3 человек, к которым он заходил, не оказалось дома. Тогда не было сотовых телефонов.
Так что лучше искать находящегося где-нибудь на местной линии собрата. В интернете нет надежности, что в любой нужный момент, твой наставник окажется у компьютера. Я бы мог дать и свой телефон, но в Иркутск тебе будет дороговато звонить.

и что дальше было ?

Алкоголизм в теории и практике

Все правильно. Теперь ты и сам уже можешь комуто помочь , поделившись своим опытом выздоровления, и со страждущим ботву помять.

Не млин, а я здОровый. И ваще типа , я здесь по гуманитарным соображениям!

Весвало - отличная помощь. Но, по моему опыту ничто не может заменить полноценно живую группу.
Очень рад за тебя, что происходит установление новой группы. Но это дело не скорое. Поверь уж на слово тому, кто уже 4 раза начинал. Для начала нужно терпение.
Но тебе повезло, что Владивосток недалеко и ребята помогут. главная их помощь будет заключаться в том, что они помогут озвучить существование группы в г. Находка в прессе, у врачей и вообще для общественности. Тогда и новички подойдут.
Ну а в личном плане, у тебя же есть телефон Игоря. У вас местная связь, дешевая. Можно звонить часто. У меня тоже есть подопечные из другого города, из Ангарска, общаемся по 2 раза в день.

Я тоже не выздоровел. Кстати самое сильное средсво для выздоровление это как раз поделиться своим опытом выздоровления, каким есть.
Запрещенные средства это какие?

развод на уговоры, манипуляции, поругаться и т.д.
Крики о помощи, отрицание всего и вся.
попрошайничество.
кривляние, в том числе.

а мне в самом начале именно уговоры помогли....и еще всякие слова -типа - так хочешь -пей дальше. Тут и кнут и пряник-все в помощь. А ведь в начале очень сложно решится пойти на группу, признать свой алкоголизм и т.д.
Поэтому и надо новичка уговаривать, пинать. А уж когда что в мозгу дельное у чела появилось - там уже и следуют конкретные ответы на конкретные вопросы.

Не спорю...одному челу я устала уже что либо писать, т.к. вижу ему это по большому счету и не надо. В этих случаях есть кнопочка - отписаться от темы

Вот он моментик, свой алкоголизм я признал и осознал, конечно, до конца не принял еще. А вот новичок или нет- спорный вопрос. Пока пьет новичек? или до года? или до 10 лет? или до 3 дней? Новичек- это сколько по времени? Или это не по времени, а по состоянию души?

Что бы поступать по новому, необходимо полностью принять принять то, что в АА и в программе. Я это все осознаю, но нет принятия, пока. Либо, хотя бы, иметь занния новых действий, что тоже недостаточно.
Пользуюсь любым способом.
Игорь подарил медальку, я выше рассказывал, а еще молитву выучил. Помогает, уже много раз выручала.
Мозгой понимаю, что необходимо время.
Но, как всегда, желание стараеться рулить- выпить хочется сейчас, а лучше будет когда- то..........

По мне все очень индивидуально. Учитывая, что я копаюсь в этой теме с июня месяца, то первый шаг дался мне просто. Но, конечно, я еще пока себя считаю новичком

А когда выпьешь тебе будет лучше?
Мне было хорошо первых пол часа. Когда были мысли о выпивке я вспоминал не эти полчаса, а состояние отходняка.
Для начала , чтобы оставаться трезвым нужно только полностью принять свое бессилие контролировать процесс пития, а для всего остальног имей хотя бы желание это попробовать.

возможно приму эту аксиому в подсознание

Точно. Я к примеру могу ограничится 100г сорокоградусной...но на это приходится тратить огромные усилия! Настроение испорчено с обоих сторон - у же не трезвая, но и не пьяная. А если напиваться - значит запой или в лучшем случае отходняк на следующий день(что вряд ли).
Поэтому все же лучше оставаться трезвой.
Вот такой я себе текст приблизительно говорю когда люди пьют при мне.

