Привет. Я Дмитрий, алкоголик. Знаешь, я тоже не особо верю Высшие силы. Да и в Господа я тоже не верю. Я - атеист. Однако это не мешает мне общаться с членами АА, которые мне очень помогают, даже тем, что просто выслушают, дадут совет. Я легко себя чувствую среди людей, у которых такая же проблема. Ничего скрывать не надо. И это мне помогает.

да... звучит непрограммно..
Может ему свою группу единомышленников создать?

А разве это не так? Ведь пока нет желания бросить пить (или не припрет, не достиг дна и прочее...) то и в АА не пойдешь... Другое дело если решил бросить пить...
Я сам не особенный сторонник АА так как считаю что в АА происходит просто замена одной зависимости на другую но что помогает бросить пить реально и главное быть при этом счастливым это верно...

И правильно, и неправильно- противоречие имеет место.
1.Смена зависимости помогает бросить пить реально- это правда.
2.Совсем неважно- ГДЕ она происходит: в АА, в церкви, в постели ("с врагом") или у игрового автомата. Можно подсесть на любой "адреналин" или на еду...
АА здесь не монополист; более того- АА никак и никогда не призывает к смене зависимости; т.е. смена зависмости- это не цель и не характерная черта АА!
3."Быть при этом счастливым" или "стать счастливым" реально не получится ни у кого, никогда- в долговременной перспективе- т.к. любая зависимость есть зло сама по себе и тупик для развития. Особенно показательна зависимость от религии или от самой группы АА: такие "зависимые" люди и порождают то огромное число страшилок про "фанатиков ААнанимнутых и богоушибленных" и лишний раз подтверждают пословицу "заставь дурака Богу молиться- он и лоб расколет". Любой зависимый человек получает не кайф™, а второсортный эрзац кайфа (пусть даже это будет упоение/гордыня собственным здравомыслием, интеллектуальной ненасытной жаждой и/или атеизмом-материализмом!) и вечно будет тосковать по утраченному кайфу™, не находя полноценной замены, что клинически будет проявляться Тягой™. Себя обмануть не удастся: "Но себя не обмануть, сколько не хитри!"
4.Стать счастливым можно вполне, если признать, что "жизнь-дерьмо" и полностью отказаться как от кайфа, так и от его ожидания. Не искать кайфа и не гоняться за удовольствиями ("кто сказал, что будет легко?!), просто жить © и работать, положившись на ВС и препоручив Богу свою судьбу. Лозунг "делай, что должно, и будь, что будет" довольно точно отражает философскую концепцию ангедонизма- "смирение и воздержание: не возжелай!".

Всем- удачи. Бонусы в виде неожиданного счастья возможны и встречаются на удивление часто- как побочные результаты трезвости, смирения и веры.
_________________________________________
"...и стареющий юноша, в поисках Кайфа™,
лелеет в зрачках своих вечный вопрос,
и поливает вином..."

Об удовольствии. И о погоне за удовольствием.
ИМХО, это бег по кругу. Тщетно пытаюсь объяснить это (самому себе- в первую очередь). Если цель твоей жизни- удовольствие- ты обречён.
Не в удовольствии счастье. Иначе мы ничем не отличаемся от лабораторных крыс, которым вживляют электрод в центр удовольствия в мозге. Какую кнопку или какой рычажок нажимать- дело десятое: подсесть можно на что угодно, но со временем всё приедается. Не хочу быть крысой!
______________________________________________
С другой стороны- ради чего тогда жить? (Тем более- трезвым?!) ХЗ...
Опять риторические вопросы и банальные до тошноты ответы.
Господи, помоги мне!

Он не мешает, он делиться своим опытом! И может ваш новичок, послушав его, не говорил-бы , что ему не нравиться! Забываем, что опыт выздоровления может быть разный!!!

Дык я не про ВС вобще.

Меня вот это сподвигло высказаться:

Про ВС я с некоторых пор вобще в дискуссии не вступаю.

