Наверное у всех по-разному проводятся собрания. У нас на собрании, когда я пришла, было принято читать в официальной части "почему мы избраны", либо "пожелание и напутствие". Теперь мы зачитываем отрывок из третей главы большой книги, и на усмотрение секретаря - "напутствие". Когда же сестра прочитала "почему мы избраны", на перерыве один уважаемый, опытный брат(он много где бывает на группах в разных городах) подошел и начал обьяснять, что это уже никто не читает, что это написано от имени Бога, и все поняли что это плохо - ну что то в этом духе.
Мне побарабану кто и что делает на группах, на это есть 4я традиция. Я так понимаю, если группа решит на рабочем собрании не читать это обращение, то так тому и быть. В следущее воскресенье рабочее собрание на нашей группе, и я хотела услышать ваше мнение по этому поводу. У кого на группе читалось или читается.



Спустя 9 часов, 22 минуты, 45 секунд (24.08.2009 - 08:46) ULY-BU написал(а):
жануля
Избрана. чтобы помочь другому стать избранным. dry.gif

Спустя 14 минут, 19 секунд (24.08.2009 - 09:00) pechora написал(а):
ULY-BU
Избирись сам, и тысячи вокруг тебя станут избранными.. smile.gif

Спустя 1 час, 7 минут, 16 секунд (24.08.2009 - 10:07) Rearranger написал(а):
Избранность - что-то это, на мой взгляд гордыней какой-то отдает довольно сильно. Если болезнь - это избранность - и болезнь как повод ею (болезнью) гордится, хм. Сомнительно - было бы чем..... Гордыня - грех - не только в христианстве. Так что может и правильно, что не читают......
Хотя с другой стороны - если рассматривать это с той точки зрения, что ВС послала испытание в виде болезни и через нее - духовный рост и прочее - то может и избраны, однако и тут есть место для гордыни, так что, - неверное, опять же правильно то, - что не читают.

Спустя 4 минуты, 53 секунды (24.08.2009 - 10:12) Vlad написал(а):
жануля Приветик! Текст "Почему мы избраны" много лет назад привёз в Минск один ветеран американского АА, очень набожный человек. В российских, украинских и, возможно, других группах он неизвестен, ибо не является "каноническим". Однажды я сбросил его присутствовавшим в чате россиянам (не новичкам в АА). Кое-кто из них пришёл в ужжжжос от прочитанного. Лично я не вижу ничего противоречащего нашим традициям. хотя и не являюсь религиозным человеком. Знаю его наизусть (за многие годы в АА приходилось множество раз служить секретарём) и меня иногда даже коробит, если секретарь его не зачитывает. Привык уже к нему, как к неотъемлемой части нашего ритуала. Но это - частное явление. Кто-то видит в нём нарушение традиций, кого-то текст раздражает, на каких-то группах рабочие собрания постановили его не зачитывать. Поэтому и весваловцы не очень-то откликнулись на твою темку, что текст за пределами Беларуси просто неизвестен (или почти неизвестен). Вспомни 4-ю Традицию. Это тот случай как раз.

Спустя 3 часа, 35 минут, 11 секунд (24.08.2009 - 13:47) mvs написал(а):
Эт точно на нашей группе, да и на тех группах , на которых я был в России (городов двадцать) такой текст не читают, я его никогда в глаза не видел.

Спустя 8 минут, 6 секунд (24.08.2009 - 13:55) Багира2 написал(а):
Цитата (жануля @ 23.08.2009 - 20:23 )
"почему мы избраны",

Электорат пожелал... biggrin.gif

Спустя 45 минут, 34 секунды (24.08.2009 - 14:41) Лиатрис написал(а):
А можно с текстом ознакомиться?

Спустя 37 минут, 12 секунд (24.08.2009 - 15:18) Vlad написал(а):
Почему мы избраны?
Бог в своей мудрости выбрал нас – товарищество мужчин и женщин, чтобы мы распространяли его учение. В выборе своём он не обращался к знатным и великим мира сего. Он как бы сказал нам, пьяницам, подавленным мира сего: «В ваши слабые & хрупкие руки Я вкладываю неограниченную власть. Вам я даю то, чего нет ни у самых учёных собратьев, ни у мудрецов, ни у ваших жён, ни даже, у служителей религии. Вам я даю способность лечить других алкоголиков. Я её доверяю вам. Этой способностью надо пользоваться бескорыстно, она требует большой ответственности. Ни один день не будет для вас слишком длинным, ни одно ваше усилие не будет чрезмерным. Эта способность требует терпимости, ибо нельзя отказать в помощи представителям любой расы, религии или происхождения. Вас будут упрекать. Ваши старания не оценят. Вас посчитают странными. Ваших целей не поймут. Будьте готовы к противодействию, ибо противодействие есть лестница, по которой вы должны подниматься, преодолевая последовательно все ступени навстречу духовному росту. И помните: я не ожидаю ничего сверхъестественного от вас, когда вы будете пользоваться этой властью. Ибо вы не выбраны благодаря вашим блестящим способностям. Имейте всегда в виду: если у вас будут успехи, то это будет только благодаря данной мною вам власти. Не приписывайте это к своим личным заслугам. Если бы я пожелал для этой миссии учёных людей, то доверил бы эту миссию врачам & вучёным. Понадобились бы мне люди красноречивые – было бы очень много желающих, потому, что красноречие является одним из самых легкодоступных талантов, которыми я наделил людей. Вы выбраны потому, что мир отверг вас. Ваш опыт пьянства позволит вам услышать крики несчастья, раздающиеся повсюду из одиноких сердец алкоголиков».
Всегда помните вывод, к которому вы пришли, вступив в братство АА – что вы – бессильны, и что облегчение придёт к вам только тогда, когда вы преисполнитесь желанием изменить вашу жизнь и перепоручить её Высшей Силе.

Спустя 4 минуты, 17 секунд (24.08.2009 - 15:22) pechora написал(а):
Мне текст понравился.. но не для каждодневного чтения ИМХО.

Спустя 11 минут, 4 секунды (24.08.2009 - 15:34) Rearranger написал(а):
Больше на баптистский кружок похоже.... особенно начало, дальше, как-то за уши притянуто, можно пьянство на "свет истины" заменить или на слово "учение". Алкоголиков меняем на "заблудших" и т.п.
Христианские корни очень сильно заметны - что собственно может оттолкнуть многих. В общем процентов 70 из новеньких сдуло бы как взрывом, после такого обращения.... хорошо что не читают. Обращение Бога к АА. Конечно это уже стеб - но кому это откровение снизошло? И в каком виде? Господь надиктовывал или скрижаль с неба спустил?

"знатным и великим мира сего" - т.е. они как бы выключены из потенциальных алкоголиков???? Вкупе с ученными и врачами..... занятно-съ...... красноречивым видимо в АА путь тоже заказан....... Тока я не понял один из основателей АА кажись врач - или я что-то путаю....? blink.gif
Классный текст.....

Спустя 28 минут, 39 секунд (24.08.2009 - 16:02) alles написал(а):
Vlad
Я только раз это слышал... И помню в ужас пришёл...
Цитата
Вас будут упрекать. Ваши старания не оценят. Вас посчитают странными. Ваших целей не поймут. Будьте готовы к противодействию, ибо противодействие есть лестница, по которой вы должны подниматься, преодолевая последовательно все ступени навстречу духовному росту.

Вобщем типа того... "Христос терпел и нам велел..."
Я с ужасом думал каковы же люди читающие эту вот... Но при личнос общении понял что особо люди то и не заморачиваются по этому поводу...
У нас вон на группе несколько лет читали перепечатанную с ошибками приамбулу, где было "Нет ни одного несчастья которым бы ни смоглись поделится". И читали это и ни кто не видел... До тех пор пока я в 2006 году (до этого уже на эту группу год ходил) сам не прочитал и не заржал прям в конце собрания... Только вот мой смех и заставил людей задуматся над текстом.. А так читали... и не парились.

Спустя 29 минут, 8 секунд (24.08.2009 - 16:31) ИщущаЯ написал(а):
pechora +1 мну тоже понравилось! я даже себе в журнал скину, шоб под боком было smile.gif а у наших на собраниях поинтересуюсь на эту тему (просто я пока присутствовала на половине минских групп и нигде этого не слышала.

и в тоже время читаю вроде впервые, а кажется что где-то уже слышала... может мну опять посетили глюки?! laugh.gif

Спустя 21 минуту (24.08.2009 - 16:52) Vlad написал(а):
ИщущаЯ Могу скинуть всю секретарскую шпаргалку с этим текстом в электронном варианте. уже сформатированном для распечатки и складывания в маленькую брошюрку. Т.н. "походный" вариант. который я беру с собой на форумы и, если возникает необходимость, читаю не по памяти, а по готовому тексту. Прижелании. "Почему мы избраны" можешь вырезать с помощью правой кноп4ки своего мыша. Чик-чик, и нету больше "божьего" текста. А всё остальное - останеццо! biggrin.gif

Спустя 33 минуты, 20 секунд (24.08.2009 - 17:26) Енот 0,5 написал(а):
Я, об дно ударился. Понял, что дальше ... Да, пока не ударишься - не поймешь. Кажется я понял. Понял, что дальше пробитие (пропитие) дна и дороги наверх - не будет.

Спустя 1 час, 7 минут, 6 секунд (24.08.2009 - 18:33) stas9155 написал(а):
От такого текста до возрождения инквизиции несколько шагов . ИМХО

Спустя 1 час, 5 минут, 36 секунд (24.08.2009 - 19:38) Aza написал(а):
Енот 0,5
Ты серьезно?

Спустя 17 минут, 50 секунд (24.08.2009 - 19:56) binom написал(а):
Собрания, это место, где можно приобрести опыт выздоровления. Но...
Как сказала одна анонимная подруга, опыт на собраниях приобрести сложно, потому, что, в основном, слив идет.
Мало полезного.
АА для меня это, прежде всего, это определенные люди. Они помогают мне войти в адекват и там оставаться. Лозунги... Это другая группа людей, существующая независимо от меня. Ну и бох им в руки и трезвость.
Каждый ищет свое и своих.

Спустя 18 минут, 16 секунд (24.08.2009 - 20:14) Енот 0,5 написал(а):
Цитата (Aza @ 24.08.2009 - 19:38 )
Енот 0,5
Ты серьезно?

Если я шутить начинаю, то меня нежно просят этого не делать.

Спустя 1 минуту, 20 секунд (24.08.2009 - 20:16) Aza написал(а):
Енот 0,5
Что думаешь делать? Есть какие варианты в голове?

Спустя 6 минут, 19 секунд (24.08.2009 - 20:22) Енот 0,5 написал(а):
Aza
Я всю жизь свою гордился, что Я управляю ситуацией! А не она мной. Похоже, что теперь алкоголь мной управляет. Ну, это мы еще посмотрим. Я понял, что одна, две рюмки - и я уже не управляю собой. НЕ, морды не бью, и стекла, но... Я собой - не управляю. Я это понял. А это ПЕРВЫЙ ШАГ.

Спустя 19 минут, 11 секунд (24.08.2009 - 20:41) Aza написал(а):
Енот 0,5
Ну и слава Богу! Пока так. А дальше что? Надо бы к людям идти. Как ты к этому относишься?

Спустя 46 минут (24.08.2009 - 21:27) жануля написал(а):
спасибо ребята за ваши ответы.
Меня вот что заставило задуматься над этим - почти на каждом спикерском собрании (3,4,5,7лет) на вопрос новичков о том что юбиляра "зацепило" на его первом собрании - почти все отвечали "почему мы избраны". Мене все равно на что оно похоже и как оно действует на новичков - главное действует!(как ни странно)
Кстати на счет гордыни - мне больше всего помогли задуматься слова именно с этого обращения"еси у вас будут заслуги, не приписывайте их себе, это будет благодаря данной мной вам власти"(как то так не помню точно). И слушая день за днем эти слова помогли мне изменить мое мнение о том что этим миром управляю только я. Для начала просто задуматься.

Спустя 1 час, 46 минут, 26 секунд (24.08.2009 - 23:14) spartsman написал(а):
из истории АА РБ .тот кто принес текст о "избранности" в АА беларуси .извенился за свои заблуждения.наиболие религиозные группы АА еще используют данный "текст" для личной -"привлекательности"- sad.gif mad.gif mad.gif mad.gif mad.gif mad.gif mad.gif mad.gif

Спустя 54 минуты, 28 секунд (25.08.2009 - 00:08) Татошка написал(а):
Не вижу ничего криминального и возбуждающего гордыню в этом тексте.

Спустя 9 часов, 13 минут, 58 секунд (25.08.2009 - 09:22) лепотичка:) написал(а):
жануля
Привет! А ты из Минска? На какую группу ходишь если не секрет?

Я слышала этот текст на "Виктории" где-то год назад, но по-моему уже давно постановили его не читать? Но случайно - если садиться вести группу кто-то кто не в курсе "отмены" может ненароком и прочтет когда эту выдержку?
(я теперь редко там бываю - так что не в курсе)
Я из "Мечты". Мы не читаем этого.
Если я веду собрание - то люблю прочесть о том, что мы похожи на безногих wink.gif (Глава 3 "БК")..


Спустя 3 часа, 2 минуты, 20 секунд (25.08.2009 - 12:24) Rearranger написал(а):
Цитата (Татошка @ 25.08.2009 - 00:08 )
Не вижу ничего криминального и возбуждающего гордыню в этом тексте.

Криминала точно нет, есть просто перелопаченный текст то ли из баптистов то ли из протестантов. Замечу - что текст не особо умный, так как местами звучит смешно, разумеется, просто, подмена иных слов на "алкоголиков" придала этому тексту комическую окраску. Причем, звучит он как обращение ни много ни мало лично Бога. Вот у меня вопрос уже был - кто когда в каком виде и при каких обстоятельствах получил это послание Бога? Если это послание Бога - то это уже Евангелический текст, так ведь? Если нет - то это пардон, фуфел. И кто осмелился выступать от имени Бога и по какому праву?

Спустя 7 минут, 48 секунд (25.08.2009 - 12:32) pechora написал(а):
Rearranger
Я, на собрании группы, многое могу воспринять, как глас ВС.
То, что вызвало резонанс в душе. То, что я помню через полчаса после заключительной молитвы..

Спустя 9 минут, 17 секунд (25.08.2009 - 12:42) Rearranger написал(а):
Ну на этом основании ты же не будешь "строчить" воззвания от имени Бога?
Я собственно об этом.

Спустя 2 минуты, 56 секунд (25.08.2009 - 12:44) Татошка написал(а):
Бог, как я Его понимаю, вполне мог такое сказать.
Он говорит со мной не только через Евангелие.

Спустя 6 минут, 30 секунд (25.08.2009 - 12:51) pechora написал(а):
Rearranger
Я не знаю кто это "настрочил".. - я это услышал.. и услышал так как мне это надо..
как ВС передала ЛИЧНО мне.

Спустя 29 минут, 22 секунды (25.08.2009 - 13:20) Енот 0,5 написал(а):
Кот, тут про Бога, можно влезть?

Спустя 15 минут, 22 секунды (25.08.2009 - 13:36) Енот 0,5 написал(а):
Кот, извини, ждал твоего ответа, не дождался. Отвечаю хитромудрым:
Евреям 1:4-6
4. Став настолько лучше ангелов, что унаследовал более выдающееся имя, чем они.

Спустя 8 минут, 1 секунду (25.08.2009 - 13:44) Rearranger написал(а):
pechora
Дык на здоровье, главное чтоб на пользу шло! Я высказывал своё мнение, только лишь.

Спустя 3 минуты, 6 секунд (25.08.2009 - 13:47) Шланг-Цзы написал(а):
Я с рождения был избранным.Бухал как бог,трезвел как бог smile.gif
Хорошо,что есть такое богохульство,как срыв.

Спустя 15 минут, 13 секунд (25.08.2009 - 14:02) АгниЯ написал(а):
Шланг-Цзы
Неужели Бог ПЬЕТ???

Спустя 11 минут, 8 секунд (25.08.2009 - 14:13) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (АгниЯ @ 25.08.2009 - 14:02 )
Шланг-Цзы
Неужели Бог ПЬЕТ???

А чем он от меня отличается?laugh.gif
Иешуа вполне себе позволял,а вот Магомет с Буддой ни-ни,ибо обычными человеками были wink.gif

Спустя 29 секунд (25.08.2009 - 14:14) Енот 0,5 написал(а):
Цитата (АгниЯ @ 25.08.2009 - 14:02 )
Шланг-Цзы
Неужели Бог ПЬЕТ???

А зачем Он на землю пришел? Затем, чтоб испытать все, через что человек проходит. Он захотел понять. И на кресте его распяли, но только охранник Его пожалел и ударил Его копьем в сердце, чтоб - не мучился.

Спустя 7 минут, 32 секунды (25.08.2009 - 14:21) Rearranger написал(а):
Шланг-Цзы
кхм, я конечно влезу, но мне кажется Иисуса был рожден, сначала...... если ничего не путаю. Так что был обычным человеком тоже. (ой шаз начнется)

Спустя 1 минуту, 53 секунды (25.08.2009 - 14:23) digeshka написал(а):
Избран для служения. Гордыня ведь уходит. И живешь тогда не для собственной гордыни, а для оказания помощи другим. При этом оставаясь счастливым. Вот и вся "избранность". smile.gif

Спустя 1 минуту, 10 секунд (25.08.2009 - 14:24) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Rearranger @ 25.08.2009 - 14:21 )
Шланг-Цзы
Так что был обычным человеком тоже. (ой шаз начнется)

Ты опросник заполнял про родителей? Если папа бог,ты что,маму домохозяйку напишешь туда? wink.gif От осины не родяцца апельсины!!!!

Спустя 9 минут, 34 секунды (25.08.2009 - 14:34) ULY-BU написал(а):
pechora
Цитата
Избирись сам, и тысячи вокруг тебя станут избранными..

Не буду помогать другим, буду на эгоцентризме идти, в АА никого не тащу, помощь если не просят не заставляю делать, при этом понимаю, что если меня о чем то попросили, а я поставила на первое место опять себя - эгоцентризм вырастает сразу, это уже проходила. В АА только о себе и говорят. Начинаем с себя, примеров куча вплоть до мытья посуды по графику дома. И как бы я не устала, если мой деньо вперед, а иначе и дети начнут тыкать, вот так. Уж не знаю сама избираюсь, или других избранными делаю, но самое главное, что счастлива, и не парюсь почему я алкоголик, такая вся несчастная и бедная. smile.gif
Цитата
Избран для служения. Гордыня ведь уходит. И живешь тогда не для собственной гордыни, а для оказания помощи другим. При этом оставаясь счастливым. Вот и вся "избранность".

Я бы еще добавила, что эгоцентризм по другому не лечиться- просят - помоги. вот и вся избранность.

Спустя 5 минут, 2 секунды (25.08.2009 - 14:39) Rearranger написал(а):
Шланг-Цзы
По поводу Будды и "ни-ни" сумнительно однако очень.
Но как-то там все проще, без непорочных зачатий обошлись.
Более развитыми были видимо, в отличии от др. евреев. Каждая религия была дана всякому народу в той форме и виде в которой он легче всего мог ее воспринять.

Спустя 5 минут, 32 секунды (25.08.2009 - 14:44) Енот 0,5 написал(а):
Rearranger
Был Старый завет, потом Новый. Когда человечество дорастет до понимания третьего - появиться.
Я не силен в Будизме и Иудаизмеме. Только один хрен, только вид с боку.

Спустя 3 минуты, 28 секунд (25.08.2009 - 14:48) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Rearranger @ 25.08.2009 - 14:39 )
в которой он легче всего мог ее воспринять.

как 12 шагов Алкоголусов Анонимусов smile.gif rolleyes.gif cool.gif

Спустя 50 секунд (25.08.2009 - 14:49) Rearranger написал(а):
Так ВС она одна и другой нет - навешивание ярлыков в виде религий - не более чем способ удобный для каждого конкретного человека. ВС в ярлыках не нуждается в них нуждается человек - чтоб легче воспринимать было.

Спустя 23 секунды (25.08.2009 - 14:49) Енот 0,5 написал(а):
Rearranger
А Старый завет - это первый уголовный кодекс. Там все расписано, кто кому и за , что должен. Баранами, монетами, и т.д.

Спустя 1 минуту, 21 секунду (25.08.2009 - 14:50) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Енот 0 @ 5 )
Rearranger
Был Старый завет Я не силен в  и Иудаизмеме. Только один хрен.

А я всегда считал,что это суть одно и то же blink.gif Кстати эта заковыка и Новый завет мне долго не давала воспринимать всерьез.

Спустя 25 секунд (25.08.2009 - 14:51) Rearranger написал(а):
Шланг-Цзы
ДА и в этой форме тоже ))

Homo Sapience var. ALCOGOLUSANONIMUS - ))))))))))
а че - а может это новый подвид который совершить духовный рывок - эка оно!

