Для их трезвости как раз ЖЕЛАТЕЛЬНО ходить на рвзные собрания.
Если в городе только одна группа - тогда по очереди.
Вместе на одних собраниях выздоравливать - не здорово.
Это и мой личный опыт.
У мужа трезвости 5 с половиной. До сих пор ходим на разные собрания. Редко - вместе, на юбилеи какие-нибудь.

А почему ходить по очереди не желательно для их трезвости? Обязательно нужно сидеть вдвоём на группе?
У моих знакомых родился ребёнок и они ходили по очереди,
пока все целы, живы, трезвы..

Ну ...Это какое-то ...не знаю что?...ПОчему это не станут ходить?...

Впинципе...я так понимаю , что тот товарищ , который высказывается против присутствия ребенка на группе, прав ....

Если бы на кождой группе был ребенок , меня , наверняка , бы тоже напрягало...Я не смогла бы при ребенке быть откровенной...А если предположить , что тема "про секс"...

но я , когда изредко вижу детей...не против....понимаю...

Своего ребенка не таскаю на группы...Нашла выход--тусуюсь здесь , пока малый мультики смотрит...

А когда не было своего компа ходила в НЭТкафе ,сюда тусоваться...

Заранее прошу извинения, а сама не предложила свою помощь? Посидеть с ребенком, а мама пока повыздоравливает, ведь как я понимаю у Вас не очень энергетика на группах, у нас классная, и дети не шалят и наоборот из закрытого и мрачного ребенка, девчонка превратилась в открытую и жизнерадостную девочку.

Классно, спасибо!
Очень нравится такой вариант.

Им же это еще как то деликатно и тактично сказать надо.
чуть не так скажешь, не туда сакцентируешь - обидятся, и получайте двух сорвавшихся.

А если ребёнок на группе смущает половину группы, и кто-то из-за этого не может высказаться, ловит негатив и в конце-концов тоже срывается - это тоже надо Богу?
Ну группа же не церковь, есть определённые правила, закрытые и открытые собрания. И есть вещи не для детских ушей. ИМХО.

Да, вот именно. Если боязно попробовать деликатно и тактично объяснить ( ведь это надо же продумать, взять на себя ответственность) - лучше всё препоручить Богу. Пусть разруливает.

Я тоже! Мне один ребенок алкоголика выдал - пьют только бомжи и бандиты. А мой папа алкоголик - он не пьет.
И пояснил - алкоголики это те, кто не пьет.

У меня сразу несколько вопросов:
1) откуда это известно? Бог сам сказал, что так Ему надо?
2) каким людям? всем, или только тем, у кого есть дети?
3) как быть тем людям, которым надо, напр., высказаться по первому шагу, т.е. рассказать о своих пьяных похождениях, блудняках, сексуальных приключениях?
4) считает ли Бог, что ребенку полезно слушать то, о чем говорится в п.3?
ну и т.д.

начу по порядку:
1. Интуитивно.
2. не поняла вопроса
3. А Что то не очень я задумывалась про то, что Видили и Слышали мои лично дети когда я пила.
4. насчет Бога не знаю, за себя могу сказать, моим полезно, чтобы не скатиться туда же, это раз, а потом у меня со старшей дочерью был разг8овор и уже не один, разборка обид по 4 шагу ей понравилась...

Я уже писала опыт, пока девченка сидела с ребенком дома пила, чуть не сгорели, стала ходить на группы вместе с ребенком трезвая.

Я вот немножечко не соглашусь, потому как считаю - на то я сейчас и трезвая, чтобы фильтровать, что может, и что не может слышать мой ребёнок.

Согласна - если нет выхода, не с кем оставить в какой-то конкретный день - группа может и потерпеть. Но если положение не безвыходное, родители могут подумать и не только о себе, но и о том - каково другим людям.

Так, может пора задуматься над тем, что им стОит видеть и слышать? Тем более, что ты уже не пьешь?
Мож, они уже насмотрелись и наслушались?
Попробуй все-таки не со своей точки зрения посмотреть, и, тем более, не пытаться за Бога говорить. А с точки зрения полезности для психики ребенка.

А чего плохого он может наслушаться на собраниях?

Скорее, наоборот, особенно, если у родителей сложатся с ним открытые отношения, ребёнок будет знать, куда он может обратиться за помощью.

Когда-то давно парился похожей проблемой; не мог некоторые свои проблемы обсудить на группе, тольо мешали мне не дети, а... меты... Одним из членов группы был вполне себе действующий мент, и ходил вполне регулярно.

А я вот совершенно не хочу занимать чужого ребенка, я не нянька. И не для этого на группы хожу.

А она там выть будет...и лаять.

Аналогично. Но это проблема не ребенка, а его родителей. Если не можешь объяснить своему ребенку правила поведения в том или ином месте - нечего таскать ребенка в такие места, где он мешает. Если сумел - добро пожаловать с ребенком.

Пятилетнему ребенку объяснить, что надо сидеть тихо и больше часа сидеть на одном месте, примерно также возможно,как объяснить собаке , что лаять нельзя, если ей хочется...

