Интересный вопрос...
Хотелось бы знать в каком контексте спрашиваешь?....
Мне кажется , что это про прощение..

Согласен однозначно.
По справедливости я ни за что не мог дожить до 40 лет.
Но было проявлено милосердие...

Поскоку я понимаю на данный момент под справедливостью ,чаще завуалированную завистью,желанием опустить другого ниже себя(при неспособности или нежелани самому подняцца до его уровня ) месть,то тут все ясно.
Милосердие-это любовь,прощение,надежда и вера в одном понятии. Имхо конешна.

Sinti
Хотелось бы услышать, что вы думаете.

Справедливость - понятие относительное. А милосердие - абсолютное.

это я слышала совсем недавно... откуда выражение?

Золушка.

В каком контексте? Думаю, это скорее толерантность по отношению к разным людям с разными убеждениями и ментальностью... Но связано и с прощением.

---

Спустя 1 минут, 26 секунд Sinti написал(а):

---

«Так что же выше справедливости? - Да что угодно, - отвечаю. - Ну, а если более конкретно? - Если более конкретно - милосердие. ...»

Сергей Довлатов.


На мой взгляд эти понятия связаны. Но существует, скажем так, - «пассивное» проявление справедливости, что подразумевает не делать другому того, чего не желаешь себе, и «активое» - поступать с другими так, как бы ты хотел, чтобы другие поступали с тобой. Таким образом, т.н. «активное» проявление справедливости, как мне думается, и является милосердием. Впрочем, я могу ошибаться. Поэтому и открыла эту тему.

если мне не изменяет память это выражение было в Клане Сопрано...
Довлатов да, но я его не читала давно, а слышала вот совсем на неделе и меня это очень тронуло.
я согласна с этим.
это как убивать насильника. кому-то кажется это справедливо. я так не считаю. человека нужно изолировать, но не лишать жизни.
или моей бабушке недавно дали по голове в подъезде, она попала в больницу. понятно, что это плохо... но как верующий человек она понимает волю ВС и молится за вразумление и здоровье тех, кто это сделал. Это не значит что уголовное дело закрыто.

Новичок

Тут, по-моему, рассматриваются справедливость и правосудие. Как известно, иногда они вступают в противоречие...

Sinti
В наркоманском ежедневнике прочитала: " Мы просили Бога о милосердии, а не о справедливости"...задумалась. Полный смысл этой фразы дошел до меня только с 3-м шагом. Взывая всевышнего о справедливости, я мысленно борюсь с людьми и обстоятельствами, которые не правы по отношению ко мне, как мне кажется, и я прошу Бога что б он навёл порядок, такой какой нужен мне, а не ему. А правда и справедливость у каждого своя и у Бога в том числе, а я указываю что и как ему делать и предлагаю разобраться с обидчиками, забывая о том что у него возможно свой взгляд на происходящее. Когда прошу о милосердии, я предлагаю ему самому решить как ему поступать, а не вершить правосудие....моё правосудие...

Chicholina
Спасибо. Не надеялся подчерпнуть что-либо полезное из абстрактной темы.. подчерпнул однако.

FCT

Я думаю,что преступления порождает душевное нездоровье,а не безнаказанность.С наказаниями во все века не больно густо было,но в скотину превратились не все.

Chicholina

Когда я писала о правосудии, имела в виду правосудие человеческое, юридическое. А что до Божьей справедливости (милосердия), то когда молюсь, то исключительно об исполнении Его воли, а не моей.

FCT

А человек пострадавший и верующий молится за душу человеческую, одержимую силами зла...

FCT

FCT, я и говорю... заведение уголовного дела это не отменило.
Я прекрасно ее понимаю. В Храме на первом месте пишу в записке о здравии своих врагов. Точнее одной... Уже одной. Человек всегда может раскаиться. Я каялась и может этот, который дал по голове тоже. Наверняка больной человек.

В Библии есть такие слова: "Милость превозносится над судом". Видимо, именно эту цитату, но в несколько изменённом виде, и приводит автор данной темы.
Конечно, Триединый Бог - праведный Судья, но, к счастью, Его милость простирается дальше его праведности и достигает нас, больных и падших людей.
Когда я не заслуживаю Его любви, Он применяет ко мне Свою бесконечную МИЛОСТЬ. Милость Божья выражена в распятом и воскресшем Христе, которого мы можем принимать как живой хлеб, сошедший с небес.
Я часто разочаровываюсь в самой себе, но Господь Иисус никогда не разочаровывается во мне. Он мой милостивый и верный Спаситель и Искупитель.

Милосердие - это когда ты мог наказать но не сделал этого. Так как наказание вступает в противоречие с моими внутренними установками. Так как наказывая я все равно делаю зло. Это "высший пилотаж", очень высший - это можно понять - но принять такое могут единицы. Мог ли Христос убить его мучителей - 10000 раз мог, но он этого не сделал. Потому что он сделал бы зло.

Mercy Искупитель Христос - означает ли это, что он искупил наши грехи?

нет, ну ты конечно злись ))) чо такого.
очень продуктивно.

FCT
Наказывать за преступление должны те, кому это положено по закону. Я вот так думаю.
Не брать же бабушке в руки берданку и не устраивать самосуд, верно? Иначе, ее ведь тоже посадят.

Karry

Справедливость появляется в момент (о)суждения. Я не бог и остерегаюсь судить.
Однозначно - милосердие, как это ни трудно.

FCT
В том-то и дело, что по обе стороны решетки - автоматически враги. Это и страшно. А от тюрьмы и сумы народная мудрость учит не зарекаться...

Милосердие - поступок, милый сердцу - по совести. Я не думаю, что это слово означает всепрощение. Наверно бывают в жизни у кождого жесткие, но милосердные (по другому не мог) поступки.

FСТ
Агрессия она и в Африке агрессия. Вербальная ли,иль кака другая. Спор это и есть"рациональное" применение агрессии. Навязывание своей точки зрения(видения) А вот обмен мнениями подразумевает принятие друг от друга нужной инфы,критики.

FCT
Согласен. Вот и необходимо направлять агрессию против того, от кого она исходит.

Бензином костер тушить.......

Rearranger

ну да, все делятся на тех кто писает стоя и тех кто писает сидя.....

FCT

Если б все было так просто.......помолился, силы зла отступили, человек встал на путь исправления. ... Вот только в жизни так не бывает, к сожалению.


Бывает. В жизни и не такое бывает... Вот, например, человека убивать повезли, ничто не могло помочь, он уже и с близкими простился. И вдруг, через несколько часов звонит и сообщает, что жив и освобожден. А все это время близкие, буквально на чудо надеясь, и посторонние, бывшие в храме, молились о его спасении. И ведь что интересно: по справедливости он наказание заслужил, хоть и не убийство, конечно. Но милосердие Божье и вера человеческая сотворили чудо...
А вообще, не один раз помолился "и силы зла отступили", а каждый день. И тогда твоя жизнь, и жизнь близких, и даже противников твоих меняется. К лучшему...

Ребята! Милосердие. С милым сердцем. Без агрессии, и ее разнобидностей( например злобы,ненависти),без еи предшествующим недовольства и раздражения. Без бензина .... Вообщем с человеколюбием,радостью,добротой...СЛАБО???
Проецировать свое внутреннее состояние на весь мир ума не надо много. Как говаривал один наш весваловский ананимнай таварисч,что "в чужие туфли пИсать и я могу". А вот помыть их слабо?

FCT
А меня удивляет, что ты удивляешься.
Ты (ну, может, не конкретно ты, а те, кто "ловит") поймал, отбуцкал, полечил, так сказать, дубиналом, и в стакан, а дальше тебя судьба этого человека не интересует. И ты хочешь, чтобы он на следующий день слезами раскаяния перед тобой умылся? Или он не понимает, что ты для него говно? С чего он будет перед тобой расти-то духовно, чтоб тебе глаз радовать?