Спустя 1 минуту, 49 секунд (25.08.2009 - 14:53) Енот 0,5 написал(а):
Rearranger
Ща добазарюсь, знаю, что Кот не любит цитаты из Библии, ну, последний раз:
Эфесянам 4:2-4
2. Со всем смирением и кроткостью, с долготерпением, терпя друг друга в любви.



Спустя 2 минут, 25 секунд Енот 0,5 написал(а):
Шланг-Цзы
Старый завет: Око, за око, зуб, за зуб.
Новый завет: Ударили по одной щеке - подставь другую.

Спустя 5 минут, 8 секунд (25.08.2009 - 14:58) САВА написал(а):
Название темы вызывает ассоциации с "Матрицей" и "Гарри Поттером"
Все живущие избраны. И так самомнение выше крыши,а еслив положить себе в больную голову что избрана - туши свет,что называется. user posted image
Вообще же,вернее всего то,о чем сказал Аллес .
Я в преамбуле ни слова не понимала долгое время... Мне важны были ответы на вопрос : " КАК МНЕ НЕ ПИТЬ СЕГОДНЯ?"
И мне каждый день давался ответ. smile.gif

Спустя 5 минут, 23 секунды (25.08.2009 - 15:03) Енот 0,5 написал(а):
САВА
Если мне дадут карт бланшь, (модераторы) Я тебе мозги выверну. Но, я следую правилам. Хочешь, чтоб я тебе мозги вывернул? Попроси модераторов меня не стирать и не банить. Не, могут пострадать невиновные. Пиши в личку.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (25.08.2009 - 15:05) Rearranger написал(а):
Сава, если ты нашла в приведенном тексте "про избранность" совета, как не пить сегодня - при всем уважении к тебе......

Спустя 14 минут, 49 секунд (25.08.2009 - 15:20) САВА написал(а):
Rearranger
В данном тексте вообще ничего не нашла... laugh.gif
Полагаю это делом рабочего собрания группы,которой это касается.
Просто я обычно на людей реагирую,а тексты плоховато понимаю или не понимаю вовсе. Возможно,кому-то действительно буквы очень важны.

Енот 0,5
Спасибо,в услуге по выворачиванию мозга не нуждаюсь. По вправлению так-же.






Спустя 4 часа, 32 минуты, 49 секунд (25.08.2009 - 19:53) Багира2 написал(а):
Как оказывается, я эту текстуху вообще не читала. Может, видела когда, но не читала точно.

Спустя 12 часов, 18 минут, 35 секунд (26.08.2009 - 08:11) стигмат написал(а):
Цитата (Rearranger @ 25.08.2009 - 15:51 )
Homo Sapience var. ALCOGOLUSANONIMUS - ))))))))))
а че - а может это новый подвид который совершить духовный рывок - эка оно!

Rearranger, мне моя мания величия этот же вариант подсказывает, а более трезвый мужичок (не алкоголик) уточнил, что вся моя избранность - быть свидетельством возможности существования в абстиненции или как умники говорят - в аутотентичности моей абстиненции


Спустя 2 часа, 3 минуты, 50 секунд (26.08.2009 - 10:15) karry написал(а):
стигмат
Цитата
быть свидетельством возможности существования в абстиненции

При этом не статичного, а динамичного существования - постоянного развития (самоанализа и отдачи)... Иначе состояние абстиненции может нарушиться...

Спустя 5 часов, 48 минут, 33 секунды (26.08.2009 - 16:04) стигмат написал(а):
Цитата (karry @ 26.08.2009 - 11:15 )
При этом не статичного, а динамичного существования - постоянного развития (самоанализа и отдачи)... Иначе состояние абстиненции может нарушиться...

Единство сообщества АА позволяет мне наблюдать разные последствия от разного поведения в абстиненции и выбирать доступное мне на сегодняшний день, т.е. моя избранность еще заключена в возможности выбора, в доступной мне на сегодня свободе выбора.

Спустя 3 часа, 15 минут, 15 секунд (26.08.2009 - 19:19) karry написал(а):
стигмат
Цитата
моя избранность еще заключена в возможности выбора, в доступной мне на сегодня свободе выбора.

Это как раз одна из тех вещей, которая меня очень привлекает в программе АА - возможность довериться и сделать осознанный выбор... И еще - свободная возможность любить людей, у которых другой, доступный им выбор, а не тот, который доступен мне smile.gif

Спустя 1 час, 24 минуты, 42 секунды (26.08.2009 - 20:44) Rearranger написал(а):
Karry. выбор то один и тот же - пути ведущие к нему разнообразны по своим внешним формам, а так - всё одно - только по-разному называется.

Спустя 12 минут, 36 секунд (26.08.2009 - 20:56) жануля написал(а):
лепотичка:)
я не из Минска а из Могилева.И у нас точно не принимались такие решения. Подумаем. Спасибо.-

Спустя 21 час, 12 минут, 49 секунд (27.08.2009 - 18:09) Vlad написал(а):
жануля Так бы сразу и сказала, что и з Могилёва! Привет, Жаннуля! Передай всем могилёвцам от усатого алкоголика Володи приветики: Сэму, Розе, Марату, полковнику, Свете... Да и ты меня вспомнишь, если подумаешь хорошо. Тебе - тож Большой Привет! biggrin.gif

Спустя 6 минут, 11 секунд (27.08.2009 - 18:15) Золушка написал(а):
жануля
Я тоже уже ко всем Жаннам поприставала в городе? biggrin.gif

Спустя 1 день, 2 часа, 58 минут, 45 секунд (28.08.2009 - 21:14) жануля написал(а):
Vlad
да сразу я тебя вспомнила, разве можно забыть?(да и на память пока не жалуюсь)
да, кстати, а чего решили то что я из Минска?

Спустя 5 часов, 55 минут, 29 секунд (29.08.2009 - 03:09) nickminsk написал(а):
меня от этого текста ТАК коробило, когда я его слышал на собраниях на первых порах своей трезвости!!!!!! Да и сейчас мне не нравится, когда его читают. Я его мимо ушей пропускаю.
Когда узнал, что это не ААевское, то полегче стало.
Я знаю, кто его принес. Интересно было бы узнать, кто его написал вообще...



Спустя 7 дней, 18 часов, 45 минут, 29 секунд nickminsk написал(а):
у белорусов больше мнений не будет?

Спустя 10 дней, 7 часов, 40 минут, 21 секунду (9.09.2009 - 10:50) nata_2577 написал(а):
Текст мне напомнил некоторые стихи из Библии, и впринципе, думаю, можно в процессе собрания ставить вопрос о прочтении "Почему мы избраны?", и есть ли сегодня в этом необходимость. И на мой взгляд, не обязательно брать за правило ежедневно ее читать, так как при чтении Библии необходимо иметь желание. Это лишь мое мнение.

Спустя 1 день, 7 часов, 42 минуты, 45 секунд (10.09.2009 - 18:32) ilya_6767 написал(а):
А мне вот показалось(или нет?), что такие слова должны быть ТОЛЬКО в контексте. А вот уже осознав весь контекст можно их оценивать и принимать. Сегодня сиотрели с женой фильм "Список Шендлера" про уничтожение евреев в концлагерях и сразу пришло на ум, что "официально" избранными себя провозгласили ницисты. Посему не все то, что хорошо в группах американских наших братьев, в другой стране(городе, группе), может, и не очень то.

Спустя 1 день, 3 часа, 30 минут, 18 секунд (11.09.2009 - 22:03) spartsman написал(а):
опыт:встречал в АА "просто избранных"и" самых -самых избранных" среди "простых"-вот им и нужна "избранность"итог:нерадует blink.gif

Спустя 3 часа, 13 минут, 34 секунды (12.09.2009 - 01:16) nickminsk написал(а):
пан спортсмен, чего это ты сказал - расшифруй, пожалуйста.!?

Спустя 10 часов, 18 минут, 23 секунды (12.09.2009 - 11:35) spartsman написал(а):
избранность-вера в свою: уникальность,особенность,значимость,миссию,"ходячие эталоны создателя".в сравнениями с другими.итог:уход от реальной жизни и гордыня.

Спустя 1 день, 3 часа, 18 минут, 8 секунд (13.09.2009 - 14:53) Simiramida написал(а):
Вот уже точно "горе от ума"." Белая ворона"-избранные,я на себе это ощущаю.

Спустя 6 дней, 6 часов, 37 минут, 11 секунд (19.09.2009 - 21:30) nickminsk написал(а):
Ещё есть одно:

Молитву часто (а может и везде) заканчивают словами: "Да исполнится воля твоя, а не моя. Аминь". Эти слова к АА тоже никакого отношения не имеют. Чья-то отсебятина тоже.

Спустя 1 минуту, 45 секунд (19.09.2009 - 21:32) pechora написал(а):
nickminsk
Поговаривают от параллельных прицепилось.. от наркоманов.

Спустя 4 часа, 59 минут, 41 секунду (20.09.2009 - 02:31) Sir написал(а):
В БК несколько раз в конце молитв разных говорится "Да исполнится воля твоя". Так что это наше, родное, ААшное.
А вот "аминь" нету, факт. То христианами притаскано.

Спустя 2 минуты, 8 секунд (20.09.2009 - 02:34) FatCat написал(а):
Цитата (Sir @ 20.09.2009 - 02:31 )
Так что это наше, родное, ААшное.

Ага, привычный запашок. biggrin.gif

Спустя 5 часов, 56 минут, 4 секунды (20.09.2009 - 08:30) pechora написал(а):
Sir
То есть родная, но из другой молитвы?
Я все про концовку - поначалу привык без "воли".. сейчас сбиваюсь..

Спустя 5 часов, 44 минуты, 27 секунд (20.09.2009 - 14:14) Чмоки написал(а):
Цитата
То, что вызвало резонанс в душе

Желание выпить на собрании -явный резонанс)))))))000000 и явно от ВС. Вопрос какой ВС?))) ph34r.gif

Анонимнутые всегда тащат в ритуалы групп всё что кажется хорошим))0 и приятным. А что кажется приятным? То что совпадает с моими грешными желаниями и тешит гордыню.

Я ИЗБРАННЫЙ! и надулась)))) Мне дана ВЛАСТЬ- и обнаглела)))

да, я выбрана... на тяжкий путь искупления позора... где ж тут надуться?)))) вся в дерьме и мыться надо прилюдно...

Спустя 2 дня, 3 часа, 38 минут, 15 секунд (22.09.2009 - 17:52) Vlad написал(а):
Чмоки Года три назад дискутировали с тобой в чате за то, "Почему мы избраны" после того, как я тебе сей текст по мэйлу прислал. С тех пор ничего не изменилось. Твоё отношение негативное, а моё - наоборот. Привык я к этим буквам, наизусть их знаю, хоть и "неканонические" они и Традициям противоречат. А вот 4-я Традиция и позволяет как раз каждой группе для себя устанавлиивать - зачитывать их на собрании или нет. Чего сыр-бор устраивать об этом?

Спустя 1 час, 57 минут, 44 секунды (22.09.2009 - 19:50) митенька написал(а):
Избранные, конечно все избранные!!! Только в постель больше не писайтесь, я вас умоляю!!! wink.gif

Спустя 1 час, 6 минут, 26 секунд (22.09.2009 - 20:57) автобомж написал(а):
Каждый для себя сам на данный момент времени пусть думает для чего он избран -варианты:
для жирной красивой трезвой жизни в свое удовольствие(можно и так выгодно используя свою трезвость)
служить людям и БОГУ(как мы его понимаем)
Мне не нравится это выражение "Мы избраны"
Лучше мне просто помнить что Бог любит меня!
(и посылает испытания,горести и болезни)

Спустя 1 час, 40 минут, 35 секунд (22.09.2009 - 22:37) Vlad написал(а):
автобомж Библейская же фраза "Призваны все, а избраны.....
Не помню какие буквы правильные там... Но смысл примерно такой.

Спустя 21 минуту, 14 секунд (22.09.2009 - 22:58) pechora написал(а):
Vlad
.. много званных - мало избранных..
Мне кажется эта притча подходит для алкоголиков.. анонимных, там в конце паренька который не в белых одеждах просят удалиться, как не алкоголика с закрытого собрания.. smile.gif

Спустя 48 минут, 45 секунд (22.09.2009 - 23:47) Алена* написал(а):
Избранные? Да нафига мне такая избранность? blink.gif
Я как протрезвела стала обычным человеком, и это нормально! Быть как все - это не избранность.. Когда восстанавливается инстинкт самосохранения это не избранность - это то что нам от природы дано.. smile.gif

Спустя 18 минут, 47 секунд (23.09.2009 - 00:06) pechora написал(а):
Цитата (Алена* @ 23.09.2009 - 00:47 )
стала обычным человеком

Верю! экспериментировать не будем!

Спустя 9 часов, 36 минут, 7 секунд (23.09.2009 - 09:42) Vlad написал(а):
pechora Наверное - так. Вопрос возник по теме - ск. людей приходит к нам хотя бы 3 (три) раза и скольким из них удаётся "изменить свою жизнь и стать полезным для общества и семьи человеком"?

Спустя 1 день, 6 часов, 4 минуты, 12 секунд (24.09.2009 - 15:46) Сергей С. написал(а):
Интересно, у нас один наш из Белоруси тоже этот текст привез этим летом. Зачитал несколько раз, но вызвало неоднозначную реакцию. Пока приостановил до рабочего собрания группы. Думает.

Спустя 7 часов, 21 минуту, 50 секунд (24.09.2009 - 23:08) Guest написал(а):
Сергей С. Не Миша ли такой Смок, а?

Спустя 56 минут, 58 секунд (25.09.2009 - 00:05) mihails2126 написал(а):
Я не могу себя считать избраным.Это- прелесть.Высокое слово быть избраным.
Мне протянули руку.Я протягиваю руку.
Если кто-то в беде и кому-то нужна моя помощ.......
А,А, научила меня этому.
Но ИЗБРАНОСТЬ-это высокое понятие.Оно не для меня.

Спустя 3 часа, 41 минуту, 40 секунд (25.09.2009 - 03:47) Сергей С. написал(а):
Цитата (Guest @ 25.09.2009 - 00:08 )
Сергей С. Не Миша ли такой Смок, а?

Нет, Это Володя. Он был в Лиде.

Спустя 19 часов, 41 минуту, 41 секунду (25.09.2009 - 23:28) nickminsk написал(а):
А что, Смок избранный тоже? smile.gif)

Спустя 14 часов, 19 минут, 4 секунды (26.09.2009 - 13:47) Vlad написал(а):
[b]nickminsk[ Привет, Коля! Я понимаю так, что мы все избранные.

Спустя 2 дня, 23 часа, 23 минуты, 40 секунд (29.09.2009 - 13:11) omega-iren написал(а):
удобное слово "избранность" ;каждый может трактовать его в свою пользу...
лишь бы помогало и работало...на трезвость собственную smile.gif

Спустя 5 минут, 49 секунд (29.09.2009 - 13:17) Vlad написал(а):
omega-iren Согласен внести дополнение-уточнение. За исключением тех,
"которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе; обычно это мужчины и женщины, которые органически не могут быть честными сами с собой. Такие несчастные есть. Они не виноваты; похоже, что они просто родились такими. Они по натуре своей не способны усвоить и поддерживать образ жизни, требующий неумолимой честности. Вероятность их выздоровления ниже средней." (С) из 5-й главы.




Спустя 3 года, 4 месяца, 18 дней, 16 часов, 37 минут, 8 секунд (12.01.2013 - 15:00) StreetPunk написал(а):
Привет всем,я сейчас такое вот узнал,это как в ясном небе гром. Почему Мы Были Избраны

Бог в своей мудрости избрал эту группу мужчин и женщин быть поставщиками Его добродетели. В выборе тех, через кого нести этот феномен, Он отправился не к гордым, могущественным, известным или выдающимся. Он отправился прямо к пропойцам, так называемым слабым мира сего. Возможно, Он сказал нам следующие слова:

«Вашим слабым немощным рукам Я доверил непомерную силу. Вам было дано то, в чём было отказано самым образованным из людей. Ни учёным или государственным деятелям, ни жёнам или матерям, ни даже моим жрецами или священникам не дал Я дар лечить других алкоголиков, который Я доверил вам».

«Он должен быть использован бескорыстно; он несёт с собой величайшую ответственность. Ни один день не может быть слишком долгим; ни что не может быть более срочным; ни одна причина не может быть незначительной; ни какое дело слишком тяжёлым; ни какое усилие слишком большим. Он должен быть использован с терпимостью, ибо Я не ограничил его предназначение какой-либо расе, убеждению и вероисповеданию. Вы обязаны принимать критику; отсутствие благодарности будет обычным; насмешек будет масса; ваши побуждения будут неправильно оценены. Вы должны быть готовы к напастям, ибо то, что люди называют напастями – это ступени лестницы, которую вы должны использовать, чтобы подниматься к духовному совершенству, и помните, в проявлении этой силы Я не потребую сверх ваших возможностей».

«Вы не избраны из-за исключительных талантов и, если успех сопутствует вашим усилиям, всегда будьте осторожны не приписывать личному превосходству то, что является вашим лишь на основании посланного Мною дара. Если бы Я хотел, чтобы образованные люди выполняли эту миссию, Я бы доверил эту мощь врачам и учёным. Если бы Мне потребовались красноречивые люди, было бы много желающих получить это задание, ибо разговор – самый простой в использовании талант, которым Я наградил человечество. Если бы Мне потребовались учёные, чья квалификация значительно превосходит вашу, они в Моём распоряжении. Вы были избраны потому, что являетесь изгнанниками мира, и ваш долгий опыт алкоголиков сделал или должен был сделать вас смиренно чуткими к страдальному плачу, который исходит из одиноких сердец алкоголиков повсюду».

«Всегда помните признание, сделанное вами в день обращения в АА – а именно, что вы бессильны, и что только из-за вашего согласия препоручить вашу жизнь и волю моему попечению освобождение пришло к вам».



Часто встречающийся в литературе АА памфлет называется «Почему Мы Были Избраны». Источником этого памфлета является речь, произнесённая Судьёй Джоном Т. На 4-ой годовщине чикагской группы в 1943-ем году

Спустя 31 минуту, 13 секунд (12.01.2013 - 15:31) Лыгарь написал(а):
Цитата (matorina @ 12.01.2013 - 17:27 )
Пожалуйста послушайте лекции Олега Геннадьевича Торсунова

Да . И Лыгаря читать не гнушайтесь . biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 20 секунд (12.01.2013 - 15:34) Дядечко написал(а):
Про "избранность" - пафосно. Когда больше нечем гордиться, можно гордиться "избранностью". То что, алкоголика до конца может понят только алкоголик - это факт. Но зачем же лепить такой пафос..?

Спустя 4 минуты, 18 секунд (12.01.2013 - 15:38) Samuel Vimes написал(а):
Пафосная сектантская х..я blink.gif


Спустя 56 секунд (12.01.2013 - 15:39) Багира2 написал(а):
Цитата (Дядечко @ 12.01.2013 - 16:34 )
Про "избранность" - пафосно. Когда больше нечем гордиться, можно гордиться "избранностью".

+1000!

От безнадеги это придумано. От осознания собственной никчемности и страха что-то менять.

Спустя 2 минуты, 29 секунд (12.01.2013 - 15:41) Лыгарь написал(а):
Кхм .., смысл , на мой взгляд не в пафосности , а во вполне искренней вере рассказчика .

"Наполеоны" тоже вполне искренне мнят себя таковыми , хоч на коечке , в палате , а хоч и за пределами больнички .

Поспособствует чувство "избранности" кому либо , шоп не бухать , то и харашо .

smile.gif

Спустя 2 минуты, 27 секунд (12.01.2013 - 15:44) zaton написал(а):
Цитата (Samuel Vimes @ 12.01.2013 - 17:38 )
Пафосная сектантская х..я blink.gif

пожалуй соглашусь.

Спустя 24 секунды (12.01.2013 - 15:44) Raf написал(а):
Цитата (Samuel Vimes @ 12.01.2013 - 16:38 )
Пафосная сектантская х..я  blink.gif

Ну да ну да, а кому то везет, кого то выбрали.

Спустя 12 секунд (12.01.2013 - 15:44) Сергей С. написал(а):
Тут то это ладно. А вот в Беларуси на собрании АА такое слышал в начале собрания. Вот это было dry.gif sad.gif mad.gif

Спустя 1 минуту, 41 секунду (12.01.2013 - 15:46) Багира2 написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 12.01.2013 - 16:41 )
на мой взгляд не в пафосности , а во вполне искренней вере рассказчика .

Да пусть верит во что хочет! Но зачем своим бельем трясти? Вера - такое сугубо интимное дело, как и нижнее белье. Некомильфо его на публичное обозрения выставлять. smile.gif

Спустя 4 минуты, 59 секунд (12.01.2013 - 15:51) RingoStarr написал(а):
Цитата (StreetPunk @ 12.01.2013 - 13:00 )
Часто встречающийся в литературе АА памфлет называется «Почему Мы Были Избраны». Источником этого памфлета является речь, произнесённая Судьёй Джоном Т. На 4-ой годовщине чикагской группы в 1943-ем году
Ну не так уж и часто встречающийся.... Я вааще не встречал.....Ну и это всего лишь мысли одного из алкоголиков.... Я и похлеще откровения слышал.... Да и сам выдавал... biggrin.gif

Спустя 47 секунд (12.01.2013 - 15:52) гаспар1 написал(а):
Анонимные Алкоголики это самый сброд
тех которые никому не нужны и которые не умеют жить .

