Попытайся относиться к людям так, как хотела бы что бы относились к тебе...
Прощают обиды.
Ты обижена? 4-й шаг.......

мне как-то помогло когда сказали, что молитва это тот случай когда количество превращается в качество.
я не фига не молюсь. только на группе и в Храме.
даже когда плохо не молюсь, это моя проблема.
утром говорю благодарность ВС за еще один день, на ночь спасибо за все что в этом дне было и все.
распечатала себе молитвы 4го шага, буду утром, вечером и когда нужно... может хоть так пойдет процесс.
если все-таки думаешь, что так не выйдет, то наверное 9 шаг... я вот на него надеюсь.
сегодня начну обиды писать как раз (спасибо ВС, все темы к 4му шагу ведут ))) и одна все время в голове... мелочная обида!!! на подругу. сделала она кое-чо.
я в первом 4ом шаге такие вещи прощала! практически с мамой все разобрала, для меня это прогресс. а подругу не мгу прастить.
написала ее в 4ом, в 8ом (потому что не объяснившись просто пропала из ее жизни), а потом перестала контролировать употребление, признала себя алкоголиком и все по новой ура )))
подруга, кстати, буквально в этом месяца не весть откуда проявилась в аське... реально пару лет мы вообще не общались! она даже в игноре у меня была в аське, но после 8го шага я сняла игнор, как типа ну если будет воля ВС, то буду извиняться значит перед ней.
ну вот она есть, но ситуацию мы не проговорили. обида и брезгливость.
кароче... молитва и шаги.

Молиться стараюсь часто. Научюсь прощать уйдет обида.

Ленорчик
Я не спешила с прощением, позволила себе пожить без прощения. И даже не просила желания простить.
Тем более, некоторые вещи, ИМХО, без помощи ВС вообще невозможно простить. Я не могла, по крайней мере.
4-й шаг помог увидеть реальный вред, который мне нанесли, и который я отрицала долгие годы, думая, что "простила". Обманывала себя, а не простила.
А так же увидеть и четко разделить, где моя ответственность, а где не моя.
Спонсор уговаривала хотя бы просить желания простить, но я сказала: насиловать себя не буду. Когда придет прощение, тогда придет, а притягивать его за уши ради достижения дух.роста не буду! Вернее, не для достижения, а ради права думать, что я его достигла.

Одного 4-го шага было мало, были еще психотерапия, собрания других сообществ, терапевтическая группа... много чего. Только прожив все свои травмы, обиды, затолканные когда-то внутрь, я стала способной переживать другие чувства.
Сейчас я могу попросить ВС дать мне желание простить. Может, еще через какое-то время смогу и окончательно простить.
Самое главное - прощение это процесс, а не одномоментный акт, и в каждом случае нужно разное время. Для одного одной минуты достаточно, для чего-то могут понадобиться годы.

Я работала на псих группах, прорабатывала обиды и считала, что всех простила, до тех пор, пока не приступила к 4 шагу. Избавится от обид, мне помог 4 шаг.

куна

На самом деле, мы не умеем прощать. Наше прощение всегда похоже на мёртвую собаку, зарытую в песок, хвост которой торчит наружу. Чуть что - обиды всплывают в нашем разуме.
Недавно, читая Слово Божье, я осознала, что только Тот, кто умер за мои грехи и обиды способен по-настоящему прощать. И только принимая Его, впитывая Его слова, обновляя свой разум, я становлюсь способной прощать. И это не я, а Он прощает других через меня.

Mercy
Мне интерестно твое Я, а не размытое Мы

Ленорчик
Я в прощении всех и вся исхожу из следующей модели.
1.Прощение нужно мне, и только мне.
2.Прощение закрывает утечку моей энергии.
3.Прощение перекрывает доступ к кислороду монстру обиды, которого я создал и кормлю.
4.Монстр может жрать бесконечно, истощая меня и раздуваясь до того, что может снести крышу.
5.Осознав, что монстр это часть меня (в твоем случае реальные люди умерли)
начинаю с ним работать.
6.В сложных случаях, когда боль от обиды острая, 4 и 5 шаг с наставником.
Для наставника мой огромный монстр - лишь дрожь в моем голосе... он спокоен и поможет мне не улететь..
7.В случае когда обида не на поверхности, а так, когда вспомнишь - уколет, я проговариваю (прописываю) ситуацию до тех пор пока уколы прекратяться. Т.е. ситуация перестала волновать меня, я не расходую на нее свою энергию.
Что-то похожее на то, когда я первый раз выдавил из себя что я алкоголик, и как сейчас я произношу это слово .
8. Иногда возвращаюсь к ситуации, проверяю нет ли остаточной боли.
(На группе прислушиваюсь, как я произнес в приветсвии "я алкоголик".)

