Шланг-Цзы

Свет,читать все умеют.
Жития,упанишады и веды.А также ЖЗЛ.
И примерять на себя деяния старцев и внезапно просветлившейся школоты несложно.
Ты про свой опыт поведай,пожалста.
Буквы горящие,или смс все же?
http://lenta.ru/news/2009/09/10/plane1/

Sir
Ну, значит, все, что написано и про 11 Шаг, про их опыт - тоже ведь правда?
Значит, волю Бога все-таки можно узнать ?

Ты веpишь в заявки.
Ты взываешь к небесам,
С заявкой о том, что ты считаешь себя достойным.
Ты пpосишь здоpовья, богатства, счастья.

Стаpаясь не показаться жадным,
Ты пpосишь и за дpyгих.

Ты можешь с гоpдостью yказать
Очевидные выгоды твоей веpы.
Твоя yчасть, безyсловно, yлyчшилась.

Почемy такой пpостой пpием
Hе пpишел в головy человекy,
Только что yмеpшемy от голода?

Воля Бога неузнаваема, по одной простой причине - Бог - непознаваем.

Где то так
Человеку вообще свойственно самокопание,за познание бога выдавать
И только один докопавшийся до сути,бога к теме не приплел.
Что не помешало его в дальнейшем все равно обьявить богом

Шланг-Цзы
Надо было бы спросить у того человека, почему. Если б я сдохла от алкоголизма, уже узнав об АА, но не приняв Программу, то кто был бы виноват? Ты, счастливо не пьющий ?
Sir
Вот свежайший. На днях дала о себе из частей моего тела. Вроде надо к врачу, а вроде я была у него же недавно, и вроде ничего серьезного, к этому врачу ходить ненавистно нам, да и времени категорически нет. Но беспокоит. И я в молитве так и спросила: "Боже, что мне делать с этим- идти к врачу, если нет, то как избавиться от проявления беспокойства?" ( Беспокойства не в моральном, а в физическом смысле). И вот через минуту-две, когда я продолжала свою молитву, я вспоминаю о лекарстве, которым я уже пользовалась месяц назад при таких же симптомах и которое мне порекомендовал врач. И все сработало.

Продолжение следует. Я сейчас оч.занята- вечером гости, зашиваюсь. Но спасибо за тему, она меня вывела из отстраненности от АА. Которая меня уже начала беспокоить.
binom
О жизненной необходимости "специалистов" в помощи семье - ты это серьезно?

Ну и каша - с чего ты взял, что "инквизиция по божьему указу исцеляла" ?
А у фашистов где-там на портупеях было написано" С нами Бог". А на гараже написано...И чё?

Может, вернемся все-таки к 11 Шагу Программы АА ? И к личному опыту его выполнения ?

Радует одно:у нас,что про водку,что про замуж,все на бога переходит
Может одну тему на форуме оставить:
"Мы не инквизиция,или члены АА святее папы римского"

Rearranger

Шланг-Цзы
Ты даешь оценки моему опыту работы по Программе? Пытаешься его обесценить и смеешься над ним? Даже , если , как ты считаешь,над моими заблуждениями?
Что-то за все годы такого не припомню.
Если ты отрицаешь существование Бога, то для тебя это понять невозможно. Предубеждение не позволит.
Sir
Я каждый день спрашиваю у Бога Его волю для меня, и с утра, и в течение дня. Это для меня уже стало естественным.
Вспомнился еще сейчас кажущаяся смешной, но тогда серьезнейшая для меня ситуация. Незабвенная бабушка моего мужа Зейнаб занимала комнату с лоджией. Это было лет 11 назад. Мы купили мешок картошки на зиму и собирались его поместить на лоджии. А она нас не пускала. Я заставляла мужа поставить туда мешок все равно. Я очевидно была права, вне всяких сомнений. Ждала утра, когда она уйдет на работу, чтобы мужа послать на лоджию. Муж обреченно ждал тоже. Вечером я помолилась, и об этой ситуации тоже, и чтобы Бог помог , и чтобы дал знать Его волю. Утром я проснулась, тусклый муж побрел за мешком. А я поняла, что не должна этого делать и сказала ему об этом. То есть Бог не только дал мне знание Его воли, но и даровал смирение для этого.
Возможно, я одна такая гадостная, а все остальные смиряются без Бога. А мне Он нужен. У меня слишком много недостатков.
Кстати, наш бизнес, устроенный по воле Бога, процветает до сих пор. И сейчас, во время кризиса, еще больше. Извините за нескромность.

