Железный
О! Здорово ты придумал Тогда уж всё там подмети))

Lili M
Ты на меня не выступай, выступай по теме. Вот тут, можешь спрашивать и узнавать все что ты хотела. На что я тебе сразу дам ответ, я не знаю, будет так, как будет. Но я, принципиально буду уничтожать весь флуд, вопросы и оскорбительные выступления в адрес служащего(ведущего).

Lili M
Ты хочешь взять день и побыть ведущей? Говори какой, ты будешь первая и для тебя все открыто. А там дай Бог все поймем и ВС поможет разрулить.

Lili M
Супер, давай договоримся, в каком часу начинаются сутки этого собрания? Я предлагаю в 09.00 по Москве. Как ты? Что еще хотела бы добавить или обсудить в теме?

Lili M
Ты когда нибудь на группах АА бывала, на собраниях? И что, там всегда столько мусора, вопросов, недовольства и упреков к друг другу и в адрес служащих?

Lili M
Хорошо давай сутки с 00.00 , если хочешь добавляй тему к ежедневным размышлениям. У тебя есть возможности модератора удалять посты?

Lili M
-смешивать тему с ежедневными размышлениями и переживаниями за весь и на весь день!
На открытом как правило можно говорить обо всем и всем, так что можно еще использовать девизы АА. Попробуй сама принять решение о чем ты будешь разговаривать в завтрашней теме собрания и все поймешь.

Этот остался...

Мне кажется, что темы собрания закрывать не надо

В процессе собрания мы можем высказываться на любую тему, которая нас волнует. И если меня на сегодня, скажем, волнует тема освобождения от чувства вины, не являющяяся темой сегодняшнего собрания, и я хочу высказаться, не логичней ли будет запостить мое выступление в одноименный топик? А не создавать новую тему и не засорять иную тему?

Багира2
Представь, каждый день - новая тема.. И где ты найдешь эту тему через 30 дней? Проще высказываться по состоянию в ежедневной теме..

Lili M
Когда же ты поймешь, что надо жить здесь и сейчас! А тешить себя постоянными привычками, разбивая жизнь на безопасные места???? Я не могу так, вот и тема тут, как день, что прошел и не вернуть его назад. Глянь, почитай, возьми то что есть и живи дальше, ВС рулит.

Lili M
А может ты здесь перестанешь диктовать условия?
Здесь темы одного дня.. Это не курилка и не журнал.. Здесь собрание..
Здесь, сегодня, сейчас.. А не вчера и завтра..

А какие цели мы преследуем, проводя открытое собрание?

Мне нужен опыт других людей по этим темам. И лучше как можно больше опыта.
Запрещая высказываться по этим темам (закрывая их) людям, имеющим опыт, я лишаюсь возможности получить чей-то опыт, кто в этот день не успел войти на сайт (был в полете, в поездке, кончилась оплата и-нета или просто не каждый день тут сидит).
Есть темы, по которым возможно, я могла бы поделиться замечательным опытом, который у меня приобретен на сутки позже закрытия темы - мне ждать следующего года или писать в других темах? Или заводить новый топик в "Курилке" с тем же названием?

Ну и вспомнив о 5-й Традиции, я задаюсь вопросом: закрытие темы соответствует идее о донесении наших идей до других алкоголиков, которые все еще страдают?
Даем ли мы возможность максимально большому количеству "Весваловцев" поучавствовать в донесении наших идей таким образом?
Я всегда помню, что у нас все-таки и-нет группа, и таким образом наши собрания отличаются от тех, которые проходят в реале - есть своя специфика.

Что мы все-таки хотим от Открытого собрания - дать возможность высказаться быстренько по теме тем, кто успел это сегодня за 1 день? Или создать максимально безопасную схему дележки собственным опытом в формате форума (без обсуждений и вопросов) и богатые этим опытом темы, которые могут пригодиться тем, кто еще страдает?


"По состоянию", на мой взгляд, можно высказываться в формате работы группы переписки или в любых других топиках в Курилке, например, те же "Негатив" и "Позитив" - чем не темы для сегодняшнего состояния?

Предложение ведущим - рядом с заголовком темы ставить дату, прямо в названии.

Вот эта фраза выглядит здесь несколько странно.