---

Спустя 18 минут, 10 секунд Челси написал(а):

---

Классно!

На мой взгдяд, должны быть правила, которые как раз следует соблюдать однозначно, без всяких исключений.

Ха, у нас до сих пор ходит( правда недавно на пенсии) Так он такие вещи рассказывал, что я не долго комплексовал!!
Да простят меня модераторы за флуд--- Прощаю!!!
У нас ходят дети и в основном проводят время за дверью.

Если обратишь внимание, то я говорю, о том, что я лично прожила и рассказываю о своем опыте, а не говорю, что делать другим, и кому и над чем надо задуматься... Бо роль Бога мне не по плечу...

И я тоже не для этого, чай не детский сад:)
Я хожу, как это модно говорить, выздоравливать.

И для меня выздоровление характеризуется моей способностью делать добрые/милосердные дела в жизни - это для меня показатель "выздоровления".

ULY-BU
Звучит очень уверенно. Вот я и подумала, что, может, у тебя прямая связь...

Ну зачем ты с ней так? Она же "И.О." Ей же тяжело, всех построить надо!

Зачем-то ВС послала эту ситуацию тебе - может, смирение вырабатывать?

Я, когда что-то такое происходит на собрании, во что мне хочется швырнуть тарелку, начинаю себя успокаивать тем, что мне это дано, чтобы терпению и принятию учиться. Ну и вспоминаю фразу своей мамы: "Пусть это будет твоя самая большая неприятность в жизни". Помогает

Да, знаю я этот тезис о смирении( я имею в виду, что все неприятное на группе - для выработки смирения... )Я, надо сказать, особо вчера и не напрягалась(может потому что днем в форуме об этом читала?), но я о другом...все же группа - не клуб по интересам, куда можно опаздывать, уйти раньше, ходить во время выступления, приходить с детьми...Должны быть какие-то общие для всех правила и они должны соблюдаться.( а то у нас в России законы все знают, но никто их не соблюдает)
Кроме того, "ВС послал эту ситуацию" не только мне, а еще 25 человекам...а вдруг среди них был такой, кому надо было выговориться, кому необходима была тишина и внимание группы?

Вот ты сама себе и ответила на вопрос
А потом - я, честно говоря, не знаю людей более необязательных и неорганизованных, чем алкоголики, пусть даже и трезвые. По себе сужу, совершенно точно


А ВС вообще товарищ странный. Странное. В общем, шлет порой такие штуки, что хрен разгадаешь, для чего и кому конкретно, гы.

Вот я - человек достаточно организованный и обязательный(честно!), я предпочитаю знать правила и не нарушать их, в широком смысле слова; но это трудно, потому что как я уже писала у нас многие живут не по законам, а по понятиям...

Не..не ...не..не согласна...Меня вычеркните из этого списка , плиз ..по мне часы можно сверять..

Вычеркиваю. И горжусь знакомством!

]
да я все таки думала, что АА это как раз клуб где интересуется, как бросить пить, и можно и опаздывать и уходить и с детьми приходить, и правил нет, все написано в Традициях АА, и все таки может не стоит забывать это " Анонимные алкоголики" друзья, а не институт благородных девиц.
И сколько у нас споров было про чай можно или нельзя наливать во время выступления, решали, что нельзя, а человек вставал и наливал, сейчас очень спокойно на это реагирую, в конце концов это его выздоровление, а иногда когда веду собрание группы и чуувствую, что неуспели чай налить, так и говорю, наливаем чай те кто не успел и продолжаем дальше...

+1
у меня дома идеальный порядок, даже есть электронная картотека по лекарственным средствам в аптечке.
и опаздываю я тока тогда, когда хочу опоздать.
если надо в какое-то время, то я как штык.

В преамбуле правила зачитываются( на разных группах они различаются, но в целом похожи). если дать людям полную свободу, то это будет какое-то собрание садоводов - были когда-нибудь на собрании садоводов или ЖЭКа? Услышат там только того, кто громче кричит, или кто наглее.

Я шокирована сравнением

Почему же? И ребенка и собаку может быть не с кем оставить или просто человек захотел и пришел с ребенком или собакой - суть то одна, это может мешать другим и нарушать правила поведения на группе.

Как отрезала....
Истина в последней инстанции....

У нас на группе однажды драка была...Один сильно-пьяный пришел за трезвостью, второй давно-трезвый тоже за трезвостью пришел...Группа в кастёле, святое место, так сказать..Если бы на той группе был ребенок , врядли бы он их остановил..
А еще у нас мужчина есть--алкоголик , естественно , у него шизофрения настоящая ... и она обостряется, когда он таблетки не пьет..и когда она обострится ни кто не знает, так как никто ему эти таблетки в рот не кладёт...
...моему ребенку точно это не надо...

Тут работай не работай над собой. .....

Для родственников --открытые собрания...Не просто так ввели это правило

Как работающая мать , воспитывающая ребенка без отца , могу пердложить массу способов ...