Т.е. для меня прощение свелось к вот такой простой работе.
После 4-5 шага энергия освобождается колоссальная!

Прописывала 4 шаг пока пишу пока прощаю , бросила писать не прощаю.

Ленорчик
Ситуации я описываю упрощенно, одной строчкой - без эмоций
"Мама в детстве уронила с 4го этажа".

И кручу эту мысль пока не надоест..

"Мама в детстве уронила с 4го этажа".
"Мама в детстве уронила с 4го этажа".
"Мама в детстве уронила с 4го этажа".
"Мама в детстве уронила с 4го этажа".
"Мама в детстве уронила с 4го этажа".
"Мама в детстве уронила с 4го этажа".
......................................................
.....................................................
"Мама в детстве уронила с 4го этажа".

А по-моему, без эмоций никак. Для меня, во всяком случае. Я наоборот, погружалась в те эмоции, проживала их, но уже сейчас, при поддержке другого (психотерапевта) и в более ресурсном состоянии.

Татошка
Да, согласен. Есть много методик. С эмоциями быстрее - но нужен человек который не даст улететь в пропасть самоедства..
Я это методу применял уже после 4-5 для подчистки хлама..

А я параллельно. Я вообще пришла в АА через психотерапию. Как раз через работу с тем, что надо прощать))
Терапевт грамотный, "вычислил" мой алкоголизм и отправил на группы. Потом, когда дошла до 4-го шага, возобновили работу. Так и шла, двумя путями.

Татошка
А я чего-то с врачами не находил общий язык.. только ГОДЕН на медкомиссии

Сегодня оканчательно и безпаворотно простил учительницу за несправедливую,как мне казалось оценку .Было это лет 30 ,а то и более .Вот такой долгий путь моего прошения.

У меня так плохо с прощением обстоят дела, что я теперь предпочитаю не обижаться, чтобы потом не надо было прощать.
Потому что уже в трезвости был затяжной и очень эмоциональный процесс прощения, который вымотал мне всю душу.

Не умею и не хочу прощать

Lorien
Сочуствую..

привет всем.я раньше думал что у меня с прозщением все в порядке,но начав разбираться в себе я понял что не все так хорошо как хотелось-бы.сейчас смотрю на это как на испытание которое мне послал Бог и стараюсь со всем смирятся я анализирую свое состояние и когда понимаю что реально ничего изменить не могу то прощение приходит как-то само по себе и вообще для меня в последнее время смирение лекарство от всех болезней

@и когда понимаю что реально ничего изменить не могу то прощение приходит как-то само по себе @
Спасибо, услышала)

Lorien
Главное, честно. Мне было важно честно сказать, что я так и не простила и не хочу, чем лгать, как я лгала себе все годы.
Лучше никакого, ИМХО, прощения, чем фальшивое. Просто потому что "надо", потому что "не по-христиански" (-иудейски, -мусульмански, -буддистски, не духовно - нужное подчеркнуть)

За тему спасибо!
Я вот не хотел прощать своего ушедшего изза пьяной ревности из жизни отца,издевавшегося в детстве брата,мать сильно страдающую от алкоголизма и нанесшую мне немало обид.....
Список не поместицца в одном постинге.
Напоров боков сам и расхлебывая их последствия,теперь вот многое понимаю и воспринимаю по другому. Особенно попав в АА.
Сейчас понимаю обиду,как одно из эмоциональных расстройств. Зацикленноссть(раньше даже упоение) на какой нибудь ситуации оставившую в мыслях(чувствах) деструктив. Недовольство,раздражение,злобу,ненависть. И чем сильнее из этих чувств "действует",тем сильнее обида и сильнее усилие нужно для ее преодоления,да и больше времени. Мне лично помогает с этим справицца только знание и понимание механизма этого эм. рассстройства и особенно примеры тех,кто это уже"проходил".
Для меня обида это неумение или даже нежелание видеть позитив,неумение по-взрослому реагировать на ситуацию,смешанные с детскими страхами.Это обвинение кого то в моем неумении (нежелании)что то изменить. Обвинить(кого то) проше чем понять (себя,свою реакцию на ситуацию) Привычка обижацца эт фиксация на таких вот моментах очень от которой не просто для меня избавицца. Но чем больше у меня об этом понимания,тем проще впустить прощение. А скоко раз обиды,в основном мнимые(искомые,надуманные)"помогали" нажрацца или спрятацца за них,уйти от рещения проблем. (Слушаю приемник и пишу пост......".....желание простить--дарит прощение...." Вот уж поистине что хочешь слышать -то и услышишь!)
На данный момент стараюсь продолжать учицца прощать.Остерегаюсь очень раздражения и об.ид,как рекомендует Программа. Иногда очень огорчаюсь,но обиду в душу не пускаю. Лучше сразу не дать посеяцца сорняку,чем потом, вырывая с корнями,ранить душу.
Прощение для меня -это ослабление желания мстить,понимание и принятие права на ошибку как других так и себя, Это путь избавления от деструктивной лабуды из прошлого в настоящем. Вот и эта тема- еще один шажок на пути к познанию и пониманию себя.

