Нада так!
Плз
============
Архив темы: *
Спустя 1 день, 19 часов, 3 минуты, 52 секунды (16.08.2007 - 14:48) EvilAndrew написал(а):
Цитата (Инсайт @ 16.08.2007 - 12:34) |
срыв - это отсутствие первого шага. И в связи с этим нельзя, если человек во время шагов сорвался, его пускать доделывать шаги. Он должен все проходить заново. Так ли это? |
ИМХО полный бред. Застревание на первом шаге - прямой путь к продолжению пьянки. А причина проста - это логичное завершение процесса , который происходит во мне постоянно, независимо от срока трезвости, количества пройденных шагов и т.д.
Т.е. во мне происходит 2 процесса - и выздоровления, разница между ними в том, что для выздоровления нужно прикладывать усилия, а происходит естественным образом.
А шаги рекомендуется продолжать с того места, на котором остановился. Лучше пройти один раз все 12 шагов, чем 12 раз только первый.
Разумеется это все мое ИМХО, местами вычитанное из умных книжек, местами почерпнутое из опыта, моего и других.
Сам я не (в привычном смысле), но подходил довольно близко не раз.
Спустя 6 минут, 2 секунды (16.08.2007 - 14:54) Kseniya написал(а):
Есть книжка - "Остаться трезвым" (Торенс Т.Горски). Там есть определение , про процесс подробно написано. Я её после прочитала, очень много "вынесла" для себя.
Спустя 11 минут, 28 секунд (16.08.2007 - 15:06) FatCat написал(а):
Цитата (sereneali @ 16.08.2007 - 12:38) | ||
Я тоже так слышала, и сама поняла |
Если первый шаг позволяет избежать , объясните мне тупому, за каким бесом нужны остальные 11 шагов? Чтобы крылышки промеж лопаток отрастить?
Цитата (EvilAndrew @ 16.08.2007 - 14:48) |
Застревание на первом шаге - прямой путь к продолжению пьянки. |
Спустя 1 минуту, 20 секунд (16.08.2007 - 15:07) EvilAndrew написал(а):
Цитата (Kseniya @ 16.08.2007 - 15:54) |
Есть книжка - "Остаться трезвым" (Торенс Т.Горски) |
Именно ее я и имел ввиду под "умными книжками" Просто книжка все-таки никак не АА-евская, поэтому я постеснялся ее здесь назвать
Спустя 29 минут, 23 секунды (16.08.2007 - 15:36) Kseniya написал(а):
Цитата |
книжка все-таки никак не АА-евская |
Группы АА там называются "группами взаимопомощи". Про АА там есть упоминания.
Спустя 29 минут, 27 секунд (16.08.2007 - 16:06) Eugeny написал(а):
Цитата (FatCat @ 16.08.2007 - 13:06) | ||||||
Если первый шаг позволяет избежать , объясните мне тупому, за бесом нужны остальные 11 шагов? Чтобы крылышки промеж лопаток отрастить?
|
Вопрос не такой простой, кажется на первый взгляд....
Во-первых, даже в БК описан случай, когда человек 25 лет не пил на первом, и только на первом, шаге.
Во-вторых, я лично знаю не одного человека, которые сделав первый шаг, пошли "другим" путем и не пьют уже десятилетия. В частности, трое моих близких друзей, которые не пьют уже по 16-ть лет. Ну, не "подошла" им наша программа - они выбрали иной путь духовного развития, который не подходил мне. Для меня безусловно только, невозможно не пить и быть счастливым, нет духовного развития, нет духовной (душевной) работы. Известны случаи, когда алкоголики не пьют, десятилетиями же, на первом + двенадцатом шагах, не делая других. Тут возникает пресловутый вопрос "качества трезвости" - для меня, давно, - КАЧЕСТВА ЖИЗНИ. Очевидно (опять-таки для МЕНЯ), пройти путь в трезвости и жить полноценной счастливой (хоть и разной) жизнью (прошу прощения за некоторую тавтологию) можно ТОЛЬКО применяя в своей жизни все 12 шагов и 12 традиций, т.е. применяя эти ПРИНЦИПЫ во всех наших делах.
Для меня ясно, , во-первых, обретение трезвости - это процесс, то и - это тоже не сиюминутное явление (это либо обман, либо самообман), а тоже процесс. Первый шаг - это действие необходимое, но недостаточное. На первом шаге (понятия не имея о программе и о АА) я завязывал много раз и разными способами (уколы, "торпедо", кодировки и т.п.). И называл последующую пьянку именно пьянкой, а не . Знавал людей, которые раз в неделю на собраниях рассказывали о своих - из месяца в месяц, из года в год. Это, на мой взгляд, не , а продолжение пьянки...
И, по моему мнению, есть следствие отступления от программы и того, "потерян" ПЕРВЫЙ ШАГ . Надо начинать все сначала...
Все, написал (простите, очень много - можно и не читать) - это не умозрительные заключения "марсианина", - это личный опыт.
Спустя 15 минут, 32 секунды (16.08.2007 - 16:21) FatCat написал(а):
Цитата (Eugeny @ 16.08.2007 - 16:06) |
Вопрос не такой простой, как кажется на первый взгляд.... Во-первых, даже в БК описан случай, когда человек 25 лет не пил на первом, и только на первом, шаге. Во-вторых, я лично знаю не одного человека, которые сделав первый шаг, пошли "другим" путем и не пьют уже десятилетия. |
Мы говорим об одном, но разными словами.
Цитата (FatCat @ 16.08.2007 - 09:37) |
чем отличается | от рецидива
25 лет без рецидивов.
Это и без никакого шага возможно довольно легко. Подожги сиротский приют, попади в тюрьму пожизненно, и оставайся там трезвым.