Спустя 5 минут, 7 секунд (12.01.2013 - 15:57) Samuel Vimes написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 12.01.2013 - 16:52 )
Анонимные Алкоголики это самый сброд
тех которые никому не нужны и которые не умеют жить ..


Т.е. по мере того, как человек учится житьи становится кому-то нужен, он постепенно перестаёт быть анонимным алкоголиком?

laugh.gif

Спустя 3 минуты, 12 секунд (12.01.2013 - 16:00) Лыгарь написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.01.2013 - 17:46 )
Цитата (Лыгарь @ 12.01.2013 - 16:41 )
на мой взгляд не в пафосности , а во вполне искренней вере рассказчика .

Да пусть верит во что хочет! Но зачем своим бельем трясти? Вера - такое сугубо интимное дело, как и нижнее белье. Некомильфо его на публичное обозрения выставлять. smile.gif

"Человеком управляет подсознание" (с)

На сегодня , для меня , это почти аксиома .

Поэтому - "шо поробыш" .

Люди выросли , те шо в штатах , в совершенно иной среде - социальной , культурной .

И то , шо они напоказ выставляют , для меня вполне может оказаться противоестественным .

Вспоминаю , по случаю , двор детства , хде хозяйки на общих верёвках бельё , в том числе и нижнее , вывешивали на просушку после стирки .
А потом же промеж себя и сплетничали , у кого чего не отстиралось .

Ото хдета так .
smile.gif

Спустя 34 секунды (12.01.2013 - 16:01) гаспар1 написал(а):
Цитата (Samuel Vimes @ 12.01.2013 - 16:57 )
Т.е. по мере того, как человек учится житьи становится кому-то нужен, он постепенно перестаёт быть анонимным алкоголиком?


нда .у меня нет слов .....

фанатизм он везде фанатизм - извратить можно всё что угодно .


Спустя 7 минут, 19 секунд (12.01.2013 - 16:08) Nikola написал(а):
Хорошая статья, отличный текст. На место ставит.

Спустя 4 минуты, 27 секунд (12.01.2013 - 16:12) Sir написал(а):
Я вот не пойму, если мы Божьи детки все, то что - Бог создал одних особенными, избранными, а другими так - стадом, какими-то низшими?

У Довлатова на эту тему хорошо сказано:

Л.Я.Гинзбург пишет: "Надо быть как все".
И даже настаивает: "Быть как все..."
Мне кажется это и есть гордыня. Мы и есть как все. Самое удивительное,
что Толстой был как все.



Торсунов вообще штука сомнительная... У него такая каша из христианства, вед, буззизма, индуизма и тряпочных книжек "как стать богатым за 1 год". Я пару раз слушала его эти т.н. лекции, ох и мешанина sad.gif

Спустя 1 минуту, 28 секунд (12.01.2013 - 16:14) Таисия написал(а):
Только обсиралки одни, а не дискуссия.
Мысль правильная - среди миллионов больных алкоголизмом, шанс дан 0, 00000000001%. И это реальность, а не чей то фанатизм и фантазии. И каждый трезвый ААшник в душе считает себя счастливчиком, что вытянул этот билет.

Мир это не хаос. Он создан(сотворен) и управляем ВС. Промыслом Его мы попали в АА, по какому отбору не известно никому, только одному Богу.

Спустя 2 минуты (12.01.2013 - 16:16) Лыгарь написал(а):
Цитата (Raf @ 12.01.2013 - 17:44 )
Цитата (Samuel Vimes @ 12.01.2013 - 16:38 )
Пафосная сектантская х..я  blink.gif

Ну да ну да, а кому то везет, кого то выбрали.

Ну да .
Могу себе даже позволить , написАть , шо удостоен был "персонального пендаля" от ВыэСы .
Потому как сам пошёл в наркологию сдаваться .

Назвал бы ваще себя самым "избранным" , так ещё такие есть . biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 55 секунд (12.01.2013 - 16:20) Nikola написал(а):
Цитата (Sir @ 12.01.2013 - 18:12 )
Я вот не пойму, если мы Божьи детки все, то что - Бог создал одних особенными, избранными, а другими так - стадом, какими-то низшими?

*Много званых, но мало избраных*. *Как ты смел войти сюда в грязной одежде, пните его под зад во тьму внешнюю*. Так что все нормально, ты сама готова ли всех без разбора впустить к себе домой? Думаю нет..так и там. Читенькие по закону ректификационных колонок спиртовых поднимаются оооочень вверх, а тяжелые эфирные масла, грязные и вонючие плавают снизу. И верхнее не перемешивается с нижним. Хотя разные горшки, одни для вина, другие для говна. И шо делать???



Спустя 1 минуту, 5 секунд Nikola написал(а):
Таська
Угу.

Спустя 58 секунд (12.01.2013 - 16:21) Хрюндик написал(а):
Цитата (Таська @ 12.01.2013 - 14:14 )
И каждый в душе считает себя счастливчиком, что вытянул этот билет.


Я не считаю wink.gif
Для меня очень вредны всякие понты о своей избранности.
Это когда я бухал, считал себя самым......................(нужное вставить).
Теперь я знаю что это не так. Я обыкновенный. А трезвость данная Богом мне - это не избранность. huh.gif

Спустя 2 минуты, 13 секунд (12.01.2013 - 16:23) Таисия написал(а):
Цитата (Nikola @ 12.01.2013 - 17:20 )
Таська
Угу.

Гугу. biggrin.gif

Спустя 44 секунды (12.01.2013 - 16:24) Кот Баюн написал(а):
Судья вполне прав. Присоединяюсь к его мнению.

Спустя 40 секунд (12.01.2013 - 16:24) Таисия написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 12.01.2013 - 17:21 )
А трезвость данная Богом мне - это не избранность

Тебе дана, а Александру Б. не дана. И он уже как лет 10-ть в могиле. Почему?


Спустя 2 минуты, 22 секунды (12.01.2013 - 16:27) RingoStarr написал(а):
Цитата (Таська @ 12.01.2013 - 14:14 )
И каждый трезвый ААшник в душе считает себя счастливчиком, что вытянул этот билет.
Да? Ты лично опрос производила? Лично с каждым трезвым ААшником на эту тему поговорила? rolleyes.gif
Цитата (Таська @ 12.01.2013 - 14:14 )
Мир это не хаос. Он создан(сотворен) и управляем ВС. Промыслом Его мы попали в АА, по какому отбору не известно никому, только одному Богу.
Известно. По личному выбору каждого. Потому как Бог не создал нас марионетками-зомби, а дал человеку право и свободу выбора. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 28 секунд (12.01.2013 - 16:28) Таисия написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 12.01.2013 - 17:27 )
а дал человеку право и свободу выбора.


От алкоголизма, так же как и от рака выбор не велик. rolleyes.gif Многим алкоголикам с удовольствием бы подошло АА. Но они о нем никогда не узнают. Взять теже глубинки.

Спустя 42 секунды (12.01.2013 - 16:29) Хрюндик написал(а):
Цитата (Таська @ 12.01.2013 - 14:24 )
Цитата (Хрюндик @ 12.01.2013 - 17:21 )
А трезвость данная Богом мне - это не избранность

Тебе дана, а Александру Б. не дана. И он уже как лет 10-ть в могиле. Почему?

Милая Тася wink.gif
Я говорил о себе huh.gif
Я понятия не имею почему "не дали" Александру Б.
Не я руковожу этим миром, и вопросы такие не ко мне tongue.gif
Я даже не знаю прав ли автор (судья) памфлета или нет.
Кто я такой что бы судить? huh.gif

Спустя 6 секунд (12.01.2013 - 16:29) Багира2 написал(а):
Цитата (Таська @ 12.01.2013 - 17:14 )
Промыслом Его мы попали в АА, по какому отбору не известно никому, только одному Богу.

Мне подружка рассказала. biggrin.gif
Цитата (Хрюндик @ 12.01.2013 - 17:21 )
Для меня очень вредны всякие понты о своей избранности.
Это когда я бухал, считал себя самым......................(нужное вставить).
Теперь я знаю что это не так. Я обыкновенный. А трезвость данная Богом мне - это не избранность.

+1000!
Цитата (Таська @ 12.01.2013 - 17:24 )
Александру Б. не дана. И он уже как лет 10-ть в могиле. Почему?

Болел... Умер...

Спустя 42 секунды (12.01.2013 - 16:30) Алеша написал(а):
По вере да, хорошо сказано. Вот похожее очень. Апостол Павел: " Посмотрите, братия, кто вы призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; Но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; И незнатное мира и уничиженное мира и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее"
Тоже хорошо о нас сказано.

Спустя 11 секунд (12.01.2013 - 16:30) RingoStarr написал(а):
Цитата (Таська @ 12.01.2013 - 14:28 )
От алкоголизма, так же как и от рака выбор не велик.
Зато есть выбор - выздоравливать или нет от алкоголизма

Спустя 1 минуту, 25 секунд (12.01.2013 - 16:31) Таисия написал(а):
Да ну вас обыкновенные))) Пошла я на группу.

Спустя 1 минуту, 14 секунд (12.01.2013 - 16:33) RingoStarr написал(а):
biggrin.gif Таська
user posted image

Спустя 16 секунд (12.01.2013 - 16:33) Sir написал(а):
Цитата (Nikola @ 12.01.2013 - 17:20 )
*Много званых, но мало избраных*
Я согласна, что у всех разные пути. И что Богу виднее, кого и как использовать для исполнения Его воли.

Но у меня ощущение, что слово "избранный" в нашем, ААшном исполнении, преисполнено какой-то дутой гордости, чванства, радости с оттенком надутых щек.
Вот это мне не нравится dry.gif

Спустя 55 секунд (12.01.2013 - 16:34) Nikola написал(а):
Цитата (Sir @ 12.01.2013 - 18:33 )
в нашем, ААшном исполнении, преисполнено какой-то дутой гордости, чванства, радости с оттенком надутых щек.

У меня не так.

Спустя 27 секунд (12.01.2013 - 16:34) Таисия написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 12.01.2013 - 17:30 )
Зато есть выбор - выздоравливать или нет от алкоголизма


Это неизлечимое заболевание. Выбор может и есть когда его дают. Но АА это очень редко в РФ)) Судья и говорит, что его Бог избрал для донесение вести и спасения алкоголиков.

Спустя 12 секунд (12.01.2013 - 16:34) RingoStarr написал(а):
Цитата (Sir @ 12.01.2013 - 14:33 )
что слово "избранный" в нашем,
Ты видимо хотела написать "в моем" smile.gif rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 12 секунд (12.01.2013 - 16:36) бомж-вредитель написал(а):
Эээ... По партийным спсикам "Единой Росиии"? По номеру телефона, который выиграл в супер-лотерею автомобиль Ауди ТТ и надо лишь денежку отправить, чтоб забрать? За лучшее дефелирование перед полным залом в стрингах по поддиуму? Как десятимиллионный покупатель йогурта "Данон"? Хрен его знает, че вас избрали-то...

Спустя 4 секунды (12.01.2013 - 16:36) Хрюндик написал(а):
Очень хочется сделать руководством к действию фразу из БК - Постарайтесь понять в чем правы верующие люди.
А для этого лично мне нужно хотя бы перестать искать в чем они не правы. tongue.gif

Спустя 26 секунд (12.01.2013 - 16:36) Алеша написал(а):
Цитата (Sir @ 12.01.2013 - 17:33 )
радости с оттенком надутых щек.

Я например тихо радуюсь и благодарю Бога.

Спустя 1 минуту, 17 секунд (12.01.2013 - 16:37) Sir написал(а):
Цитата (Таська @ 12.01.2013 - 17:34 )
Это неизлечимое заболевание.

Офигеть. А чего ж мы тогда тут трезвые и вылечившиеся, не пьем и не хотим? biggrin.gif
И от рака излечиваются. И от алкоголизма (от пьянства, от одержимости алкоголем).

Спустя 52 секунды (12.01.2013 - 16:38) RingoStarr написал(а):
Цитата (Таська @ 12.01.2013 - 14:34 )
Это неизлечимое заболевание. Выбор может и есть когда его дают.
Неизлечимое. С этим никто и не спорит. Выбор есть всегда. Бог дал человеку свободу воли и свободу выбора.

Цитата
Но АА это очень редко в РФ)
РФ это весь мир?
Цитата (Таська @ 12.01.2013 - 14:34 )
Судья и говорит, что его Бог избрал для донесение вести и спасения алкоголиков.
Судья имеет на это полное право. Это его понимание и его мнение.

Спустя 1 минуту, 50 секунд (12.01.2013 - 16:40) Sir написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 12.01.2013 - 17:34 )
Ты видимо хотела написать "в моем"

И в моем тоже. Раньше - так милое дело поболтать и подумать о собственной избранности и крутости.
И в исполнении других тоже. Да. И от других я это слышу. А ты нет? Тебя святые окружают? biggrin.gif




Спустя 1 минуту, 38 секунд Sir написал(а):
Цитата (Алеша @ 12.01.2013 - 17:36 )
Я например тихо радуюсь и благодарю Бога.
И я теперь тоже, поэтому мне и в голову не придет рассуждать, почему я какая-то особенная и избранная.
Я ничего абсолютно такого не сделала, за что мне нужно было дать трезвость, мозги, здоровье, детей, семью, работу, друзей и т.д. Наоборот как раз... Я наоборот удивляюсь, за что мне все это - я не просто этого не заслужила, а вообще... хм...

Но так было не всегда.
Уверена, что и ты тоже переживал период, когда считал себя если не самым крутым, то одним из biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 31 секунду (12.01.2013 - 16:43) RingoStarr написал(а):
Цитата (Sir @ 12.01.2013 - 14:38 )
И в моем тоже. Раньше - так милое дело поболтать и подумать о собственной избранности и крутости.
И в исполнении других тоже. Да. И от других я это слышу. А ты нет? Тебя святые окружают?
Я просто о том, что ты от имени всего АА высказываешься, как мне показалось rolleyes.gif

Спустя 49 секунд (12.01.2013 - 16:43) Sir написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 12.01.2013 - 17:43 )
Я просто о том, что ты от имени всего АА высказываешься, как мне показалось
Ах, какая я нехорошая!
Если бы ты меня не прижучил, глядишь, чего страшное бы произошло biggrin.gif
Спасибо, что бдишь.

Спустя 1 минуту, 23 секунды (12.01.2013 - 16:45) Таисия написал(а):
Цитата (Sir @ 12.01.2013 - 17:37 )
Офигеть. А чего ж мы тогда тут трезвые и вылечившиеся, не пьем и не хотим?

В России помимо 5000 ААшек, еще 2,5 миллионов алкоголиков. И мы могли бы быть в их числе, но каким то чудесным образом в АА.

Спустя 4 минуты, 7 секунд (12.01.2013 - 16:49) RingoStarr написал(а):
Цитата (Sir @ 12.01.2013 - 14:43 )
Ах, какая я нехорошая!
Если бы ты меня не прижучил, глядишь, чего страшное бы произошло
Спасибо, что бдишь.
Да ничего страшного rolleyes.gif .... biggrin.gif




Спустя 3 минуты, 27 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Таська @ 12.01.2013 - 14:45 )
В России помимо 5000 ААшек, еще 2,5 миллионов алкоголиков. И мы могли бы быть в их числе, но каким то чудесным образом в АА.
Из моих собутыльников практически все слышали об АА. Им оказалось не нужно. Они выбрали пьянство. Я видел сотни, если не тысячи людей, приходивших на собрания, и переставших ходить, и забывших АА как кошмарный сон. Это их выбор rolleyes.gif

Спустя 55 секунд (12.01.2013 - 16:50) гаспар1 написал(а):
ВыСа наш, Иже еси на группах!
Да трезвится имя Твое,
да приидет ДушПок
да будет воля Твоя,
яко на групи и на социуми.
Печеньку наш насущный даждь нам днесь;
и остави нам 9 шаг,
я коже и мы делаем 12тый;
и не введи нас во искушение,
но избави нас от бухалого.
Ибо Твое есть АА и сила и слава во веки.
Аминь.

Спустя 52 секунды (12.01.2013 - 16:51) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Таська @ 12.01.2013 - 17:45 )
В России помимо 5000 ААшек, еще 2,5 миллионов алкоголиков

Ты их лично пересчитывала?

Спустя 35 секунд (12.01.2013 - 16:51) Алеша написал(а):
Цитата (Sir @ 12.01.2013 - 17:40 )
Я наоборот удивляюсь, за что мне все это

Я думаю мне за то что я очень хотел получить, очень сильно просил, и достаточно верил что получу просимое.
Цитата (Sir @ 12.01.2013 - 17:40 )
считал себя если не самым крутым

Ну не то чтоб крутым, но гордился было.

Спустя 27 секунд (12.01.2013 - 16:52) Луи написал(а):
Вот странное дело, уже в который раз натыкаюсь на фанатеющих от своей БОГОизбранности алкашей. Которым удалось протрезветь (и ещё не ясно надолго ли laugh.gif )
В жизни знал двух человек, которым посчастливилось совершенно излечиться от рака. Так у них и тени нет от этой религиозной спеси

Спустя 41 секунду (12.01.2013 - 16:52) Таисия написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 12.01.2013 - 17:49 )
Из моих собутыльников практически все слышали об АА.

АА в РФ каких то 25 лет. Выбора и раньще не было и сейчас нет. В такое придурошное АА как сейчас, мало какого алкоголика заманишь))

Спустя 2 минуты, 10 секунд (12.01.2013 - 16:55) Sir написал(а):
Цитата (Алеша @ 12.01.2013 - 17:51 )
Я думаю мне за то что я очень хотел получить, очень сильно просил, и достаточно верил что получу просимое.

Что ж. Тебе тада по заслугам.
Я не просила. Трезвости точно не просила. Когда пила, просила чтобы пить научилась. Или чтобы последствий не было от пьнки.
И совершенно не того, что имею сейчас. Мужика молодого и богатого, почета, славы, крутизны, бабок и прочей хни.
Уж о трезвости я точно не мечтала. Наоборот тех, кто не пьет или пьет по чуть-чуть считала серыми, унылыми мышами, мещанами (в плохом смысле этого слова), неспособными на полет души и высокие порывы. То ли дело я.... biggrin.gif

Спустя 42 секунды (12.01.2013 - 16:55) RingoStarr написал(а):
Цитата (Таська @ 12.01.2013 - 14:52 )
АА В РФ каких то 25 лет. Выбора и раньще не было и сейчас нет. В такое придурошное АА как сейчас, мало какого алкоголика заманишь))
Я как раз из этого, из придурошного АА, КОТОРОМУ 25 ЛЕТ biggrin.gif... И таких придурков ещё знаю....Причем никто нас не заманивал... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 15 секунд (12.01.2013 - 16:57) Таисия написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 12.01.2013 - 17:51 )
Ты их лично пересчитывала?

Нет, но в РСО есть примерные данные о колличестве групп и их среднестатистическая обычная численность, ну может и ошиблись, пусть 20 000. Относительно 2,5 млн алкоголиков, по данным наркстатистики, это капля в море.

Спустя 2 минуты, 47 секунд (12.01.2013 - 16:59) Sir написал(а):
Цитата (Луи @ 12.01.2013 - 17:52 )
В жизни знал двух человек, которым посчастливилось совершенно излечиться от рака. Так у них и тени нет от этой религиозной спеси
Потрясающее сравнение, Луи!
Да. Я тоже знаю пару таких человек. Им даже в голову не приходит думать о своей избранности - наверно, они и слово-то такое если и знают, то употребляют его очень редко...

Есть благодарность, радость, есть желание помочь другим (знаю тех, кто излечившись, продолжает на онкофоруме поддерживать других).

Спустя 1 минуту, 48 секунд (12.01.2013 - 17:01) бомж-вредитель написал(а):
А знаете ли вы, что излишне пафосное и серьезное отношение к себе неизбежно приводит к нарушению пищеварения и запорам? Реально, научный факт. Все одержимые собственной избранностью и мессианскими идеями просраться нормально не могут. Ну, как то избранность на микрофлору желудка влияет. Ученые выяснят, наверное.

Спустя 34 секунды (12.01.2013 - 17:02) Луи написал(а):
Таська
Цитата
В такое придурошное АА как сейчас, мало какого алкоголика заманишь

Тебя ж "заманили"! Почему ты никого не можешь? laugh.gif
Может не в АА дело?

Спустя 1 минуту, 55 секунд (12.01.2013 - 17:04) Хрюндик написал(а):
Цитата (Таська @ 12.01.2013 - 14:57 )
Относительно 2,5 млн алкоголиков, по данным наркстатистики, это капля в море.