И еще вспомнила важную деталь: наша группа международная русскоязычная группа АА. Не российская, и уж тем более не московская.
В Америке, например, когда у нас 29 января кончилось, есть еще полдня от этого 29-го января и люди только встали и позавтракали.
Значит, про "Сопротивление переменам" я уже от американских членов нашей группы опыта не получу, а жаль

Я не совсем понимаю, к чему ставить какие-то принудительные ограничения на желание высказаться по определенной теме

365 тем в году - это здорово!
Все быть активными постоянно быть не могут, а если могут - то это только хорошо: и для меня, как для алкоголика с радостью воспринимающего опыт других, и для новичка, пришедшего через пару недель после закрытия, возможно, нужной ему темы, которая уплыла глубоко вниз, и для поисковиков (любимые Гугльботы, Яхуботы и другие боты), которые съедают контент и чем его больше они съедят, тем выше могут становиться наши позиции в поисковиках, а следовательно тем больше гостей мы увидим тут.

Что произойдет страшного, если будет не 7, а больше постоянно пополняющихся полезным опытом топиков, в которых не будет "обсуждений" (назову это так )?
Если тема волнует людей, если есть опыт - она будет жить долго. Если тема будет по каким-то причинам неинтересной, она отомрет сама, без принудительного закрытия через 7 дней.

На мой взгляд, пусть наверху будут темы, которые волнуют и интересуют большое количество алкоголиков (ведь мы для чего это делаем-то все?), чем те, которые наверху потому что даты такие у этих тем.

Sir
Планы у тебя Наполеоновские.. Всемирный марафон предлагаешь из форума сделать?

Ну вот, опять дебаты по как проводить открытые собрания!!! Давайте вернемся к тем публикациям которые у нас есть в нашей литературе. Книга "Жить трезвым, глава 29 -Посещать собрания АА",
Открытые собрания
(Приглашаются все желающие, вне зависимости от того алкоголики они или нет.)
Это более организованные и более официальные собрания. Обычно два или три члена (которые заранее изъявили желание) по очереди рассказывают членам группы о своем алкоголизме, о том, что произошло с ними, и как проходит их выздоровление.
Разговоры на этом собрании не должны следовать какому-либо утвержденному образцу. Разумеется, лишь очень немногие члены АА. являются хорошо подготовленными ораторами. На самом деле даже те из алкоголиков, кто по работе был профессионально связан с умением говорить, старались избегать, чтобы их выступления носили характер официальной речи. Вместо этого они пытались рассказать свою историю так просто и непосредственно, как только возможно.
По-настоящему трудно усомниться в потрясающей нас искренности и честности выступающих. Вы можете с удивлением обнаружить, что часто смеетесь и говорите себе: "Да, это так и есть!"
Одним из самых больших преимуществ в посещении этих открытых собраний является возможность услышать о разнообразнейших реальных проявлениях алкоголизма. Можно узнать симптомы этой болезни, предстающие в самых различных формах, и посмотреть - нет ли их у вас.
Естественно, опыт каждого члена А.А. отличается от опыта других алкоголиков. Возможно, вы иногда услышите что кто-то говорит о своих любимых спиртных напитках, привычках и проблемах, сопутствовавших выпивке, или рассказывает смешные эпизоды, с ней связанные, - и все это будет очень напоминать вам ваш опыт. С другой стороны, вы можете услышать истории, совершенно не напоминающие ваши собственные. Вы будете слушать людей разного социального происхождения, разных профессий и верований. Каждый выступающий говорит только за себя и высказывает только свое собственное мнение. Никто не может выступать от имени всего Сообщества А.А., и никто не обязан соглашаться с какими-либо мнениями или идеями, высказанными другими членами А.А. Расхождение во взглядах приветствуется и ценится в А.А.
Но если вы внимательно послушаете, то, вероятно, узнаете знакомые чувства, а может, и знакомые события. Вы обнаружите, что эмоции выступающего очень напоминают ваши собственные, даже если его жизнь существенно отличается от вашей.
В А.А. это называется "отождествление с рассказчиком". Это не означает, что возраст, пол, образ жизни, поведение, радости и горести совпадают с вашими собственными. Но это означает, что вы можете услышать об опасениях, волнениях, заботах и радостях, созвучных вам, которые вы время от времени сами испытывали.
Вас может удивить то, что вы почти никогда не найдете в рассказе члена А.А. жалости к себе но попаду того, что ему нельзя пить.
"Отождествление" себя с говорящим может быть не так важно, как впечатление от его (ее) нынешней жизни. Выступающий обычно обрел (или стремится обрести) некую общую удовлетворенность, внутреннее спокойствие, решение своих проблем, вкус к жизни и своего рода духовное здоровье, которым вам тоже хочется обладать. Если это так - задержитесь в А.А. Эти качества заразительны в нашем Сообществе.
Кроме того, подобные напоминания о муках активного алкоголизма могут убить в вас любое тайное желание пропустить стаканчик!
На этих собраниях многие члены А.А. получают те самые советы как выздороветь, которые они столь долго искали. И почти все члены покидают такую встречу настолько воодушевленные и окрыленные, что уж в данный момент меньше всего на свете им требуется выпивка.