Не торопись. Представь себя как бы со стороны, я так делал. То есть представил, что я как бы принял. Что из этого следует. И старался делать именно так. А потом пришло и принятие.
Очень полезно действуют всякие большие собрания АА, форумы. Игорь подскажет, когда во Владивостоке будет что-то подобное. Сил и уверенности после участия в таких собраниях прибавляется.

Я первый год даже видя рекламу спиртного вспоминал о последствиях пьянки и как я ним приду. А сейчас все проскакивает мимо. Даже присутствие на бухаловке не вызывает дискомфорта (иногда приходится с родственниками или там встреча выпускников). Бывает царапнет вкусное питие в телевизоре, но сейчас не мысли о последней пьянке меня поддерживают , а мысли а вкусной трезвости , которой я живу. Ты прав, если постоянно себя тормозить (типо не хочу пить) рано или поздно тормоза может сорвать, поэтому меня поддерживает принятие трезвости. Трезвая жизнь мне нравится больше чем даже жизнь умеренно пьющего человека. Я вижу сейчас как меняет человека даже сто грамм и это меня не привлекает. Это пришло не сразу. Трезво жить приходится учиться. Первое ощущение радости от трезвости было в первы трезвый новый год. Обычно мы числа второго января собираемся все вместе АА, Аланон, Ан с детьми и близкими. И вот первое такое веселье, когда тридцать трезвых взрослых людей веселились как дети, дурачились, играли в ручейки , танцеали, разгадовали загадки, поселило во мне ущущение , что трезвым можно жить даже еще веселее. Самое сложное для некоторых оказалось научться трезво веселиться. У меня это получилось сразу.
Сейчас когда мне иногда предлагают выпить, я спрашиваю зачем?
Ну чтоб было весело, а мне и так весело, а чтоб расслабиться , а я не напрегаюсь, а если меня чото напрягает ищу в себе причину. Ну нет уменя сейчас причин , по которым нужно выпить. Ну нравится мне жить трезвым.

Спасибо. Это мне очень необходимо. Ваш опыт.
Две недели назад мне говорили, скачок в мозгу, звони, встречайся с братками, а потом иди пей сколько хочешь. Думал тогда- на хрен? Все равно выпью. А сегодня этот совет сработал. Когда шторка упал, вцепился в медальку и долдонил молитву, пока с братком не встретился. Поговорили и настрой на 150 градусов изменился.
А я же упертый, пока на своей за...-...це не опробую, не верю.........

Это самое надежное.Я сначала читал и слушал потом пытался пристроить в свою жизнь. Когда срабатывало , становилось моим. Так потихоньку принципы программы стали работать на мою трезвость и не только, сделали мою жизнь по настоящему полноценной , радостной, хотя бывает всякое, но я знаю как и что делать, а если не знаю то ищу опыт других или прошу свою ВС.
Обязательно помогает.

1.Мы признали свое бессилие перед алкоголем — признали, что потеряли контроль над собой.
4.Тщательно и бесстрашно провели моральную инвентаризацию собственной личности.
5.Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.
7.Смиренно просили Его исправить наши изъяны.
8.Составили список всех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними.
9.Лично возместили причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.
10.Продолжали инвентаризацию и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.
12.Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.

Вот до 7-го пункта - "Новичек".

---

Спустя 4 минут, 9 секунд Енот написал(а):

---

Очень точно подмечено! Прям как у меня. Состояние - хуже тяги. Желание выжрать многократно усиливается.

Хорошо, если так. Я вот тоже думаю - на нас держаться долго не сможет, вернее -мы не сможем с сестренкой.

Это пройдет...у меня так было, а сейчас периодами. Иногда бывает -как электровеник, а иногда лениво все. Да это нормально. Так быть и должно. Жизнь -она ведь разная.
А семья должна понимать, ты проговаривай свои проблемы просто...что б было понятно что понимать

Я на второй-третий день забывал пока не было у меня АА, а на четвертый пятый уже возвращался в запой

Супруга вроде и понимает, но у неё сомнения возникают, куды мои желания пропали?

На счетчике у тебя 22 дня - это так?
Если да, то пока у тебя еще самое начало реабилитационного периода. Пока рано говорить о серьезных изменениях в жизни.