А разницы никакой между теми и этими, потому что сам знаешь, взятки, да еще узаконенные ("гуманитарная помощь", блядь), хамство, быдлячество. Наркоту, бухло, кто в зону проносит? Своими глазами видела человека, который сидел за бутылку пива. Еще раз: ЗА БУТЫЛКУ ПИВА. Стоимостью 10 р.
Просто отнял ее у подростка. А у того есть приятель, а у приятеля мама судья.
Нехорошо пугать подростков, согласна. Но в суде никто не спросил, что делал 14-летний подросток в 2 часа ночи у вокзала с пивом. А у парня жена беременна. Дали 4 г. 8 мес. фактического срока.
Или алкаш, сп@#дивший у соседа по даче большой молочный бидон без дна. Жаль, бидон оказался алюминиевый - цвет мет, и поехал мужичок на 5 лет.
Еще примеров?

Я не идеализирую и не очерняю. Есть и там и там быдло, и там и там порядочные люди. Но пропорция и там и там одинакова, поэтому мне и показалось, что смена мест ничего не изменит в общей картине))))

---

Спустя 2 минут, 35 секунд Татошка написал(а):

---

Ребята, а кто-нибудь вообще заметил, что с дискуссии о милосердии и справедливости плавно съехали на какие-то ментовско-лагерные разборки и оценку деятельности преступников, их жертв и оппонентов? Все это, конечно, немаловажно и заслуживает внимания, но в этой ли теме?

Отморозок не родился отморозком. Ты-то тоже не ментом родился (я надеюсь...)

Насилие и злоба рождают насилие и злобу... Разорвать этот круг может милосердие - ИМХО

Вопрос о проявлении милосердия к людям разных категорий. В частности к преступникам. Заслуживают ли они его. Я говорю , что нет. Иначе мы ставим людей по-настоящему несчастных на одну ступень с ними!!!!

Проявления милосердия разные бывают. Есть, все-таки, разница: вытащить из тюрьмы, что средств и других затрат немало требует или помолиться за душу человека. И не думаю, что преступники не могут быть по-настоящему несчастными. А скорее - именно могут и несчастны.
Конечно, есть монстры типа Чикатило. Но мы же о ЛЮДЯХ здесь говорим.

И тебе - спокойной. И - спасибо!

FCT

Все зависит от случая. Иногда справедливость выше милосердия, иногда- наоборот. А еще важно, расскаялся ли человек искренне в содеянном, или только наказания испугался.

FCT - есть еще категории которые писают лежа
куда мы их отнесем?

поддерживаю

а есть еще категория "спасибо вам что я сегодня не проснулся обоссаный в пастели"
это подкатегория наверное? Новичок

Мысль уловила.....

Вспоминаю , как я просила о милосердии отца моего ребенка...Денег он не давал , все пропивал со своими "женщинами"....А мне приходилось по людям " побираться", лекарства просить , когда ребенок болел...Унижалась,плакала..Потом ультиматум выставила : не будешь самостоятельно "НЕКОТОРУЮ" сумму платить подам в суд..
подала на установление отцовства и алименты.
Справедливость восстановилась.Я получаю больше чем просила.И унижаться не приходится.И , когда получила , то что нам положено и обиды прошли...
Так что я считаю, сначала Справедливость , потом Милосердие...

А еще в этой стуации я понастоящему поняла , кто есть мои ДРУЗЬЯ, а кто не есть..И , кстати , список моих друзей ПОПОЛНИЛСЯ...

Татошка

Резюмируя (или продолжая разговор) вспомню Пушкина "... в мой жестокий век восславил я Свободу
И милость к падшим призывал. ..."
Или - Библию: "...блаженны нищие духом, ибо их есть царствие Небесное..."

Это ли не милосердие? Ведь по справедливости, и падшие, и нищие духом должны содержаться в тюрьмах и психушках. Так?

Sinti
..блаженны нищие духом, ибо их есть царствие Небесное...

Вот объясни пожалуйста суть этой фразы - так как ты ее понимаешь, пожалуйста!

Rearranger
Так ты бы для затравки свой вариант трактовки дал..

Rearranger

Нищие духом - в понимании обычных мирян - сумасшедшие, БЛАЖЕННЫЕ. На самом деле, это те, кто отличается от большинства нестандартным мышлением и видением того, что не дано видеть нам. Они по определению неспособны на обман и преступление по отношению к ближним, неспособны на хитрость и подлость. Они совершают поступки, которые обычным людям представляются полным помешательством. Например, отдать все и последовать за чем-то эфемерным и противоречащим формальной логике, потому что они улавливают в этом нечто главное и очевидное, что в конце концов приведет их к истине неоспоримой. Им дано при жизни видеть настоящий и всеобъемлющий свет этого Царствия небесного, и понимание, как достичь его.

Блаженные - сильны духом! Вот Диоген, был богат, полез в бочку за философией. Жил в бочке - и мыслил. Он слаб духом?!
А ты говоришь про тех по ком психиатричка плачет.

---

Спустя 11 минут, 52 секунд Енот 0,5 написал(а):

---

И вообще не помню, чтоб в Библии говорилось -"Блаженны нищие...". Вот насчет того, что бедному попасть в Рай легчем чем богатому... - НЕ дословно, - "И легче верблюду пролезть через игольное ушко, чем богатому попасть в Царствие Небесное". Но, это не значит, что богатый не сможет попасть в Царствие Небесное, просто богатому нужно будет пролезть через игольное ушко, а бедному не нужно пролезать, его без этой процедуры посмотрят и определят.

pechora
вот с ШУРИПАНДЕЦАЛом согласен, но не совсем
я почему Sinti спросил то, он их в психушки зачем-то определяет.......Нищета духом - вообще-то определяется как смирение гордыни......
А блаженство - не как блаж, а как блаженство определяется - т.е. говоря проще - счастливы те кто смирил гордыню. Другими словами - заткнул фонтан своему эгоизму.....

НО ПРАВ ЕНОТ 0,5 - Нет такого выражения "блаженны нищие духом"......
со словом "духом" есть только в русском варианте, в других языках - "блаженны вы нищие"....

Sir

Енот 0,5
Спорно, инстинкты самозащиты и самосохранения никто не отменяет.....

Rearranger
.. да, понял.. не уловил сперва твоего недоумения..
Я чет вспоминаю советскую школу и там понятие "нищие духом" давалось где-то в связи с Горьким "на дне", вобщем как негативное..

Rearranger

"НО ПРАВ ЕНОТ 0,5 - Нет такого выражения "блаженны нищие духом"......


Посмотри Евангелие от Матфея - "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное." (Мф., 5, 3)

И еще, кажется, там же: "Блаженны алчущие и жаждующие правды, ибо они насытятся"...

Sinti
Признаю, был не прав.
Матфей 5:1-3
3. Блаженны нищие духом, ибо их есть царство небес.
--------------------------------------------------------------------------
В таком случае, тот кто это писал,... Не буду говорить кто.

Господа просветвленные, завязывайте наконец с теологическими экзерцисами, мы не на православном форуме.

FatCat, чё, запретная тема да ? Каким образом она правилам форума не соответствует?

ost
Я не о правилах, а о запахе. Аллергия у меня на запах ладана.

FatCat
Это не я - я только отвечал.

---

Спустя 1 минут, 2 секунд Енот 0,5 написал(а):

---

FCT
И последнее слово мне , кстати , в церкви батюшка сказал...Сказал , что если ты в своей правоте уверена, и уверена , что у тебя хватит сил на это , иди в суд с холодным сердцем...

Золушка
Я сам выплачиваю алименты, не по принуждению. Просто понимаю, что моей бывшей супруге тяжело очень было.(сейчас все у нее хорошо). Правда я это не из милосердия делал, а из чувства элементарной порядочности.Да и ребенок томой, не дядин же

КогдаFCT
в Совецкие времена милиция в метро замочила полковника КГБ - это тоже страшилки? А?

---

Спустя 1 минут, 4 секунд Енот 0,5 написал(а):

---

FCT
Ах, какой благопорядочный бывший мент.