Сергей, я, конечно, понимаю, что не в ту тему пишу, и вообще- не по теме, и дважды вообще- смею сметь ваше трезвое внимание отвлечь/привлечь на своё высоколобое ("претендующее на..."), ИМХО! Тем не менее, выскажи МНЕ своё мнение (мне интересно и важно именно ТВОЁ мнение- уже скоро 9 лет):

Вот чел приходит на группу и заявляет (я сам ТАК чувствовал и ТАК заявлял в в своё время): "вы не знаете радостей жизни и не ловите кайфа от трезвости, потому что не понимаете самого кайфа! Бросайте нах свою тягомотину- установленный порядок собраний и чтение литературы, Шаги и Традиции, и давайте просто общаться, без АА-шных закидонов, ВС и Бога, без всего этого вашего фанатизьма, ведь кайф™ поймать можно и просто так- от весёлой непринуждённой беседы, безо всякого алкоголя и стимуляторов. Надоест общаться- пойдём в лес или займёмся чем-то другим! (сексом, например, или экстрим-туризмом). Дураки вы, что считаете кайф только следствием алкогольного опьянения! Бросайте нах своё АА: Я научу вас опьяняться без алкоголя и всем будет хорошо- кайфово™!".

Вот так я понял credo, человека пришедшего на группу к Volgа и требующего "уважения прав меньшинства"- чтобы к нему прислушались- на том зыбком основании, что он тоже выполняет 3-ю Традицию: "желает бросить пить". Т.е.- хочет подменить группу АА "клубом кайфовых трезвенников". Как лично Ты, Сергей, относишься к подобной позиции и ситуации в целом?
____________________________________
Надеюсь если не на развёрнутый, то, хотя бы, на конкретный ответ. Спасибо!

В те времена, когда я еще ходил на собрания регулярно, помню двоих таких со сроками трезвости и хождения в АА потусоваться по несколько лет. У одного через серию срывов мозги вправились, второго нет в живых, погиб в очередном срыве.

Согласна

Приложил,уважаю!!!
Брат,я не прятался,это от меня люди раньше прятались,когда я доносил и поносил все,кроме УЧЕНИЯ А ведь оно реально простое.И не велосипедообразное совсем.Спасись САМ,и мир вокруг тебя спасется.И нужны мы кому или нет-опять же решать не нам ,а пресловутым неспасенным ИМ.А моя цель показать,что я не рефлексирующее чмо,заменившее один кайф на другой,а осознано живущий организм,которого возможно кто то не постесняется назвать человеком

mvs: иными словами, несмотря на почти 9-летний опыт трезвости, ты "тащишься" от АА, "любишь АА в себе, а не себя в АА" (что не имеет особой разницы), т.е.- заменяешь алкогольную зависимость зависимостью от АА, и получаешь особый кайф от "роскоши человеческого общения", считая это трезвостью и выздоровлением? Правильно я понял твой опыт и точку зрения?
____________________________
Есть, конечно, ехидный вопросец: ЧТО ты будешь делать и ЧЕМ заменять АА, если, при неких обстоятельствах, ты не будешь иметь возможности не только посещать АА или интернет-группу, а и вообще- общаться с единомышленниками (теми, кто тебя понимает)? Как выжить БЕЗ кайфа?
____________________________
Сергей, тут в другой теме обсуждается "избранность": дескать, "Господь терпел и нам велел... или почему же мы избраны?" А если я, как осознанно живущий организм, осознаю, что я- не более, чем "рефлексирующее чмо"?
Это, по твоему мнению, повод для для дальнейшего духовного роста, чтобы "кто-то где-то там у нас порой" когда-то назвал меня Человеком®? Или это оправдание и повод для дальнейших поисков кайфа™- любой ценой?

Олег,дружище,человек осознанно живущий(есессно это не обо мне) не имеет абсолютно никаких предпосылок быть чмом.Жизнь,как она есть на самом деле,не дает поводов для этого

Кайф...кайф...кайф... Чё то поддостало. Много слов и все сводятся к жонглированию одним.

Вставай со своей жопы,кончай пить растворитель!!!!
К нам едет из Европы Шива-Разрушитель!!!
Расторгуева давно пора запретить за пропаганду неизбывно-депрессивного рассейского алкоголизма личным примером

Люблю пообщаться с умными людьми. Жду, не дождусь. Я ваще то прусь от умного общения. Иногда думаю, что крыша (мозги) моя, меня и погубит.