Ну а после, уже можно будет выносить вопросы, по провидению интернет-открытого собрания, в форуме группы Весвало. И лучше на мой взгляд, все сразу, обговаривать и решать на рабочем собрании. На сегодня, у нас 3 ведущих-служащих, Я, Лили М и Алена*. Кто желает провести собрание и уже после полученного опыта, говорить о каких то предложениях и изменениях. Пожалуйста, пишите в этот топик.

Железный, когда писалась Желтая книга, не было еще и-нет групп АА.
Здесь, если мы хотим все же принести максимальную пользу себе и другим алкоголикам, следует учитывать специфику нашей группы.
Вот лично мне обидно, что я не успела высказаться по теме 29 января
Сразу мысль пришла - вообще не ходить в этот раздел.
Мои проблемы или проблемы группы, которая имеет возможность дать высказаться по теме, и не дает ее, потому что "вот так вот и все тут"?

А меня вот исчезновение тем не пугает. Пусть исчезают "Не успел - не присел" и не будет здесь тягомотной резинки и обратной связи. Сказал - и всё... А то опять начнётся разбор полётов причем не своих а чужих.. Натыкать носом я и сам могу любого, но только цель у меня другая "найти и принять то, что мне нравится и приемлимо"

Sir

FatCat

Особо рьяным энтузистам, сделать на интернетгруппе ну все точно так, как на реальных группах, я предлагаю следующее:
а) при входе на ресурс http://vesvalo.net/ и выходе с ресурса http://vesvalo.net/ , целовать монитор, стараться попадать у смайлики;
б) 7-ю традицию всовывать в прорезь для флопика на системном блоке, у кого ноутбук или просто нет флопика, так всовывать туда ,где из компа подставка для кофе выезжает;

Нельзя темы закрывать. Я не успела высказаться в силу бытовой занятости. Сын заболел и дополнительный негатив словила. Захожу в форум - все, привет! Замок висит. Так нельзя. Хотя бы неделю надо дать всем желающим. Люди же не сидят, прикованными к компьютерам, могут общаться только в свободное время.

Блин, нет у меня сил все странички этого обсуждения читать - но я категорически против закрытия тем.
Наша группа тем и хороша, что обсуждение мы можем поддерживать в любое время, ведь мы все в инет приходим не в одно и то же время!

Лично у меня "загрузка" темы или обсуждаемой проблемы идет вечером, после работы. Какое-то время нужно на то, чтобы это переварить, после чего могут появиться мысли, которые стоит оформлять в виде текста. После чтения чьих-то сообщений может еще что-то всплыть. "Ежедневные собрания" и "за дверью" исключительно полезные разделы, но, ИМХО, если ограничим обсуждение одним днем, можем еще и в качестве потерять. В числе прочего, будет куча дежурных высказываний для поддержания беседы.
Багира2

Багира2
Ну а кто тебе, мешает высказываться, по любой теме, в любой день?????
-Напоминаю, что каждый присутствующий на собрании, может говорить не по предложенной теме собрания, а о том, что его сегодня беспокоит, ласково придерживаясь рекомендованным правилам выступления.
Сегодня вообще, "Новая свобода". Хорошь себя в рамки ставить и других за это обвинять ! Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить.