Енот 0,5

Karry
Спасибо))

Вот понимаете люди, мне мешают прийти на реальное собрание такие как Кот Баюн, и FCT.
Боюсь сорвусь. И колокольчик меня не остановит.
Я не полковник, я майор, на пенсии, не буду говорить каких войск. Хотя под этим и слесарем работал и в во ВНИИАСУГХ, и в такси и еще много где.

FCT
А когда в Чехословакии с холостыми патронами запустили в Прагу? Идет на моего друга провокатор и кричит - Ребята да у них холостые, бей их. Ну, ты знаешь, что после стрельбища, Русский всегда два, три патрона спиз.ит. Друг вынимае рожок, выкидывает холостые, из кармана вкладывает в рожок настоящие, и говорит - ПОДХОДИ!"

Но, зато тот кто мне это вешал, несколько времени провел в обезьяннике.

---

Спустя 54 секунд Енот 0,5 написал(а):

---

Поздний пост, модераторы сотрите.

---

Спустя 2 минут, 28 секунд Енот 0,5 написал(а):

---

FCT
Так если нас продавали, имеем право ли продать и мы? Это просто вопрос.

---

Спустя 4 минут, 57 секунд Енот 0,5 написал(а):

---

Хотя мне и 51 год, но я работаю,. Но только по контракту. Вот меня месяц не было на этом форуме - я работал, за деньги. А светлое будущее - заеб.ли.

---

Спустя 10 минут, 25 секунд Енот 0,5 написал(а):

---

А в прагу я попал кадетом. Мне еще 18-ти не было. Зато мой будующий тесть был полковником Генштаба и меня пустили с брони посмотреть

Хотела ещё вписать чё-нить, а тема съехала кудато

В мире как правило все живут по законам. Соблюдаешь его - получаешь блага, не соблюдаешь - наказание.
По сути дела тут "справедливость" = "законность".
Это что же тогда
"Милосердие - выше закона?". Это мне кажется урки придумали, чтоб их не шибко за поругание над законом наказывали.

А я вообще ... на закон. Тем более, что и то что есть с очень большой натяжкой можно назвать законом. Мой закон всегда со мной. Если общество не может придумать (УК 105, подпункты...), я сам.

karry

FatCat

FatCat, binom
И все-таки жалко старушку!

FCT
Да не нуждается она в твоей жалости.

А еще, мне показалось, некоторая путаница в понятиях есть - милосердие не означает безнаказанности.

Плевако имел привычку начинать свою речь в суде фразой: "Господа, а ведь могло быть и хуже". И какое бы дело ни попадало адвокату, он не изменял своей фразе. Однажды Плевако взялся защищать человека, изнасиловавшего собственную дочь. Зал был забит битком, все ждали, с чего начнет адвокат свою защитительную речь. Неужели с любимой фразы? Невероятно. Но встал Плевако и хладнокровно произнес: "Господа, а ведь могло быть и хуже" И тут не выдержал сам судья. "Что,- вскричал он,- скажите, что может быть хуже этой мерзости?" "Ваша честь,- спросил Плевако,- а если бы он изнасиловал вашу дочь?"

Шланг-Цзы
Софистика и честолюбие. Причем тут Плевако? К милосердию?
Я думаю, что милосердие - это действие любви, направленное к конкретному человеку. Милосердие вступает в противоречие с законом, когда это действие совершает человек вопреки своим обязанностям по закону, сам при этом становясь преступником. Идя на этот риск. Поэтому в правоохранительной системе предусмотрены амнистии - как бы законодательно установленные нарушения закона
Закон: "око за око, зуб за зуб".
Милосердие: "иди и больше не греши".
В обычной жизни (к счастью, я не обязана преследовать кого-то по закону) мне гораздо легче проявить милосердие, чем, предположим, мстить за нанесенный мне ущерб. Потому что месть раскрутит маховик зла - я отомщу, мне в ответ и т.д., вплоть до физического уничтожения обидчика - логически продолжая эту цепь действий.
Анонимные Алкоголики, с. 82: "Я должен прощать нанесенный мне вред не просто на словах или формально, но в своем сердце. Я делаю это не ради другого человека, а ради себя. Обида, злость или желание видеть кого-то наказанным — вот что отравляет мою душу. Такие чувства цепями приковывают ко мне мои проблемы, и они же привязывают меня к другим проблемам, ничего общего с моей не имеющими."

Плевако при суде
"око за око, зуб за зуб"-ветхозаветный закон,подразумевающий наказание.
"иди и больше не греши"-новозаветный закон,подразумевающий амнистию от наказания.
Оба к милосердию имеют такое же отношение ,как Плевако к спасшему его от родной мамаши казаку.

Шланг-Цзы

ну и тема

Elenka
Привет! Тема как тема. Однако милосердие нужно проявлять далеко не ко всем и не всегда,а за справедивость надо по мере возможности бороться

варистор
Да! А то начинают сопли наматывать. Ах, какая несправедливость, ах, как не чесно, ах... Да не Ах, а вашу... Ваше будущее - в ваших руках и никто за вас его делать - не будет.

Енот 0,5
Однозначно!!!!

Chicholina«Хотела ещё вписать чё-нить, а тема съехала кудато»
Впиши сейчас, плз! Мне интересно.

FatCat«...милосердие просто глумится и попирает справедливость, всегда и во всем.»
Можешь пояснить?

А я прихожу к заключению, что милосердие проявляется там, где справедливости недостаточно. Или - когда справедливость восторжествовала, а душевный дискомфорт - остался.
Потому что, несомненно, под справедливостью каждый понимает, что-то свое. Справедливо «по закону», справедливо «по-моему», справедливо «по понятиям», справедливо «по жизни», справедливо «и все!»))
В справедливости не абсолютно представлена ДУША. Милосердие же
неосуществимо без полного ее участия.

Золушка«... Так что я считаю, сначала Справедливость , потом Милосердие...»

Кстати, а что такое справедливость?)

FatCat

выше, ниже...Лучшее - враг хорошему

Милосердие может проявить тот, кто имеет право наказывать. а я кто я такой чтобы наказывать, решать кого, за что, как карать? нафиг мне такая функция. так, проучить могу

Я запуталась

Милосердие нужно мне, в первую очередь, в форме бессилия,я пылинка в этом мире, и не могу изменить вокруг себя, то что мне не подходит...в начале своего духовного пути, потому что милосердие для меня ещё предусматривает любовь к всему окружающему,а я не всегда преисполнена этим ч-вом.
Справедливость же, это моя внутреняя непоколебимая позиция, моя правда, и если что противоречит ей, то я в борьбе, реальной, или внутренней. В любом случае, вся эта движуха лишает меня душевного равновесия и отдаляет меня от Бога, появляется иллюзия, что я сама смогу вершить справедливость, как я её понимаю, или не понимаю, неважно....я сегодня выбираю милосердие. Цена за "справедливость" для меня может быть слишком высока, поэтому я выбираю милосердие.

Все в одну кучу свалили - безнаказанность, милостыню, сердобольность, коммунизм...
То, что один считает милосердием, другой считает подачкой, а третий вообще считает анархией, четвертый - слабоумием.
Вавилон

Смеюсь......вот так всегда бывает

Sir

Справедливость в том ,что мне данно право проявить милосердие к врагам СВОИМ ,помогать нуждающимся ничего не прося взамен.

Если говорить о милосердии.... То вот если честно могу в любой момент забухать и я знаю где на опохмел насшибать можно.... в АА!!!! Там милосердных полно! Я им вот напою что меня бес попутал и мне сейчас надо штраф платить.. Ну а сам пропью это всё и за ваше здоровье
А так как знаю много групп и их членов.. То бухать у меня получится ну минимум полгода. Ну а потом я вот нагруппе раскаюсь... и меня помилуют... Веть Вы же все такие.... Все ж мы страдаем... Поймете наверное меня и пожалеете.. Да и 3 традиция вам не даст на меня положить. Так что мне милосердие просто как ХАЛЯВА в этом мире!