Свет,где моя оценка чего либо?
Есть мой опыт и есть твой.Они разные.Есть адепты разных конфессий,есть атеисты,есть агностики,есть люди верящие в приметы.Как я могу реально оценить или обесценить то,что не пережил лично и то,что мне не принадлежит?У меня в жизни была масса ситуаций,разрешение которых своими собственными силами было немыслимым.Мое непитие абсолютно иррационально,так быть не могло,потому что не могло быть никогда.
Я часть абсолютной системы мироздания и подчиняюсь его законам,это выше и сильнее меня и не зависит от моих хотелок или непонимания сущности бытия.
От ответственности перед этим законом я не освобожден и расплата за неисполнение приходит немедленно.
Но извини,считать решение о перестановке мешка картошки,божественным откровением...Если я вчера рассказал бы об этом на группе новичку,как думаешь,куда бы мне посоветовали сходить?

Шланг-Цзы

Света
проявление работы памяти воспринимать как волю божью - то так можно утонуть в знамения и предзнаменованиях...... Так на вопрос "как тебя зовут? " Можно ответить - "Я на секунду замешкался ища правильный вариант , не зная что делать и прося содействия и ответ пришел - оказалось меня зовут Игорь"......

Шланг-Цзы
100+
"Перепоручение" и "просили совета" - я если начну объяснять что я под этим ввиду имею - меня забанят просто
А про Б.. дай мне разум - .... вот по мне так, - затнкись разум - ибо только так я могу обрести душевный покой и не париться над тем что не в моих силах, и только так я могу делать то что я действительно могу.....и различать суть вещей а не обманываться ярлыками, которые на них навешивает разум.

У меня с Богом все просто.
Его Воля для меня заявлена в теме ветке - "..мне тяжело с этим".
То есть с Богом мне не бывает тяжело (на душе) в каких либо делах. Если мне тяжело(некомфортно на душе), а я себя уговариваю, что мне это нужно - своеволие.
Смс или сигналы Бога на каждом шагу. От меня зависит принимаю я к сведению эти сигналы, слышу их или нет. Бог дал мне свободу выбора, даже в этом.

И напоследок загадка богу по теме топика:
С первой тещей у меня был день рождения в один день.
Вторая родилась в один день с моей мамой.
Какую из них мне послало провидение,а какую я получил по своеволию?

Шланг-Цзы


Эт что-то....


Ну и как бы в продолжение темы - http://newsru.com/religy/10sep2009/death.html
Свежая новость.
Где было своеволие и где было провидение?
Наверное вылазить из лифта - было своеволием.
Чем было тогда благодарение за спасение?

Шланг-Цзы

binom
да нет - просто видимо ВС не хотела чтоб он из лифта вылазил - сидел бы в лифте, ему тудыть еду и памперсы бы передавали, книжки там всякие научно -популярные, телевизер как-нить просунули бы, они теперь плоские, гамак маленький бы приспособил, родственники бы в гости ходили. Так нет поперся благодарить - доблагодарился.

Ну вот....все ушли на свадьбу что ли?
Остались только звериный глаз, Шланг, тёщи, а....ну и Бог...пока что есть
А Машер то где?

Rearranger

pechora

Света
Думаю, что когда мы это "узнаем", то все очень сильно удивимся

PS Шланг не говорил, что он атеист.

Света

Sir
говорят есть благодарственная молитва, и она самая эффективная.. благодарю Бога за то что у меня уже есть..