До тех пор, пока я считала себя особенной, я и жила в глубокой заднице.
для меня Группа Весвало обыкновенная группа АА. Ничего особенного в ней я не вижу.
Всё как везде, кое-в чём даже получше. В АА ВЫСКАЗАТЬСЯ не самое главное)))) В АА- главное подумать и понять.
Группа АА это 24 часа помощи и поддержки. А собрания группы ограничены во времени. Поэтому я не поняла, что требуют от ведущих открытого собрания...
После обычного собрания содержимое собрания остаётся в сердце и памяти участника. А в Весвало кроме памяти остаётся ещё и текст. Обязательно свой пятачок надо всунуть что ли? И этот текст для того чтоб думать самостоятельно... Если удастся структурировать собрания нашей группы, то от этого только больше пользы будет всем....
Если тема собрания затронула что-то душе, а я была занята и не участвовала в нём, то у меня всегда есть возможность в Весвало (и вот тут и есть наш плюс), поговорить с друзьями в курилке. Есть личная переписка,есть общая переписка, есть журнал, у многих есть и телефон. Надо просто пользоваться всеми возможностями предоставленными группой АА. А не требовать чтобы все возможности "высказаться" были собраны в одной ветке. Они и так собраны в группе Весвало.
И не поняла... зачем дежурные высказывания, у нас что есть обязатетельная минимальная наполняемость??))) А вот темы собрания могут быть более или менее интересны кому-то. А отсюда и количество постов будет разным. Но 24 часа висения темы.. вполне достаточно.
Я вчера предложила и марафон. там тема размышляется час. Но поняла, что мы пока не готовы... служак не хватит(((

Ну вот здесь все возмущаются, а висит уже 12 часов новая тема.. Хоть кто туда написал что? Вот здесь все отметились, а там не успели?

Sir
Ты за же в нете пока здесь писала, сегодняшняя тема рядом пустая висела - что ты туда не заглянула?

Алена*
Дааааа, а двери то открыть надо и не ждать, пока за тебя кто то это сделает. Правильно Аленка*, в курилки и за дверями, все могут, а вот ты на собрании встань и скажи, где она твоя новая свобода?

Угу, Алена. Она мне неинтересна. Меня волнует другая тема, которую к сожалению закрыли.

Железный

binom

Железный, уточни, плиз, "сегодня" - это мы по какому времени считаем?

Sir
Пока живем по Москве с 00.00 до 00.00, это и есть начало и конец провидения собрания, сутки. Хотя и такие вещи, надо все решать через рабочее собрание. Я за все что решит группа.

Железный

Железный
не надо это обсуждать. Это технически удобно. Днём все работают, ведущие тоже, вечером собрания в городе или семья. ОО- это время начала суток, и полчаса личной свободы))) Или календарь будем алкоголический изобретать?
В АА, для тех кто не знает, сначала делают\пробуют, а потом анализируют.
Давайте, Железный делать!))) обкатаем месяца три и тогда обсудим. А может и обсуждать будет нечего))).

Как на рабочем собрании - большинством голосов. Других способов пока не придумано.

будем выносить голосование об открытии тем на рабочее собрание? или простого подсчета голосов в этом треде достаточно?

Sir
Lili M
Багира2
Ну а что вы тут, разговариваете??? Кто то берет и ставит вопрос на рабочее собрание, меня устраивает, что я живу 24 часа в сутки. В АА есть программа одного дня, растягивания дня на вечность, я такие программы, только в употреблении видел. А пока меня все устраивает, мне приснилось ночью именно так я все и делаю. Дар предвиденья, контакт с ВС . А так ваши терки, пусты и вызывают злобу.

Железный
Давайте жить дружно!

Железный, а ты в середине.


Девочки, уймитесь с требованиями. Дайте попробовать сделать.

А что тебя забанили?????????
Свет, пусть цветут все цветы. Что плохого, в том, что один блок будет немножечко другим? ни одна традиция при этом не искажается. Это просто другой образец проведения собрания. Ведь собрания Группа АА может проводить совершенно разные.
Я совершенно не понимаю, из-за чего такое сопротивление.
Железному приснился сон. Мне идея понравилась. Коллективное сознание может запретить действовать в рамках традиций?