Вобщем то я конечно же шучу... Но думаю что такие вот поступки в АА не редкость. Во всяком случае я знаю примеры.

FCT
Бабке я глубоко сочувствую, но жалости не испытываю. По моим ощущениям в жалости она не нуждается. Я вот не за всех своих обидчиков могу помолиться, а она может. Она сильнее меня.

А вот тебя мне жалко.

Вот что-то у меня такое вертится в голове, а никак не могу в слова облечь...
Помочь страдающему - это, конечно, хорошо, и вот пожалеть болезного тоже хорошо, но это многие могут, тут особенного старания даже не надо - оно само собой почти у всех получается, хорошему страждущему сделать добро. У меня такое ощущение, что милосердие оно как бы... ну вот бабка та - да, вот где-то так что ли.

Короче, на собрании один ААшка хорошо сказал: "Если бы Бог был справедливым, меня следовало бы стереть с лица земли. Но хорошо, что он оказался милосердным".

Мысли читаешь, Sir . Несмотря на мою гнусную и подлую пьяную жизнь, я до сих пор живой. И даже ищщо и трезвый. Это проявление милосердия, однозначно .

В этом что-то есть...

И ещё. Дети любят справедливость,а взрослые предпочитают милосердие?

Lenchik, в этом... тексте вся словесная эквилибристика построена на том, что справедливость - абсолютна. Только не абсолютна она ни разу. Ну, трудно же назвать справедливыми наши российские законы. Или даже ваши, американские. О справедливости наших судов лучше помолчать минутку... О справедливом распределении благ лучше и не мечтать. Семьдесят лет мечтали - теперь расхлебываем.

ost
Речь может идти и о моральной справдливости..

Неуютно мне тут как-то стало...

ost
Ну не та, что в законах, а та, что в нас...
Ладно, я вот сама тут задумалась и не совсем ещё понимаю, но есть чувство, что если бы была справедливость, то милосердие отпало само собой...в нём не было бы необходимости...Понимаешь?
Вот название темы - "Милосердие - выше справедливости"
А я бы сказала - "Милосердие - следствие несправедливости".
Если бы мир был справедлив, то и милосердия не нужно было бы.

Ну, в общем да . Только вот такая справедливость может быть в обществе, где законы не нужны вовсе, где и так все живут по совести, где все люди братья.

Знаешь, я очень надеюсь, что когда-нибудь такое общество будет построено. Только вот жить в эту пору прекрасную...

стигмат, я тоже помню деревню семидесятых. Когда хозяева, уходя из дома, закрывали дверь на вертушку или просто подпирали дверь палочкой. Ну, чтоб кошка какая или собака не забежала . Как помогали друг другу дома строить за угощение. Как мне, малолетнему, никак не удавалось утонуть или заблудиться в лесу. Вытаскивали из речки, в лесу находили все время .

А мне так кажется, что каждый сам по своей совести ставит запятую в известной фразе: "Казнить нельзя помиловать!"
Так и вспомнилась принцесса на уроке, когда ей задали эту задачку. Чем больше обрастаешь жизненными трудностями, потерями и одиночеством, тем больше хочется поставить запятую после нельзя. А так... кто где ставит. Это жизнь такая. К вопросу о смертной казни и помиловании тоже не могу определиться, наверное потому, что еще сама себя иногда очень сильно ругаю....ну просто матюгами.

ost
«замок на двери» на Яндекс.Фотках

У "Митьков" были разные способы деления(зарплаты например,на двоих например)
по братски,по христиански,по честному,по справедливости.
Так вот по справедливости это значит взять всё себе.

Прочитал все высказывания, как хороший детектив! Раз бурлят такие страсти, то значит - будем жить!
Моё мнение - милосердие это высший пилотаж справедливости. И баушка, из примера, владеет им в совершенстве!
А мне оказалось оченна полезно всё это прочитать. Спасибо всем участникам дискуссии!!!

FCT
Я бы против проголосовала. Никто не дал нам право лишать жизни других людей, это дело Бога. А вот строгое пожизненное - это пожалуйста!

А смерть иной раз милосердней,

FCT
А что ты "око за око" ? То есть опускаться до их уровня. Пусть сидят всю жизнь...это действительно хуже порою....

FCT
Вот не знаю, почему. Жалко, и все.
Не потому, что ты атеист. Я верю в Бога и верю, что ему, собственно, нет дела, верим мы в Него, или нет - Он все равно нас любит.
А жалко, наверное, потому, что гордишься такими вещами, которых я бы стыдилась.
Но это только моя точка зрения. Ты вправе думать по-другому.

FCT
это на каком-то первобытнообщинном уровне

FCT, так ведь проявлением милосердия к серийному убийце будет его пожизненное заключение. С надеждой на то, что в ожидании смерти этот человек осмыслит то, что он совершил. И, может быть, внутренне раскается в содеянном.

В тех местах, где Lenchik живет, милосердием будет и то, что казнят преступника быстро, чтоб не мучился, как его жертвы. "Небольно зарежут" в общем .

А "око за око" немножко другое, все ж. Это, ИМХО, когда мстят убийце. И не только ему, а его родственникам, его близким людям. Справедливо, может быть, мстят, но нисколько немилосердно.

FCT
Я уже два раза выше писала про "мент - это состояние души". И мне показалось, что ты этим гордишься.
А для меня это была бы профессиональная деформация личности, а не предмет гордости.
"Погоны вросли в кожу".

Я, наверное, не совсем понятно выразился. То, что серийный убийца заслуживает сурового наказания у меня сомнения не вызывает. Только если его казнить, он может просто не успеть осознать свое преступление и раскаяться в нем. Пожизненное заключение - просто подаренный шанс успеть это сделать до своей естественной смерти.

Ну, мы ж о милосердии говорим - вот это и есть проявление милосердия со стороны общества. А родственники, наверное, просто разорвали бы серийного убийцу на части, если б представилась такая возможность. И не скажу, что это было б несправедливо с их стороны...

FCT
Ты, кажется, не склонен быть внимательным к собеседнику.
Хорошо, повторю.
Я работала в зоне. Поэтому говорю о том, о чем знаю. В отличие от тебя:

дядя андрей, Татошка да берут милицанеры взятки, берут. И опера берут, и гайцы, ППС-ники могут пьяного обобрать. И СКП-шники берут, и УИН-овцы. Прокуроры с судьями тоже берут. Кто б сомневался.

Только вот я еще в 90-м году одного честного мента видел! В патруле с ним был, когда в армии служил. Настолько порядочным мент казался, что просто на него похожим хотелось быть... . Подозреваю, что тогда, в 90-х это был не единственный честный мент в Москве. И сейчас, думаю, они есть.

ГУИН к юстиции относиться не так давно стал ,А то МВД был Закон о милиции помоему и сейчас в ГУИН силу имеет.Чайка вот прокурором стал так что взаиммо связано .Просто знаю я ,о чем Татошка говорит.Вот ты справедливость в ментовке нашел?Тогда почему не там?

FCT
Безусловно не все но уж очень им трудно в системе .и их мало .белые вороны.

Даже для серийного убийцы - пожизненное наказание будет бОльшим наказинием, чем казнь.
Ведь казнью не вернёшь убиенных. А для преступника - это может быть бОльшим мучением, чем если его "небольно" убили...
Всё же убийством на убийство отвечать не лучшее решение...

Lenchik, дык, убиенных уже ничем не вернешь. Ни смертной казнью, ни пожизненным заключением преступника. И пожизненное применяется, ИМХО, вовсе не с целью причинить преступнику бОльшие страдания, чем смерть. Из милосердия, все же... И еще, чтоб исключить возможность приведения смертного приговора в исполнение за преступление, которого человек не совершал. Судебные ошибки тоже бывают.

Татошка
вот Татошке верю, , а тебеFCT
- Нет.
Не - пи..и.
----------------------------------------------------------
Включай трезвость, и хватит пьяным базаром прикидываться.