Прошу прощения!
Но всё как-то не так знаешь, есть желание поделиться чувством душевного спокойствия и комфорта на группе, где могут присутствовать дети! Хотя впринцепи они в основном, время проводят в зале. ( а есть такие, кто родился у трезвых родителей)

АФИГЕТЬ. Ребенок - как губка, ты хочешь, чтоб он это запомнил? Прикрываешься ребенком для безопасности?

Лично я ХОЧУ, чтобы он ЭТО запомнил.

Когда Танька родила и стала ходить на "Тройку" с коляской с новорожденным, моей трезвости было несколько месяцев.

А если я посмотев и наслушавшись решил попробовать наркотики, чтоб потом сравнить? Я не знал, что такое наркотики, а мне объяснили как это вредно. И я решил попробовать, чтоб почувствовать. Вот твое чадо - тоже решит попробовать. Правда от алкоголя сначала просто блев. Но тем не менее.

---

Спустя 3 минут, 32 секунд Енот 0,5 написал(а):

---

Не, я просто угораю, детей суют в то, что они не знают, и знать бы им не надо. И какая-то говорит, - "Чтоб он запомнил". Что он запомнит? Базар? Который его жизненным опытом не подкреплен.? Очнитесь! Не уродуйде детей.

Если бы, да кабы...

Если он захочет попробовать - он так и так это сделает. Что с группой, что без нее.

А также он видит моего отца (своего деда) в скотском состоянии, в состоянии агрессивной тяги, он видит моих друзей из АА у нас в доме, он видит моих клиентов. Он слышит так или иначе наши разговоры.
Он живет в этой атмосфере и воспринимает ее, как должное.
Он делает совершенно правильные выводы, говорит:
-Мне нравятся твои знакомые, они не пьют. А дед совсем не понимает, хотя и взрослый, что пить яд нельзя. Когда человек пьет вино - он нарушает гармонию и чашки весов не на одном уровне. (это он в девять лет такое выдал!!!).

Вот тут - поподробнее. Если можно.

А если не начнет спрашивать, а начнет сразу пробовать?
Или начнет спрашивать не у тебя, а у дружков, которые уже попробовали и рекламируют, как это круто?

Увидев результат - первая реакция. Пренебрежительно-брезгливая физиономия - Ну ты отсто-ой...

Действует, между прочим.

Я раз коноплю курил. На утро почувствовал, что вредно. Не, там еще портвейна море было. Колоться не пробовал, посмотрел фотки про наркомов, впечатлило. Ну его нафиг! Сейчас не курю даже табак.
Но на выпивку срываюсь, увы!

ULY-BU

1. Няня...( я думаю , что семья с работающим папой может себе это позволить)
2. Меняться с мамашами из содружества, и не из содружества( Мои подруги с моим несколько раз сидели)..
3. Группу с несколькими собратьями , которых дети не напрягают , можно проводить дома..
4. Чередоваться с папой ...
5. ну и , изредко , любая группа будет не против , видеть на своём собрании ребенка...А с теми , которые против , можно поговорить нормально и тоже найти компромисы...
6. ВЕСВАЛО( Можно , даже если нет компа , ходить в НЭТ кафе в любое время..Это мой способ..Я с компом ни как не дружила , потом освоила клавиатуру , зашла на сайт , только из-за того , что знала , что есть группа АА в интернете...Если бы не Весвало , я бы к комту не подходила бы до сих пор..)

Странно , что в употреблении многие даже не задают этого вопроса ?Многим дети употреблять не мешали....мне мой ребенок выздоравливать не мешает...Было бы желание " жить трезво", а все остальное временные трудности...

pechora
я , думаю , что это мои проблемы, не парься, пиши спокойно, что хочешь.....Мой читать , пока , не умеет ...

pechora
Не гони, ужо, лошадок ....Повторюсь---это мои проблемы, группа здесь не при чём...

это уже взрослый достаточно ребенок, может пару часов и один дома посидеть.
у меня старший(11лет) сидит с младшим(2года) когда я хожу на группу. это происходит один раз в неделю, уже привыкли. а что делать? не тащить же их обоих через весь город на группу?

мне кажется на закрытых собраниях детям не место, ну...только уж в крайних случаях. я в Кантапоге брала старшего на группу, потому как сразу после нее надо было бежать на автобус.

Чет смотрю много тя че напрягает, может все же дело не в детях

Например ?....Желательно с цитатами, где есть слово слово "напрягает" без частицы "не".

Любимчик Raf
ооо.... Нашел на кого перекатить бочки!!! ...
Еще скажи , что я тебе бухло в рот заливала и писала за тебя в бухом виде..
Раф ... Если бы ты смог аргументировать , то я бы прислушалась к твоему замечанию.. А так : это как всегда из пустого в порожнее и ни кчему не приводит ..

Есть правила и традиции, которыми иногна можно принебрегать( народ стерпит разочек-другой) , но не стоит злоупотреблять...

Чет я и не догадывался что ты отвечаешь за весь народ. Круто ты, уважуха без вопросов. Когда станешь заметителем Бога меня не забудь взять в заместители, во тогда заживем

Любимчик Raf
Ну что -ты милый , была б я" Богом "твоя тема бы не маячила 2 недели.. Пил бы ты в полном одиночестве без "поддержки" .... А так вишь... Смиряться приходится)))...
Но... "бог " меня услышал

mil
Видишь.. Нашелся выход ...
Все вопросы такого характера можно решить спокойно..