В жизни давно я понял
Кроется гибель где.
В пиве никто не тонет,
Тонут всегда в воде.

Реки, моря, проливы,
Сколько от них вреда.
Губит людей не пиво,
Губит людей вода.

Тебе Брат спасибо!!!!Береги себя!!!!

А для не понимающих. Есть удар кобры. Указательный и средний палец летит в кадык, кисть вверх, потом захватывает кадык, поворачивает его против часовой стрелки, и вырывает.

На себе не показывай.Ты нам еще нужен

Есть адепты программы, есть програмные, есть околопрограммные, а есть антипрограмные...

И все трезвые, между прочим...

Я околопрограммная - по шагам на шагаю, на собраниях молчу большей частью, только если новички есть, по первому шагу говорю, говорю просто спасибо и никогда "аминь".

Мой бывший муж себя антипрограммным называет - ходит раз в месяц на последние 10 минут, к молитве, чайку попить и пообщаться (клиентов по работе набрать). Трезвый 12, 5 лет.

Я думаю, был и 4 боец! Который просто не вышел, так как глупо всё эТо!

пацтолом
АлкогОлег

Я сейчас желание любого "кайфа" воспринимаю как тягу... Мне никакого кайфа не хватит, потому что нет насыщения... Желаю душевного покоя и научилась радоваться мелочам жизни, которых прежде не замечала

Ташшуся я когда начинают выдавать какие-то "ААшные" рекомендации, аргументируя это тем, что миллионам они помогли. А никто не думал, что сотням тысяч могли повредить? Терпеть не могу демократию, потому, что это навязывание большинством меньшинству своих правил игры. Люди разные, разные типы мышления, разные эмоциональные реакции на одно и то же событие, поэтому говорить, что "это правильно, потому, что большинство так считает" - идиотизм полнейший! Разумно было бы поддерживать баланс интересов верующих и атеистов, но это из области утопий. Такое чувство, что верующих в АА процентов 90. И будь у чела хоть 50 лет трезвости, сидеть и слушать его рассказы о том, как препоручил, помолился, попросил и бог ему все дал... Ну никакого полезного опыта выздоровления для себя там не вижу. Один из часто задаваемых новичками вопросов "можно ли выздоравливать без бога?". Ну и какие ответы? Типа не переживай, найдешь своего бога, как его понимаешь или ВС. Кто-то действительно находит, молиццо начинает, женщины в основном, кто-то идет дальше искать, без бога и молитв, или дальше бухать. Может действительно лучше было бы больше про футбол и кулинарию говорить? Меня вдохновляют примеры тех, кто живет не просто трезво, но полноценно и достигает при этом чего-то. Убогая трезвость нафиг не нужна.
В полезности программы, без бога и ВС, не сомневаюсь, но говорить на эту тему могу только с единицами, людьми критически мыслящими, как верующими, так и атеистами.

А это меньшинство кто-то куда-то тащит? Если у этого меньшинства своя программа - и слава Богу. Только причем тут АА? В АА есть 12 шагов, 12 традиций и, действительно миллионам они помогают (и верующих и неверующих). Понимание этих шагов зависит от широты мышления.
Если кто-то хочет выздоравливать по другому, ему никто не мешает. Но это будет уже другая программа и другое содружество. Так как будут различаться цели и разбиваться единство. Лучше пусть будут 2-3 разных содружества, чем одно разрозненное, в котором одни не захотят помогать другим, или помогут так, что отправят в могилу.

На мой взгляд трезвость - основа выздоровления. И любая трезвость, пусть даже "убогая" поначалу - лучше, чем пьянство. Улучшить качество трезвости можно, только будучи трезвым...
Пить и мечтать о "неубогой трезвости" - "торг тут неуместен"(с)!

+100.
Лучше не скажешь. ИМХО.