Татошка

«... ты все в справедливость веришь, как ребенок в сказку. ...
Может, верить в справедливость проще, чем творить милосердие?... »

То есть, как я понимаю, ты в справедливость не веришь?

FCT

« ... По- закону - значит по- справедливости!! ... »

Это – о каком-то конкретном законе?

Предлагаю переименовать тему в:
"преступление и наказание-передовой опыт ГУИН-ГУЛАГ"

Sinti

FCT

FCT
Сэд Лэлс-Дэра Лэкс!(Закон суров но это Закон)

В пылу диспута об "опыте ГУИН-ГУЛАГа" как-то отошли от темы, и один мой вопрос так и остался без ответа. А именно: как вы думаете, что же такое эта самая справедливость? (Может, и с темы съехали потому, что не определились с этим?)

Sinti

Справедливость - выражается в законах и их четком соблюдении. И тут не важно что это за закон (уголовный, конституционный или природный). Вобщем пока все идёт в рамках законов - все справедливо.
Несправедливо например когда "сначало гром грянет, потом молния"
Вот только куда тут МИЛОСЕРДИЕ пристрочить я не знаю.

alles

"Законы всегда справедливы..."


Почему ты так думаешь?

Провокация - философская тема.. Тут лимит сложно установить.

По моему мнению, сколько бы не приводилось аргументов, (в том числе – философских), на самом деле справедливость - в человеческом простом ее понимании - просто чувствуешь. Так же, как и несправедливость. Это – тот самый случай, когда нужно поверить, чтобы увидеть. Поверить в смысле прислушаться к своей душе, сущности своей.

А как по отношению к себе ?Кто в отношении себя хочет испытать справедливость как наказание?.Я должен был деньги ,много денег,и по справедливости у меня могли описать имушество ,но меня спасло милосердие ,просто продлили время и я смог расчитаться и ничего не потерять.
Когда гаишник тормозит за нарушение ,кто ему кричит? ,,поступи со мной по справедливости,по закону /,,или ,,давай договоримся,,

FCT, когда-то давно, еще в восьмидесятых, заспорили американец с русским про демократию.

Американец говорит: "Я вот могу выйти в Гайд Парк и во весь голос закричать "Долой Рональда Рейгана!"

А русский ему: "Подумаешь! Я тоже могу выйти на Красную Площадь, и сколько угодно орать "Долой Рональда Рейгана!"

Сейчас, похоже, ситуация мало изменилась. Выходит, с демократией у нас все в порядке

P.S. Англичанин на самом деле спорился, а не американец

Я сейчас в полной зопе. Вытаскивают милосердные. Справедливые убивают.

---

Спустя 2 минут, 15 секунд binom написал(а):

---

Татошка
Я вообще ... лет не голосую. Россия для меня - природа и люди.

Давно хотел написать этой теме...
"Закон и Порядок" - что для Вас это...
Для меня Порядок важнее Закона.
По этому-же Выше Милосердие - для меня это умение прощать... И Это Главное в Жизни.
Но мы живём в Мире где всё и иначе - к Сожалению...

FCT
Мое мнение это мое мнение. Переубеждать меня не надо.
Не нравится - тебя в этой ветке никто не держит.

Вот вот,хоть почитаем о милосердии.... Ов отношении с милым сердцем,а не агрессией....да ....усе мы учимся чему то

Хорошая тема. Когда и в какой ситуации нужно быть милосердным, а когда - справедливым?
11 мая на меня было совершено нападение в собственном подьезде. Я, согласно Библии, подставил обе щеки, не стал давать сдачи, и оказался в крови и с поломанным носом. "Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне (Мф10:28)Пришлось в райотделе заявление писать и справки о травмах собирать. От экспертизы отказался, так как она платная (1500 руб). Дело не раскручиваю, отдав всё на волю Бога. То есть к нападавшим проявил МИЛОСЕРДИЕ по мирским законам, а по СПРАВЕДЛИВОСТИ их надо было найти и посадить. А так нападавшие разгуливают на свободе и наказал их Бог или нет, не знаю. Они украли уменя сумку с книгами "Группа АА", там, где всё начиналось", "Жёлтую книгу", папку делегата и т.д.
В Краснодаре,когда летом мошенник выманил 300 руб, пообещав посадить в автобус до Ростова и скрылся безнаказанным. НИ милиция, дежурная по ж.д. вокзалу ничем не помогли, пришлось выкручиваться самому - и выкрутился, доехав до Ростова и больную мать доставил. Мошенник по мирским законам и люди, отказавшиеся помочь, остались безнаказанными, а что "Бог их накажет" - слабое утешение для меня.
Сегодня неожиданно для себя в своём же городе около вокзала попался на удочку пожилой гадалки-мошенницы. Попросила спички прикурить, я дал. В результате наговорила мне кучу фигни про наведённую на меня порчу, сглаз, колдовство, вырвала клок волос с головы, заврнула в 10 рублёвую купюру, которую я ей дал. От потока слов и маханий руками я растерялся и выложил ей ещё 500 рублей (она сказала, в каком кармане они у меня лежат). Я начал ругаться и вернул себе 200 рублей (применяя цитаты из Библии).
Потом пошёл, решил вопрос по коммунальным платежам и на обратном пути показал ей Новый завет и произнёс пожелания счастья и удачи. То есть опять проявил МИЛОСЕРДИЕ, хотя по СПРАВЕДЛИВОСТИ за обман и мошенничество её надо было привлечь к уголовной ответственности по мирским законам.
И опять - наша 12-шаговая программа призывает быть честными с другими людьми и самим собой, а люди, пользуясь этим, стараются ОБМАНУТЬ. И где СПРАВЕДЛИВОСТЬ? Я людям доверяю, а они обманывают. И к ним приходится проявлять милосердие. Обидно и даже злость иногда берёт из-за невозможности СПРАВЕДЛИВО наказать обманщиков.

FCT, ты правильно мыслишь, Этой мошеннице уже за 60, и восприняли бы это, может быть, как нападение на старого больного человека. Свидетелей выманивания денег не было в этот момент ( по мосту на вокзал никто не шёл). Недалеко на автовокзале промышляли более молодые её сообщницы и где-то в машине сидели те, которые её привезли. Милиция стала бы на её сторону, потому что просто так за бесплатно промышлять в хлебных местах у нас в Ростове-на-Дону никто не даст (рэкет, формальный (власть) и неформальный (бандиты) у нас есть везде. Ростов-папа, понимаете

mike
Ну Москва тоже не Эдем!!))) Не знаю, что тебе ответить, меня мошенники никогда не обманывали, однако обуть в наглую пытались, прямо на Комсомольской (у трех вокзалов))))))) Я по гражданке шел, подошли трое ,меня они не боялись (я парень щупленький,хоть и высокий) А то что я действующий сотрудник милиции, у меня на лбу не написано. Дальше все быстро: выбираю взглядом самого дохлого, предъявляю "ксиву", бъю зонтом по голове и начинаю материться на всю площадь))))))). Двое делают "ноги". Скручиваю оставшегося, а тут и коллеги подоспели!!! Так что - ничего страшного!!!))) Но это я так, к слову, просто забавный случай из жизни!))

mike
Да кстати, свидетелей чаще всего и не бывает, особенно на "семейных" и сотр милиции ориентируются в ситуации чисто интуитивно, причем чаще всего оказываются правы! Если "мент" не куплен он прекрасно все поймет - кто из вас жертва , а кто жулик!)))