Нет, все не так.
Давай по-другому.
Объясни мне смысл закрытия тем?
Почему мы запрещаем высказываться по этим темам тем, кто подтянулся попозже?
Из каких соображений?
Каким образом в таком виде 5-я Традиция в исполнении нашей группы начинает лучше работать?

Я извиняюсь???? А какая это у нас анонимная личность, уже без моего ведома, от моего имени или точнее сказать Ника, устроила эту голосовку????? У нас есть рабочее собрание группы, а в теме открытого собрания, рабочие моменты не решаются. Извините, я торможу тему, до выяснения причин!!!

FatCat

FatCat
Прошу помощи, перенеси все вопросы на рабочее собрание, и восстанови прежнюю тему со старым названием. Ты знаешь, что в модерации я профан, что бы я там ни чего не убил или не дай Бог, кого нибудь ни стер.

Железный хочет голосовалку перенести в Рабочее собрание, я так понимаю.
Я не вижу в этом никакого смысла - плодить лишние темы и еще раз по кругу все то же самое в них обсуждать.

Голосовалку привинтила я. И не вижу в этом никакого нарушения ничьих прав - совершенно логично голосовать тут же, где идет обсуждение.

Извините, я отстраняюсь от проведения открытых собраний, рулите по старому, делайте обычные перепалки, растягивайте сутки на годы. Делайте из принципов АА и традиции кашу.
FatCat

Почему не видел? Почитай темки, которые ты позакрывал. Где успевала и было о чем сказать, сказала
Или тебе какая помощь-то нужна?

Вообще, конечно, раздел пугающий получается в таком виде, как он есть сейчас - их 8 тем 6 закрыты, т.е. 75%.
Я ни на одном форуме еще такого не встречала

У меня есть 2(два) конкретных предложения:
а) вернуть в этой теме все как было, оно само все отомрет в течении нескольких недель;
б) попросить человека с никнеймом "Железный" изучить административную панель, технических ошибок и вопросов у него слишком много;

Ивините :) я не очень пойму о чем речь и в регламенте "открытого собрания" не разбираюсь, но если меня вчера не было - значит я по теме сказать не могу...а если хочется? а если вчера настроения не было, а сегодня осенило? :) я против 24-48 и прочих ограничений.
Но, возможно, я просто не понимаю какой-то базовый принцип :( требующий ограничения времени.
А так-темы очень нравятся-никто не ругается-все (наконец) пишут свой опыт и свои мысли, без лишних комментариев.

Темы для "открытого собрания" из еженедневника... В году 365 дней...
365 тем получается товарищи. Если каждый высказыватся по теме будет в течении года то что ж будет? А если учесть высказывания (их пока нет) в одно слово или смайлик (таких полно на форуме) то вообще суть проведения такого вида собрания потеряет смысл.
Вот простые доводы за 24 часа
Если мне хочется высказатся - я выскажусь.
Не успел - могу создать тему в других равзделах.
Не знаю что сказать, мыслий нет... - тогда зачем вообще говорить.

Нашел в логах:

Угусь Спасибочки!

Извините меня, такая злоба накрыла, что со здравомыслием я не дружу. Не трожьте вы эту тему, хотя бы месяц, она сама себя выравнит. Дайте послужить спокойно, без криков и суеты, наставлений со строны. Найти тех людей(команду), которые и будут обслуживать этот раздел форума. Не придумано еще в АА, лучшее донесение чем через открытое собрание. Кто хочет проживать свой день больше 24 часов, читайте пожайлуста размышления в перед, заранее на 2-5 суток, неделю, месяц, год.
Sir
Хочешь послужить, заходи бери себе день в неделе, всегда милости просим. В этом разделе всегда есть место, главное это желание. А после если захочешь уже можно и поговорить об опыте, силах и надежде.
Сергей_К

Фу... наконец-то!!! Кот, тебе не кажется, что ситуация крайне похожа на произошедшее ранее... это когда в древние годы некоторые ААшки сделали сайт для РСО?))))) вот также не поняли.. и так же по рукам стучали?

FatCat
А где потренироваться можно, пройти, так сказать полевые испытания??? На ком, кто себя отдаст на растерзание а??? Есть в сайте тренировочный плацдарм?

Sir
А как можно оживить вчерашний день или прошедшую минуту? Хотя в инете может и можно, а в жизни только Богу это подвластно и то по легендам.