Супер! Просто супер! Обожаю, когда группа перестает бояться!

Sir
Мне , кстати , тоже не впадлу....
А еще , я сейчас , активно занялась сближением с "мамашками" что-бы быть на связи и подстраховывать друг дружку..так как не хочу , что бы мой ребенок хапанул чего-нить негативного..


У меня был уже случай..когда мы пришли на конфу.. Я одному собрату говорю: "Привет , дядя..ХХХХ,сынок поздоровайся с дядейХХХ( он его знал).." А собрат говорить без "здрасте": " а чего это ты приперлась с ребенком???? ", типо моего ребенка рядом со мной не стоит ...

Для меня это было больно.

А еще был случай , когда собратка приехала с дочкой на конфу , а собрат один ее так и наровил ущипнуть за грудь , непристойности говорил громко...
Очень было неприяно со стороны наблюдать..Прикидываю , как этой девочке было..

Присутствовать могут все желающие, высказываться -только алкоголики. Но народ все равно ходит.

Я не знаю, кто придумал этот "тезис". Но у него явно странное понимания смирения.

И я не согласна. Не всё. Часто мой долг - сделать замечание человеку на собрании, вступиться.
Хотя это труднее, чем промолчать.
Sir

А это уж совсем что-то новенькое. Впервые слышу.

Оказывается, моя закрытая группа АА ( ей 19.5 лет) и тысячи других закрытых групп в мире чего-то боятся.
Интересно - чего?

А хрен вас знает, чего вы боитесь

Первый раз я с этим столкнулась в США. Когда сидела на собрании и видела, как в середине высказываний входили люди, садились, слушали. Потом хотели - говорили, хотели - нет.
Я спросила после собрания:
- А вот люди пришли, сели, вы почему их не спрашиваете, алкоголики они или нет?
- Зачем? Ну раз пришли, значит им надо.
Я не могу понять:
- Ну а если они не алкоголики?
- И что? Раз пришли, значит им надо.
Я еще больше не могу понять:
- Ну а вдруг не алкоголики они, вдруг жены? Или вдруг врач какой?
- И что? Раз они пришли, значит зачем-то им нужно сюда.
Тут меня страшная догадка осеняет:
- А что, собрание открытое было?
- В смысле??
- Ну это когда все, кто хочет, может прийти.
- Хм. У нас всегда все, кто хочет, может прийти.
- И неалкоголики? Вдруг ведь неалкоголики придут?
- Ну да. Раз пришли люди, то значит им надо! Ну значит, не просто так ведь, не заблудились же - знают, что здесь происходит и пришли (тут уже, видимо, моя тупость начинает людей веселить)
Я, убитая, но все же не до конца отчаявшаяся:
- А не боитесь, что журналист проберется, подслушает секреты?
- А кто мешает журналисту назваться алкоголиком и сидеть слушать "секреты"? (и ржут) Чего бояться-то?
- И что, не бывает что ли закрытых собраний?
- *задумавшись* - не, ну бывают, где люди изучают БК, Шаги специально прорабатывают, да, бывают такие, но таких мало, конечно.


Так что я не знаю, чего вы там боитесь. И чего боится бОльшая часть московских групп, не проводя открытые собрания, на которых люди могут слышать свидетельства о том, что "выход есть" и говорить об этом тем, кто, возможно, ищет этот выход.

Да вот по своему опыту могу сказать, что ребенку невозможно изнасиловать мозг. Хочет слушает. Хочет не слушает, своими делами занимается. Сидит тихо. Других уважает. Если ребенок чего не понимает - слушать не будет, если не интересно - слушать не будет, не заставишь. Это - ребенок. А если захочет - криминала нет. Программа то духовная. А мир на улице ничуть не лучше группы.

Как страшно жить со страхами...
Я из тех людей, кого дети лет до 15 раздражают все и всегда. Я из тех, кому дети мешают. И свои, и тем более чужие.
Как-то так сложилось, что буквально с первых недель был на любой группе не в числе "слабых", скорее наоборот: был постоянным ведущим темы шагов, был секретарем группы, был представителем на интергруппе, был делегатом конференции... И я всегда бы ЗА присутствие детей. Потому что прекрасно понимал: запреты на детей станут запретами для мам этих детей...
Я достаточно силен, чтобы немножко поступиться своим комфортом когда речь идет о жизни другого.
Я рад, что у меня не было крысиного страха, который может заставить сделать любую подлость, прикрываясь "заботой о группе", а на самом деле спасая свою жалкую шкурку.

Дык я не вожу его на анонимных сексоголиков. Я про АА говорю.

+1000!