Я давно не берусь спасать весь мир. wink.gif
Ну не вышел из меня Бетмен. huh.gif
А может эти два с половиной лимона и не хотят бросать пить. Может им и так хорошо. blink.gif

Спустя 56 секунд (12.01.2013 - 17:05) Таисия написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 12.01.2013 - 17:55 )
Я как раз из этого, из придурошного АА, КОТОРОМУ 25 ЛЕТ ... И таких придурков ещё знаю....Причем никто нас не заманивал...

А я все еще про выбор, о котором ты говоришь. Выбор наверно зависит от каких то других только Богу известных обстоятельств. Он зрит в наши души.

А вот алкоголикам СССР он не предоставил такого выбора до 1987 года. sad.gif

Спустя 1 минуту, 48 секунд (12.01.2013 - 17:06) Луи написал(а):
Таська
Цитата
А вот алкоголикам СССР он не предоставил такого выбора до 1987 года

Не заслужили мы в глазах Господа до 87-го sad.gif

Спустя 39 секунд (12.01.2013 - 17:07) Таисия написал(а):
Цитата (Луи @ 12.01.2013 - 18:02 )
Тебя ж "заманили"! Почему ты никого не можешь?
Может не в АА дело?

Мне Бог открыл. Он меня спас.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (12.01.2013 - 17:08) Хрюндик написал(а):
А с другой стороны я не могу, не хочу да и не буду запрещать любому (даже не члену АА) считать себя избранным.
Главное шоп не бухали wink.gif

Спустя 30 секунд (12.01.2013 - 17:09) RingoStarr написал(а):
Цитата (Таська @ 12.01.2013 - 15:05 )
А вот алкоголикам СССР он не предоставил такого выбора до 1987 года.
При чем тут Бог то? rolleyes.gif
.... Ты ж вроде верующая и православная?... Што ж ты на Бога все валишь? rolleyes.gif ..... Ты ему ещё инквизицию и крестовые походы припомни.... Ну ещё детей африканских голодающих можно.... Да и ваще все несовершенство человеческое.... Не досмотрел, не доделал всевышний biggrin.gif rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 32 секунды (12.01.2013 - 17:10) Таисия написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 12.01.2013 - 18:09 )
. Ты ж вроде верующая и православная?... Што ж ты на Бога все валишь?

Я разве валю? Я про выбор, который есть у всех.

Спустя 17 секунд (12.01.2013 - 17:11) pechora написал(а):
Каждый избран.. имхо..
И каждый по разному..
Один избран чтоб организовать АА, другой избран для того чтоб пепельницу блондинке передать.. cool.gif

Зы: не избранные не оплодотворяют яйцеклетку.. huh.gif

Спустя 8 секунд (12.01.2013 - 17:11) RingoStarr написал(а):
Цитата (Таська @ 12.01.2013 - 15:07 )
Мне Бог открыл. Он меня спас.

А, ну понятно.... А вокруг недостойные, им не открывает и не спасает... Типа сорта оне не того, бракованные biggrin.gif

Спустя 19 секунд (12.01.2013 - 17:11) Алеша написал(а):
Таська
То что Бог открыл это понятно. Скажи почему АА придурошное? немагу понять, у вас группа придурошная или как? или это шутка.

Спустя 1 минуту, 53 секунды (12.01.2013 - 17:13) Луи написал(а):
Таська
Цитата
Мне Бог открыл. Он меня спас

А-а... А мне девушка одна помогла до группы дойти. А потом я другим помогал (и им было пох, что АА "придурошное")

Спустя 17 секунд (12.01.2013 - 17:13) RingoStarr написал(а):
Цитата (Луи @ 12.01.2013 - 15:06 )
Не заслужили мы в глазах Господа до 87-го

Судя по Таськиной теории, алкоголики всего мира до 1935 года тоже не заслужили rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 35 секунд (12.01.2013 - 17:15) Таисия написал(а):
Цитата (Алеша @ 12.01.2013 - 18:11 )
Скажи почему АА придурошное? немагу понять, у вас группа придурошная или как? или это шутка.


Иди почитай Сайт РСО АА РФ. rolleyes.gif Ты как с луны)

Спустя 14 секунд (12.01.2013 - 17:15) Луи написал(а):
Алеша
Цитата
у вас группа придурошная или как? или это шутка

Да не... это тётенька одна офанатела от своей БОГОизбранности biggrin.gif

Спустя 42 секунды (12.01.2013 - 17:16) Таисия написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 12.01.2013 - 18:13 )
алкоголики всего мира до 1935 года тоже не заслужили

Нам этого никогда не узнать. В этом и промысел.

Спустя 51 секунду (12.01.2013 - 17:17) Хрюндик написал(а):
Цитата (Таська @ 12.01.2013 - 15:05 )
А вот алкоголикам СССР он не предоставил  такого выбора до 1987 года.  sad.gif

Странно, а в БК написано что АА не панацея.
Лично знаю людей, непьющих более 10 лет, использующих другие методы.
А вообще я Таську люблю и хотел быстрее бы найти тему, в которой мы были б единодушны wink.gif

Спустя 8 секунд (12.01.2013 - 17:17) Таисия написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 12.01.2013 - 18:11 )
А, ну понятно.... А вокруг недостойные, им не открывает и не спасает... Типа сорта оне не того, бракованные

Зря ты так. Я за себя говорила.

Спустя 4 секунды (12.01.2013 - 17:17) RingoStarr написал(а):
Цитата (pechora @ 12.01.2013 - 15:11 )
Зы: не избранные не оплодотворяют яйцеклетку..
Ну все, щас с избранности на секас перескочим....Не дотянув до 10 стр.
biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 17 секунд (12.01.2013 - 17:18) pechora написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 12.01.2013 - 18:17 )
Ну все, щас с избранности на секас перескочим....

Понял. huh.gif Исправляюсь.
В данный момент я избран для варки макарон.. cool.gif (Т.е. практически ни какого секса.. huh.gif )

Спустя 1 минуту, 20 секунд (12.01.2013 - 17:20) RingoStarr написал(а):
Цитата (Таська @ 12.01.2013 - 15:17 )
Зря ты так. Я за себя говорила.
Ничего личного. Я к тебе с любовью и уважением.... Просто дискутируем smile.gif rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 40 секунд (12.01.2013 - 17:26) Таисия написал(а):
Цитата (Луи @ 12.01.2013 - 18:15 )
Да не... это тётенька одна офанатела от своей БОГОизбранности


Проще все. Переходя на личность собеседника глупость демонстрируешь сволю и только, пытаясь хамить, вместо диалога по теме. Вот и всё.



Спустя 3 минуты, 23 секунды Таська написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 12.01.2013 - 18:17 )
А вообще я Таську люблю и хотел быстрее бы найти тему, в которой мы были б единодушны

Я люблю поспорить, когда дело идёт о различии мнений, но при различии духа спор невозможен, и лучше молчать. wink.gif

Спустя 33 секунды (12.01.2013 - 17:27) Сергей С. написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 12.01.2013 - 19:20 )
. Просто дискутируем

Здесь то мы дискутируем, но когда наш товарищь съездил в Беларусь и вернувшись, ведя собрание начал это зачитывать, как там принято... ohmy.gif Наши сразу спросили: что за бред?! И на рабочке запретили это зачитывать.
А когда я пришел на собрание в Гродно, то тоже услышал (не на всех) в начале собрания. Там и в конце вместо молитвы что-то зачитывают (не запомнил). В общем, кто куда первый что занес, так потом и распространяется.
С западных скал Колородо пришло в Украину СД. Так теперь по всей России пошло, благо нас здесь мало. И если для первого - это бред, то для второго (новичка) - это уже "так надо".

Спустя 1 минуту, 48 секунд (12.01.2013 - 17:29) Алеша написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 12.01.2013 - 18:11 )
А, ну понятно.... А вокруг недостойные, им не открывает и не спасает... Типа сорта оне не того

Да такого же сорта ничем не хуже. Но они сами отказались. Вспомни, один землю купил, другой волов кажется, третий женился, сами отказались.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (12.01.2013 - 17:30) Луи написал(а):
Таська
Цитата
вместо диалога по теме

Да где уж мне с тобой в теме о БОГОизбранности тягаться huh.gif

я то, грешник, ни в церковь ни хожу, ни свечки не ставлю


К тому же ты только на удобные вопросы отвечаешь, а вот почему:
Цитата (Луи @ 12.01.2013 - 17:52 )
...в который раз натыкаюсь на фанатеющих от своей БОГОизбранности алкашей. Которым удалось протрезветь (и ещё не ясно надолго ли)
В жизни знал двух человек, которым посчастливилось совершенно излечиться от рака. Так у них и тени нет от этой религиозной спеси

Спустя 3 минуты, 29 секунд (12.01.2013 - 17:33) Cheburashka написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 12.01.2013 - 18:27 )
Там ив конце вместо молитвы что-то зачитывают (не запомнил)

"Мы беремся за руки и вместе можем сделать то, что в одиночку нам не под силу..."ну и т.д. huh.gif

Спустя 2 минуты, 18 секунд (12.01.2013 - 17:36) RingoStarr написал(а):
Сергей С.
Да. Видать у вас там с традициями совсем плохо. rolleyes.gif
... Много чего не ААшного в АА нанесло



Спустя 1 минуту, 15 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Алеша @ 12.01.2013 - 15:29 )
Да такого же сорта ничем не хуже. Но они сами отказались. Вспомни, один землю купил, другой волов кажется, третий женился, сами отказались.
от об этом то я и говорю.... Они сделали свой выбор
При чем тут избранность? rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 40 секунд (12.01.2013 - 17:37) Таисия написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 12.01.2013 - 18:27 )
о когда наш товарищь съездил в Беларусь и вернувшись, ведя собрание начал это зачитывать, как там принято...Наши сразу спросили: что за бред?! И на рабочке запретили это зачитывать.
А когда я пришел на собрание в Гродно, то тоже услышал (не на всех) в начале собрания. Там и в конце вместо молитвы что-то зачитывают (не запомнил). В общем, кто куда первый что занес, так потом и распространяется.
С западных скал Колородо пришло в Украину СД. Так теперь по всей России пошло, благо нас здесь мало. И если для первого - это бред, то для второго (новичка) - это уже "так надо".

Да, на собраниях это жесть!)) ph34r.gif


Спустя 6 минут, 59 секунд (12.01.2013 - 17:44) Сергей С. написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 12.01.2013 - 19:33 )
"Мы беремся за руки и вместе можем сделать то, что в одиночку нам не под силу..."ну и т.д.

Вот вот, только т.д. я тоже не помню. Ну и ладно.
Цитата (RingoStarr @ 12.01.2013 - 19:36 )
ергей С.Да. Видать у вас там с традициями совсем плохо.

В чем? У нас то это как раз отмели. А от нас до Беларуси - 6000 км.

Спустя 1 минуту, 40 секунд (12.01.2013 - 17:46) Хрюндик написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 12.01.2013 - 15:27 )
И на рабочке запретили это зачитывать.


"Каждая группа должна быть вполне самостоятельной, за исключением дел, затрагивающих другие группы или АА в целом."
Вот затронуло Вашу группу, Вы и запретили - ведущим Вашей группы. Другим группам запретить Вы не можете?
Нет групп АА правильнее и неправильнее.
Люди на группах АА(о ужас - даже там где зачитывают) - прекращают пить.
Может дело не в "зачитывании"? Да что Вы так всё с ритуалами носитесь. Разве в них дело? wink.gif

Спустя 2 минуты, 6 секунд (12.01.2013 - 17:48) RingoStarr написал(а):
Сергей С.Я не конкретно про тебя и твою группу... В принципе. Наблюдается такая тенденция и в Украине и в Белоруссии и в России... Правда я сужу в основном по Весвало и исходя из личного общения с некоторыми ААшками rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 25 секунд (12.01.2013 - 17:50) Алеша написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 12.01.2013 - 18:36 )
При чем тут избранность?

Так избранные это ж и есть те которые сами откликнулись, званные - это все, а избранные те которые сами пришли.

Спустя 2 минуты, 14 секунд (12.01.2013 - 17:52) RingoStarr написал(а):
Цитата (Алеша @ 12.01.2013 - 15:50 )
и есть те которые сами откликнулись,
Я не откликался. Я шел на первое собрание с большим скептицизмом и неверием. А потом 9 лет упирался рогом.... Так что я никак не избранный

Спустя 2 минуты, 10 секунд (12.01.2013 - 17:54) Лыгарь написал(а):
Цитата (pechora @ 12.01.2013 - 19:11 )
Зы: не избранные не оплодотворяют яйцеклетку.

Отож када оне бежали толпой , так один и подотстал , хроменький .
Сообразил , шо капец ему и кричит : "Братцы нас обманули . Мы в .., (не в там тоисть)".
Вся толпа и ломанулась обратно .

Ото избранный тока и пошкандыбав дальше .
smile.gif

Спустя 1 минуту, 6 секунд (12.01.2013 - 17:55) Сергей С. написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 12.01.2013 - 19:46 )
Люди на группах АА(о ужас - даже там где зачитывают) - прекращают пить.

А все ли из тех кто мог бы? Сколько атеистов, буддистов или мусульман с этих собраний ушло, так как это никак не связывается с их коренными убеждениями.
Я заметил, что сейчас американцы, на собраниях не употребляют слово Бог, а, в основном, high power. Поляки, набожные католики, с большинством наших и не сравнить, также практически не упоминают Бога всуе.
Монголы вообще говорят "Высшие силы!!!".
Цитата (Хрюндик @ 12.01.2013 - 19:46 )
Вот затронуло Вашу группу, Вы и запретили - ведущим Вашей группы. Другим группам запретить Вы не можете?

Не могу. Даже тут не запрещал. Но люди на всех(!!!) наших 7 группах не восприняли это и не приняли. В Белоруссии по другому, но мы им не запрещаем, мы себе не берем!

Спустя 59 секунд (12.01.2013 - 17:56) Хрюндик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 12.01.2013 - 15:48 )
В принципе. Наблюдается такая тенденция и в Украине и в Белоруссии и в России...

В принципе нет в природе идеальных людей.
И групп АА идеальных нет. Зачем искать различия?
Давайте поищем что нас объединяет wink.gif

Спустя 1 минуту, 46 секунд (12.01.2013 - 17:58) karry написал(а):
RingoStarr
Цитата
Так что я никак не избранный

Тут сказано, что мы избраны лишь для того, чтобы помогать другим. Неужели ты никому помочь не можешь - поэтому не считаешь себя избранным для помощи? smile.gif

Спустя 2 минуты, 38 секунд (12.01.2013 - 18:00) Cheburashka написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 12.01.2013 - 18:44 )
Вот вот, только т.д. я тоже не помню. Ну и ладно.

Я помню smile.gif , у нас на группе читали. Сейчас читают молитву, по решению на рабочке. Хотя мне нравилось больше "Мы беремся за руки". Но я проголосовала за молитву, если девочкам так больше нравится smile.gif
Нет разницы что читать в конце, важно то, что в душе, и что лично я несу на группу и в этот мир rolleyes.gif

Спустя 16 секунд (12.01.2013 - 18:01) Алеша написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 12.01.2013 - 18:52 )
А потом 9 лет упирался рогом

Крепкий рог, ну я тебе услышал.
А вот скажите чем разница в зачитывании разных молитв и других текстов, и в том числе текста вот приведенного об избранности, вот чем конкретно это вредит группе, или АА в целом?

Спустя 48 секунд (12.01.2013 - 18:01) Таисия написал(а):
Цитата (Sir @ 12.01.2013 - 17:33 )
Но у меня ощущение, что слово "избранный" в нашем, ААшном исполнении, преисполнено какой-то дутой гордости, чванства, радости с оттенком надутых щек.
Вот это мне не нравится

Я поняла почему тебя коробить. Избранность в социуме несет другую смысловую нагрузку. А судья рассуждает с христианской точки зрения, и избранник в этом случае является слугой, что бы исполнять волю Его.

"...Если бы Мне потребовались учёные, чья квалификация значительно превосходит вашу, они в Моём распоряжении. Вы были избраны потому, что являетесь изгнанниками мира, и ваш долгий опыт алкоголиков сделал или должен был сделать вас смиренно чуткими к страдальному плачу, который исходит из одиноких сердец алкоголиков повсюду».

Цитата (karry @ 12.01.2013 - 18:58 )
Тут сказано, что мы избраны лишь для того, чтобы помогать другим

+1000


Спустя 1 минуту (12.01.2013 - 18:02) Хрюндик написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 12.01.2013 - 15:55 )
Цитата (Хрюндик @ 12.01.2013 - 19:46 )
Люди на группах АА(о ужас - даже там где зачитывают) - прекращают пить.

А все ли из тех кто мог бы? Сколько атеистов, буддистов или мусульман с этих собраний ушло, так как это никак не связывается с их коренными убеждениями.

БК советует отказаться от предубеждений.
Интересно, что кромольного увидели (как ты считаешь) вышеназванные тобой категории верующих в "Мы беремся за руки.........". Ты думаешь что "Отче наш" для них было бы кошерней? huh.gif

Спустя 21 секунду (12.01.2013 - 18:03) RingoStarr написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 12.01.2013 - 15:56 )
Зачем искать различия?
Давайте поищем что нас объединяет
А нет никакой необходимости искать то, что нас объединяет. Уже более 70 лет это наши традиции. И разъединяет их несоблюдение. Когда в АА пытаются привнести то, что не соответствует нашим традициям rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 14 секунд (12.01.2013 - 18:08) Шиповник написал(а):
Сергей С.
Цитата (Сергей С. @ 12.01.2013 - 20:55 )
Сколько атеистов, буддистов или мусульман с этих собраний ушло, так как это никак не связывается с их коренными убеждениями.

Извини, не мог бы ты пояснить из-за чего вышеперечисленные категории алкоголиков ушли с собраний?
Бо я мысль утеряла. Блондинка.

Спустя 4 минуты, 22 секунды (12.01.2013 - 18:12) RingoStarr написал(а):
Цитата (karry @ 12.01.2013 - 15:58 )
Неужели ты никому помочь не можешь - поэтому не считаешь себя избранным для помощи?
Не знаю. Не мне судить.... Я другое знаю. Как только я опять возомню что я могу управлять и контролировать, и в том числе давать оценку самому себе о своей избранности, или объявлять во всеуслышание что я могу помочь, я быстро могу оказаться там где я был не так уж давно, в полной ...опе rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 15 секунд (12.01.2013 - 18:14) Таисия написал(а):
Цитата (Алеша @ 12.01.2013 - 19:01 )
А вот скажите чем разница в зачитывании разных молитв и других текстов, и в том числе текста вот приведенного об избранности, вот чем конкретно это вредит группе, или АА в целом?

Чем бы повредило Христианству зачитывание на Литургии послания 20-го съезда КПСС? biggrin.gif
Так и в АА есть единообразие. Лит-ра одобреннаая Мировым Сообществом АА, Традиции на которых зиждица порядок, послание отраженное в книге Анонимные Алкоголики , Преамбула АА, Принципы Обслуживания АА и прочий опыт, одобренный групповым сознанием АА всего мира. Своеобразные догматы, на котором стоит АА.

Спустя 16 секунд (12.01.2013 - 18:14) гаспар1 написал(а):
я живу в столице .
хожу на разные группы
бываю в других городах

я АА . человек глубоко и широко верующий, но не релегиозный .
поэтому я не молюсь если отче наш читают
просто не встаю в обший круг .

а ведь помимо меня . есть много таких же не православных .
и как им быть .!?
особенно новичкам .
и это задевает и другие группы и АА в целом .

Спустя 28 секунд (12.01.2013 - 18:14) RingoStarr написал(а):
Цитата (Алеша @ 12.01.2013 - 16:01 )
А вот скажите чем разница в зачитывании разных молитв и других текстов, и в том числе текста вот приведенного об избранности, вот чем конкретно это вредит группе, или АА в целом?

Цитата (RingoStarr @ 12.01.2013 - 16:03 )
А нет никакой необходимости искать то, что нас объединяет. Уже более 70 лет это наши традиции. И разъединяет их несоблюдение. Когда в АА пытаются привнести то, что не соответствует нашим традициям


Спустя 1 минуту, 40 секунд (12.01.2013 - 18:16) Хрюндик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 12.01.2013 - 16:03 )
Цитата (Хрюндик @ 12.01.2013 - 15:56 )
Зачем искать различия?
Давайте поищем что нас объединяет
А нет никакой необходимости искать то, что нас объединяет. Уже более 70 лет это наши традиции. И разъединяет их несоблюдение. Когда в АА пытаются привнести то, что не соответствует нашим традициям rolleyes.gif

Я сам беру на себя обязанность соблюдать традиции.
Группа АА сама берет на себя обязанность соблюдать традиции.
Я не могу указывать другим членам АА, как им соблюдать традиции. (Ну наверно кроме тех случаев когда я веду собрании и группа поручила мне следить за соблюдением определенных правил).
И слова "пытаются привнести".
Никто не пытается.
Уже взяли и используют, что им подходит.
И чем "Мы беремся за руки..." не соответствует традициям. Какой именно? tongue.gif

Спустя 26 секунд (12.01.2013 - 18:16) Cheburashka написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 12.01.2013 - 19:02 )
"Мы беремся за руки........."

rolleyes.gif
Мне кажется, что я ничего страшного не увидела бы даже, если бы на группе зачитывали в конце "Белая береза под моим окном" unsure.gif Но не буду утверждать, опыта не было wink.gif
Главное для меня - в самом единстве группы, в помощи, поддержке, доброте и мире rolleyes.gif

Спустя 11 секунд (12.01.2013 - 18:17) Луи написал(а):
Таська
Цитата
А судья рассуждает с христианской точки зрения

А мне казалось, что АА не связаны ни с какой сектой, религиозной конфессией и пр.
RingoStarr
Цитата
что нас объединяет. Уже более 70 лет это наши традиции. И разъединяет их несоблюдение. Когда в АА пытаются привнести то, что не соответствует нашим традициям

Абсолютно согласен!