Sir

Сколько людей столько и способов общения с ВС. Способы могут быть такими невероятными, что ах! Я просто еще иногда раздражаюсь, когда начинают толкать какие-то узкоспециализированные и "единственно верные" методы общения с ВС. Я например понимаю то, о чем говорит Шланг-Цзы на первый взгляд, если не вдаваться в подробности - это может выглядеть как атеизм. Но атеизм это (грубо говоря - из г... произошли и на него изойдем в конечном итоге - вот там ни целей ни смысла ни преспектив, есть только хим. процессы и "псё"). По мне, то что говорит Шланг - и есть высшая форма общения с тем, что называют ВС - безмолвие, где все становится тем, чем оно является на самом деле, без слов, потому что слова - это определения, которые люди вкладывают в эти слова. А определения рождает разум, который беспокоен, непостоянен, склонен к самообману, всегда что-то ищет, непослушен и т.д. И для меня говорить словами с Богом - абсурдно, мысль изреченная - есть ложь, но не изреченная - тоже ложь. Мысли продукт разума а он - см. выше. Личность - это такой же ярлык наклеенный самим собой и социумом. Как ярлык может общаться с ВС???? Откидываешь ярлык и остается то, что и есть на самом деле (не алкоголик, не мальчик, не девочка, ни юрист, не брюнетка, не дурак, ни гений, не тощий, не хромой, не свекровь и т.д.) Вот то , что остается после - находится в общении в ВС всё время.

strannik

т.е. подразумевается свобода выбора? своеволие..... круг замкнулся.

Технология клиент-сервер. Я - ВС. Я могу отдать мощному серверу просчитать трудоемкую задачу.. а могу сам ее пошуршать.. в своих ограниченных объемах
Только в случае с ВС исключается "блеск и нищета клиент серверных технологий" (С) остается только блеск в смысле .. спешу..

Хуже того,он вообще не при делах,до факта происшествия,как мент

---

Спустя 38 минут, 20 секунд Шланг-Цзы написал(а):

---

Ржачная компиляция получилась

Такова была Его воля. Которую мне надлежало исполнить

Шланг-Цзы

binom

Sir

binom

Sir

karry
Блин, грек когда жил? Христианство тоже 2 тыс. лет назад создаали. Ты всерьез думаешь, что люди тогда умнее были???

---

Спустя 4 минут, 54 секунд binom написал(а):

---

pechora

binom
Вообще-то, в основном сегодняшняя система взглядов на мир основывается на изысканиях Аристотеля...
Представь себе окружность. Все, что за ее границами - непознанное. Внутри - знания. Чем больше диаметр окружности, содержащей знания, тем больше непознанного вокруг нее

karry Учитывая что вселенная бесконечна а разум ограничен - звучит довольно печально.....
binom а ты считаешь что люди были глупее?

Rearranger
Дык и разум тоже бесконечен... Есть, куда реализовываться

karry
Разум ограничен, если бы он был бесконечен то такие понятие как бесконечность и вечность нами бы легко воспринимались. Разум действует в ограниченных рамках. Нет ни одной функции разума куда спокойно бы встраивались понятия вечности и бесконечности. Реализация в бесконечность - не имеет смысла так как она не будет завершена.

Rearranger
Память - в расширенном смысле этого слова

karry
поясни

Расскажи пожалуйста где ты была 13 августа 1997 года в 12.43.23

Rearranger

Karry Это не подтверждение бесконечности, увы. Люди существуют что-то около 2млн. лет - и это миг на фоне бесконечности вечности. Генетическая память - недоказана, увы.


И все ж - Расскажи пожалуйста где ты была 13 августа 1997 года в 12.43.23?

Fat Cat - ты воспринимаешь бесконечность как абстракцию - осознать ты ее не можешь, вечность тоже. Ты можешь принять это - осознать - вот уж не поверю.
Ну заполнил ты бесконечную площадь бесконечным количеством фигур - легче стало понимание?
Кстати, что значит заполнил / реализовал применительно к бесконечности?

Rearranger

Везет тебе.А я вот не вышел и не вернулся.
А через 5 месяцев пришел в АА.
И древние греки были не глупее и не умнее.
Зайца на барабане играть научить в любую эпоху историческую можно.
Даже саблезубого.
Фигасе, топикстартером обозвали...как будто это я на вопрос -"как жить со свекровью" предложил богу факс послать

"Рожи то у нас у всех хороши"(С)Джентельмены удачи

фух....устала....