Вне АА общаюсь, в основном, с атеистами. Есть среди друзей и знакомых и верующие, иногда говорим о религии, боге, вере. Но не часто и не влезая в споры. Вера, это личное, интимное, что-то тут обсуждать, навязывать, не есть хорошо.
На ААшных собраниях о ВС и боге почти в каждом выступлении. В некоторых через слово. Прикольно слушать, как какой-нибудь брат или сестра, по виду и разговору не помнящие не только три закона Ньютона, но и таблицу умножения, начинают "доносить" бодрым уверенным тоном, что только бог, добрый, любчщий, всемогущий может решить все наши проблемы, а вся эта наука, все эти ученые, специалисты - фигня полная, ниче они не знают, не понимают. Никто не думал, что ЭТО может распугать новичков? Со стороны реально секту напоминает. Такое впечатление, что идет какая-то селекция, богомольцы и крестоносцы задерживаются с большей вероятностью, чем люди, придерживающиеся другого мировоззрения. ИМХО, конечно.
После слова бог, идет пояснение "как мы его понимаем". Мы, это кто? Конечно, изначально предполагалость, что "мы" подразумевает, что каждый может выбрать то, что близко ему. А про стадный инстинкт никто не думал? Ничего оскорбительного в эти слова не вкладываю, нормальный инстинкт, ничем не хуже инстинкта выживания, или полового.
Думаю, что большинство верующих представляет себе бога вполне традиционно и, пожалуй, конфессионально. Под действием окружения, изначально неверующий, или несильно верующий народ уходит в религию. Кто-то считает это духовным ростом, по мне, так регресс натуральный. Пара интересных, неординарных знакомых "нашли бога", или вернулись к нему? В общем, серьезно с ними щас я ни о чем говорить не могу. Зомби какие-то. Грустно.
Бухать опять начинать, однозначно, не хочу, сам из этого точно не вылезу. Но на группы, за редким исключением, ходить тоже не хочется. После них ощущение пустоты и раздражение.
В общем, по состоянию высказался. Спасибо, седня опять трезвый.

Точно. Как я уже и писАл, что многие группы напоминают молельню. Битый час - "Спасибо АА и ВС, сегодня трезвый". И причем таким голосом, что чуствуется, что повторяют они это уже N-ый раз и так монотоннно..., а когда просишь слова - не дают. На одной группе ждал слова почти час, слушал молебен, а потом плюнул и ушел.

Раз отстоял Рождественскую службу, часа три, интересно было Там через каждые 10 секунд речетатива - "Господу помолимся!". И все крестятся и кланяются, и я вместе с ними. Кто-то от этого тащится, но штоб я еще пошел на такие мероприятия...

Опять ошибка. Не только силой воли и может быть (как вспомогательное средство таблетки снимающие тягу - почему бы и нет).
И пообще почитай подпись Кота.
Текст выздоровления глазами материалиста
1.Мы признали, что все наши представления об алкоголизме не помогли нам бросить пить, признали, что мы занимаемся самообманом.
2.Пришли к убеждению, что другие алкоголики научились жить трезвыми, и, очевидно, счастливы.
3.Приняли решение принять опыт тех людей, у которых получается жить трезвыми.
4.Провели честную и беспристрастную инвентаризацию качеств своей личности, определявших наши поступки.
5.С помощью другого человека выявили причину, побуждающую нас раз за разом пользоваться не лучшими качествами нашего характера.
6.Составили подробные и реалистичные планы изменения всех наших привычек, основывающиеся на лучших чертах нашего характера.
7.Начали пользоваться каждой предоставившейся возможностью реализовать эти планы.
8.Составили список тех людей, перед которыми были виновны, и подробные планы заглаживания своей вины перед ними.
9.Пользовались каждой предоставившейся возможностью загладить свою вину перед другими людьми, кроме тех случаев, когда это могло навредить им или кому-либо другому.
10.Постоянно продолжали инвентаризацию качеств своей личности за сегодняшний день, и, когда нашими поступками управляли дефекты нашего характера, сразу признавали это и старались исправить.
11.Стремились при помощи здравого смысла и опираясь на мнение значимых для нас людей понять окружающую нас жизнь и свое место в ней.
12.Познав новые радости жизни, возникающие в результате изменений в нас, мы старались делиться этими знаниями с другими алкоголиками и приобретать новые навыки во всех наших делах.