А никак им и нехай этим новичкам захотят придут не захотят нет и это их "геморой", что они не могут приспособиться к присутствию детей, а не группы на основании первой традиции - это когда свое желание можешь соизмерять с желаниями группы, а не твое желание превыше всего. Почему ж в тупых принципах всемирного обслуживания есть принцип меньшинства, когда меньшинст во высказываеться и не боиться этого делать. Ладно хай с ним у меня в Москве не понравилось , что одна красавица приводит периодически своих детей на собрание группы АА и при том что уже там сидит её муж "бэби-ситер" и так оказываеться дружная семейка в сборе, но мне то как то этого "хамства" не легче, я иду на собрание другой группы АА. А как же быть регионалам где групп то с гулькин нос и нет такого выбора как в крупных городах типа Москва, Питер и т.д.????????????
и не надо заниматься дешевыми манипуляциями, типа -"если я не смогу остваить ребенка дома... у друзей... и т.д. то я не смогу прийти на собрание группы АА и вследствие этого бухание

и нужно разделять мух от котлет как говорит мною уважаемая классик АА( Верка-сердючка) что не надо путать собрания АА с группой АА так как группа АА работает 24 часа и соответственно, если ты ходишь на группу, то ты в ней и находишься долго долго и долго..... и можешь о помощи попросить членов своей группы, а не ложно смирятья и терпеть присутсвие детей - Я еще лично не настолько духовно вырос, что бы "умничать" о своей алкогольной жизни при дитяте

Похожее было на "Тройке", именно так и было, решили в междусобойчике 4-5 старожилов группы, ни с кем не советуясь, между собой решили.
И решили они так: если ребенок хоть малостью будет мешать на собрании, кто-нибудь из этих старичков выйдет с ребенком поиграть в предбанник собрания, чтобы не мешать маме ребенка и другим собравшимся выздоравливать на собрании.
Собственно, они не изобрели ничего нового, они лишь вспомнили, что до традиций был девиз "и я отвечаю за это".

Я знаю, что у групп АА есть открытые собрания. И у нашей группы есть одно в месяц открытое. И у других групп города тоже.
И на тех группах, где я бываю, не заставляют человека клятвами подтверждать, что он - алкоголик. Хотя я уважаю право каждого присутствующего задать такой вопрос "шифровщикам".

А подобные вопросы о "секретах" мне и в голову не приходили.
Хотя помню, насколько плохо мне, алкоголику, было на открытых собраниях, где были жены. Я была слабой и не могла высказываться вообще. Так кому важнее было там находиться - мне или непьющей жене?

Закрытые собрания - для той особой атмосферы взаимопонимания и доверия, когда на собрании - одни алкоголики.

И то, что кто-то там аж в США сказал в защиту сплошь открытых собраний - для меня не аргумент. Там тоже алкоголики и тоже разные.

Собрание АА - для людей, имеющих проблемы с употреблением алкоголя.
Неужели это можно оспаривать?

А чтобы алкоголики пришли к нам, нужно прежде всего не собрания открытыми делать, а давать о них информацию повсюду, чтобы люди вообще узнали, что АА в России есть.

P.S. Помню, как ты видела, что в тех же США на собрании пиццей друг в друга бросались. Не пора ли и нам? Стать посвободнее.

Кстати, хорошая идея! Надо будет попробовать!

Вообще, по-хорошему, на мой взгляд, нужно открытые собрания (в нашем понимании этого слова) готовить - то есть специально приглашать людей (типа прессы, врачей, участковых и прочих сочувствующих) и группе готовиться, говорить о себе.
Тогда, мне кажется, можно будет более эффективно привлекать людей в АА.

Мы как-то пригласили участкового на собрание. Он спрашивает: "А брать че с собой? Че пить будем?"

А вот для меня это вовсе не так очевидно. По-всякому бывает.

FatCat

Ах, как красиво завернул : "крысиный", "подлость", "жалкая шкурка" . Браво!

Отличная психическая атака получилась, чтобы никто не посмел!
Но - мимо.
Страх - он просто страх. И присущ практически всем алкоголикам, тем более в начале. Это известно каждому, что алкоголь разрушает психику и эмоциональную сферу.
"Подлость" - не вижу абсолютно ничего подлого в том, чтобы защищать слабых алкоголиков на собрании.
mil

Программа - да.
Только вот люди на собраниях разные.
Я за почти сорок лет жизни впервые лишь на собрании услышала о зоофилии от московского гуру с атомным сроком трезвости, которого не смутило присутствие на его спикерском ребенка 10 лет.

И вопрос остается :

galamurka

Свет, я охотно пообщаюсь с тобой. А спорить с твоими страхами - уволь.
Если ты остаешься сидеть на собрании, глядя вслед уходящему новичку - ты либо гнида последняя, либо запугана до смерти.

При чем тут алкоголики, имеющие детей?

А че - прикольное было бы собрание, согласись Я б на такое сходила, гы!

Знаешь Свет, ехали мы в метро всей семьей, а там мужик ввалился в вагон пьянючий и давай матом орать, а потом обблевался. В семье, так сказать, не без урода.

Я и описал цивилизованный способ вывода детей из комнаты собраний: я иду с ребенком поиграть за пределы комнаты собраний, чтобы мама-алкоголик могла заняться своей трезвостью.
Способ удаления ребенка вместе с мамой на мой взгляд не цивилизованный.
Есть возражения?