его волю :загадка-(любопытство двигатель прогресса)-истина не факт,а процес.итог- я вижу (ЦЕЛОМУДРИЕ)

Rearranger

FatCat Я понимаю, я имею ввиду то, что как модель я представить могу - как реальность применимую к моему опыту - это невозможно. Как я вижу это - я вечно (что уже исключено так как я смертен) буду (ну например) двигаться куда-то (даже понятие "куда-то" теряет смысл) и никогда (понятие "никогда" теряет смысл вместе с понятием "тогда" или "когда") не достигну предела (так как его просто нет) этого пространства. Я едва начинаю себе это представлять - включаются некие предохранители которые говорят, что это не может быть если ты человек. Хорошо скажу по-другому - познать.

Шланг-Цзы
Бог раньше говорил Своему народу через пророков, их слова записаны в Вехом Завете. А сейчас, в последние 2 тысячи лет, Он говорит нам в Сыне через Духа. Эти слова можно прочитать в Новом Завете. Каждому человеку Он говорит нечто сокровенное, то, что нужно ему именно в данный конкретный момент. Главное - иметь веру в Его Сына. Он воскрес из мёртвых и является сейчас Господом всей вселенной.

FatCat
Ну это подтасовки уже пошли и инсинуации

Rearranger

Наводишь лазерную указку на стену и наблюдаешь конец луча

Rearranger
Это уже не луч, а отрезок, если наблюдаешь, как он заканчивается.

я спрашивал луч чего и в какой среде
Вообще разговор уже сместился в какую-то ересь
Начали с замужества - перетекли в физику фотонов.
Вот типичный пример того, какой хаос может породить разум.

sepraga

В хатха-йоге такие фишки происходят во время состояния ментального безмолвия и в глубоких релаксациях в просоночных состояниях. Оптимизация поведенческой линии путем сжигания самскар. "Деланье неделанием". Что ты делаешь для того чтоб измениться? Так как я точно не знаю КАК мне нужно измениться самое правильно что я могу сделать - это отдать процесс изменения подсознанию - оно лучше меня знает ЧТО ему надо чтоб самонастроится. Чтоб изменится туда куда надо - я не должен лезть сознательно в этот процесс, я только запускаю его сознанием - все остальное делает подсознательная часть.

Тоже пример: Летом, в одной их таких релаксаций я увидел овчарку родителей у которой была полная гнилых зубов пасть. Там же пришла мысль - не заботься о ее зубах - ее зубы - это ее зубы - она это она. Позже мы приехали на дачу и (собаку до этого я не видел пол-года) тем же вечером собака заболела, вызвали врача, сделали все уколы, - состояние никакое, определить что у нее врач не смог, отвезли в лечебницу - УЗИ, сердце - ничего не определяет, не отравление, не инфекция - то лучше состояние - то хуже. Через неделю собака умерла во сне. Что это было за видение - по йоге - объединение сознания с подсознательным - именно то расширение сознания которое, как ты правильно сказал называют "от Бога". У меня не было ни единого объективного фактора предполагать смерть собаки. Собака была ухоженная, активная, здоровая, не старая, кормили ее хорошо, всегда была под присмотром.

FatCat

Sir
Аминь!!!
Не в июле случаем?

А не последние годы это было чем-то другим?

Mercy

FatCat
спорынья - ого, даже не думал!

Занятно. Агностики и неверующие на семь страниц наговорили "Про Бога и Его волю, которую нам надлежит исполнить"

Татошка
Привет! И че про ВС болтать? Ее пользовать надо.. чтоб не заскучала!

FatCat

Слова хорошая вещь - каждый может вложить свой смысл.. по вкусу..