Сергей, так ведь я о том и пишу, что трезветь можно разными способами: в клинике Маршака, в швейцарской клинике, в буддистском монастыре, в тюрьме, на подводной лодке, в космическом корабле или "тупо" силой воли...

(Независимый успешный трейдер может, в принципе, позволить себе купить и содержать в специальном помещении личную группу поддержки типа АА, как Абрамович- Челси. Захотелось выпить- сразу бац! -и на группе, дома у себя, и регламента нет: говори, сколько хочешь! Выговорился, сбил тягу- и дальше баблом торговать! Цена вопроса определяется только уровнем доходов, или тупо толщиной кошелька. Каждый выбирает по возможностям, не по прихотям. Тем не менее, успешный трейдер тоже прётся в общую баню для бедных: или у него не так уж много прибыли, чтобы купить курс в Швейцарии или группу, или - парок в общей парилке послаще, продирает до костей, да в компании повеселей? ).
____________________________________
Я с тобой соглашусь, Сергей, в том, что "всё это АА", как ни крути! Программа 12 Шагов сама по себе не работает, - вне социума. "Жить в обществе и быть свободным от него невозможно". Отсюда такое ужасающее количество "сорванцов", прекращающих посещать группы: жизнь-то вокруг не меняется. А если, под воздействием философии АА, меняется мировоззрение с пьяного (грешного) на трезвое (чистое), то никакое, самое испорченное, общество вокруг уже не может искусить, поскольку появляется внутренний стержень новых духовных убеждений. В этом смысле любой путь, ведущий к духовному пробуждению и просветлению - путь АА. На примере пьяниц только более отчётливо прослеживается. С религии начали- религией и закончим: по мнению... (не помню уже- кого), любой духовный поиск - это поиск Бога в себе. Удачи!

Библия писалась два раза - Новый завет и Старый завет, почему не переписать 12 шагов?

Я Библию почти наизусть знаю. По моему поводу можно даже привести цитату:
Иоан 7:12-26
15. Итак, иудеи удивлялись и говорили: Как это он знает грамоту, не научившись?

Вообще-то эти слова относились к богу. Я на эту роль не претендую.

Ладно, больше сегодня на тему ВС я говорить не буду.

Да ты дружище с баней, на мой взгляд, сам в лужу сел, причём конкретно!!!

Обоснуй, пожалуйста! ИМХО, я "помылся" после долгого отрицания самого процесса (принятия Программы) и хожу пока "чистый" (трезвый). Кроме того, предпринимаю кое-какие усилия по сохранению чистоты- постоянно, а не занимаюсь теоретизиризованиями в поисках оправданий срывов и пьянства вообще. Чем плоха аналогия? Почему сразу- "в лужу"?
__________________________
Я, кстати, не осуждаю и не поучаю атеистов, и не ставлю под сомнение их право верить в себя или не верить ни в кого. Каждый трезвеет, как может. А кто не может или не хочет (как некоторые)- начинает "наезжать" на верующих, обвиняя их в стадности и самоограничении "свободы"- прежде всего.
Зачем мне такая "свобода"- быть вечно пьяным? Я лишь имею собственное мнение и имею право его высказывать и отстаивать- своё "ИМХО". (Кстати, как там насчёт "переходов на личности" со стороны модераторов? Тему не закроешь, посты не поудаляешь?)

Да ну!! Разве твои удалял?? Закрывал- да, но чтоб форум в клочья не разнесли.
Про баню просто не удачно и всё тут! (имхо) Путей много , результат один! Достали люди с книжкой в руках, стеклянным взглядом и пеной у рта!
Твои посты привёл-бы , как ты не поучаешь не верующих, да хлопотно это и не интересно. Просто я допускаю, что люди могут идти и не так как я! А сам я верующий, но доказывать что-то и те более навязывать, не собираюсь!!! Прости, если что не так, но как умею!