Спустя 55 секунд (12.01.2013 - 18:18) Алеша написал(а):
В тексте: "Мы беремся за руки и вместе можем сделать то, что в одиночку нам не под силу. Мы вместе стоим протягивая руки к Силе превышающей нашу собственную. Держась за руки мы находим любовь и понимание, каких не было и в самых наших мечтах"
Вот здесь даже нет и слова о Боге. Чем не нравиться то?

Спустя 2 минуты, 40 секунд (12.01.2013 - 18:20) Хрюндик написал(а):
Цитата (Таська @ 12.01.2013 - 16:14 )
Своеобразные догматы, на котором стоит АА.

В тексте какого документа написано что должно звучать в конце собрания?
Повторяю вопрос, какую именно традицию нарушает чтение "Мы беремся за руки..."?
Если учесть, что это у нашей группы АА молитва такая wink.gif

Спустя 54 секунды (12.01.2013 - 18:21) Таисия написал(а):
Цитата (Луи @ 12.01.2013 - 19:17 )
А мне казалось, что АА не связаны ни с какой сектой, религиозной конфессией и пр.

Это частное высказывание судьи, мировозрение его. И оно не одобрялось как опыт АА))) Ой, я не могу. biggrin.gif

"Источником этого памфлета является речь, произнесённая Судьёй Джоном Т. На 4-ой годовщине чикагской группы в 1943-ем году."

Спустя 1 минуту, 12 секунд (12.01.2013 - 18:22) RingoStarr написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 12.01.2013 - 16:20 )
овторяю вопрос, какую именно традицию нарушает чтение "Мы беремся за руки..."?
Если учесть, что это у нашей группы АА молитва такая
Да на здоровье. Никакой традиции вы не нарушаете

Спустя 56 секунд (12.01.2013 - 18:23) Таисия написал(а):
Цитата (Алеша @ 12.01.2013 - 19:18 )
В тексте: "Мы беремся за руки и вместе можем сделать то, что в одиночку нам не под силу. Мы вместе стоим протягивая руки к Силе превышающей нашу собственную. Держась за руки мы находим любовь и понимание, каких не было и в самых наших мечтах"
Вот здесь даже нет и слова о Боге. Чем не нравиться то?

Хорошо, я спрошу у делегата Мирового Собрания АА. Сама не знаю. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 19 секунд (12.01.2013 - 18:25) Cheburashka написал(а):
Цитата (Алеша @ 12.01.2013 - 19:18 )
Вот здесь даже нет и слова о Боге. Чем не нравиться то?

Мне именно этим и нравится. У нас есть неверующие smile.gif

Спустя 16 секунд (12.01.2013 - 18:25) Луи написал(а):
Цитата (karry @ 12.01.2013 - 18:58 )
Тут сказано, что мы избраны лишь для того, чтобы помогать другим. Неужели ты никому помочь не можешь - поэтому не считаешь себя избранным для помощи? smile.gif

А для того чтобы помогать, обязательно надо считать себя избранным!?

Спустя 2 минуты, 33 секунды (12.01.2013 - 18:27) all ex написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 12.01.2013 - 18:44 )
Вот вот, только т.д. я тоже не помню. Ну и ладно.

"Мы берёмся за руки и вместе можем сделать то, что в одиночку нам не под силу. Прошло чувство отчаяния, теперь никто из нас не зависит от своей шаткой воли, теперь мы вместе стоим протягивая руки к Силе, превышающей нашу собственную. Держась за руки, мы находим любовь и понимание, каких не было и в самых прекрасных наших мечтах."
Цитата (RingoStarr @ 12.01.2013 - 18:48 )
В принципе. Наблюдается такая тенденция и в Украине и в Белоруссии и в России..

Шестнадцать лет(из 25 лет АА в Украине) на протяжении которых я постоянно хожу на собрания АА, у нас в конце собрания произносится этот текст. И в чём здесь нарушение Традиций?

Цитата (Сергей С. @ 12.01.2013 - 18:55 )
А все ли из тех кто мог бы? Сколько атеистов, буддистов или мусульман с этих собраний ушло, так как это никак не связывается с их коренными убеждениями.

Где в этом тексте затрагиваются чьи бы то ни было убеждения?
Наоборот, здесь практически дословно процитирован 2 Шаг.
Цитата (Сергей С. @ 12.01.2013 - 18:27 )
Там и в конце вместо молитвы

А молитва какая у вас? Насколько я знаю, чисто АА-шной молитвы нет. Что вы читаете у себя на группе?

Цитата (RingoStarr @ 12.01.2013 - 19:03 )
Когда в АА пытаются привнести то, что не соответствует нашим традициям

И что же здесь не соответствует нашим Традициям?

P.S. Убегаю на группу. Буду через три часа.

Спустя 57 секунд (12.01.2013 - 18:28) FatCat написал(а):
Цитата (Луи @ 12.01.2013 - 19:25 )
чтобы помогать, обязательно надо считать себя избранным!?

Чтобы помогать достаточно собственного желания.
Чтобы причинять помощь требуется избранность, ибо не все достойны.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (12.01.2013 - 18:30) Шиповник написал(а):
FatCat
Цитата (FatCat @ 12.01.2013 - 21:28 )
Чтобы причинять помощь требуется избранность, ибо не все достойны.

user posted image

Спустя 10 секунд (12.01.2013 - 18:30) Cheburashka написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 12.01.2013 - 19:22 )
Никакой традиции вы не нарушаете

Все, буду поднимать на рабочке, чтоб вяртали обратно "Мы беремся за руки...". А то мне нравиццо сильно smile.gif
_____________________________________
Шутка, путь будет так, как хотят девочки. Я за то, чтобы из-за мелочей не нарушалось единство и покой на группе. А мне в общем-то все равно что читать в конце: про разум и ДП или про руки, за которые беруцца wink.gif

Спустя 46 секунд (12.01.2013 - 18:31) Таисия написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 12.01.2013 - 19:25 )
Мне именно этим и нравится. У нас есть неверующие

Про "белую березу мне понравилось" в конце группы, это по нашему))) А еще "Ой мороз, мороз"))
Интересно, можно ли на группе АА в конце собрания петь эту народную песню? Задеваеет ли это АА в целом? rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 43 секунды (12.01.2013 - 18:35) Cheburashka написал(а):
Цитата (Таська @ 12.01.2013 - 19:31 )
Интересно, можно ли на группе АА в конце собрания петь эту народную песню?

Ну если тока тихонько unsure.gif Чтобы остальные могли прочитать в кругу молитву или "Мы беремся за руки..." Не, ну а че? Вдруг кто-то в березу верит и это помогает ему трезвым оставаться?biggrin.gif
Цитата (Таська @ 12.01.2013 - 19:31 )
Задеваеет ли это АА в целом?

biggrin.gif

Спустя 35 секунд (12.01.2013 - 18:36) Хрюндик написал(а):
Группа АА "Возрождение" в Николаеве была создана в 1998г. Из трех основателей один точно был православным, второй мусульманином. Конфликт возник как раз из за чтения молитв. И группа перестала существовать. Когда группа снова заработала в 2004г., члены старой группы начали с большой осторожностью относиться к ситуациям, которые могут нас разъединить.

Спустя 16 секунд (12.01.2013 - 18:36) FatCat написал(а):
Цитата (Таська @ 12.01.2013 - 19:31 )
А еще "Ой мороз, мороз"

На открытых собраниях NA Израиля это тоже поют. Нормально, очень теплые и душевные собрания. Но хит все равно "Пусть бегут неуклюже" - самая анонимно-наркоманская песня.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (12.01.2013 - 18:37) Луи написал(а):
Цитата (FatCat @ 12.01.2013 - 19:28 )
Чтобы помогать достаточно собственного желания.
Чтобы причинять помощь требуется избранность, ибо не все достойны.

Да,похоже что так и есть smile.gif
И спорить с такими "правильными" бес толку - всё равно слышат только себя...





Спустя 35 секунд Луи написал(а):
Цитата
хит все равно "Пусть бегут неуклюже" - самая анонимно-наркоманская песня

biggrin.gif laugh.gif

Спустя 28 секунд (12.01.2013 - 18:38) Хрюндик написал(а):
Цитата (Таська @ 12.01.2013 - 16:31 )
Цитата (Cheburashka @ 12.01.2013 - 19:25 )
Мне именно этим и нравится. У нас есть неверующие

Про "белую березу мне понравилось" в конце группы, это по нашему))) А еще "Ой мороз, мороз"))
Интересно, можно ли на группе АА в конце собрания петь эту народную песню? Задеваеет ли это АА в целом? rolleyes.gif

Да пойте на здроровье wink.gif
Меня, как частичку АА это совсем не задевает. wink.gif

Спустя 16 секунд (12.01.2013 - 18:38) Алеша написал(а):
Цитата (all ex @ 12.01.2013 - 19:27 )
"Мы берёмся за руки и вместе можем сделать то, что в одиночку нам не под силу. Прошло чувство отчаяния, теперь никто из нас не зависит от своей шаткой воли, теперь мы вместе стоим протягивая руки к Силе, превышающей нашу собственную. Держась за руки, мы находим любовь и понимание, каких не было и в самых прекрасных наших мечтах."

Да вот полный текст, а то я по памяти с сокращениями написал. Очень хороший текст, и за ручку подержаться с соседкой тож хорошо.

Спустя 2 минуты, 35 секунд (12.01.2013 - 18:41) Хрюндик написал(а):
Цитата (Алеша @ 12.01.2013 - 16:38 )
и за ручку подержаться с соседкой тож хорошо.

Правильно, скоро 10 страница. Давайте уж............про соседок wink.gif

Спустя 31 секунду (12.01.2013 - 18:41) Шиповник написал(а):
Алеша
Цитата (Алеша @ 12.01.2013 - 21:38 )
за ручку подержаться с соседкой тож хорошо.

Я не люблю этого, но держусь, чтобы не нарушать единство.
Потом иду посуду мою tongue.gif

Спустя 3 минуты, 37 секунд (12.01.2013 - 18:45) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Таська @ 12.01.2013 - 18:05 )
А вот алкоголикам СССР он не предоставилтакого выбора до 1987 года.

В интересного Бога ты веришь. Он у тебя, оказывается, член какой-то партии?

Спустя 41 секунду (12.01.2013 - 18:45) Алеша написал(а):
Цитата (Луи @ 12.01.2013 - 19:37 )
И спорить с такими "правильными" бес толку - всё равно слышат только себя...

Ну нет, я например очень хорошо тебя услышал, и Ринго, и Фэт Кета. А спорить да бесполезно.

Спустя 33 секунды (12.01.2013 - 18:46) Таисия написал(а):
FatCat
В АА вот такое -

Ведущему собрание АА

Свернутый текст
Здравствуйте!

Добро пожаловать на группу анонимных алкоголиков «ПЛАНЕТА»
Убедительная просьба, выключить микрофоны.

Меня зовут .................... и я алкоголик. С Вашего согласия сегодня я буду ведущим нашего собрания.

Давайте начнем нашу встречу с минуты молчания, вспомним о тех, кто болен этой страшной болезнью, кто умер от неё, кто в срыве, кто ищет дорогу к нам, о тех, кто ещё не знает о нас и приготовимся к собранию.

(Минута молчания)

Давайте представимся по кругу и напомним себе, по какой причине мы здесь собрались. Вместо своего настоящего можно называть вымышленное имя, т. к. наше Сообщество анонимно.

(Все представляются)

Анонимные Алкоголики – это общество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.

Единственное условие для членства – это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.

АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; не вступает в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.

Наша основная цель – остаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести здоровый трезвый образ жизни.


Есть ли среди присутствующих те, кто впервые пришел на собрание группы АА?



(В случае присутствия новичка зачитывается обращение к нему – приложение 1)

В СЛУЧАЕ ПРИСУТСТВИЯ НОВИЧКА.

Новичок - это самый главный человек на любом собрании, потому что мы можем сохранить то, что имеем, только делясь этим. Тех, кто пришел первый раз на наше собрание, прошу представиться еще раз…

Пожалуйста, пусть Вас не беспокоят слова "Бог" и "Сила, более могущественная, чем мы"! Эти понятия являются неотделимой частью нашей Программы выздоровления. Некоторые из нас под "Богом" и "Силой, более могущественной, чем мы" понимают группу АА, но самое важное заключается в признании нами факта, что есть сила, более могущественная, чем наша собственная.

Для того, чтобы обрести здравомыслие, мы отказались от своего узкого взгляда на жизнь, и учимся жить, опираясь на духовные ценности. Следуя Двенадцати шагам, мы способны не только хорошо устроить свою жизнь, но и приносить пользу другим. Начиная свое выступление, мы каждый раз, по традиции, представляемся и напоминаем себе и остальным о проблеме, которая нас сюда привела.

В конце своего выступления, мы говорим слова благодарности слушателям, или любым другим способом сообщаем об окончании нашего выступления. Мы с удовольствием ответим на все Ваши вопросы, но, лучше, один на один за чаем во второй части собрания или в контактах по телефону(или Скайп).

Новичку мы традиционно задаем один вопрос: У Вас есть желание бросить пить?
Тогда согласно нашей традиции, которая гласит, что единственным условием для членства - является желание бросить пить, Вы становитесь членом содружества Анонимные Алкоголики и можете посещать наши собрания в Скайпе, а также в любых городах России и Мира, где есть Анонимные Алкоголики.


Отрывок из гл. 5 книги «Анонимные Алкоголики»

«Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу. Не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе; обычно это мужчины и женщины, которые органически не могут быть честными сами с собой. Такие несчастные есть. Они не виноваты; похоже, что они просто родились такими. Они по натуре своей не способны усвоить и поддерживать образ жизни, требующий неумолимой честности. Вероятность их выздоровления ниже средней. Есть люди, страдающие от серьезных эмоциональных и психических расстройств, но многие из них все-таки выздоравливают, если у них есть такое качество как честность.

Истории из нашей жизни рассказывают в общих чертах, какими мы были, что с нами произошло и какими мы стали. Если Вы решили, что хотите обрести то же, что и мы, и у вас появилось желание сделать все ради достижения цели, — значит, вы готовы предпринять определенные шаги.

Вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются как программа выздоровления:

(Зачитываются по кругу 12 шагов и 12 традиций АА)


Д В Е Н А Д Ц А Т Ь Ш А ГО В А А

1. Мы признали своё бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.

2. Пришли к убеждению, что только Сила, более могу¬щественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.

3. Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.

4. Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.

5. Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.

6. Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.

7. Смиренно просили Его исправить наши изъяны.

8. Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними.

9. Лично возмещали причинённый этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.

10. Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.

11. Стремились путём молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого.

12. Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.



Д В Е Н А Д Ц А Т Ь Т Р А Д И Ц И Й А А

1. Наше общее благополучие должно стоять на пер¬вом месте; личное выздоровление зависит от единства А.А.

2. В делах нашей группы есть лишь один высший авторитет - любящий Бог, воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании. Наши руководители - всего лишь облечённые доверием исполнители, они не приказывают.

3. Единственное условие для того, чтобы стать членом АА - это желание бросить пить.

4. Каждая группа должна быть вполне самостоятельной, за исключением дел, затрагивающих другие группы или А.А. в целом.

5. У каждой группы есть лишь одна главная цель - донести наши идеи до тех алкоголиков, которые всё ещё страдают.

6. Группе А.А. никогда не следует поддерживать, финансировать или предоставлять имя А.А. для использования какой-либо родственной организа¬ции или посторонней компании, чтобы проблемы, связанные с деньгами, собственностью и прести¬жем не отвлекали нас от нашей главной цели.

7. Каждой группе А.А. следует полностью опираться на собственные силы, отказываясь от помощи извне.

8. Сообщество Анонимных Алкоголиков должно всегда оставаться непрофессиональным объединением, однако наши службы могут нанимать работников, обладающих определённой квалификацией.

9. Сообществу А.А. никогда не следует обзаводиться жесткой системой управления; однако мы можем создавать службы или комитеты, непосредственно подчинённые тем, кого они обслуживают.

10. Сообщество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности; поэтому имя А.А. не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии.

11. Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде; мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой, радио и кино.

12. Анонимность - духовная основа всех наших Традиций, постоянно напоминающая нам о том, что главным являются принципы, а не личности.



Некоторым из них мы противились. Мы думали, что можно найти более легкий, удобный путь. Но мы такого не нашли. Со всей серьезностью мы просим вас быть с самого начала бесстрашными в выполнении этих шагов и следовать им неуклонно. Некоторые из нас старались придерживаться своих старых представлений и не добились никакого результата, пока полностью не отказались от них.

Многие из нас восклицали: "Что за режим! Я не смогу следовать ему до конца”. Не отчаивайтесь. Никто из нас не смог совершенно безупречно придерживаться этих принципов. Мы не святые. Главное в том, что мы хотим духовно развиваться. Изложенные принципы являются руководством на пути прогресса. Мы притязаем лишь на духовный рост, а не на духовное совершенство.

Наше описание алкоголика, глава, обращенная к агностику, а также истории из нашей личной жизни до и после принятия программы выявили три существенные момента:

а) Мы были алкоголиками и не могли управлять своей жизнью.
б) Возможно, никакая человеческая сила не смогла бы избавить нас от алкоголизма.
в) Бог мог избавить и избавит, если обратиться к Нему.»

Помните, что мы имеем дело с алкоголем — хитрым, властным, сбивающим с толку! Без помощи нам с ним не совладать. Но есть Некто всесильный — это Бог. Да обретете вы Его ныне!

Полумеры ничем не помогли нам. Мы подошли к поворотному моменту. Все отринув, мы просили Его о попечении и защите


ПОЗВОЛЬТЕ НАПОМНИТЬ НЕКОТОРЫЕ ТРАДИЦИИ ПРОВЕДЕНИЯ НАШЕГО СОБРАНИЯ:

В этой группе мы предпочитаем делиться своим личным опытом и новым сознанием.
Пожалуйста, принимайте только то, что к Вам относится, и отбрасывайте остальное.

Воздерживайтесь от посторонних слов, которые могут выражаться в форме советов, обратной связи, прерываний и критических комментариев. Избегая посторонних высказываний, мы создаем безопасную атмосферу для нашей группы и устраняем возможность повторения случаев, когда нас не слушали, высмеивали, критиковали и унижали. Мы поддерживаем, а не критикуем друг друга. Мы принимаем друг друга такими, какие мы есть.

Вы можете задавать вопросы, но только до или после собрания.
Пожалуйста, говорите о себе, только о своих проблемах и только о своем опыте.
Пожалуйста, выступая, помните о времени, чтобы возможность высказаться имел каждый из нас. Регламент 7 минут. Незадолго до окончания времени в чате появятся часики, обращайте на это свое внимание. Если оратор их не заметит, тогда он получит голосовое оповещение об окончании времени. Просьба соблюдать чистоту нашего чата.

Так, как это группа АА, просим не называть других зависимостей. Просьба также не называть по возможности имен Высшей Силы. Если вы принимали в течении 24 часов алкоголь, или другие вещества, изменяющие сознание, пожалуйста оставайтесь с нами, но не высказывайтесь. Вы можете поговорить после основной части собрания - в чайной.


Кто-то хочет поделиться своими проблемами или радостями до объявления темы?

(объявления о юбилеях трезвости, о личных проблемах или о радостных событиях).


---------------------------------------------------------------------------------------------------- ----

Время нашего собрания подходит к концу. У кого есть непреодолимое желание высказаться?



Заключение собрания

В заключении я хочу добавить, что мнения, выраженные здесь, это мнения только тех, кто говорил. Примите же то, что Вам понравилось. Истории, услышанные Вами, были рассказаны в доверии. Сохраните их только в стенах этой комнаты и в Вашем сознании.

КРАТКО:
Несколько слов тем из нас, кто еще недавно с нами:
- какими бы ни были Ваши проблемы, среди нас есть люди, испытывающие их также;
- если Вы попытаетесь держать душу открытой, Вы найдете здесь помощь;
- Вы постепенно придете к выводу, что нет столь трудной ситуации, которую нельзя было бы улучшить, и нет несчастья столь большого, чтобы нельзя было бы его уменьшить;
- мы все несовершенны, и, может быть, наше гостеприимство не показало всю теплоту нашего отношения к Вам, которая есть в наших сердцах;
- через какое-то время Вы откроете для себя, что даже если Вам понравились не все из нас, Вы все равно любите нас, а мы – Вас;
- говорите друг с другом, говорите откровенно, до конца, хоть с одним из нас, и пусть здесь не будет сплетен и критики друг друга;
- пусть будет понимание и мир.
Любовь нашей программы АА будет вырастать в Вас день за днем.