Шланг-Цзы

В 1 шаге я признаю свое бессилие и понимаю. что мне нужна помощь. во 2 шаге я обращаюсь за ней, в 3 шаге понимаю, что моя жизнь постороенная была в основном на моих хотелках. как я хочу, так и будет - не привела к счастью. здесь можно кучу примеров привести, от своего детства, до воспитания детей в пьяном угаре, но 3 шаг не заработал в полной мере у меня, пока я не стала разбираться с 4, обнаружив в себе недостаток, который сильно мне мешает, обсудив его с человеком. а иногда и не обнаружив, а по болезни алкоголизм пытаясь оправдать себя и сволить всю вину на другого, такое было на 5 шаге всплыло, я обращаюсь к Богу, с молитвой, чтобы он меня избавил от этого недостатка. почему то мне очень плохо. когда работает эгоцентризм во мне. у меня начинают рушиться отношения с людьми, и были моменты когда просто молилась сидя тупо в туалете / единственнеое место в доме для укрытия от глаз/ , плакала и просила, только избавь меня от этого недостатка, я больше не могу, потому что понимаю. что начинаю мстить, начинаю осуждать, начинается нарастать злоба внутри, а для меня быть в таком состоянии не по Его воле. опять скатываться на старые рельсы, начинают вокруг происходить ситуации, к которым я не прикладываю никаких усилий, и как правило они больные, это уже момент принятия Его воли. и вопрос моего Смирения, а дальше 8-9 по конкретным ситуациям, но я больной алкоголик и стоит мне здесь пропустить, там забыть помолиться, как моя болезнь мигом дает о себе знать, и опять идут откаты назад, выражаются в плохом настроении, в эмоциональной взвинченности, в жалости к себе.
Есть вопрос который задаю себе постоянно " как служить тебе, т.е. Богу", потому что служить алкоголю не хочу больше.
Я сама Ульяна могла оставаться трезвой не более месяца, на Своей воли, и только Благодаря Ему и по милости Его я живая в первую очередь и трезвая, за что спасибо всем огромное Вам и Богу.

По-моему, лишь немногие здесь отрицают наличие в своей жизни силы более могущественной,чем они сами.Пупков вселенной единицы.Ломка копий идет вокруг того,"как мы ее понимаем".И детский сад в споре:чей бог круче,или у меня брат десантник,не закончится никогда
Может нам стоит заключить конвенцию имени "детей лейтенанта Шмидта" и не влезать на чужие территории?
Пупков ессесно в центра!

Шланг-Цзы
ИМХО. ВС она слишком большая, чтоб утаить ее в себе.. подтянуться новые новички - им тоже надо будет попытаться отрихтовать словами это бесформенное сооружение , обрести для себя какую-то ясность в этом вопросе..
Тема вечная.

Вот и будет у новичков свобода выбора-как в сетевом супермаркете
Полюбасу все,во что мы здесь пытаемся верить,из за моря привезено

Да, моя ВС привезла мне себя из-за моря. ВС вообще вытворяет, что захочет.

немного подумав переформулирую.
Моя ВС привезла мне приемлимую для меня трактовку Себя из-за моря.
.. нет пророка в своем отечестве..

Шланг-Цзы
Согласен.
Мне кажеться начинается новый виток..
Пойду перекрещусь что-ли в позе лотоса лицом в сторону Мекки. на всякий случай..
в Муммии был такой кадр - имел талисманы на все случаи жизни

Может было бы правильнее сделать тему: "ВС - как я ее понимаю/формулирую" .

Шланг-Цзы

Если мне позволительно высказаться............
Хоть я и не в программе, но для меня, вчера и сегодня, ВС - это ВЫ ВСЕ.......
Я никого не знаю, я только предпологаю, что ВЫ есть, ВЫ ВСЕ для меня ВИРТУАЛЬНЫ. Но, ВЫ ВСЕ ВМЕСТЕ- сила более могущественная, чем я....... И реально помогаете мне...........
ВОТ и всё!

andi40
Да - если хотя бы 2 человека объединяются - они становятся сильнее одного.

митенька
Можно тему давать без инд. оценок других точек зрения - с запретом обсуждать/осуждать чужую точку зрения на ВС, хотя есть журналы и лс, так что может и не стоит реанимировать.