А у меня первые 22 дня трезвости были самым серьезным изменением в жизни... Просто чудом каким-то..

Считай повезло ,что алкоголизм печать не поставил.С ней трудновато было бы поверить что чел не пьет.Я в АН ходил там все моложе меня ,сленг свой но ничего чувствовал себя на равных перед болезнью все равны.И еще из 10 придет один, уже результат из 10 пришедших один останеться совсем хорошо ,остальные уходят докапываться до дна или продолжать бороться со стаканом.

Мне хватает. Я это все своим мозгом и руками сделал. Но только я уже радовался этому и это меня привело в бутылку. Я хочу жить трезвым, двигаться вперед, радоваться жизни и по возможности, дарить радость другим.

Привет. Неплохо было бы сделать передачу на местном радио. Мы , когда делаем, то после бывает оч. много звонков.

До них еще не добрался. Мне братья с Владика сказали про это, к их приезду постараюсь организовать.
Сейчас пока газета и визитки в наркодиспансер.

Здорово! Хорошие эмоции от неупотребления

Вот и у меня так. Братья и подруги спокойно к моему непитию относятся. Им как-то все равно -пью-не пью. Никто не уговаривает выпить

Привет. Толи еще будет! Есть аналогичный опыт. На втором году трезвости отмечали 25 лет выпуска из института, народу собралось человек 25-30 из них дам трое. Так вот первыми вышли танцевать эти дамы , я и еще один мужчина.
Остальные выползли только после третьей, да и то не все. На всех праздниках я всегда танцую по потребности, просит душа танцую не просит сижу, но танцую всегда в кайф не переживая как это выглядит со стороны. Трезвым жить веселее. Будем жить весело!!!

В свое время я этим увлекалась...но потом как-то скучно стало. Интереснее когда все само собой происходит , а не создавать искусственно ситуацию.

Я так точно одна город-400тыс населения. Или даже больше.
АН -2 года, а АА вообще отсутствует.
Мы случайно не из одного города?

Я из Твери. У нас сильно православное общество трезвенников, а АА и АН -так, еле-еле держатся

У нас тоже. Я из Череповца. Видимо, менталитеты насиления наших городов похожи

Вот и у меня такое есть..
Я тоже где-то недели две назад сильно приболела...это, наверное, закономерность. Тогда даже пожалела, думаю -сейчас бы водочки с медом, перцем -все как рукой бы сняло. Но тоже как-то обошлось.
И состояние напомнило, что такое похмелье

Привет, Тая! Я спрашиваю тебя: есть ли у тебя возможность стать моей наставницей? У нас обеих двойная зависимость, и мне очень нравятся все твои высказывания. Живем мы в разных городах, но это не страшно - связь по мейлу, аське, скайпу. Я не назойлива:) Думаю, мне очень поможет твой опыт. Если нет возможности - просто не отвечай, я пойму. С уважением, Малка (Ирина)

andi40
Поздравляю!!!

Однозначно, программу не знают. и не придерживаются.

Энди, кроме АА есть другие пути к трезвости. Просто АА самый правильный, эффективный и здоровый путь. (и самый приятный )
Я не скажу, что та группа занимается чем-то плохим, это скорее всего хорошая психотерапевтическая группа. Но это не АА. И даже не АН.

Поэтому предупреждение: не пытайтесь перенимать у них опыт. Перенимайте у Владика. Ты же с Игорем созваниваешься?

Вот и правильно. К сожалению (а может к счастью) в ряде мест организацией групп занимаются неалкоголики - врачи или священники. Если группа не созреет и не освободится от них - перспективы нет. В Караганде очень хороший человек - католический священник пытался создать группу, но ничего не получилось. Во Владивостоке и Чите тоже начиналось от наркологов. Но с разной степенью болезненности члены АА уже давно преодолели этот этап. Так что у Игоря, Нины и Кати во Владике опыт этого есть.
Недавно несколько члено АА в Иркутске неофициально встречались с молодой врачом-наркологом. Она рассказала о трудностях сотрудничества с АА со стороны официальной медицины. Ей приходится рекомендовать больным группы АА сняв белый халат и вне своего кабинета как частному лицу. Так как все методики кодирования и вшивания лицензированы Минздравом еще в 70-е годы и официально пользоваться они могут только ими.

