Новичок
IMHO. Шаги по спирали духовного роста. Каждый новый четвертый шаг не такой как раньше. Я изменился.

ну это-то понятно...
но вот мне казалось раньше, что если обида прямо вот живая такая в сердце и я вроде бы не виновата в этом, то какие недостатки могут быть?
ну вот мама меня в детстве лупила почем зря и объективно срывалась прсото на мне из-за дурдома, который у нее был с папой.
какие мои недостатки?
я поговорила со старшими товарищами и начала писать не просто недостатки, а именно то, что мне мешает сейсас ее простить... там такооооооой список жесть.

Новичок
слушай а у меня обиды на мальчиков котоорые в детстве меня обижали....и я тоже не могу их простить...это про что??? какой тут мой недостаток?

Кто сказал и где написано что 4 шаг это - обиды и гадости?
4 шаг это оценка своих поступков с позиции, а что хорошего они принесли окружающим? Оценка "со стороны" и оценка всех поступков и "хороших и плохих" и главное без чувств.

4 шаг дается для того, что в 5-м найти тот фактор, который сыграл негативную роль в жизни, в четвертом он выявляется. Обиды, ссоры и т.п. - это частности. В 4-м ковыряешься в прошлом чтоб найти основной фактор. Это не какое-то событие, это следствие события или группы событий, которое уже фигурировало в дальнейшем во всем. Тупое описалово всех косяков и анализ их - сводится просто к одной вещи - найти ключевые моменты и общую для всех косяков закономерность, лежащую в их основе. У меня таковым выступала - заниженная самооценка.

Новичок - вот так и пиши, мне мешает простить мою маму то, что она меня лупила почем зря, срываясь на мне из-за папы.... Прописала - и поймешь - что злость уйдет, так как ты нашла причину того, почему тебя лупила мама.
Не потому что ты плохая а потому что мама лупила тебя из-за отношений с отцом.

коллеги, поделитесь опытом.
про секс в 4-ом шаге.
партнеры получается делятся на:
с которыми был непосредственно секс
с которыми был легкий петтинг, без непосредственно акта
с которыми были шуры-муры, но до секса не дошло.

описывать тех, с кем был конкретно секс? или всех?
я думаю там вообще про взаимоотноения, как говорят в АН "с противоположкой", поэтому нужно вносить всех.

Новичок
Возьми лучше "12х12" ещё до кучи почитай...Конкретно по 4 шагу.

Я писала всех.
Там же есть второй столбик, где пишешь, чем это было для тебя: флирт, секс, супружеские отношения, любовь и пр.
У меня, напр., было много насилия.

Татошка, у меня есть колонка да, про то что это было для меня, но тема-то называется конкретно - "секс". И в книге так прописано "теперь о сексе".
ПОэтому и вопрос.

или получается, что хоть тема и секс, но описать нужно все-все, что с этим связано, чтобы рассмотреть вообще взгляды на взаимоотношения?

Новичок, я писала про все отношения с противоположным полом.
Что касается мамы - у меня тоже много обид на нее, получается, что я не разрешаю маме быть слабой, неадекватной... т.е. я могу быть больной, иметь недостатки, а мама нет... Неприятие чужой болезни, имхо.

Mashere

Новичок
Секс это ж не только непосредственно соитие.

May, да, я в своих недостатках по поводу мамы тоже написала все это.
Что-то сдвигается внутри. Камень какой-то. Хоть бы он вообще исчез, нежели глубже забрался )))
Очень помогли абзацы в Книге о том, что не будем же мы обижаться на "больных" людей..

Татошка, ну тогда тут надо с понятийным аппаратом определиться ))
виды секса мы все знаем... а если вообще не было никаких там прикосновений?
но была душевная близость как мужчины и женщины.

Новичок
Секс - это не "разные виды" @%ли.
Латинское "sex" вообще-то означает "пол", а не "это самое", в разных видах.
Поэтому я в этот раздел включила все сексуальное поведение - кокетство, флирт. Даже тех мужчин, с которыми ничего вообще не получилось, кроме моих мечтаний. Всякие там неразделенные влюбленности и пр.