стигмат
Да нет, слушаю с какой эмоциональной насыщенность я произношу это слово. Чем равнодушней - тем лучше для меня, тем я спокойней за ближайший день.

А как вы думаете, ЧТО простить невозможно?

Я долго не мог простить себя за то, что я алкоголик.
А обиду я представил как разогретую железяку, которую я ношу с собой, чтобы отомстить обидчику, обидчик то редко мне попадается, а себя я поджариваю этой железякой все время пока держу ее в себе.
Из чисто шкурных соображений сейчас мне выгоднее прощать, чем "поджаривать" себя обидой

Sinti
Да, в принципе.. эт маленько из другой оперы . Звиняйте.
В терминах наше программы - это 1 шаг по отношению к давно завершившимся событиям. Я признал бессилие, мне больше не нужно питать эту ситуацию своими эмоциями, своей энергией. Она у меня не должна больше вызывать ничего кроме скуки, как алкоголь .

Стигмат
Я немного по другому представляю обиду,но точно то,что упивацца ею иногда ну ОЧЕНЬ чревато....

Мне всегда было проще простить и оправдать любого человека,нежели себя.
Обида,для меня,синоним гордыни. Т.е МЕНЯ обидели,как они могли со МНОЙ так поступить...Раскручу,обдумаю и в конце концов прихожу к мысли.что это не они,а я позволила с собой так поступить.Прощение приходит само собой.Можно себя так разогнать,что мама не горюй.Я-алкоголик и обида,для меня,непозволительная роскошь,наши братья сказали и я это помню.

Как раз тема в тему, пасиба. Вчера мне мой близкий в очередной раз сделал очень больно, вернее я вчера узнал об этом. Я перестал есть перестал спать, очень долго очень много разговоров разговаривали, сегодня ситуация вроде разрешилась но рана очень глубокая боюсь долго заживать будет. Обида сумашедшая и вчера понял что мне нужно просто простить ее а сделать, нет не сказать а сделать это очень сложно. Вот сейчас зашел на форум наткнулся на тему прочел слова, понять значит простить. Задумался, и я думаю что понимаю ее просто внутри очень больно и нужно немного времени чтоб рана хоть чуть чуть затянулась. Я надеюсь и очень хочу чтоб дальше все было нормально, а щас пытаюсь простить ее всем сердцем. Ну а первым делом мне нужно самому извениться перед ней, потому что во всем этом геморое есть немного и моей вины.

Раф все будет хорошо все образумиться!

---

Спустя 5 минут, 35 секунд Ленорчик написал(а):

---

Спасибо дорогие мои учителя очень интерестные мнения очень много информации получила задумываюсь, нужно тщательно проработать эту тему.

В 4 шаге я писала обиды, на всех. на кого были в том числе и на Бога и на себя, но простить не простила, на 5 шаге у меня появились возможность что то изменить в себе, а полной прощение себя у меня приходит сейчас после 9 шага например перед мужем, и прощать других и в том числе и себя, это 8-9- шаг.
Возмещение ущерба, и в 5 шаге я наконец то увидела, не сколько мне нанесли. а сколько я нанесла, но появились выходы, и каждый день есть ситуации, на 9 шаг. с самого начала прихода в АА.

Подниму старую темку... Проблемы сейчас с прощением. Пока стою на мысли, что зло должно быть сначала наказано, а после уже можно и простить.