А вот мне на минздрав, лицензирование и врачей по барабану. Что они могут и что нет. Если минздрав живет нормами прошлого, а то и позапрошлого столетия, а также ориентирован на среднестатистического человека, я даже это обсуждать не буду.
Алкоголик- я , конкретный человек, и я ищу способ оставаться трезвым. Мне помогает опыт АА. И если минздрав не признал методики АА, то это его проблема , а не моя.
Я вообще воинствующий к каким- либо ограничениям, а тем более к ограничениям форм и методов, которые дали положительный результат, пусть и разовый.

Чел то как раз помогать хочет, но не может делать это официально. Тут, блин, письмо в министерство здравоохранения писать надо

Мой лучше

Я тоже могу признать бессилие управлять своими снами.
Но я для того и делал эти 12 шагов, чтобы научиться управлять своей трезвой жизнью.

Не контроль над снами, это понятно и долго тренируеться.
А контроль над собой, своими поступками, реакциями.
Именно для этого первый шаг. Осознать и принять потерю контроля над своими поступками. Не только в употреблении алкоголя, а над всеми своими действиями, жизнью. Изменение самого мировозрения. Старое не пригодно, оно ведет к употреблению. А для новой, трезвой жизни нужно новое!

А я думал, для этого конец 12-го: "и применять эти принципы во всех наших делах".
11 с половиной шагов я обретаю способность сохранять трезвость: здравомыслие в вопросах питья спиртного.
А применяя эти принципы во всех делах, я обретаю здравомыслие во всех своих делах. Точнее, в тех, в которых захочу здравомыслия, в тех и применю эти принципы.

Вероятно ты прав и для изменения жизни есть 12-й шаг. А первый это для осознания и принятия всей глубины пропасти, в которой нахожусь.
Таська

Не получаеться прописывать, отучился совсем писать. На компе всё время. Я проблема есть, правильно говоришь, всё в голове гоняю. Надо как то пересилить себя и сесть с ручкой и бумагой.

И это хорошо...думаю не очень сильно загрязнил организм -ерунда.

Сама сейчас в 4-м шаге нахожусь, пошла на малую группу по БК, так ровненько до 3-го (включительно) дошагала, поняла, что полностью готова узнать почему вот я такая вся хорошая, воспитанная, любимая дочка, жена, выученная и меде и в педе, а бухала, как скотина... Купила тетрадочку, получила от ведущей малой группы все рекомендации по написанию 4 шага и ВСЁ! СТУПОР! Встали мозги и задымились, крышку снимала, не помогает. Недели две в этом ступоре была, потом составила с вечера распорядок дня на завтра и включила в него время для этой вот заветной тетрадочки. И лёд тронулся! Пишу сейчас тихонечко, не тороплюсь. И тебе того же желаю. А вот еще, забыла совсем, когда вот этот ступор у меня произошел я поняла, нужен наставник, хватит уже выбирать и позвонила одной девочке из АА. И чтоб ты подумал - не отказала.
andi40
Может попробовать еще к кому-нибудь за помощью обратиться?

...
грустно становиться. Хуже собаки, всё понимаю, а сделать не могу...


А еще вопрос админам?
Возможно ли всю мою данную тему перенести в мой журнал, и я там отредактирую?. Хочу сохранить свой путь, что бы возвращаться.

Приветик Енди,хорошая мысль.
Я тебе желаю набраться терпения,мы почти все в одинаковых условиях,кто-то в меньшей,кто-то в большей степени. Меня тоже не понимают иногда в семье,и я конечно злюсь,правда уже сейчас не так долго,сразу стараюсь вспомнить о смирении,и найтись,что сказать,что бы никого не унизить, очень тяжело,но получается, иногда наоборот,но это жизнь. Я учусь,и мои домашние учатся возле меня,слушают меня,мои звонки по-телефону(общение с наставником,аа-шками,подспонсорными)что-то мотают себе на ус,они потихоньку меняются,не так,как хотелось бы,но надо время. Им так же тяжело разобрать в себе,как и мне,мы все учимся.