А теперь те, кто желает, могут присоединиться к нам в нашей молитве.

Боже, дай мне разум и душевный покой - принять то, что я не в силах изменить; мужество - изменить то, что могу и мудрость - отличить одно от другого.


Хотелось бы еще знать, где представлен макет(в какой лит-ре АА)формы преамбулы и ведения собрания? Оно же не может быть произвольной формы?

Спустя 1 минуту, 50 секунд (12.01.2013 - 18:48) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 12.01.2013 - 18:27 )
товарищь съездил в Беларусь ивернувшись, ведя собрание начал это зачитывать, как там принято..

По белорусски в Иркутске? Ну да, не очень удобно. Но язык близкий, понять о чем речь можно...

Спустя 3 минуты, 10 секунд (12.01.2013 - 18:51) Хрюндик написал(а):
Цитата (Таська @ 12.01.2013 - 16:46 )

Хотелось бы еще знать, где представлен макет(в какой лит-ре АА)формы преамбулы и ведения собрания? Оно же не может быть произвольной формы?

А почему не может?
Собрание - это лишь одна из форм донесения Послания АА.
Билл и Боб начали просто говорить друг с другом. Делится Надеждой и Силой. Опыта не было еще. wink.gif

Спустя 1 минуту, 5 секунд (12.01.2013 - 18:52) RingoStarr написал(а):
Цитата (Таська @ 12.01.2013 - 16:46 )
Хотелось бы еще знать, где представлен макет(в какой лит-ре АА)формы преамбулы и ведения собрания? Оно же не может быть произвольной формы?
Тот макет, который ты выложила, пожалуй является классическим. Мы в Лондоне именно его взяли за основу , и практически без изменений его используем в нашей группе.

Цитата
Оно же не может быть произвольной формы?
Оно может быть какой угодно формы, если не затрагивает АА в целом rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 50 секунд (12.01.2013 - 18:54) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 12.01.2013 - 18:55 )
Я заметил, что сейчас американцы, на собраниях не употребляют слово Бог, а, в основном, highpower.

Серега, я тебе правду скажу... Не расстраивайся только. Они вообще никогда слова "Бог" не употребляли. "God" еще могли... А "Бог" ваще никогда. Че с них взять, дикари-с...

Спустя 5 минут, 25 секунд (12.01.2013 - 18:59) Хрюндик написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 12.01.2013 - 16:48 )
Цитата (Сергей С. @ 12.01.2013 - 18:27 )
товарищь съездил в Беларусь ивернувшись, ведя собрание начал это зачитывать, как там принято..


По моему заблуждение товарища было в том, что он начал читать это никого не спросив.
Вот и получил результат. Аж 7 групп не восприняли его новшество. wink.gif Им всем как раз заняться было нечем, как осудить отступника. ohmy.gif А с чего то кипеж такой получился? Видать нашелся "резкий" борец за чистоту рядов.
А могло быть и по другому. Весть это из Белоруссии привез как раз "резкий" борец. И подготовив почву, преподнес "Мы беремся за руки....." как средство борьбы...........Да, могли быть варианты.
Ну это я так, пальцы разминаю, не принимайте всерьез. wink.gif

Спустя 2 минуты, 59 секунд (12.01.2013 - 19:02) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Алеша @ 12.01.2013 - 19:38 )
"Мы берёмся за руки и" ...  Очень хороший текст, и за ручку подержаться с соседкой тож хорошо.

Ну... Это... Я б в таком случае групповым решением текст чуть изменил. Скажем "мы беремся за разные части тела и..." Оно так поприятней получится.

Спустя 1 минуту, 57 секунд (12.01.2013 - 19:04) Хрюндик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 12.01.2013 - 16:52 )


Цитата
Оно же не может быть произвольной формы?
Оно может быть какой угодно формы, если не затрагивает АА в целом rolleyes.gif

Я думаю "АА в целом" отображено в литературе АА одобренной.......(ну и дальше).
Как можно спорить о правильности не имея четкого эталона?
То что в Лондоне (при всем уважении к Вам) считают классическим, в Николаеве могут использовать с вариациями или без них. wink.gif
Неужели чтение "Мы беремся за руки...." может затронуть АА в целом?.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (12.01.2013 - 19:05) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Таська @ 12.01.2013 - 19:46 )
Оно же не может быть произвольной формы?

Нет, конечно! Но злыдни из ФО АА его от народа спрятали, чтоб АА развалить и карманы свои набить. Или из РСО... Но - точно - злыдни спрятали. А че ты думаешь, АА так медленно в РФ развивается? все потому, что единого правильного текста преамбулы нет...

Спустя 28 секунд (12.01.2013 - 19:06) Хрюндик написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 12.01.2013 - 17:02 )

Ну... Это... Я б в таком случае групповым решением текст чуть изменил. Скажем "мы беремся за разные части тела и..." Оно так поприятней получится.

Так может создадим лит. комитет по написанию 13 шага? wink.gif

Спустя 2 минуты, 1 секунду (12.01.2013 - 19:08) гаспар1 написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 12.01.2013 - 20:06 )
Так может создадим лит. комитет по написанию 13 шага?


user posted image

начинай

Спустя 3 минуты, 3 секунды (12.01.2013 - 19:11) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 12.01.2013 - 20:04 )
То что в Лондоне (при всем уважении к Вам)

И ваще, где этот Лондон? 2500 км от Москвы, дальняя переферия, тьмутаракань!
Цитата (Хрюндик @ 12.01.2013 - 20:06 )
Так может создадим лит. комитет по написанию 13 шага?

Писателей то дофига! А вот служением по шагу заниматься...

Спустя 1 минуту, 42 секунды (12.01.2013 - 19:13) Таисия написал(а):
бомж-вредитель
Какой ты шумный. Тише, тише, не на баррикадах же))

Спустя 1 минуту, 40 секунд (12.01.2013 - 19:14) Сергей С. написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 12.01.2013 - 21:11 )
И ваще, где этот Лондон? 2500 км от Москвы, дальняя переферия, тьмутаракань!

А от Иркутска, места проведения 10 Собрания АА по обслуживанию Азии и Океании в 2013г. аж 7500 километров! Ого-го!!!

Спустя 1 минуту, 43 секунды (12.01.2013 - 19:16) бомж-вредитель написал(а):
Таська
Да ты че, я ж ваще шепотом все... Под крылом самолета о чем то поет зеленое море тайги...



Спустя 1 минуту, 12 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 12.01.2013 - 20:14 )
А от Иркутска, места проведения 10 Собрания АА по обслуживанию Азии и Океании в 2013г. аж 7500 километров!

Бермудский треугольник я полагаю? А че, символично...

Спустя 1 минуту, 19 секунд (12.01.2013 - 19:17) FatCat написал(а):
Цитата (Таська @ 12.01.2013 - 19:46 )
В АА вот такое

Спасибо, я в курсе, я участвовал в подготовке именно этой памятки в помощь секретарю собрания.
Но она создавалась именно в помощь, а не как обязательный текст для "зачитывания" на собрании.

Спустя 27 секунд (12.01.2013 - 19:18) Хрюндик написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 12.01.2013 - 17:11 )
Цитата (Хрюндик @ 12.01.2013 - 20:06 )
Так может создадим лит. комитет по написанию 13 шага?

Писателей то дофига! А вот служением по шагу заниматься...

Не я самодеятельностью заниматься не буду!!!!!!!!!
Пока всемирная конференция не одобрит.
Или хотя делегат какой tongue.gif

Спустя 52 секунды (12.01.2013 - 19:19) FatCat написал(а):
10-я страница, а никто еще духовными наростами не мерялся.
Непорядок, исправляю:
user posted image

Спустя 7 минут, 28 секунд (12.01.2013 - 19:26) дядя андрей написал(а):
АА демократично конечно, даже анархия можно сказать. Но нас объединяет не только болезнь, но и много общего слова молитвы например. Я могу и мороз мороз спеть. мне сейчас по фиг. Но сомневаюсь. что это будут делать алкоголики индусы например.

Спустя 3 минуты, 7 секунд (12.01.2013 - 19:29) Луи написал(а):
FatCat
biggrin.gif
Правильно, давно пора! А то от БОГОизбранности душновато уже laugh.gif


Цитата (Таська @ 12.01.2013 - 20:13 )
бомж-вредитель
Какой ты шумный. Тише, тише, не на баррикадах же))

Не лю-юбишь, когда кто-то шумнее тебя появляется... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 47 секунд (12.01.2013 - 19:31) Хрюндик написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 12.01.2013 - 17:26 )
Я могу и мороз мороз спеть. мне сейчас по фиг. Но сомневаюсь. что это будут делать алкоголики индусы например.

Ты думаешь им не пофиг?
А что нужно петь, шоп им понравицца? huh.gif

Спустя 50 секунд (12.01.2013 - 19:32) Луи написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 12.01.2013 - 20:26 )
Я могу и мороз мороз спеть. мне сейчас по фиг. Но сомневаюсь. что это будут делать алкоголики индусы например.

А индусы пусть "Ой, жара-жара" поют biggrin.gif

Спустя 12 минут, 44 секунды (12.01.2013 - 19:45) Таисия написал(а):
Цитата (FatCat @ 12.01.2013 - 20:17 )
я участвовал в подготовке именно этой памятки в помощь секретарю собрания.

Англикане, в лице Ринго Стара, тебе тоже шлют большую благодарность. У них сейчас этот текст твой, во всех группах англицких на собраниях АА зачитывают))

п.с. А еще я недавно тебя в кинофильме одном видела, ты там в массовке участвовал, я тебя узнала))

Спустя 36 минут, 11 секунд (12.01.2013 - 20:21) RingoStarr написал(а):
Цитата (Таська @ 12.01.2013 - 17:45 )
Англикане, в лице Ринго Стара, тебе тоже шлют большую благодарномть. У них сейчас этот текст твой, во всех группах англицких на собраниях АА зачитывают))
Ты только за меня расписываешься или за всех англикан скопом? biggrin.gif... Да, кстати надо будет им сообщить что они Кота плагиатят.... А то они не знают.... У них то текст на английском... biggrin.gif rolleyes.gif




Спустя 3 минуты, 49 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 12.01.2013 - 17:04 )
То что в Лондоне (при всем уважении к Вам) считают классическим, в Николаеве могут использовать с вариациями или без них.
Да на здоровье rolleyes.gif
Цитата

Неужели чтение "Мы беремся за руки...." может затронуть АА в целом?.

Повнимательнее посмотри мои посты плииз rolleyes.gif

Спустя 17 минут, 27 секунд (12.01.2013 - 20:38) FatCat написал(а):
Цитата (Луи @ 12.01.2013 - 20:32 )
индусы пусть "Ой, жара-жара" поют

У меня жена-а
белогривая!
Ждёт домой меня-а,
ох, ревнивая!

Я домой вернусь
на восходе дня.
Напою жену-у!
Обниму коня-а!

Спустя 54 минуты, 54 секунды (12.01.2013 - 21:33) гаспар1 написал(а):
Цитата (FatCat @ 12.01.2013 - 21:38 )
Напою жену-у!Обниму коня-а!


тут главное не перепутать user posted image

Спустя 41 минуту, 35 секунд (12.01.2013 - 22:15) DEDAYURA54 написал(а):
Цитата (all ex @ 12.01.2013 - 19:27 )
Мы берёмся за руки и вместе можем сделать то, что в одиночку нам не под силу. Прошло чувство отчаяния, теперь никто из нас не зависит от своей шаткой воли, теперь мы вместе стоим протягивая руки к Силе, превышающей нашу собственную. Держась за руки, мы находим любовь и понимание, каких не было и в самых прекрасных наших мечтах."

Первый раз прочитал этот набор фраз ни о чем. Здесь декларируется столько утверждений не являющихся фактами. А где же честность?
..."вместе можем сделать то," тогда откуда срывники?
" Прошло чувство отчаяния, теперь никто из нас не зависит...." не говори гоп пока не перепрыгнул, срывники остались?
"Держась за руки, мы находим любовь и понимание...." потом выходим и ненавидим одногруппников.
.." теперь мы вместе стоим протягивая руки к Силе..." ну стоим, и что дальше?
Как то не вдохновляет меня этот текст на Духовный рост. Но это только мое мнение. ph34r.gif

Спустя 24 минуты, 36 секунд (12.01.2013 - 22:39) Ильяс написал(а):
а мне вот что нравится из серии об избранности "как мы умирали......." http://video.mail.ru/mail/gri-66/_myvideo/1.html?liked=1,

а ваще моя пиписька больше......

и тока я одын избрался, а все астальные так .....походя и видать с неохотой большой, а то и ваще нет.

Спустя 17 секунд (12.01.2013 - 22:40) Багира2 написал(а):
Цитата (DEDAYURA54 @ 12.01.2013 - 23:15 )
Как то не вдохновляет меня этот текст на Духовный рост. Но это только мое мнение.

Да ну... Обычные пафосные выкрики человека на эйфории. smile.gif

Спустя 3 минуты, 43 секунды (12.01.2013 - 22:43) karry написал(а):
Ильяс
Цитата
а мне вот что нравится из серии об избранности "как мы умирали...

Это отрывок из спикерского Клэнси Имисланда smile.gif

Спустя 2 минуты, 26 секунд (12.01.2013 - 22:46) Ильяс написал(а):
Мы умирали от пневмонии в меблированных комнатах, где нас находили через 3 три дня потому, что кто-то жаловался на запах. Мы умирали под мостами, и никто не знал, было ли это самоубийством. Мы и сами не знали этого, хотя, если вдуматься – это всегда было самоубийством. Мы умирали в больницах с огромными вздутыми животами, и никто не мог ничего поделать. Мы умирали в камерах, так и не узнав, виновны мы или нет. Мы ходили к священникам. Они давали нам обещания. Они говорили нам, чтобы мы молились. Они говорили нам идти и больше не грешить… но идти! Мы шли. И мы умирали. Мы умирали от передозировки. Мы умирали в кроватях. Мы умирали в смирительных рубашках, видя в белой горячке, Бог весть какие кошмарные, омерзительные и жуткие вещи. Но знаете, что было хуже всего? Хуже всего было то, что никто понятия не имел, как мы старались. Мы ходили к врачам, а они, руководствуясь принципом «это настолько безумно, что может подействовать», давали нам лекарства, от которых нас тошнило при употреблении алкоголя. Иногда они просто качали головами и посылали нас в госпитали для умалишённых. И нас выпускали оттуда, пристрастившихся к успокоительному и снотворному. Мы врали врачам. А они говорили нам, чтобы мы пили умеренней. И мы пытались. И мы умирали. С закреплёнными намертво проволокой сломанными челюстями мы тонули, захлебнувшись собственной рвотой. Мы умирали, играя в «русскую» рулетку, и люди думали, что мы проиграли. Но мы-то знали лучше. Мы умирали под копытами лошадей, под колёсами машин, от ножей и под каблуками наших братьев-алкоголиков. Мы умирали в стыде. А знаете, что самое ужасное? Самое ужасное то, что мы и сами не могли поверить, что действительно очень старались. Нам казалось, что мы только думали, что мы старались. И мы умирали, веря, что мы не понимаем, как надо стараться, и что мы не старались. Когда доведённые до отчаяния, в надежде на чудо мы начинали искать помощи, то шли к людям с буквами после фамилий ( имеющими ученые степени), надеясь, что те прочли правильные книги, в которых были правильные слова. И никто из нас не догадывался о пугающей правде, что правильные слова, оказавшиеся такими простыми, тогда ещё не были написаны.Мы умирали, падая с высотных домов. Мы умирали со стволом ружья во рту. Мы умирали в безлюдных местах со связанными за спиной руками и пулей в затылке, потому что на этот раз мы обманули не тех людей. Мы умирали в конвульсиях и от инсультов. Мы умирали проклятыми, опозоренными и брошенными. Если мы были женщинами, то умирали униженными, потому что женщины гораздо более требовательны к самим себе. Мы старались. И мы умирали. И никто не оплакивал нас. А хуже всего было то, что на каждого умершего приходилось сто или даже тысяча тех из нас, кто хотел умереть. Кто жаждал смерти. Кто засыпал, молясь о том, чтобы не проснуться, потому что выносить эту боль было невозможно. И мы были уверены, что это никогда не изменится.
Однажды в нью-йоркском госпитале у одного из нас произошло то, что в книгах называют «духовным пробуждением». И он сказал себе: «Я нашёл ответ!» Нет. У него была только часть ответа. «Я должен делиться этим», – решил он. И он старался, как мог. Но мы не слышали его. И мы умирали. Мы умирали от последней успокаивающей сигареты, закурив которую мы отключались, и наш матрас загорался. О нас говорили, что мы задохнулись ещё до того, как наши тела обгорели, и что мы ничего не почувствовали. Умереть таким образом для нас было лучшее, что могло произойти… правда иногда вместе с нами гибла наша семья.
Ещё один человек из Нью-Йорка( лидер Оксфордской группы) был уверен, что знает ответ. Он пытался молитвой привести нас к трезвости. Но и это не работало потому, что молитва приводит алкоголиков в замешательство. Он старался. А мы умирали. Один за другим мы обнадёживали его, а потом разбивали ему сердце, потому что мы всегда так делаем. Но самым худшим было то, что каждый раз, когда нам казалось, будто мы уже знаем всё худшее, случалось что-то ещё хуже.
Это длилось до тех пор, пока не настал тот день в фойе отеля, находившегося не в Риме, не в Иерусалиме, не в Мекке, не в Дублине и даже не в Бостоне. Это произошло в Акроне, штат Огайо, из всех мест! Настал день, когда алкоголик сказал: «Мне надо найти другого алкоголика потому, что он нужен мне не меньше, чем я нужен ему». Теперь он нашёл ответ. И вот, после стольких лет, канал передачи был открыт... Теперь мы не идём к священникам, мы не идём к врачам и к людям с буквами после фамилий. Мы идём к тем, кто был там. Мы идём друг к другу. И мы стараемся. И мы можем больше не умирать

когда на последнем Форуме в Москве, это читал Борис из Минска, пол зала рыдало........

и мене слёзу пустил......





Спустя 1 минуту, 41 секунду Ильяс написал(а):
вот что надо бы читать .....
а то всё про честность да про честность......или про безногость мою меня носом тычут, надоело.....

Спустя 7 минут, 35 секунд (12.01.2013 - 22:53) Таисия написал(а):
Ильяс
Спасибо.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (12.01.2013 - 22:55) гаспар1 написал(а):
Цитата (Луи @ 12.01.2013 - 20:29 )
 "Почему мы избраны"


потому что каждый из нас был тем самым ПЕРВЫМ и единственным сперматозоидом wink.gif

Спустя 1 минуту, 23 секунды (12.01.2013 - 22:56) Ильяс написал(а):
Таська
я что?! я завсегда, абращайтесь есчо..........

Спустя 28 секунд (12.01.2013 - 22:57) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (karry @ 12.01.2013 - 23:43 )
Это отрывок из спикерского Клэнси Имисланда


многие из нас, не умирали... просто набухивались до поросячьего визга в "ресторациях", "кахфетериях",..в барах, гостинницах и саунах....и прочих заведениях, иногда по дороге домой - в такси..., не важно.

Просто им не понять тех, кто умирал так, как это в спикерском Клэнси. Они так не умирали..они просто набухивались, "обси*ались" и захотели бросить пить... и пришли в А.А.

wink.gif и мы никого не судим...

Спустя 2 минуты, 50 секунд (12.01.2013 - 23:00) all ex написал(а):
Цитата (Ильяс @ 12.01.2013 - 23:46 )
Мы старались. И мы умирали. И никто не оплакивал нас.

Цитата (Ильяс @ 12.01.2013 - 23:46 )
Теперь мы не идём к священникам, мы не идём к врачам и к людям с буквами после фамилий. Мы идём к тем, кто был там. Мы идём друг к другу. И мы стараемся. И мы можем больше не умирать


Но самое интересное, что мы и дальше умираем!

Спустя 54 секунды (12.01.2013 - 23:01) karry написал(а):
Vladimir Lutsk
Цитата
Они так не умирали

Я внутри чувствовала, что я умираю. Что моя душа умирает. smile.gif

Спустя 9 минут, 9 секунд (12.01.2013 - 23:10) Vladimir Lutsk написал(а):
karry

на духовном уровне практически у всех одинаковые мучения и умирания (i.m.h.o)...

и на физическом также.

Ну, в остальном - "места умирания" - то у меня в перемешку гостинницы с камерами задержания, улицы, мосты, чужие подьезды и незнакомые квартиры, домашняя и съёмные квартиры, кустарники в парках и прочая "абстановка"...

Спустя 5 минут, 21 секунду (12.01.2013 - 23:15) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Ильяс @ 12.01.2013 - 23:39 )
а мне вот что нравится из серии об избранности "как мы умирали......