---

Спустя 4 минуты, 5 секунд FatCat написал(а):

---

Свет, оставайся! Не вздумай уходить!
Я ничего не имею против тебя лично. Но некоторые твои высказывания мне видятся довольно опасными, и, учитывая твой авторитет, они могут принести много вреда; поэтому я сознательно повышаю температуру высказываний.

Когда я считаю необходимым извиняться, я обычно не мешкаю с извинениями.
Здесь же не вижу своей вины. Ветеран, ставящий вопрос об удалении с собрания новичка ради своего личного комфорта общения, не имеет в моем лексиконе приличных слов, и слово "гнида" - одно из самых благозвучных.

Просто нужен системный подход и четко прописанный регламент. Это дисциплинирует, не позволяет допустить опасных отклонений от программы. Предлагаю - с дальнейшим утверждением на конфереции и распостранением в качестве обязательного к исполнению дружеского совета всеми группами России примерно следующее:
1. В случае присутствия на собрании ребенка от 0 до 3 лет - собравшиеся именуют друг друга просто гнидами и обсуждают невиные гомосексуальные контакты.
2. Дети - от 3 до 8 лет - собравшиеся именуют друг друга "гнидами последними" "козлами" и "мандавошками" и обсуждают проблемы зоофилии и гернофилии.
3. Дети - от 8 до 12 лет - собравшиеся по возможности и исходя из лексического запаса общаются преимущественно матом, кидают друг в друга пиццей и обсуждают вопросы некрофилии, педофилии и капрофагии.
4. Дети старше 12 лет - не матерное общение строго запрещено, к обсуждению принимаются только сложные виды сексуальных расстройств - типа зоогомопедонекроофилии (секс с утопленными котятами своего пола) с небольшими практическими занятиями, в ходе дискуссии запрещается использовать только огнестрельное оружие.

А разрешите спросить,так ссзать для повышения к кругозора, а ето кудыть?

О-о-о-о-о... Вот в этих случаях меня прорывает - прямо-таки фонтанировать начинаю.

Лично у меня - ни малейших.

Я все-таки дама, и нашла слова поприличнее. Эгоист это махровый.

Ай молодца!!!!!!!!!! присоединяюсь полностью

Я плакалъ

При чём здесь враньё-невраньё...
Звучит жутко из уст семилетнего ребёнка. Со мной рядом сидит семилетняя дочь. Я не представляю, ЗАЧЕМ мне надо ( или кому-то ещё) слышать из её уст такое..... Ну и про программирование тоже согласна.
Конечно, хорошо соломки подстелить на будущее ребёнка, но сидеть в соломе с детства, так и дороги не увидишь, не то что на ней упасть-подняться доведётся.... ИМХО

А я вот на эту тему всю посмотрела не с точки зрения "выгонять-не выгонять" ГРУППЕ маму с ребёнком ( здесь по-моему уважаемые ветераны - а именно они давят на духовную недоросль - немного передёргивают, т.к. уже пришедшую с дитём маму ещё никто никогда не выставлял).
А с точки зрения МАМЫ, приводящей на собрание ребёнка. Каково её отношение к тем, кто стесняется детей, кто не до такой степени ещё духовен, что раздражается ( вот, блин, сволочь). Кто просто не представляет, в силу своего воспитания там или менталитета, что дети должны ТАКОЕ слушать.
Меня "умиляет", что мамы говорят - я водила и мне пофиг, я не парилась. А другие двадцать человек КАК себя чувствовали? Ей тоже пофиг.
Это я говорю не о тех случаях, когда ребёнка действительно не с кем оставить в данный конкретный момент, а маме позарез надо на группу..... Это как раз то исключение, которое и группа поймёт, и маму спасёт. А вот ВОДИТЬ детей туда, и ещё прикрываться ВЫСОКОДУХОВНЫМИ мотивами и пользой ( для детей, для смирения...) - на мой взгляд не есть хорошо. Опять же ИМХО.
Я, как мама малолетнего ребёнка могу сказать, что почти ВСЕГДА есть возможность дитё оставить с кем-то. Тем более - у меня ребёнок с диабетом, требует специального присмотра, и всё равно я умудряюсь найти для этого подходящих людей. Потому что я - алкоголик, мне нужно выздоравливать, и я ставлю себя на место других алкоголиков, которым тоже нужно выздоравливать, а не щемиться, или умиляться на собрании группы Анонимных Алкоголиков.

+1000! И я своего приводила на собрания. Мне сын теперь периодически говорит: - Мам, ты к своим алкоголикам идешь? Они у тебя такие хорошие, веселые. Мне из всех твоих друзей больше всего алкоголики нравятся.

А когда деда (моего отца-алкоголика) после недавнего инфаркта из больницы выписали (допился...), ребенко подошел к нему, посмотрел совершенно отчетливо сверху вниз и покровительственным тоном изрек:
- Ну что, дед. Теперь понял, как это водку пить?! Слушай теперь, что мама тебе говорит.



Хорошая смена растет!