Проходил через это.. У меня лично выражалось в беспричинных (практически) вспышках гнева с разрушением окружающей мебели и трехэтажными матами (я думал и не знаю таких слов() ((
К счастью всего пару-тройку раз накрывало ((.. на первых месяцах.. в процессе изучения шагов..

Бывает. Я в таких случаях не гоняю негатив т.к. это тупик. Долбишься в стену и долбишься. А нужно идти дальше.
Ничего просто так не бывает. Лично для меня, когда я вдруг начинаю ощущать злость на всех и вся, то это от того, что внутри, в подсознании у меня возникает убеждение что я слаб, никому не нужен, ничего не могу изменить в этом мире. Но эти все процессы я не осознаю. То что я осознаю, что оказывается на поверхности– это чувство злости. У кого-то она обращается на самого себя, у меня –на внешний мир. Он становится чужим, а я – каким то одиноким существом.
Обычно простое общение помогает восстановить душевный покой, просто осознаешь что кому-то ты интересен, интересно твое мнение, твоя кредитная карточка (шутка).
Я вот колымил всю ночь, иду домой утром , злой (работы сделал – пресс, получил копейки, даже слово доброго не сказали (хотя и не должны, но…). Вижу в снегу( у нас -28С) у остановки собака лежит, зашел в киоск купил банку Чаппи и высыпал ей. и мне так хорошо стало. Прямо с утра доброе дело сделал. День токо-токо начался , а я уже ….т.е. день прожил не зря, а еще только 7 утра ( а, да, я злился и на то что устал, приду и весь день просплю и он пройдет зря)

Элементарно ,Энди.Злость ведь это МОЯ реакция на факты,факторы и обстоятельства.Она ведь кОпиться ,собираецца .Я ее аккумулирую.Во мне причины ее возникновения.
Здорово ты о двух "я"
Дуальность в нас заложена изначально.
Может быть ково выбрал себе на Весвало из "ведущих"?.
Ведь самый хороший "ведущий",тоже был когда то "ведомым".

Хорошие мысли.
Но начинал я с простых рецептов желтой книги. Выстраивание внутренних границ между мной и болезнью в моей голове произошло несколько позже.

А и не надо тут не перед кем оправдываться. Ты никому ничего не должен. Жизнь — твоя и ты вправе как сделать её полноценной и осмысленной, так бездарно просрать.

Че скучно штоли? По пьяни поговорить нескем?

Эх,Брат...Тупик эт када уже не с кем "тупики" устраивать))
А Ты ещё можешь всё вернуть.
Если захочешь ,правда.
ЗАХОТИ ПОЖАЛУЙСТА!

перестань пить...и наладь отношения с женой

А если отношения зашли в полный тупик? Хуже не будет?

что бы это понять, нужно перестать пить!!!

Да, сейчас ты заливаешь в себя яд осознавая, что это яд.. и зная чем это кончается..
Попробуй рекомендацию 90х90 выполнить - мне помогло..
Ищи выход, шевелись..

Не просто не пей - ищи причину. Где-то что-то в глубине есть, я свой срыв по косточкам разобрал. Озвучивать, простите, не буду, но для себя ясно все.

Один в один на группе бычился первое время,но сделал так и сегодня трезвый.

алко косит ваши ряды....не верю больше....слишком многие срываются...зачем себя мучать?

забыть...или забить

Мама, роди меня обратно!?? (с)

Ну ёперныйтиатр! Ты чего? Давненько не была в этой теме...
А что подкосило, Энди?

Да что именно произошло-то? Ты вывали здесь все, что накопилось. А там уж будем посмотреть

Ваши а я думала все же -ты наша тоже...ошиблась, видимо.

Я верю в программу...и по мне так -если хоть один человек в мире трезв сегодня благодаря этой программе -уже есть результат и не малый. Это означает, что сегодня в субботу вечером в его семье мир и покой, его дети не плачут, его мама не страдает, и сам он завтра не станет мучится похмельем.

andi40

Что с тобой происходит? ну ты же все знаешь...