FCT
Для этого нужно "попасть" на нормального Опера...
Но... меньше чем в Убойном я таких не встречал (в Самаре-маме)... - жил там и общался с разными в разных отделах по работе... А уж у нас городке и подавно...
Как сказал один Нормальный -"нормальный человек в ППС и ДПС работать не пойдёт..."

mike
Ну ты наивный на всю голову! От меня цыганки шарахаются. Я им сам нагадать могу такого...
А менты меня раз на 15 штук обули, и телефон. Надо отдать им должное, только раз! Пьяный был, не помню на какой станции метро. Если бы помнил... Но за урок благодарен. Нефиг ловить приключения на свой зад! Щас если выпью, с минимумом денег, без телефона и не дальше ближнего ларька.
Раз тормознули, к большой и толстой сержантше приставать начал. Но они со мною очень корректно...

binom

Volganin
Был период, когда бомжевал месяцев 10. Ночью повязали, трезвого. Отпустили, потому, что проституток доили, свидетили им нафиг не нужны были. Но это был 2001-й. Сейчас, в основном, приличные мальчики и девочки. На двух уродов нарвался случайно. Телефон старенький был. Мож и не они уперли. Если они, то чисто с целью лишить меня связи.

FCT
Я пешеход. ДПСников уважаю. Реально, качество милиционеров повысилось!

Мне вот даже экзамены заваливать теперь не обидно в ГАИ - уже 6 раз "город" не сдала, а не обидно. Они даже как-то по-доброму "незачот" ставят, без глумления
Пойду 7-й вот скоро, хи-хи.

Sir
Мне рассказывали об одной легенде одних курсов вождения в нашем городе. Там дама (принципиальная, цуко) не хотела "позолотить ручку", как делают все нормальные люди.
А легенда она потому, что на тот момент 7 или 8 раз пыталась сдать.

Прежде всего обидно за себя - куда у трезвого делосчь ЗДРАВОМЫСЛИЕ?
Не раз попадался по пьяни предсказательницам, а тут попался трезвый.
Сделал доброе дело - дал спички прикурить, вступил в контакт, наслушался всякой фигни и лишился денег. Хорошо, из 510 выманенных рублей удалось вернуть 200 и заплатиь за телефон.
И не раз же читал и слышал предупреждения не вступать в контакт с предсказательницами, говорящим про порчу, а тут вступил. Эта бабушка старушка сидит на мосту через речку Темерничку и она не раз пыталась меня склонить к словесному контакту, а я не поддавался. А в этот раз поддался.

Получил очередной урок. А ещё обнаружил, что к молитве о душевном покое отношусь формально, и она не работает (данном случае). То есть разума прошу формально, поэтому видимо, не всегда даётся.

В краснодаре "менты в отделах двух вокзалов отказали в помощи (поимке мошенника, выманившего 300 рублей), потому что с нас с матерью-инвалидом нечего было "взять". Просто выслушали и всё.
И тут мелочёвка - выманила 310 рублей всего (бывает, и больше выманивают, об этом в нашей городской газете "Вечерний Ростов" часто пишут).
А в нашем Ростове-на-Дону (Ростове-папе) вокзалы - это хлебные места, простому человеку там за просто так не дадут ошиваться, обязательно документы проверят (рядом - Кавказ). и ещё оштрафовать могут и другие меры принять. А предсказательницам-мошенницам - зелёная улица
Стоимость бумажки-направления на экспертизу и экспертизы после нападения на меня 11 мая в подъезде собственного дома - 1500 рублей назвали. Это почти ползарплаты моей и никаких гарантий, что обидчиков найдут
Я просто в травмпунктах бумаги о повреждениях взял.
Дело передали участковому, я хотел вообще его закрыть, но он не закрыл и где оно, неизвестно.
Участковый меня вызвал, выслушал мои объяснения и сказал, что такое расследование нападений бывает только в кино.
Дело неизвестно где, нападавшие гуляют на свободе (хоть я и отдал их на суд Высшей Силы, согласно третьему шагу)

binom

"Вытаскивают милосердные. Справедливые убивают."


Поясни, пожалуйста, ЧТО ты хотел сказать.

---

Спустя 11 минут, 59 секунд Sinti написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Вот вот,хоть почитаем о милосердии.... Ов отношении с милым сердцем,а не агрессией....да ....усе мы учимся чему то.


Спасибо!

справедливость у каждого своя?
догма не работает...

Sinti
границы имхо условны - человек такая же бесконечность, что и мир.
Мир я воспринимаю через свои призмы, так что мне удобнее смотреть на него как на часть себя - не сносит крышу от понятия бесконечности..

Бог если бы по справедливости поступил,то давно людей бы не было.Он милоседен,значит прощает.А прощение это любовь.Ответ монаха мне был таков-Бог сама любовь,это высокая любовь.Дополню-выше всякой любви.

mihail2126
Это он сам тебе сказал?
Если он так милосерден и прощает, то как быть с первородным грехом?
Это наказание в виде (вдуматься только) грешен - от рождения и по факту самого рождения - напоминает старого обиженного еврейского дедушку......, яблок у него в саду порвали понимаешь, .... а тут еще и сына его распяли..... хотя, если память не изменяет он (сын) там что-то искупал за всех...... ты виноват потому что ты - это ты.....
Но, если вспомнить то, где зародилось это - полудикие народы, дуалистическое мировоззрение, мало земли много врагов, тогда и не удивительно. За всю историю эти религии, из этого места сожрали больше людей чем все войны..... Делай так - будешь в раю, будешь не с нами - будешь в аду. Обещание рая - из которого вышвырнули, классно.....
Как можно доверять прочности обретения рая из которого вышвырнули?
Уж и не удивительно что эта религия не помогает бросить пить......

Rearranger

медвежон
я не копаю, я уже засыпал

я раньше тоже не понимал почему когда по одной бьют нада вторую подставлять!!
а ты с чего решил что я чего-то не понимаю?
Или ты думаешь что это в Библии впервые открыли?????
Это ты глубоко копнул

Проявляя милосердие - я иду на сделку со своей совестью... Лично мне это не нравится... К себе я то же молосердия не прощу... Не хочу быть должным кому то...
Вообще это считаю неправильным. Придумано это теми кто любит "жить не поправилам". Ну а христианство что бы узнать - достаточно библию почитать.. Но не как нас вот учат с "Нового завета", а с самого начала... И применять заповеди нужно к каждому человеку согласно его сознанию...
Если быдло - Верхий завет
Если просвещённый - Новый.
Вот только роль "палача" на себя брать все боятся. Потому то вот и живем как в ж... Надеимся, что кто то за нас заступится...

alles
Только одна загвоздка - кто и как будет определять "ху из быдло" а "ху из просвещенный"? Голосованием? Или монетку кидать?

Rearranger
А сам каждый для себя должен это определять и потом уже нести ответственность за свои действия.
Но "Брать на себя ответственность" - у нас вот не любят и обзывают тех кто это может "гордецами" и "своевольщиками". Как раз вот те кто это орёт - и есть БЫДЛО.

Тему не осилила.. Но вот интересно получается, быть милосердным можно, когда это не касается тебя лично.. ИМХО.
У меня так - милосердие заканчивается там, где начинается мое личное пространство.. И каким бы милосердным не выглядел человек - если на его глазах его собаку (например) будут душить - он даст душителю по башке...
Я по крайней мере встану на защиту себя, своего ребенка и слабого.. По справедливости.. Иначе конец честности - и очередная маска милосердности..
ИМХО.

Алена*, мне кажется, немного о разном мы говорим. Защита собственной жизни, жизни близких людей и просто окружающих - это одно, а милосердие - совсем другое.

никогда милосердие не будет выше справедливости!!!! аминь.

медвежон
Проведу маленький анализ Вашего текста:

копай глубже (утверждение в форма совета)... поверхностный взгляд на религию (вывод из моего поста)!
я раньше тоже (тоже - с кем "тоже"? ) не понимал (что делал тоже) почему когда по одной бьют нада вторую подставлять!!


Пишите внимательней..... или яснее излагайте мысль

Милосердие выше справедливости., Согласны ли вы с этим утверждением?

Письменный стол более кислый чем шар -
согласны ли вы с этим утверждением?

Наши свистки самые зеленые -
согласны ли вы с этим утверждением?

Справедливость шире усыновления -
согласны ли вы с этим утверждением?