Ну не знаю, в плане ответственности верующие пожалуй посильнее атеистов будут, скорее способ перестать думать.
АлкогОлег
Не верующие напрягают, а догматики, которые воспринимают все буквально и конкретно. БК для них, типа устава гарнизонной и караульной службы. Если кто читал эту книгу внимательно (БК, не устав), могли бы заметить, что многие предложения там в сослагательном наклонении, т.е предлагают, а не предписывают.
Да и религия для догматиков, это, в основном, соблюдение обрядов. Вообще, это не ААшная проблема, а посткоммунистическая - идеологию отменили, науку и производство развалили, искусство вытеснили коммерческие проекты и попса, образование тоже в зопе, потому, что без науки и искусства развиваться не может. Куда податься человеку жаждущему духовной пищи? Прально, в церковь! Госкорпорация РПЦ сейчас пожалуй самый раскрученный брэнд. Можно конечно назвать все это духовным возраждением, но, ИМХО, откат назад в развитии. Это не бог и вера, это политика и бизнес.

Жаль, что вы- позиционирующие себя моими оппонентами- не видите главного: я не навязываю, не доказываю, не "наезжаю", а защищаюсь! От агрессивного неприятия религиозного пути АА теми братьями, которые, по моему мнению, всего лишь маскируют собственное бессилие (расстаться с алкоголем навсегда) рассуждениями о "свободе выбора" и "независимом образе мыслей". Где же их свобода и независимость, если они недели не могут прожить без бутылки пива или водки? Чего стоят теории, не подкреплённые практикой? ИМХО- "гнилой базар" и развод на оправдание очередного срыва!

Возможно, пример с "баней" неудачен, каюсь. Дык, ёлы-палы! Речь-то шла не о бане, как таковой, а о тех "товарищах", которые придя в эту самую баню, начинают крутить пальцами у виска и язвительно смеяться над окружающими: "Чего это вы тут делаете? Почему Шульберта не читаете и Вильяма, нашего, Шекспира, в подлиннике, а только мыло да мочало и знаете? Мозгов не хватает?!" А сами при этом весьма и весьма нуждаются в срочной "помывке". Кто и зачем в АА ходит- тот там то и находит: кто трезвость, кто духовность, а кто- только "догматизм" да "Устав гарнизонной службы", не понимая основной идеи. А идея как раз и состоит в подлинной свободе- освобождении духа от рабской зависимости тела, от грехов и искушений, от плотской и духовной нечистоплотности - к нравственному возрождению. АА предлагает, всего лишь, методологию- 12 Шагов на пути к очищению, к Богу, а не Бога, как такового. А каждый уже берёт то, что ему нужно: только методы или смысл существования. Основное и первое условие: научиться оставаться трезвым. Как и куда "двгаться дальше"- каждый определяет самостоятельно; но зачем при этом судить и осуждать других/инакомыслящих за "стадность", если сам ещё не протрезвел?
Не нравится "баня"- можно заменить чем угодно, например- трамваем или поездом. Итак, АА - это поезд, движущийся в "светлое будущее", поезд трезвости. Сесть на него (даже в последний вагон заскочить) или остаться на заплёванном перроне, крича о "свободе выбора" и "здесь наша родина, сынок"- дело сугубо личное. Зачем же осуждать тех, кто честно отстоял очередь и купил билет, следуя общепринятой процедуре? А у наших "сорванцов" получается, как в анекдоте: "обманул кондуктора- купил билет, но не поехал!" А кого обманул-то, как не себя самого? Что можно придумать в оправдание собственной хитро@опости"? Правильно: "все, кто с билетами уехамши- догматики и сектанты! Я, если захочу, и по шпалам дойду! Если захочу!!" А пока- не выпить ли ещё, сдав билет, чтобы заглушить душевную боль, стыд и тоску? Совесть-то штука такая- болит и гложет, даже если совсем чуть-чуть осталось... До самой смерти болит; один способ приглушить боль- пить и пить, как в песне: "Пей- дьявол доведёт до конца! Йо-хо-хо и бутылка рома!" Такая литературная аналогия устроит? Как вам, господа "сорвамшись"?