FatCat, и? ты писал тока тех, с кем "дошел" или всех?

---

Спустя 2 минут, 27 секунд Новичок написал(а):

---

Новичок, а почему столько вопросов?? Ты первые три шага сделала уже? Занимаешься с кем?? Со спонсором или на малой группе? Кому пятый шаг делать будешь - выбрала уже? Просто смотрю, ты так недавно с нами и уже четвертый шаг пишешь...

May, вопросов столько потому что у меня перфекционизм фигачит )))
Хочу докопаться до слов. Иногда теряя общий смысл. Вот с помощью людей надеюсь ВС дает мне понять как действовать.
На сколько я знаю в Большой книге не написано на каком сроке трезвости (и вообще трезвости) делать шаги.
У меня идет так, как идет. 3 шага прописаны.
Спонсора уже нет, есть доверенные лица в программе, которые для меня являются примером выздоравления, я с ними советуюсь. Я в поиске.
Читаем на домашке Книгу и расходимся на написание заданий. Вслух то, что пишем не зачитываем.
Сейчас разошлись на 4ый шаг.
На 5ый в принципе у меня есть предположение ))
P.S. я с вами 9 лет ))) сначала АН (но ходила на АА группы), потом алкогольная зависимость и вот я здесь.

и что там написано в контексте рекомендации? )))
коллеги, есть снова вопрос.
по моему списку в плане взаимоотношений (секса так называемого) числится пункт "в чем я ошибалась"...
у меня есть примеры связи в измененном состоянии, что называется хочу-беру.
в чем тут может быть ошибка?
я понимаю, что это было под алкоголем или наркотиками и понимаю, что не я сама руководила в тот момент собой. Т.е. получается что я ошибалась в том, что была бессильна?
это раз.
И два, вопрос "Какой ущерб мне нанесен".
Чувство стыда, вины, сожаление за то, что я сделала - это ущерб самой себе? Или тогда ничего там не писать, если явно так ничего не было?

Я тоже заглох в 4 Шаге на п.5
Особенно "В чем я ошибался?" и "Чем нанес ущерб?"

т.е. мерить чувствами в принципе канает?

Мне моя спонсор продиктовала: "Унижения, аборты, заболевания, избиения, прочие потери..."
Но я писала не только это, но и чувства - стыд, одиночество, отверженность, удары по самооценке и пр.
Эмоциональный ущерб это тоже ущерб, как и в 1-й части 4 шага.

а вот что касается первой части вопроса моего? про то, в чем ошибалась.

Просто недостатки.
В числе которых может быть (и даже очень ) "алкогольное безумие".

во, я так и написала как раз ))))

Я встала на четвертом шаге. Не могу понять вообще с чего начать.
Если начать события описывать, то хорошие и плохие в кучу, первыми - те что сильно задели меня, и потом по убыванию эмоций...или идти от детства ко взрослости.
Блин, с мужским полом пока вообще ничего не понятно.
Напишите кто уже проходил 4 шаг, а с чего начинали вообще...может, что близкое для себя найду?

А меня мама в угол ставила, бо я была Своевольная жесть!!!
А разбираться в отношениях мамы и папы желания нету, кстати вчера пригласили на ихнее венчание, во как !!! И папа прямо серьезно подходит к этому вопросу с кольцом и все дела. А всю жизнь был агностиком. Вот чудеса то!!!