Энди,дорогой,всё от того что понимаешь,что само ничего не будет,надо прикладывать усилия.
Пора заняться делом. Работать,работать, и ещё раз работать. Спроси кому легко. Легко ничего не делать,а пить и себя жалеть,и что потом,да ничего,просто ничего......
Я как только перестала себя жалеть,у меня пошёл прогресс.
Держись,я с тобой.

Привет! Для меня дело не в понимании причин пьянки, а в силе для их преодоления. Понимание не дает силы. Ты пишешь, что тяга у тебя непреодолимая - это часть первого шага. Но силу дает помощь извне ( второй шаг), в себе ты ее не нашел. На первом этапе такую силу мне давала группа АА. Тут советуют 90х90. Это хорошо, но в Находке столько собраний нет. Мне в первые месяцы помогало и 2 собрания в неделю (группа была одна и маленькая), при условии ежедневного общения со своими собратьями по АА. Даже, если это один человек в городе. Ну и Владивосток рядом, у тебя же есть телефоны. Ребята готовятся через месяц принять гостей из АА со всей страны и из Монголии. Окажи посильную помощь. Взамен появятся силы для предоления непреодолимой в одиночку тяги.

Вот! Золотые слова! Мне очень помогает и помогало служение в АА. И в том числе в самом начале моего пути в АА. Иногда на группу нет возможности попасть, тогда просто общаюсь с анонимными как угодно - телефон, интернет... Где-то в сентябре прошлого года поняла вот эти слова - ПОЛУЧАЕШЬ ОТДАВАЯ.

Не могу спорить в истинности высказывания, но все это уже в прошлом. Алкоголизм уже есть! И будет! И с ним можно жить!

У меня в первые два дня трезвости было ощущение, что жизнь только начинается..

В то время очередной хит ДДТ по всем радиостанциям гулял - Новая жизнь.. - мне как бальзам на сердце было))

Все потихоничку разрулится,главное оставайся трезвым.Первые дни самые тяжелые.

Спасибо... Чтобы я еще раз попросил здесь о помощи - увольте...
Ненормативная лексика на язык просится, но соблюдаю правила...

Так я тебе про мозги и пишу.От того,что голову пеплом посыпать будешь,ничего не решишь.
И с семьей в порядке все будет,успокоиться надо.У меня долгов не дай Бог никому,оттого,что я в депрессуху впаду они не уменьшаться.С каждым днем по-тихоничку проблемы решаюся с кредиторами вопросы тоже.Ты не самый несчастный.

Так мы все трезвые только сегодня .
А молитва у нас ежедневная.

Спишем на погрешности инет общения..
Здесь труднее оказать поддержку друг - другу.. имхо

Маладес!!! Радует очень меня! Очень!

На практике - хватает одного дня..))

Попробуй сгруппироваться)) - группа оч. облегчает задачу..

Да, да.. когда отпускает эта хрень - остается только удивление - пля! Ведь пустота там! А когда крутит не по детски - волком воешь..
Общайся побольше с трезвыми алкоголиками - это реально помогло мне.. Есть еще собрания в палталке и на скайпе..
Нужен микрофон за полтинник и б.м. устойчивое соединение..
Удачи!

Дааа, скручивает жуть как...на себе испытала в прошлом году...
Ноги в руки и из дома вылетела, а в голове крутилась только одна фраза - Хватайся за трубку телефона, а не за стакан!
Начала звонить анонимным и смски отправлять. Так и держали меня на связи до ночи. Отпустило потом. Ох и тяжко было...
andi35

И тебе спасибо!

Хня - копи опыт, копи злость.. - все равно пути только два - либо вверх, либо в яму...

Хорошо сказал...главное-правильно...

- вот и твой тёзка тебе то же говорит

Чем дольше я трезвая,тем меньше мне хочется назад.
А если быть точной,вообще не хочется.
Я очень рада,что наконец-то в других пьяных,узнаю именно себя.
Раньше была иллюзия,я- то не такая.

Я позавчера узнпла новость-у моей 34-летней двоюродной сестры развился цирроз,причём овбнаружили уже на такой стадии что теперь уже нужно будет периодически жидкость выпускать из живота. протянет лет до 40 не по себе как-то от этого... эх,а мы бухать вместе начинали...