Юра, да кто вообще говорит о том, что, кроме РПЦ, "другой альтернативы нет"?! Верь ты хоть в валенок или не верь ни во что, дело хозяйское, но останься трезвым! Ты же за трезвостью пришёл в АА, или только поспорить? Люди делятся опытом- как обрели не только трезвость, но и путь к Богу- как результат духовного просветления. А трезвость для них стала, всего лишь, побочным эффектом. Что же в этом плохого? Почему "догматики", почему "откат в развитии"? Чем тебе, правдорубу и обличителю, так РПЦ нагадила, что одно упоминание такое бешенство вызывает? Тебя же никто насильно в Храм не тащит: не хочешь- не ходи. А других-то зачем осуждать, кто преуспел?
Никак не соглашусь с огульным осуждением религии и РПЦ! Это сентенция из серии- "можешь сделать лучше- сделай!" (а то "п@@деть- не мешки ворочать!")
___________________________________
В заключение - делюсь опытом: не претендую на роль святого и не призываю следовать собственному примеру. Прихожанин из меня весьма посредственный, даже службу не могу до конца отстоять. В основном- "голосую рублём", откупаюсь, хоть и совесть мучает иногда. ИМХО, это рационально: если есть специально обученный служитель, который, с соблюдением всех канонов, донесёт моё послание Богу с просьбой о попечении и защите, почему бы не заплатить ему (служителю культа), если у меня самого времени не хватает на проведение ритуала? Это моя добрая воля и мой свободный выбор- положить деньги в шляпу на группе или в церковную кружку для пожертвований. Согласен, что вера и молитва - дело личное и даже интимное. Но я же не бегаю по Москве "с иконкой и свечечкой", как Иван Бездомный! Могу позволить себе лишь короткие молитвы в уединении, перед иконой, утром и вечером. Нет иконы и уединения- значит, про себя, молча. Разве что, на Храм перекрещусь или на поклонный крест, когда прохожу/проезжаю мимо... Это тоже догматизм и мракобесие? Хотел бы я стать действительно просветлённым и больше времени посвящать религиозным вопросам, да ведь это тяжёлый труд и духовный подвиг, а у меня всё времени нет. Утешаюсь тем, что "на всё воля Божья". Спасибо, что прочитали всё это.
Я сегодня трезвый- благодаря Богу и АА.

Я не сужу и не осуждаю, я просто пытаюсь объяснить, что 12 шагов с верой в бога мне не подходят и прошу принять меня в АА без веры в бога (пытаюсь обосновать свою позицию никому ничего не навязывая), прекрасно себя буду чувствовать в АА и рядом с верующими. И с пеной у рта я ничего не доказываю (в отличии от верующих, я просто говорю, что у меня такая позиция и не более, а верующие пытаются меня приобщить).
И вообще-то я уже (не запомнил когда в завязку ушел) месяц (плюс минус) трезвый.

Олег, ну я же не пью.
Fat Cat не пьет. Кот Баюн не пьет.
Чем тебе не практика, Олег?
Вот именно поэтому тебе и приходится защищаться - потому что утверждения твои, мягко говоря, странные - все, кто не верят в бога, все бухают или готовятся бухать.

---

Спустя 6 минут, 53 секунд Sir написал(а):

---

По мне да. Веру считать свою по количеству пожертвованного попам и количеству крестов, которыми себя осенил.

Эдак у меня некоторые знакомые тетки "постятся".
Мясо не жрут, при этом мужьям изменяют, матом кроют, цапаются с подружками, интригами занимаются.
Мои попытки донести до них, что это у них не пост, а диета (просто не едят мяса люди и все), игнорируются. Таким образом они типа к богу приобщаются. Вона как.

Так и ты - службу стоять в падлу, дам бабок попу, хай сам за меня колени протирает. А я буду считать себя верующим. Странная вера. Даже для меня, совершенно не набожного человека

Молодец, так держать! (Я всегда в тебя верил- сам такой же был не один год ).
____________________
"Все, кто не верит в бога, все бухают..." - нет, не так!
Те, кто не верит и бухают, не имеют морального права осуждать тех, кто не пьёт и при этом верит. Пропагандой идей РПЦ заниматься в АА не призываю, но напомнить, что двери Храма открыты для всех - тоже имею право. ИМХО.

Ну что- "мир и покой в человецех"?