---

Спустя 4 минуты, 19 секунд Багира2 написал(а):

---

Просто, как женщина и как мать, могу сказать, основываясь на жизненном опыте. Тех, кого дети раздражают на собраниях, как правило, раздражаются при виде детей всегда и везде, в любых обстоятельствах, даже в собственой семье. Это уже натура такая - не любить детей. Просто не любить и воспринимать их, как помеху. Чаще всего, мужчины, конечно. Но и тетки такие бывают.
И бывало у меня, что именно тот человек, который кривил физиономию при виде моего чада на собрании, точно так же скривился, когда мы пошли в лес на шашлыки и менторским тоном заявил, что дите дома надо оставлять. Ага! Щаз-з-з-з!!! Тебе не нравится - ты и сиди дома, бирюк бездушный.

Вот именно.

Во во и я о том же я столкнулся с систематичностью и я увидел всё отношение к группе АА. Я по Москве с детьми только сталкиваюсь на тусовках, а не группах(наверное это из-за того что я немного хожу на собрания 3-4 раза в неделю) и мне не очень приятно было видеть маленьких детей на новый год в районе 5 утра на ААшной тусовке, а не в кроватке(наверное старорежимный человек). Но это мой взгляд и не более, а так вся ответственность на родителях.

ВС уберегла меня от общения с такими людьми! ИМХО кто как не наши дети, заслуживают праздника! А многие появились благодаря АА (моя дочь)

При том, что надо думать - будет ли полезно для формирующейся личности и неокрепшей психики получать некоторую информацию.
А здоровая тетя-лошадь или дядя-жеребец уж пусть как-нибудь сами разбираются для себя. Все кивки на дискомфорт, духовную незрелость и прочее, прочее, прочее - не более чем манипуляции программой. Пил - сидел на шее у общества и семьи, протрезвел - уселся на шею АА. А цель одна - ни хрена не делать и никогда ни за что не отвечать в своей, личной жизни.

---

Спустя 53 секунды Багира2 написал(а):

---

+1000!

А почему ты решила, что все члены группы только и должны думать, что полезно, а что - нет твоему ребенку ? Вопреки Традициям АА? С какой стати?

А почему не расширить вопрос до:
-Кого алкоголику можно и нужно(для его выздоровления)приводить на собрания АА,если припрет?
Я без стеба,но пафосность обсуждения достала.
А когда это родителё жрало водку,было с кем оставлять чадо?
А когда родителё умудряется лечь в наркологию оно его с собой берет?
Такие все любящие становятся,как трезвеют,аж жуть берет.

Ты прочел мои мысли.

Замечательные слова!
На этой оптимистической ноте хотелось бы завершить дискуссию.

Зашибись....

У меня вобще тогда нет слов.

Аналогично. Мои дети информированы мной.
Старший ходил со мной только на открытые собрания, когда ему было лет 13-14 и он заинтересовался "анонимными".
На момент начала моей трезвости я был женат, у детей была неалкоголик мама, и у меня не было ни малейших проблем с кем оставить ребенка в те часы, когда я ухожу на собрание.

Поэтому мои рассуждения о детях на группе - это мои мысли, а не мой эгоизм "протащить своего ребенка".

На моих глазах на группу приходил не один десяток одиноких мам с маленькими детьми. 7-летнего еще как-то можно оставить дома одного на пару часов. 3-летнего не оставить никак.
Эти дети выросли на моих глазах на группе. Да, кому-то из "стариков" дети досаждали настолько, что они начинали ходить на другие группы; но не знаю ни одного случая, чтобы кто-то запил по этой причине. А вот мамашки трезвели.

А мне казалось почему-то, что чаще это женщины.
Чес-слово, тока что дошло, что я уверена абсолютно, что мужчины всегда к детям относятся лучше, чем женщины... Во дела

Наверное это было лет надцать назад чтой-то в последнее время не видел такого массового хождения мамашек с детьми на закрытые группы АА. И мне всё таки нравиться 3 традиция и в ней не написано, что для того что бы ходить на собрания группы АА мне нужно уметь приспосабливаться к детишкам - просто когда на закрытом собрании дети я не могу быть до конца честным и искренним,т.е. мои слова будут идти от головы, а не от сердца соответственно для меня это будет группа психотерапии и подобное, а не группа АА.

Просто мне нравиться один из основных принципов ААшек - язык сердца, который я стараюсь применять в своей жизни

НУ я не видела ни разу чтобы водили регулярно. Разовые акции, если не с кем оставить. Сама водила, когда не могла оставить, а надо было ехать. И к тому же я водила на СВОЮ группу, где всех почти знала, где все знали меня. Это уже как семья. Тут другие отношения. А насчет того что там ребенок услышит... и не вредно ли ему это.... Моя дочь видела, как я пила, мужиков домой водила. Она все помнит. Она у меня очень уже старушка для своего возраста. Жизнь побила. Когда я бухала, а потом мучительно выздоравливала, она была для меня мамой, как не страшно это звучит. Когда я еще в употреблении перепивала - тазик несла. 4 года ей было. Игрушки приносила, жалела, пожрать могла постараться сделать, когда уже жили одни, после развода с мужем и я была в АА. И я понимаю, что она уже вряд ли будет нормальной. Соза и алкоголик в перспективе , при плохом стечении обстоятельств.
Каждая группа выбирает сама. Моя - мне и другим девчонкам разрешала. А на другие я не пошла бы. Зачем на скандал нарываться.