А вот небезынтересные размышления на тему и - в какой-то степени - в тему:
www.ombudsman.gov.ru/dad_2007/dad05/dad569/03.doc

Ссылка не работает. (У меня, во всяком случае)

Пересмотрим кто кого
Конституционный суд, рассмотрев дело о пьяной драке, разрешил пересматривать любой уже вынесенный приговор в сторону ужесточения наказания

Леонид Никитинский
Новая газета 21.05.2007

В государствах мрачного Средневековья принято было каждый день кого-нибудь казнить. Считалось, что это оздоровляет общественную атмосферу. Тем не менее если на виселице обрывалась веревка или что-то еще заедало в механизме казни, то осужденного освобождали прямо с эшафота под изумленный вздох более уже не жаждущей крови толпы. Не то чтобы это считалось справедливым, но в том видели промысел Божий, и у палачей второй раз не поднималась рука.
И было раньше такое понятие, как милосердие (можно добавить: «христианское милосердие», потому что именно Христос первым это сформулировал, — и кончились варварские времена). Была еще такая максима — религиозная ли, юридическая или философская, это уж как мыслить: «Милосердие выше справедливости». Но не так мыслит об этом Конституционный суд Российской Федерации.
Все началось на этот раз с одной житейской истории, которая приключилась в начале января 2005 года где-то в Курганской области: гражданка Елена Акимова пырнула кухонным ножом своего мужа — надо полагать, до некоторой степени это стало следствием новогодних каникул, которыми как раз осчастливила подданных Государственная Дума РФ. Несчастного увезли в больницу, жену взяли под стражу, состоялся скорый Петуховский районный суд, который отнесся к Елене Акимовой довольно гуманно, отправив ее в колонию на четыре года. Наверное, и судья, и сама гражданка Акимова, и публика в зале суда говорили: «Ну слава богу, что он не умер!». Потому что милосердие выше справедливости, а как же иначе.
А он взял да и умер в больнице уже после приговора суда. Прокурор Курганской области сразу встрепенулся, решив, что гражданку Акимову хотя и наказали, но слишком гуманно и не по последствиям ее действий. Хотя, если развивать мысль в юридическом русле, то последствия — вещь запутанная. Скорее всего, кабы не нож, муж гражданки Акимовой пил бы себе в удовольствие, но, если бы его в больнице лучше лечили, он бы тоже, может быть, не умер. В чем прямая причина смерти два месяца спустя — кто это знает, какая такая экспертиза? Но прокурор был непреклонен, Курганский областной суд, обуреваемый чувством справедливости, тоже зачесался добавить гражданке Акимовой, но столкнулся с процессуальными трудностями и обратился с запросом, как тут быть, в Конституционный суд РФ.
Главное и принципиальное препятствие для таких добавок Конституционный суд устранил еще в том же 2005 году. В Уголовно-процессуальном кодексе (УПК РФ) 2001 года изначально была статья 405: «Недопустимость поворота к худшему при пересмотре судебного решения в порядке надзора», воплощавшая в себе принцип древний, но опирающийся более на категории милосердия, нежели справедливости, и судьи признали эту статью не соответствующей Конституции. Но и после этого «в порядке надзора» пересмотреть гуманный приговор стало возможно, а в связи с вновь открывшимися обстоятельствами — процессуально нельзя. Вот с этим-то на прошлой неделе Конституционный суд «по делу Акимовой» и разобрался. Теперь Думе осталось кое-что в УПК доделать, на это уйдет немного времени.
В своем решении судьи написали: «Ограничение пересмотра судебных решений, не отвечающих принципам законности, обоснованности и справедливости, имеет следствием нарушение баланса таких конституционных ценностей, как справедливость и правовая определенность…». О том же сказал в комментарии для прессы и председатель суда Валерий Зорькин: «Если преступление остается безнаказанным, общество страдает, потерпевший страдает. Наше решение защищает общество, которое страдает, когда вынесен несправедливый приговор».
Минутку, а кто именно там, в Курганской области, страдает? Потерпевший уже не страдает, «общество», судя по отголоскам, гражданке Акимовой тоже скорее сочувствует. В Курганской области, да и повсеместно в «обществе» еще до конца не искоренены настроения милосердия, крайне вредные, наверное, с точки зрения нашей «суверенной демократии». Судьям КС, рассуждающим о высших ценностях, слово «милосердие» даже не пришло в голову, нет его и в их комментариях скорее философской направленности. Между тем милосердие — это всегда конкретно, в отличие от «справедливости» — понятия абстрактного до такой степени, что в ином контексте оно часто выглядит даже демагогически.
Разумеется, постановление КС по «делу Акимовой» ни в коем случае не является безграмотным, может быть, оно представляет собой шедевр юридической мысли. Но милосердия, «милости к падшим» там нет ни на грош, вот в чем дело. Как не осталось их вообще в органах российской государственной власти и в головах ее представителей. А где взять? Если говорить о КС, здесь большая часть судей уже назначена Советом Федерации по представлению президента Путина, что же касается его самого, то милосердие, мне кажется, не относится к числу наиболее выраженных душевных качеств гаранта Конституции. О том, как он мыслит как юрист, Путин сказал еще в своем программном выступлении в 1999 году: «Мочить в сортире». Такие и судьи. Какие права человека и где тут человек как таковой?
И это не тот Конституционный суд, на который мы смотрели с надеждой в начале девяностых, «поворот к худшему» случился не вчера. Что касается судей первых призывов, таких как профессор Зорькин, то им удобнее жить где-то на облаке, не обращая внимания на реалии сегодняшней государственной политики.
Но суд и его председатель вовсе даже не на облаке, а в процессе переезда в Санкт-Петербург, причем формат этого переезда все время меняется независимо от их желания. Зная эту и другие подобные реалии, нетрудно предсказать, как будет использовано решение КС от 16 мая 2007 года по «делу Акимовой». Ведь «последствия» — вещь довольно запутанная даже и в таком простом деле о бытовом преступлении. А уж сколько в Уголовном кодексе составов, где «последствия» указаны в качестве отягчающих обстоятельств, это судьям не надо объяснять. Как и то, до какой степени вольно могут трактоваться причинно-следственные связи в конкретных приговорах по делам о преступлениях против собственности или, например, против государственной власти (раздел Х УК).
Согласно УПК постановление КС само по себе является «вновь открывшимся обстоятельством», которое позволяет вернуться к пересмотру уже оконченных дел. Теоретически на основании решения КС по «делу Акимовой» пересмотрен может быть любой приговор начиная с 2002 года (с момента вступления в силу УПК). Допустим, открывают «басманные» судьи по просьбе прокурора такое старое дело и только качают головами, пеняя на свою несообразительность: «Мы-то думали, что там последствия просто тяжкие, а они, оказывается (сейчас только поняли), ВО-ОН, КАКИЕ ТЯЖКИЕ!!!». Лучше, конечно, расстрелять.
О чем это мы? Ах, да. Разумеется, никто не упрекнет судей Конституционного суда в том, что они действовали по чьему-то политическому наущению. Тут все сложнее, на уровне тенденций. В таких случаях говорят не «по заказу», а «как по заказу». Вот так говорят: «НУ НАДО ЖЕ! НУ КАК ПО ЗАКАЗУ!»… Бывают же удивительные совпадения, судьи это хорошо знают из практики.
Милосердия же нет в высших кругах, а есть, напротив, недостойная государства мстительность и тупое желание закатать всех в асфальт. И каток очень кстати.

И было раньше такое понятие, как милосердие (можно добавить: «христианское милосердие», потому что именно Христос первым это сформулировал, — и кончились варварские времена


.... и начались крестовые походы...... (прям так и хочется добавить).....

....еще в космос отправили Белку и Стрелку

Кхм. ... г-н Никитинский.... сами-то поняли чего написали?

Я раздумывала, как бы поточнее сформулировать то, что чувствую. Потому, что одно из рассматриваемых понятий относится к категории духовной, и - в идеале - должно быть неотъемлемым качеством души. Я ставлю милосердие выше справедливости по многим причинам (в частности, той, что справедливость - условна), но - в первую очередь - потому, что для меня духовное (душевное) выше рассудочного (рационального).