Всё идёт так,как должно было быть.Почувствовал,что не даёт мне покоя что то в дальнейшем
продвижении по программе,Бог сделал так,что я начал писать 4-й шаг(мне самому этого захотелось,
именно это мне и нужно было для равновесия сейчас),всё необходимое у меня появилось,благодаря
моему стремлению,моим действиям в этом направлении.И потому что я узнавал,спрашивал,просил помощи-Бог и послал мне просветление:3-й шаг хромал в выздоровлении относительно любимого
человека.Молиться о ней и и считать,что она не верным путём идёт(убеждать?-глупо),Богу видней
и мой путь и её-какой кому лучше на данное время,это же опыт.Возможно мои самые идеальные предположения сейчас могут быть-самыми опасными,всему своё время.В этом пункте и не было полного доверия Богу.Часть молитвы:...и мудрость отличить одно от другого!-видимо не мог отличить,что
могу я,то уже сделал,остальное не в моей власти.Крайность в том,что делал чрезмерно,акцентируясь
больше на другом человеке.Вот так молитва,и желание полностью довериться Богу,в общении с АА
и подсказки и просветления происходят совершенно не ведомым мне путём-главное что программа
работает,только полностью,без полумеров.Чистый,трезвый,довольный своим сегодняшним ростом

за каким хреном вообще так удеталиваться в секас????? пару ярких оргазмов закидонов и главное ЧТО в этом проявилось

Пишу с переменным успехом 4-й шаг,порой написав вопрос,фразу-ничего в этот день не пишется,
ухожу в воспоминания,припоминая за собой,разве я не поступал так,пусть не именно,но
косвенно,подобно тому как поступили со мной?Поступал.А если меня избили ногами,точечно по
голове,ни разу по телу не стукнув,собственно ни за что...выпил с ними,нахаляву,не грубил,но
высокомерил,остальное с наставником,там были причины о которых мои обидчики и не догадывались,
косвенные.Все были выпивши,и это безумие о котором мы часто говорим...я простил.
Маму и отчима всю жизнь не мог простить,не любил я его и делал гадости,а маму за непонимание,
а они делали для меня что могли,просто как умели.Ну не умели они по другому,они тоже были воспитаны своими родителями и тем обществом,я долго молился,отчим умер 5 лет назад,я только
сейчас почуствовал,что наконец то простил-это работа,моя работа и надежда на Бога.
Вообще я понял,что если у меня есть на кого то обида-то это моя проблема и именно мне её надо
решать,потому что мне от этого плохо.Мой недостаток не тогда,когда я обижался и не понимал,
а сейчас,потому что я не могу отпустить это дело и простить.Без чувств-уже не умею,разморозились,
но могу более-менее уравновешенно и спокойно разобрать ситуацию.И приступаю к написанию
шага,только с молитвойи надеждой,что Бог откроет мне глаза на реальные вещи и снимет мою
пелену с глаз,которая называется-отрицание,да,это защита,но самая ненадёжная и кратковременная.

вот,напримкр,в чём была моя ошибка в такой ситуации- я была маленькая девочка 6-7 лет.сосед,которому было 18 лет курил на балконе и обзывал меня коростой.

kosmej
ошибки не было никакой, просто сосед был 18-и летним дебилом - а вот реакция твоя была самокопательская - почему он меня назвал "коростой"? Да не почему - дебил и всё тут. Тут другую деталь надо подумать - а: почему такая хрень так запала в голову б: почему не обсудила с мамой\папой - не было ли уже тогда нарушенной коммуникация с родителями. Ну и в таком духе.

Rearranger кому хочется быть коростой, почему именно меня? маме-папе сказать - не поймут.-не защитят..
вот разобрала и что? что это мне даёт?

я попыталась разобрать за автора- беря этот случай за пример.. у многих ведь были такие стуации. хочу понять механику - потому\. что постоянно путаюсь в определениях- и как следствие в выводах так вот и тут- страха - то не было - была обида?- какой страх можно вывести из такой обиды? безопасность?

Может быть низкая самооценка, зависимость от чужого мнения, страх быть осмеянной?
Важно что сделал в ответ. Случай запомнился, значит реакция ответная была неправильной, не привела к душевному покою.

хм.. у меня в памяти есть ещё и случаи- когда я осталась довольна собой- и они хорошо помнятся-- разве это показатель того, что я поступила правильно?( у примеру- взяла разбила окно этому обидчику)- тогда как?

FatCat