Тады, думаю, это уже мамы ответственность. В таком аспекте, конечно, это и ни маме пользы, ни остальным членам группы. Я бы в такой ситуации вывела бы маму с ребенком и сама бы с ними вышла, с мамой чтобы поговорить.

Мой, например, бывал несколько раз на собраниях (когда мне после срыва не с кем оставить было, но идти уж надо было позарез), но он в коридоре играл тихонько в свою технику. Коля-Ников и Беорн-Димка его развлекали, помню, за что им большое спасибо
(хотя, если бы у меня был выбор, я бы его с собой на собрания не брала - не потому что ему там вредно что-то слушать, а просто мне свободнее без него, не надо быстро после собрания уходить, можно еще долго чай пить, трещать и прочее)

А причем тут члены группы? Это вообще не их дело - пусть собой занимаются.

Мой тоже бык со мной в Одессе на 13летии АА.Тоже вышел на трибуну и тоже благодарил всех за то шо отец трезвый. Я то этого и сам не ожидал.Ему было 13 тоже.И он тоже посещал собрания Ал-Атин ,проводимые Ал-Ановцами.

Кстати, почему? Стыдно за свои мысли? А перед взрослыми не стыдно?
Не подкалываю, Дим, правда интересно.

---

Спустя 3 минуты, 13 секунд Sir написал(а):

---

Нет. Потому что "бумага все стерпит".
В реале можно по морде получить. И смелость нужно иметь, чтобы свою точку зрения отстаивать.
А тут пиши себе и пиши - максимум, если материться и хулиганить будешь, бан на сутки-трое получишь. Делов-то

Да не стыдно просто мой маленький епыт общения по душам в разных компаниях АА и не АА показал и доказал разницу в общении(я до АА откровеничал и оставался пьяным а здесь я откровенный токо по честному и трезвый какое0-то время). А по поводу детишек не хочу нагружать программой ААшной и использованием её в свой жизни - не хочу делать из АА профилакторий по алкоголизму для детишек для этого есть спецы психологи и психотерапевты, наркологи и тд., которые могут объяснить, что такое алкоголизм и его последствия. А я не из выше перечисленных спецов и всего лишь член АА. Я понимаю стремление мамашек, что бы детишки наслушавшись разных "добрых" историй сами не повторили наш путь, но вопрос, а я здесь при чем - я готов на собрании группы АА помогать и поддерживать алкоголика, но увольте если я детишкам начну доносить идеи АА.............

Точнее и не передашь!!!

Лучше не скажешь!

---

Спустя 3 минуты, 48 секунд galamurka написал(а):

---

Присоединяюсь!

А меня как раз тут и протрезвили, фактически.
Да и еще таких знаю

Свинка и мышка друзья. Они не ругаюццо Пора расслабиццо

Факт. Хватит ужо напрягаццо. Пошла пить кофэ!

вот. Хочу в нирвану на полчасика. Интересно, можно успеть за полчаса в нирване выспаться? Очень надо.

Если без детей,то вполне
Многие на группах так и делают

Не знаю, как для кого, а для меня здесь целью было высказать свое мнение.
По возможности не опираясь на свои мысли и представления, как должно быть, а на Традиции АА.

Мы же все-таки о группах АА говорим.

Хотя, безусловно, группа АА может отменить любую Традицию.

И еще, может быть, прочитав нашу дискуссию, какая-нибудь мамочка, прежде чем вести своего ребенка на собрание, все-таки подумает, а можно ли найти другой выход ? Или попросит заранее у друзей из АА помощи - сидеть с ним вне стен собрания по очереди.

Да, конечно и ещё больше мамочек, в АА ваще не пойдут!

Ы-ы-ы-ы-ы!!! Вот где собачка порылась - спать они тебе мешают.

Я своего сына ни к одному чужому человеку не подпущу.

Часовые любви на Арбате не спят!!!!!

Света написала про друзей из АА, а не про чужих людей.

Опираясь на свое понимание традиций АА, если быть совсем точным.
И не забывая, что традиции не буква закона для неукоснительного выполнения, а лишь успешный опыт первопроходцев, не претендующих на знание абсолютной истины.

Если верить Биллу, есть 2 традции, которые группа может отменить только перестав быть группой АА: 1-я и 5-я.
Если общее благо группы будет ставиться ниже интересов любого конкретного лица, группа будет группой последователей этого лица.
Если главной целью группы будет не донесение вести выздоровления, это будет группа другой идеи, не имеющей общего с идеей АА.

Ты прекрасно понимаешь, что я имею в виду. Я и деду с бабкой не очень-то доверяю. Что говорить о тех, кто не является кровными родствениками.
Друзья - как раз чужие, родней не являются.