Мне стало легче жить, когда я для себя признала, что все вокруг имеют право делать все, что они хотят.
А дальше уже вопросы моего смирения и принятия - коли меня начинает колбасить и трясти мелким бесом, когда другой человек о своем мировоззрении говорит, то проблемы у меня. Значит, надо у меня внутрях какие-то винтики подкрутить, раз так реагирую

При этом

Убил или рассмешил, не знаю что больше. Классный Бог, заплатил денежку и всё в порядке! Ну как после этого не любить РПЦ!
ИМХО Таких верующих сторониться надо!!!

Еще те, кто шаги неправильно делает, не в том порядке, да и вообще живет не по понятиям... пардон, не по наставлениям наставников и лозунги нарушает.

Есть и такие.
Но это их выбор.
В любом случае моя задача не злиться на это, а принимать спокойно. И если обратятся за помощью, оказать ее. Не тыча: "Агааааа!!!! А я тебе говорииииила!" (хотя уж очень заманчиво )

Скажу о себе. Мне недостаточно для улучшения качества трезвости простого "прикосновения к программе", пребывания на форуме, хотя в этом есть огромная и неоценимая помощь именно в поддержании трезвости... Недостаточно 1-го шага... Недостаточно отдать ВС свой алкоголизм - мне нужно отдать контроль над жизнью, не только над возможностью употребления алкоголя... Мало трех шагов... Служения... Посещения групп на скайпе... Поэтому я испытываю внутреннюю потребность углубляться в программу, работать по шагам дальше под руководством спонсора... Я так чувствую - это мне необходимо для выздоровления... И в конечном итоге именно для моей отдельно взятой, конкретной жизни... Поэтому свою предвзятость убираю, отстраняю, стараюсь все принимать с открытой душой...
Как-то так...

А как тебе в это деле помогает твой хрен с аватарки надо его слегка поджовывать в этот момент или мультики сами приходят?

*жутким шепотом*
На святое покусился! Это не хрен! Это ... морква!!!

этто точно тут без ВС никакой хрен не поможет, у меня тоже адреналин зашкаливал всегда по жизни,сейчас старый стал ито в такие моменты чтоб кого нибудь не убить (словом) прости меня Господи! сразу молюсь прошу прощения за такие помыслы (Простите меня за безобидную морковку -старый стал,слепой почти )

Извини жизь такая тяжелая штука приходится все свое таскать с собой в то числе и повышенную говнистость, это все от старости, захотелось на старости лет тоже мультиков посмотреть(вся машина забита хламом -TV поставить некуда) думал может есть какой другой способ....

Когда я начал впервые делать 4 шаг, то обнаружил, что ядром моих недостатков является гордыня. Я не мог работать подчиненным - только начальником!
В качестве эксперимента пошел работать заместителем. Было трудно, но опыт получил, как сохранять себя, свое достоинство, и отвечать за тот участок работ, который мне поручен. Сейчас одновременно и начальник в своей фирме и подчиненный в другой. И это меня уже не беспокоит.
Так же у меня было и с наставничеством. В первые годы приходилось наступать себе на горло, искать людей с большим опытом. Сейчас уже самому хочится, имея своих подспонсорных, найти и себе наставника. Нашел только в Америке. Но общаться сложно. Тем не менее, когда слышу от американцев с 30-тидетней трезвостью, что у них есть и спонсоры и подспонсорные, понимаю, что у меня здесь нехатка.

ИМХО. Это пять. Только не назван.

Точно точно пусть доложит коллективу.

Ожившая первая традиция: АА - не множество людей, а множество моих личин.

ИМХО. Да.

В випассане-выходом санкар.
Если при этом нет реагирования,санкары исчезают и постепенно искореняется привычный замкнутый круговорот прежних стереотипов.

Наблюдай,не оценивай,не реагируй.
Все изменяется-появляется,исчезает,появляется исчезает.
Тяга не исключение.

До прихода в аа мне нечего было противопоставить тяге. Когда она накатывала мне оставалось только расслабиться и получать удовольствие.
Благодаря программе и ВС у меня редко бывает сильноя тяга, и она совсем не такая как раньше.
А вообще то я имел ввиду как обращаться к подсознанию когда там живет тяга.
Собственно Rearranger мне уже ответил.