Мне сами слова больше определений говорят:
Справедливость ...править...исправлять
Милосердие ...то,что мило сердцу...
Справедливость уместна там,где сердце молчит или кричит (штоб не накосячить)
А милосердие - это то,чему учусь.

Sinti ну так для начала объясни куда выше, по какой шкале, если понятия находятся вообще в разных категориях. Что значит выше или ниже в разных смысловых категориях.

Правильно ли ей добавили срок - да правильно в соответствии с законом, правильно ли по справедливости - а хрен знает, мож он пить бы бросил и стал бы человеком, в АА бы пришел, а мож эта тетка сама невменяемая, мож она его и провоцировала пить (как часто случается "созы и алки").

О чем ты Вы?

Перечитайте приведенный ВАМИ ЖЕ абзац из творчества журналиста, чтооб не переспрашивать, а то создается впечатление что сами Вы его и не читали - но цитируете.... копипастреством отдает сильно и заморочками....

Засим - Спокойной ночи

karry
.. и никогда не кончатся .. ИМХО.

Sinti
Отвечаю на вопрос: - первый абзац - бред ...
Как и сама постановка вопроса в данной теме.

"Яблоки менее вчерашние, чем синяя пружина" - вот как выглядит вопрос в данной теме.

Ох уж мне эти сказочки,ох уж мне эти сказочники
Берем виртуальный интернет-пистолет-пулемет Томпсона и мочим реальную гопоту в подворотне

Шланг-Цзы, зачем пулемет? Мне ножа достаточно. Уж поверь ты мне на слово, пользоваться я им умею. Только я ж говорю, лучше избегать таких случаев, черевато это...

ost
Если у меня в такой момент будет оружие - сильным буду уже я, а не толпа, а значит и справедливость будет моя, а не толпы.

Отсюда - справедливость понятие субъективное и иллюзорное - а значит справедливости попросту нет.... а то, чего нет нельзя сравнивать с чем-то... как-то так.....

FatCat, вобчем, пришли мы к выводу, что справедливость - удел сильных, иначе говоря - добро должно быть с кулаками .

сила такая же иллюзия.....

Rearranger, да, конечно. На каждую силу найдется другая сила. Нет ничего абсолютного, ни силы, ни справедливости, ни милосердия...

А милосердие удел слабых
"Вода - самое мягкое и самое слабое существо в мире, но в преодолении твердого и крепкого она непобедима, и на свете нет ей равного. Слабые побеждают сильных, мягкое преодолевает твердое. Это знают все, но люди не могут это осуществлять. Поэтому совершенномудрый говорит: "кто принял на себя унижение страны - становится государем, и, кто принял на себя несчастье страны - становится властителем". Правдивые слова похожи на свою противоположность"

"В чем сила,брат?"(с)Данила Багров

В ньютонах .

ost

в биномах?

коан какой-то а не тема

ТВАРЬ БОЖИЯ.

Рассуждения семинариста:

- У меня на кухне много тараканов бегает. Сижу вечером за книгой, смотрю на них и думаю: убить или не убить? Все же Божие творение. Иногда убиваю, иногда воздерживаюсь: по настроению. Но как подвести религиозную основу - не знаю…

А их надо библией мочить.
Тогда это будет десница божья,а не семинаристская

Справедливая сила должна быть милосердной!!!

А милосердная слабость справедливой!!
Тема закрыта

А темочку-то трудновато закрыть! Все древние философы над этом свои болбески обломали теперь и наш черед покуражиться.

Шланг-Цзы
вот и я думаю - по настроению все ж - одних новым, других ветхим....

А в твоем коане у семинариста всего одна книжка
Хотя есть издания два в одном

разными сторонами мочить

А можно загонять между ветхим и новым и захлопывать!!!!!!
Будет у таракана только миг между прошлым и будущим!!!!!

и милосердно и справедливо....

Загадка: Было оно или не было, не знаю..
Взяли опера одного отдела, торговца наркотой - промежуточного.. Ну, того кто не партиями торгует, но и не дозами.. Барыга вообщем.. Из какого - то чеченского клана.. Взяли чтобы выйти на того, кто занимается прямыми поставками через военный аэродром "белого китайца".. Говорили с ним часов шесть - не сдает хозяина.. Говорит, что сразу станет известно кто сдал (кто-то видел как его брали).. А у него семья, 5 детей.. Сажать его - мало доказательств, не получиться, значит отпускать..
И тут он взмолился - "убейте меня" говорит.. Иначе, если выйду все будут думать что я "канал" сдал.. Мою семью убьют, меня убьют.. Выл аж, как молил о смерти.. Мурашки бежали..
Программа защиты свидетелей не работает - он так и не сдал никого, да и сам признается косвенно, и не под протокол.. Значит все-таки отпускать..
Отпустили..
Через неделю накрыли - таки хозяина, а через три дня по сводкам информация пришла, что нашего барыгу с семьей вырезали..
Милосердно было бы его убить, когда он просил? А как же справедливость? И чья справедливость важнее?

"Небо и земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем живым существам жить собственной жизнью"
Каждое мое сегодняшнее действие формирует завтрашнее бытие.

Алена*
Все что он сделал привело его к тому, что с ним стало - только и всего.
При чем тут справедливость?
И зачем убивая из некоего "милосердия" мараться в убийстве?
Милосердно - по отношению к убиваемому, а по отношению к убивающему?
Все это иллюзии и милосердие и справедливость, все эти понятия существуют если вырывать их из причинно-следственного контекста.
Грех то чем он занимался? Если рассматривать с т. з. христианства - несомненно. И не только с точки зрения христианства, но и с точек зрения других религий. Он знал что это то чем он занимется ? Несомненно. Он свой выбор сделал задолго до того как его взяли.....
И у человека всегда есть выбор.

ИМХО, тема бесполезная.. Не несущая реального опыта.. Хорошо филосовствовать о разных понятиях, ментально.. Не столкнувшись с этим реально.. ИМХО..

Алена*
Вот и не надо доводить до таких столкновений с "реальностью"....

Его семья и дети ... а с точки зрения той - скольких людей убили его наркотики - как выходит?
И выбор он сделал и за себя и за свою семью и за своих детей.
Он знал на что шел.
А менты - а им то зачем мараться?

И рассматривай ситуацию шире во всем контексте событий а не в отдельном эпизоде.... а то за деревьями не виден лес

Ален,этот чечен твой родственник?
Ты тоже рассказываешь байку,даже в начале сама об этом говоришь.А потом о какой то реальности твердишь.
Не рви душу.Пример не убеждает.Убеждает только то,что сам пережил.И выбор каждый делает САМ.

Грохнуть надо было? Спала бы тогда?

Еще "байка".. Есть у меня знакомая, 26 лет... Познакомились в психушке.. Живет одна с матерью.. Мать полностью подчинена ее жизни.. Так и говорит - я живу только ради нее.. Эта знакомая в 18 лет покурила один раз анашу, и у нее что-то произошло в голове, 8 лет почти вегетативное состояние.. Дикая депрессия, анорексия и булемия.. Живут на пенсии.. Девушка постоянно по больницам, мать к ней с сумками каждый вечер.. Весит 38 килограмм, а съедает за раз всю пенсию.. Это единственное время когда она бодрствует - вечером 2 часа пока ест.. Мать ходит полуголодная, всем должна.. Не отходит от церкви, просит.. У девушки за 8 лет тысяча разных препаратов, очисток крови, электрошоков и лечебных ком.. Врачи сказали не излечимо, при этом даже не понимают что происходит с ней.. Выперли умирать..
Недавно они с матерью решили найти киллера, который их убьет за их квартиру.. И серьезно искали - не нашли (пока)..
Они бы с радостью пошли на любую казнь, чтобы прекратить эти мучения... Сами они верующие и на самоубийство не пойдут - грех..
Где в этом случае милосердие, а где справедливость?
За что такое?

Алена*
определенные их поступки привели их к тому, где они находятся......