Цитата (Ильяс @ 12.01.2013 - 23:39 )
а ваще моя пиписька больше......

Ильяс

привет. вроде бы ты не первый день в АА.

У меня также очень много пренебрежительности и спесивости ко многим весчам было, я алкаш)... а у тебя откуда это?

Спустя 6 минут, 7 секунд (12.01.2013 - 23:21) Ильяс написал(а):
Vladimir Lutsk
12 страница, по традициям весла пора меряться........пиписьками......
с 10 пора .... а мы медленно и верно 12 перешагнули



Спустя 2 минуты, 37 секунд Ильяс написал(а):
ну а если не пиписьками, то про смерть........

Спустя 47 секунд (12.01.2013 - 23:22) Vladimir Lutsk написал(а):
Ильяс laugh.gif
-------------------------


о про смерть.... ph34r.gif

**********************

главна не судить никого, имхо...

Спустя 4 минуты, 21 секунду (12.01.2013 - 23:26) Ильяс написал(а):
Vladimir Lutsk
так я никого и никогда, где это ты увидал, а?

Спустя 48 секунд (12.01.2013 - 23:27) Таисия написал(а):
Цитата (Ильяс @ 13.01.2013 - 00:21 )
то про смерть........

Ты можешь себе представить что тебя когда-то не будет? Ты не будешь видеть, никогда больше не постучишь по клавишам компьютера и никогда не съешь конфетку, не произнесешь не единого слова, не прокатишься на автобусе, не понюхаешь как пахнет жаренная картошка. Представляешь? rolleyes.gif biggrin.gif
Тебя нет. Странно...

Спустя 1 минуту, 42 секунды (12.01.2013 - 23:29) Ильяс написал(а):
оооооооооооооооо и еще меня черви скушают на завтрак, обед и ужин.........
ну это после, а щас я жить хочу......

Спустя 2 минуты, 18 секунд (12.01.2013 - 23:31) гаспар1 написал(а):
и пиписьки тоже нет

Спустя 1 минуту, 1 секунду (12.01.2013 - 23:32) Ильяс написал(а):
гаспар1
ее тоже скушают......

Спустя 8 минут, 28 секунд (12.01.2013 - 23:41) Vladimir Lutsk написал(а):
Ильяс
Цитата (Ильяс @ 13.01.2013 - 00:26 )
Vladimir Lutsk
так я никого и никогда, где это ты увидал, а?


никого и никогда... что ? не судил?не осуждал? - да, этого не видно, я не увидал..., прости-извини, что безпричинно создал беспокойство в твоих мыслях...

А отрывок из спикерского Клэнси dry.gif для чего читировал, а!? читировщик плакально-слезливый mad.gif

с какой целью? mad.gif

то-то же.... biggrin.gif

Спустя 22 минуты, 43 секунды (13.01.2013 - 00:03) Лиатрис написал(а):

Цитата (,13.01.2013 - 00:41 @ 1075785)
никого и никогда... что ? не судил?не осуждал?



Цитата (,13.01.2013 - 00:41 @ 1075785)
то-то же




другие вон чё, и то - ничё, а я чё????

Спустя 56 минут, 14 секунд (13.01.2013 - 01:00) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 13.01.2013 - 01:03 )
другие вон чё, и то - ничё, а я чё????

Лиатрис
ты знаешь, я ни в коем случае не хочу осуждать алкоголика Ильяса. Мне просто больно и не очень приятно его отношение к алкоголику Клэнси И. (в своём посте цитирует Клэнси, а потом об своём чл***, пипец какой-то blink.gif ), ну не?

Цитата (Ильяс @ 12.01.2013 - 23:39 )
а мне вот что нравится из серии об избранности "как мы умирали......." http://video.mail.ru/mail/gri-66/_myvideo/1.html?liked=1,

а ваще моя пиписька больше......
(с)

Спустя 1 минуту, 19 секунд (13.01.2013 - 01:01) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Ильяс @ 12.01.2013 - 23:39 )
а мне вот что нравится из серии об избранности "как мы умирали......." http://video.mail.ru/mail/gri-66/_myvideo/1.html?liked=1,

а ваще моя пиписька больше......


Спустя 47 минут, 25 секунд (13.01.2013 - 01:48) FatCat написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 13.01.2013 - 02:00 )
не очень приятно его отношение к алкоголику Клэнси

Должно быть равенство и любовь с соплями?
Лично мне неприятен алкоголик Клэнси. Слава богу, что мне в начале знакомства с АА встретились другие.
И слава богу, если я не встречусь в АА таким, каким понравится Клэнси.
Все мы разные, и при этом мы вместе трезвые - вот главное.

Спустя 7 часов, 22 секунды (13.01.2013 - 08:49) Луи написал(а):
Vladimir Lutsk
Цитата
в своём посте цитирует Клэнси, а потом об своём чл***, пипец какой-то

А что, цитировать Кленси можно только с придыханием и приседанием в знак уважения?
Меня, например, коробит когда и Билла цитируют как Библию. С таким выражением, как будто изрекли истину не подлежащую сомнению. Что спившийся маклер мало лабуды говорил (даже протрезвевший)?
Отсюда и вся эта хрень о Богоизбранности (имхо)

Спустя 44 минуты, 47 секунд (13.01.2013 - 09:33) бомж-вредитель написал(а):
...А вот интересно, никому в голову не приходило, что тщательное прорисовывание своего образа на бухалове как некой трагическо-героической личности как-то мало поможет в выздоровлении? Круто, конечно, рассказывать, смаковать, слезу пускать о том, как "мы умрали", как "бились о стену напонимания", как "страдали, падали и пытались подняться", ну или что там еще. Эдакие герои. Только вот алкоголик - сааавсем не солдат, за свободу воюющий; не спасатель; не великий творец или подвижник. Может вместо пафосных текстов со слезами на глазах, вспомними, как в обоссаных штанах по улицам шарое blink.gif ились и прохожих х blink.gif ями крыли? Или мелочь у магазина аскали, дыша перегаром и запахом блевотины. Оно, конечно, не так выскокохудожественно. Но - честнее, реальней и полезней.

Спустя 9 минут, 10 секунд (13.01.2013 - 09:43) Луи написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 13.01.2013 - 10:33 )
Может вместо пафосных текстов со слезами на глазах, вспомнили, как в обоссаных штанах по улицам шарое blink.gif ились и прохожих х blink.gif ями крыли? Или мелочь у магазина аскали, дыша перегаром и запахом блевотины

Нет, про это вспоминать никак нельзя...
потому как Богоизбранные же
user posted image

Спустя 10 минут, 28 секунд (13.01.2013 - 09:53) pechora написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 13.01.2013 - 10:33 )
Оно, конечно, не так выскокохудожественно. Но - честнее, реальней и полезней.

Пусть будут и трагедия и комедия и фарс и патетика..
Только чередовать.. плз - одно и тоже быстро приестся, таком избранному театралу как я..)))

Спустя 1 минуту, 11 секунд (13.01.2013 - 09:54) Лыгарь написал(а):
Этот , который уверовавший , ну в избранность собственную , броситца ко мне с надцати метров , расталкивая , сбивая с ног прохожих , когда я сам подскользнусь на гололёде и встать попытаюсь и отряхнуться , придавит мну к тротуарчику , крик подымет , шоп скорую вызвали ...

Дальше не фантазирую .

Спаси мну ВыэСа от таких избранных .
smile.gif

Спустя 11 минут, 6 секунд (13.01.2013 - 10:05) all ex написал(а):
Цитата (DEDAYURA54 @ 12.01.2013 - 23:15 )
Как то не вдохновляет меня этот текст на Духовный рост. Но это только мое мнение.

Цитата (Багира2 @ 12.01.2013 - 23:40 )
Да ну... Обычные пафосные выкрики человека на эйфории.


А это вдохновляет?
Цитата (Ильяс @ 12.01.2013 - 23:46 )
когда на последнем Форуме в Москве, это читал Борис из Минска, пол зала рыдало........
и мене слёзу пустил......

А здесь:

Цитата (Ильяс @ 12.01.2013 - 23:39 )
а мне вот что нравится из серии об избранности "как мы умирали......." http://video.mail.ru/mail/gri-66/_myvideo/1.html?liked=1,

так вообще! Кто-нибудь обратил внимание на хронологию фотографий?
Если последние сделаны в начале XX века, то большинство предыдущих - в начале XXI !!!
Как-то вверх ногами всё...

Спустя 1 час, 28 минут, 41 секунду (13.01.2013 - 11:34) DEDAYURA54 написал(а):
Цитата (all ex @ 13.01.2013 - 11:05 )
Если последние сделаны в начале XX века, то большинство предыдущих - в начале XXI !!!
Как-то вверх ногами всё...

Если слушать текст, то все совпадает.
А про избранность... Что то в этом есть. За год через нашу группу проходят сотни алкоголиков. Но остаются и начинают выздоравливать единицы. Значит они чем то отличаются. Это не повод для гордости, это повод для ВЕРЫ.

Спустя 7 минут, 52 секунды (13.01.2013 - 11:42) Ильяс написал(а):
all ex
текст один, что видео, что потом выложил портянку,
говорят его в Саратове читают на группах.....
а мне вот интересно,
а избранные разве под забором умереть не могут?
или для избранных и забор должен быть избранным?



Спустя 5 минут, 57 секунд Ильяс написал(а):
и ваще прав Дедаюра, после всего этого поверишь,
я поверил уже давно 5 лет прошло,
а до этого рогом упирался.

Спустя 6 минут, 27 секунд (13.01.2013 - 11:48) FatCat написал(а):
Цитата (DEDAYURA54 @ 13.01.2013 - 12:34 )
отличаются. Это не повод для гордости, это повод для ВЕРЫ

Для меня это повод задуматься, что можно сделать в АА лучше чем было.
Это не они плохие, что не зацепились за трезвость, это мы плохие, что не многих можем зацепить.

Спустя 4 минуты, 54 секунды (13.01.2013 - 11:53) all ex написал(а):
Цитата (Ильяс @ 13.01.2013 - 12:36 )
говорят его в Саратове читают на группах.....

Да ради Бога! Хоть Камасутру с Декамероном вперемежку! Лишь бы помогало оставаться трезвыми.
Но не надо преподносить это, как "Программу выздоровления Анонимных Алкоголиков"!
Цитата (Ильяс @ 13.01.2013 - 12:36 )
а мне вот интересно,
а избранные разве под забором умереть не могут?

Ну хочет человек быть избранным - пусть будет! Каким краем это задевает ТВОЮ трезвость? Если никаким - чё ты паришься? Это что, возлагает на ТЕБЯ какие - нибудь дополнительные обязанности?
Цитата (Лыгарь @ 13.01.2013 - 10:54 )
Этот , который уверовавший , ну в избранность собственную , броситца ко мне с надцати метров , расталкивая , сбивая с ног прохожих , когда я сам подскользнусь на гололёде и встать попытаюсь и отряхнуться , придавит мну к тротуарчику , крик подымет , шоп скорую вызвали ...

А шо, были преценденты, или ты сам такую живописную картинку нарисовал? biggrin.gif




Спустя 3 минуты, 41 секунду (13.01.2013 - 11:57) Лыгарь написал(а):
Цитата (DEDAYURA54 @ 13.01.2013 - 13:34 )
Цитата (all ex @ 13.01.2013 - 11:05 )
Если последние сделаны в начале XX века, то большинство предыдущих - в начале XXI !!!
Как-то вверх ногами всё...

Если слушать текст, то все совпадает.
А про избранность... Что то в этом есть. За год через нашу группу проходят сотни алкоголиков. Но остаются и начинают выздоравливать единицы. Значит они чем то отличаются. Это не повод для гордости, это повод для ВЕРЫ.

Да действительно .
Проходят (разово посещают или недолго) сотни и остаются (на несколько лет как минимум) единицы .

А вот как трактовать эту закономерность ..?

То ли оставшиеся выздоравливают (некий процесс в интервале времени) то ли болеть продолжают .

Эт , как я понимаю , от точки зрения зависит .
Т.е. от того , какая модель поведения человека берётся за основу , за образец .

Для мну , однозначным фактом есть , то что вот та , бОльшая часть , почти неходивших на собрания совершенно равномерно разделяецца на продолжающих бухать и прекративших сей процесс .
А , скажем , те хто прекратили бухать , тож , в свою очередь быглядят одни более , а другие менее "счастливыми" .

Так же есть такие , хоч бухающие , а хоч и прекратившие , кто общается промеж собой помимо собраний .

А посему .
А воздержусь даже мнение высказывать насчёт "выздоравливать"

Каждый волен делать своё .
Так понимаю .
smile.gif

Спустя 1 минуту, 49 секунд (13.01.2013 - 11:59) Лиатрис написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 13.01.2013 - 02:00 )
Мне просто больно и не очень приятно его отношение к алкоголику Клэнси И.


Володенька, грош цена всем этим великим спикерам для тебя, если ты до сих пор не вынес из программы одну великую и простую вещь:
ЛЮДИ НЕ ТАКИЕ , КАК ТЫ ХОЧЕШЬ.
Каждый человек ИМЕЕТ ПРАВО думать, чувствовать, относиться к чему угодно как ему угодно, и мне может быть неприятно его поведение, его морда лица, или слюна, которой он брызгает мне на лацкан, но - его ОТНОШЕНИЕ к чему бы то ни было - это его территория, и если я болею от того, как одни люди относятся к другим - значитца всё мимо..... Ищи, Володь, в чем ты не услышал того же Кленси, и других.

Спустя 10 секунд (13.01.2013 - 11:59) all ex написал(а):
Цитата (FatCat @ 13.01.2013 - 12:48 )
это мы плохие, что не многих можем зацепить.

не знаю, не знаю. Я по этому поводу чувства вины не испытываю. И плохим себя в связи с этим не считаю. Просто делаю то, что считаю нужным в той или иной конкретной ситуации(12Шаг). А какой будет результат - это не в моей власти, увы...

Спустя 3 минуты, 24 секунды (13.01.2013 - 12:02) Samuel Vimes написал(а):
Цитата (DEDAYURA54 @ 13.01.2013 - 12:34 )
За год через нашу группу проходят сотни алкоголиков. Но остаются и начинают выздоравливать единицы. Значит они чем то отличаются. Это не повод для гордости, это повод для ВЕРЫ.


Знаешь, с год назад, когда я начал ходить на собрания АА, мне стала интересна статистика - сколько людей приходит второй раз.

Так вот, я обратил внимание, что если после собрания к новичку никто не подошёл, он остался стоять один, или тут же ушёл, а "старички" были заняты разговорами между собой - из таких новичков второй раз приходит 1 из 10, примерно.

Если к человеку подошли, поговорили, позвали в кафе (в помещении группы нет возможности пить чай, и слава Богу tongue.gif ), и если новичок не сбежал сразу, а пошел пить чай-кофе, то в таком случае второй раз приходят 8 из 10.

Видимо, они избранные?

Спустя 16 минут, 44 секунды (13.01.2013 - 12:19) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 13.01.2013 - 12:59 )
Володенька, грош цена всем этим великим спикерам для тебя, если ты до сих пор не вынес из программы одну великую и простую вещь:
ЛЮДИ НЕ ТАКИЕ , КАК ТЫ ХОЧЕШЬ.
Каждый человек ИМЕЕТ ПРАВО думать, чувствовать, относиться к чему угодно как ему угодно, и мне может быть неприятно его поведение, его морда лица, или слюна, которой он брызгает мне на лацкан, но - его ОТНОШЕНИЕ к чему бы то ни было - это его территория, и если я болею от того, как одни люди относятся к другим - значитца всё мимо..... Ищи, Володь, в чем ты не услышал того же Кленси, и других.


Да, ты права, люди такие, какие они есть)

я ищу... и теперь более спокойно стремлюсь относиться к чужому поведению и высказываниям, действительно, не совершенен ни я, да и ни кто...спасибо тебе.

А мне, наверно, необходимо поработать над своей любовью и терпимостью...


Спустя 3 минуты, 54 секунды (13.01.2013 - 12:23) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (FatCat @ 13.01.2013 - 02:48 )
Цитата (Vladimir Lutsk @ 13.01.2013 - 02:00 )
не очень приятно его отношение к алкоголику Клэнси

Должно быть равенство и любовь с соплями?

Цитата (FatCat @ 13.01.2013 - 02:48 )
Все мы разные, и при этом мы вместе трезвые - вот главное.

FatCat

ну, да, согласен smile.gif

Спустя 44 минуты, 51 секунду (13.01.2013 - 13:08) Лиатрис написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 13.01.2013 - 13:19 )
А мне, наверно, необходимо поработать над своей любовью и терпимостью...


Тут дело даже не в работе над своей любовью и терпимостью rolleyes.gif

Эгоцентризм. И заблуждения.
Иллюзия того, что другие люди непременно должны понять что думаю и чувствую я. И что Я - понимаю, контролирую и осознаю, что думают и чувствуют другие люди. cool.gif

Любовь и терпимость приходят после того, как я осознаю что все вещи таковы, каковы они есть. ( А не как я о них себе думаю) wink.gif

Спустя 22 минуты, 26 секунд (13.01.2013 - 13:30) Nikola написал(а):
Цитата (Sir @ 12.01.2013 - 18:37 )
Цитата (Таська @ 12.01.2013 - 17:34 )
Это неизлечимое заболевание.

Офигеть. А чего ж мы тогда тут трезвые и вылечившиеся, не пьем и не хотим? biggrin.gif
И от рака излечиваются. И от алкоголизма (от пьянства, от одержимости алкоголем).

Неизлечимое в смысле медицинских мер недостаточно. Посему Бог может избавить если обратиться к нЕму.

Спустя 10 минут, 14 секунд (13.01.2013 - 13:40) Сергей С. написал(а):
Цитата (Nikola @ 13.01.2013 - 15:30 )
Трезвый:11 лет, 11 месяцев, 7 дней

Что у тебя через 4 дня то будет???? blink.gif

Спустя 5 минут (13.01.2013 - 13:45) Nikola написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 13.01.2013 - 15:40 )
Что у тебя через 4 дня то будет????

Моей избранности 12 будет.

Спустя 5 минут, 36 секунд (13.01.2013 - 13:51) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 13.01.2013 - 10:33 )
Может вместо пафосных текстов со слезами на глазах, вспомними, как в обоссаных штанах по улицам шарое blink.gif ились и прохожих х blink.gif ями крыли? Или мелочь у магазина аскали, дыша перегаром и запахом блевотины. Оно, конечно, не так выскокохудожественно. Но - честнее, реальней и полезней.

Хорошо, допустим, у Клэнси уж очень пафосно выступление. Каждый вправе на своём спикерском говорить то, что, по его мнению, или как подсказывает ему внутреннее чувство (совесть) - говорить так, чтобы новичёк мог идентифицировать себя с выступающим и увидеть, что выход есть. Хочешь, рассказывай, как умирал, хочешь, рассказывай как в обоссаных штанах ходил, не вопрос.

Цитата (Луи @ 13.01.2013 - 09:49 )
 "Почему мы избраны"
- в этой статье максимально доходчиво изложено, почему Бог вложил в руки выздоравливающих алкоголиков Программу излечения. Опять - таки, чтобы новичёк мог идентифицировать себя и отыскать выход, или сделать свой выбор.

А вот топикстартер спрашивал в начале, пральна или непральна, что на группе зачитывают эту статью ("ПОЧЕМУ МЫ ИЗБРАНЫ?") - то это на усмотрение группового сознания, вплоть до "путём голосования"

Спустя 1 минуту, 57 секунд (13.01.2013 - 13:53) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Nikola @ 13.01.2013 - 14:45 )

Цитата (Сергей С. @ 13.01.2013 - 15:40 )
Что у тебя через 4 дня то будет????

Моей избранности 12 будет.

забор будет laugh.gif
........вернее 11 лет, 11 месяцев и 11 дней неупотребы алко. по негласным традициямВесвало - Заборище!

Спустя 2 минуты, 4 секунды (13.01.2013 - 13:55) Nikola написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 13.01.2013 - 15:53 )
забор будет

Упаси Господи))..но на все воля Его. У алкоголика нет эфективной защиты против первой рюмки. Ежели далеко отойти от Бога, то может быть и забор. biggrin.gif

Спустя 40 секунд (13.01.2013 - 13:56) Сергей С. написал(а):
Цитата (Nikola @ 13.01.2013 - 15:45 )
Моей избранности 12 будет.

Это через 24 дня. А через 4 будет: 11 лет, 11 месяцев и 11 дней! Следующие единички только через 100 лет!

Спустя 1 минуту, 23 секунды (13.01.2013 - 13:57) Nikola написал(а):
Понятно. забор значит.. blink.gif

Спустя 5 минут, 7 секунд (13.01.2013 - 14:02) RingoStarr написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 13.01.2013 - 11:51 )
- в этой статье максимально доходчиво изложено,

Единственно что там максимально доходчиво изложено, так это то, что это всего лишь мнение одного алкоголика
Цитата (Vladimir Lutsk @ 13.01.2013 - 11:51 )
Опять - таки, чтобы новичёк мог идентифицировать себя и отыскать выход, или сделать свой выбор.
Если бы мне на первом собрании зачитали подобное, я давным-давно сдох под забором от алкоголизма..... Я и стандартную преамбулу не в состоянии был осознать и принять...
... Чтобы новичок мог идентифицировать и отыскать выход ему нужно не многословные тексты зачитывать.... rolleyes.gif
... Вот когда мне такой же алкаш как и я, пивший все что горит, сказал что не пьет 2 года - вот тогда меня торкнуло!!! rolleyes.gif

Спустя 9 минут, 37 секунд (13.01.2013 - 14:12) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (жануля @ 23.08.2009 - 23:23 )
Наверное у всех по-разному проводятся собрания. У нас на собрании, когда я пришла, было принято читать в официальной части "почему мы избраны", либо "пожелание и напутствие". Теперь мы зачитываем отрывок из третей главы большой книги, и на усмотрение секретаря - "напутствие". Когда же сестра прочитала "почему мы избраны", на перерыве один уважаемый, опытный брат(он много где бывает на группах в разных городах) подошел и начал обьяснять, что это уже никто не читает, что это написано от имени Бога, и все поняли что это плохо - ну что то в этом духе.
Мне побарабану кто и что делает на группах, на это есть 4я традиция. Я так понимаю, если группа решит на рабочем собрании не читать это обращение, то так тому и быть. В следущее воскресенье рабочее собрание на нашей группе, и я хотела услышать ваше мнение по этому поводу. У кого на группе читалось или читается.


У нас на группе - не принято это читать ("Почему Мы Были Избраны?"). Кто-то из секретарей пробовал "Пожелание и напутствие" - также не прижилось.

Читаем отрывок из книги "Анонимные Алкоголики" (гл.3 или 5 или 11)-на усмотрение ведущего собрание.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (13.01.2013 - 14:13) Ильяс написал(а):
вот и я говорю вся избранность, но под забором......... biggrin.gif tongue.gif

Спустя 1 минуту, 17 секунд (13.01.2013 - 14:14) гаспар1 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 13.01.2013 - 15:02 )
Чтобы новичок мог идентифицировать и отыскать выход ему нужно не многословные тексты зачитывать....... Вот когда мне такой же алкаш как и я, пивший все что горит, сказал что не пьет 2 года - вот тогда меня торкнуло!!!


+10000

Спустя 10 минут, 33 секунды (13.01.2013 - 14:25) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 13.01.2013 - 15:02 )
Цитата (Vladimir Lutsk @ 13.01.2013 - 11:51 )
Опять - таки, чтобы новичёк мог идентифицировать себя и отыскать выход, или сделать свой выбор.
Если бы мне на первом собрании зачитали подобное, я давным-давно сдох под забором от алкоголизма..... Я и стандартную преамбулу не в состоянии был осознать и принять...

Цитата (RingoStarr @ 13.01.2013 - 15:02 )
Вот когда мне такой же алкаш как и я, пивший все что горит, сказал что не пьет 2 года - вот тогда меня торкнуло!!!


по ходу событий, этот алкаш и был избранным, по крайней мере - для тебя,RingoStarr
smile.gif

само собой, я понимаю, что на встрече алкаш рассказывал о себе, а не почему он избранный laugh.gif
и ты смог себя идентифицировать и сделать выбор...

Спустя 27 минут, 46 секунд (13.01.2013 - 14:53) Таисия написал(а):
Избранники разных уровней))) Кто кого избрал, тот того и избранник.
Свернутый текст
user posted image

user posted image

Спустя 15 минут, 9 секунд (13.01.2013 - 15:08) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Таська @ 13.01.2013 - 15:53 )
Кто кого избрал, тот того и избранник.

ты чего этта, Таська
ph34r.gif blink.gif blink.gif
Цитата (Таська @ 13.01.2013 - 15:53 )

Свернутый текст

народ пугаешь...

Спустя 2 минуты, 3 секунды (13.01.2013 - 15:10) СВВ написал(а):
На первой встрече с АА я задала вопрос: "Почему так мало АА?". Ответ: " Избраны"
Конечно, тогда меня это напугало и насторожило.

Спустя 1 час, 19 минут, 5 секунд (13.01.2013 - 16:29) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 13.01.2013 - 14:08 )
Эгоцентризм. И заблуждения.
Иллюзия того, что другие люди непременно должны понять что думаю и чувствую я. И что Я - понимаю, контролирую и осознаю, что думают и чувствуют другие люди.

Любовь и терпимость приходят после того, как я осознаю что все вещи таковы, каковы они есть. ( А не как я о них себе думаю)


спасибки, хорошо, что есть 10 шаг и ты мне напомнила об этом smile.gif

Спустя 17 минут, 40 секунд (13.01.2013 - 16:47) Лиатрис написал(а):
По теме:

о своей избранности я сужу только сама, по тому, что вокруг меня куча народу спивается, умирает от алкоболезней и несчастных случаев, и - много приходит в АА, но продолжают пить дальше. А я нашла тот ключ, который открыл дверь к исцелению .

Но я искала долго и упорно.
Может дело вовсе не в избранности, а в упорстве? rolleyes.gif Не могу сказать......

Спустя 13 минут, 31 секунду (13.01.2013 - 17:00) RingoStarr написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 13.01.2013 - 14:47 )
Может дело вовсе не в избранности, а в упорстве?Не могу сказать......
Может в упертости? Вот я баран упертый, пока не прошибу башку упираясь рогом, ничё не получаеца.... biggrin.gif

Спустя 28 минут, 6 секунд (13.01.2013 - 17:28) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 13.01.2013 - 14:51 )
Хорошо, допустим, у Клэнси уж очень пафосно выступление. Каждый вправе на своём спикерском говорить то, что, по его мнению, или как подсказывает ему внутреннее чувство (совесть) - говорить так, чтобы новичёк мог идентифицировать себя с выступающим

Во-первых, если человек выдает некую работу для ее последующего тиражирования - книгу издает, спикерское с именем и фамилией на дисках распостраняет, СД записывает - значит он абсолютно готов к тому, что кому-то его работа покажется чушью, его будут критковать и высмеивать. Впрочем, как и восторгаться. Если он к этому не готов, но тиражирует свою работу - значит он полный идиот. И в том, и в другом случае нет особого смысла за него заступаться, не так ли?
Во-вторых, новичок обязательно идентифицирует себя с трагически-страдальческим героем, а не чмом в обоссаных штанах. По той простой причине, что где то я читал, якобы алкоголь это хитрый, коварный и в чем-то непонятный товарисч.

Спустя 20 минут, 3 секунды (13.01.2013 - 17:48) Багира2 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 13.01.2013 - 18:28 )
новичок обязательно идентифицирует себя с трагически-страдальческим героем, а не чмом в обоссаных штанах.

Это да-а-а-а! Через одного чайлд гарольды. biggrin.gif

Спустя 40 секунд (13.01.2013 - 17:49) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 13.01.2013 - 18:28 )
Во-первых, если человек выдает некую работу для ее последующего тиражирования - книгу издает, спикерское с именем и фамилией на дисках распостраняет, СД записывает - значит он абсолютно готов к тому, что кому-то его работа покажется чушью, его будут критковать и высмеивать. Впрочем, как и восторгаться. Если он к этому не готов, но тиражирует свою работу - значит он полный идиот. И в том, и в другом случае нет особого смысла за него заступаться, не так ли?


да, особого смысла заступаться нет. мы не защитники. и это просто опыт его такой.

но и не судьи мы, согласись, не так ли? и не критики..ну, если по Проге.

И даже если Традиция нарушена, я могу лишь поделиться опытом, соблюдаю ли я эту Традицию...

Спустя 1 час, 6 минут, 29 секунд (13.01.2013 - 18:56) FatCat написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 13.01.2013 - 18:28 )
идентифицирует себя с трагически-страдальческим героем, а не чмом в обоссаных штанах

Обсуждения страданий - как соленый сухарик под пиво - помогает пить, а не трезветь.
Когда я пришел в АА, мне важны были довольные морды трезвых алкоголиков, а не их рассказы какую гадость они пили и где обоссаными валялись.
Запомнилось на одном из первых в моей жизни собраний была тема: какие сигареты я курю, на какой машине я езжу. Конечно же в сравнении с тем что было когда пили. Но сигареты были на столе (группа была курящая), а машины у подъезда. Трезвость можно было прямо руками пощупать. После такого просто хотелось бежать по шагам впереди ветеранов.

Спустя 6 минут, 26 секунд (13.01.2013 - 19:02) Багира2 написал(а):
Цитата (FatCat @ 13.01.2013 - 19:56 )
Но сигареты были на столе (группа была курящая), а машины у подъезда. Трезвость можно было прямо руками пощупать.

А некоторые новички, увидев такое, убегают. Потому что считают, что это все подсадные - ну не могут алкаши на собственных машинах ездить и дорогие сигареты курить! biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 17 секунд (13.01.2013 - 19:05) FatCat написал(а):
Цитата (Багира2 @ 13.01.2013 - 20:02 )
убегают

Как балерины от бомжей убегают видел. Как бомжи убегают от балерин не доводилось. smile.gif

Спустя 2 минуты, 27 секунд (13.01.2013 - 19:08) Багира2 написал(а):
Цитата (FatCat @ 13.01.2013 - 20:05 )
Как бомжи убегают от балерин не доводилось.

biggrin.gif

Спустя 16 часов, 57 минут, 12 секунд (14.01.2013 - 12:05) Камогрядеши написал(а):
Всем привет. Памфлет интересный и лично для меня виден как суть - много званных, много избранных, но мало избравших этот путь. smile.gif

Там есть слово - ВОЗМОЖНО. Для меня это значит - возможно, твое предназначение и твой дар всего лишь лечить алкоголиков. Не вижу, чтобы именно этот памфлет заставил людей быть тщеславными и самовлюбленными. Как раз все наоборот. И без памфлета можно быть таковым. smile.gif

Читать или не читать, это уж личное дело группы, т.е. ее группового сознания. Я думаю все зависит от ситуации и восприятия людей. Да очень многое просто разъясняет этот памфлет из того, что написано в книге АА.

Спустя 1 час, 3 минуты, 13 секунд (14.01.2013 - 13:08) Тамара написал(а):
Цитата
Как балерины от бомжей убегают видел. Как бомжи убегают от балерин не доводилось.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 3 часа, 11 минут, 12 секунд (14.01.2013 - 16:19) langa-iri написал(а):
Как вспомню .так вздрогну. По мне лучше я не была бы алкоголиком. И на фига такая избранность? Но вот так случилось и чего вот тебе и избранность АА rolleyes.gif unsure.gif

Спустя 56 минут, 35 секунд (14.01.2013 - 17:16) Cleopatra написал(а):
На работе коллэга ну очень критиковал мои посещения скайп- группы, мое общение тут на Весвало и посещение Малой Группы по БК. Вез меня на группу и отговаривал... на зачем тебе это отребье, я жил в Америке - у них и менталитет тебе не подойдет, и не помогут они тебе нифига...
Много было баталий по этому поводу. Он Шефу и стучал так его раздражала моя активность в интернете - я отстаивала свое право выздоравливать в свободной от обязанностей время. Хорошо что Шеф с головой у меня.. ттт.

Тут волею судьбы ему пришлось выполнять мою работу в России (сменой пересонала заниматься) - вновь прибывший на смену Капитан сорвался прямо перед посадкой на судно. Ему пришлошь вытянуть на себе всю прелесть жуткого запоя - вплоть до ответвеености перед администрацией гостиницы за недержание в номере испусканий человека на грани комы, прочухался он и первым делом сбежал... вобшем я нового под- успела Капитана... отгрузились, экипаж он сменил, вчера вернулся...

И так между слов в беседе я просто сказала "я Я и Он (тот Капитан - Алкголик) одно и то - же. Рахница только в одной рюмке". blink.gif Нифига... даже близко нет ничего общего.." прямо аж возмутился буд то я вру... Хотя видел сколько я могу выпить - в коммандировке были вместе.

Так я ему просто сказала - "Сравни Я Алкоголик в Проге - Он Алкоголик без Проги, вот и все. Кто бы мне что не говорил - я цену своей жизни знаю wink.gif "

Думаю он больше не будет лезть в мою жизнь... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 7 минут, 4 секунды (14.01.2013 - 17:23) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 14.01.2013 - 18:16 )
На работе коллэга ну очень критиковал мои посещения скайп- группы, мое общение тут на Весвало и посещение Малой Группы по БК.

Не переживай, просто не понять им русскую душу! Без соображения они, что хоть закритикуйся, хоть что - один фиг нас в рабочее время работать не заставишь!!!!

Спустя 1 минуту, 50 секунд (14.01.2013 - 17:25) Cleopatra написал(а):
бомж-вредитель
Я успеваю.. wink.gif у меня на работу в день уходит 2 часа максимум.. если переводов нет, могу себе позволить. Если у меня дела - я не сижу тут. Сама себе ставлю цели сама их достигаю.
Ему казалось что я трутень biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 16 секунд (14.01.2013 - 17:27) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 14.01.2013 - 18:25 )
у меня на работу в день уходит 2 часа максимум..

Это ты от турков заразилась! 2 часа - очень много, не по-нашему! Так нельзя - переработка получается.

Спустя 3 минуты (14.01.2013 - 17:30) Cleopatra написал(а):
бомж-вредитель
Ниче.. я себе переводы буду брать со след неделе - лишние денежки надо стало... по нашему по нашему.. если 13 лет чет то делаешь - можно и с дивана делать.. надо поработать на себя вместо Весвало и просмотра телепередачь типо
Свернутый текст

только первые полторагода непития я без АА сдохла бы.. или кого нибуть из них же удушила бы.

Спустя 5 часов, 11 минут, 31 секунду (14.01.2013 - 22:42) cyp написал(а):
Я читала, читала, но так и не дочитала все страницы...
Мне про избранность эта ерунда не нравится. Я никакая не избранная. Я обычная, такая же как все, только алкоголичка.
Хотя у нас на группе некоторые ведущие по своему усмотрению читают. Нравится - пусть читают - я не против. Лишь бы не пили biggrin.gif
Человек должен быть по меньшей мере пророком, чтобы говорить от имени Бога. Но пророков я в современном мире не видела. Только в фильме "Догма" biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 22 минуты, 3 секунды (14.01.2013 - 23:04) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (cyp @ 14.01.2013 - 23:42 )
Мне про избранность эта ерунда не нравится. Я никакая не избранная.

cyp

здесь простая логика и практический опыт.

Страдающий алкоголик, который ищет решение своих алкогольных проблем, больше поверит другому алкоголику, который решил эту проблему, ну, или решает успешно довольно продолжительное время...чем психотерапевту или священнику. Тем более, если уже попробовал медицинские методы кодировок и не помогло, и к монахам ездил - не помогло. А тут - реальные живые люди, возможно и знакомые в прошлом, пили вместе - и не пьют. Им поверить - больше шансов. Я вот так и поверил Анонимным Алкоголикам, когда проходил лечение, а они пришли рассказать о том, что нашли выход в АА. Для меня они стали теми избранными, через кого Бог преподнёс послание АА мне. Потом группа АА - на которой я начал выздоравливать - они были избраны, чтобы я убедился в действии Программы в реальной жизни - избавлении от алкогольной зависимости. А потом я сам начал нести весть в наркологию, и это дало практические результаты - и мне, и тем, кто искал выход и принял суть идей АА, у нас на группе такие есть. Вот так же многие из нас несут весть АА страдающим. И этот дар дан нам, а не учёным, врачам, священникам. В прочем, у них другие возможности, но это уже другая тема...

Спустя 9 минут, 25 секунд (14.01.2013 - 23:13) испанец написал(а):
Для алкоголиков, славящихся осознанием своей уникальности и неповторимости ( как в лучшую так и в худшие стороны), идея "избранности" очень привлекательна сама по себе...Хотя текст душевно-щипательный. Воспламеняет для подвига нести спасительную весть страдающим от алкоголизма, что им пипец на все 100%, но... - "Выход есть !" smile.gif

Спустя 7 минут, 17 секунд (14.01.2013 - 23:20) cyp написал(а):
Vladimir Lutsk
Бред.
Бог избрал КАЖДОГО живущего на этой планете в равной степени. Кто-то "спасает" алкоголиков, кто-то котят, щенят, детей-сирот, утопающих, горящих, обкраденых, болеющих, души грешников... И все кругом такие САМЫЕ избранные.
Просто у каждого своя роль в этой жизни. И всё.

Спустя 13 минут, 43 секунды (14.01.2013 - 23:34) испанец написал(а):
Насчет "избрал каждого"....там как по мне не про это пишется..Там пишется для тех, у кого эти слова в сердце благодарность подымают, у кого слезы от этих слов текут по щекам ...Для тех, кто когда-то отказался от себя , от жизни и кто потом увидел , что Бог, любил и будет любить вечно его таким какой он есть такой любовью,от которой запирает дыхание..., которая исцеляет..Этими дарами хочется делиться , это невозможно удержать...Сытый вкуса не чувствует, "выход есть"- имеет силу благой вести только для тех , кто с отчаянием ищет этот выход и увидел, что нет его ...,
такие вещи пишут от большой благодарности те, кто в прошлом был раздавлен болью и своими поступками ,которым в сердце не находилось оправданий и прощения ,кого совесть осудила на смерть и кто получил прощение в Любви Отца...

Спустя 5 минут, 44 секунды (14.01.2013 - 23:40) cyp написал(а):
испанец
красиво пишешь. попробуй от имени бога - и ещё лучше получится biggrin.gif
biggrin.gif biggrin.gif можно будет вместо "почему мы избранны" читать.
я так писать не умею.

Спустя 4 минуты, 2 секунды (14.01.2013 - 23:44) Vladimir Lutsk написал(а):
cyp
испанец

Я алкоголик, член сообщества Анонимных Алкоголиков. И каждый член сообщества АА при желании может нести весть об исцелении страдающим алкоголикам.
Это 12 шаг Программы "12 шагов Анонимных Алкоголиков". И об этом и говорится в выступлении (статья "Почему Мы Были Избраны"- это название статьи) Речь об каждом члене АА и об Сообществе в целом.




Цитата (cyp @ 15.01.2013 - 00:20 )
Кто-то "спасает"

Цитата (cyp @ 15.01.2013 - 00:20 )
котят, щенят, детей-сирот, утопающих, горящих, обкраденых, болеющих, души грешников...

А вот об этом Анонимные Алкоголики не имеют никакого мнения. А каждое частное лицо имеет свое частное мнение, как частное лицо (имхо)

Спустя 14 минут, 47 секунд (14.01.2013 - 23:59) Гость написал(а):
Цитата (cyp @ 15.01.2013 - 00:20 )
Vladimir Lutsk
Бред. 
Бог избрал КАЖДОГО живущего на этой планете в равной степени. Кто-то "спасает" алкоголиков, кто-то котят, щенят, детей-сирот, утопающих, горящих, обкраденых, болеющих, души грешников... И все кругом такие САМЫЕ избранные.
Просто у каждого своя роль в этой жизни. И всё.

То есть ты просто - марионетка.

Спустя 3 минуты, 29 секунд (15.01.2013 - 00:02) cyp написал(а):
Гость
Возможно. И я бы с радостью приняла эту роль - никакой же ответственности )))))

Спустя 7 минут, 48 секунд (15.01.2013 - 00:10) Дикий зверь Ы написал(а):
испанец

Само слово "избранность" вызывает нездоровое желание поглумиться от души. Собственно только в твоей интерпретации я согласна слушать про избранность.

Спасибо, Испанец.

Кстати, загляни ко мне в журнал, там тебя во второй записи ждет сюрприз. =)

Спустя 7 минут, 53 секунды (15.01.2013 - 00:18) Vladimir Lutsk написал(а):
Гость
мы никого не судим, а делимся своим опытом.


Цитата (cyp @ 15.01.2013 - 00:20 )
Vladimir Lutsk
Бред.

cyp
В начальном периоде выздоровления я вообще не принимал ничей опыт, считал что я - исключительный. И многих судил.Многое отрицал, считал, что могу лучше. Судил своих братьев и сестёр. Тех, кто был на собрании и с любовью делился своим опытом. Они рассказывали, как могли, о своём опыте, честно и искренне. А у меня в мозгах была целая "Машина Правосудия" : обвинители, прокуроры, следователи, дознаватели, судьи, исполнители приговоров и т.п. Я даж на нескольких собраниях сказал. "Меня зовут Володя, я трезвый". И только со временем я начал принимать всех такими, какие они есть, с их опытом выздоровления.
А это - мой опыт:
Цитата (Vladimir Lutsk @ 15.01.2013 - 00:04 )
Я вот так и поверил Анонимным Алкоголикам, когда проходил лечение, а они пришли рассказать о том, что нашли выход в АА. Для меня они стали теми избранными, через кого Бог преподнёс послание АА мне. Потом группа АА - на которой я начал выздоравливать - они были избраны, чтобы я убедился в действии Программы в реальной жизни - избавлении от алкогольной зависимости. А потом я сам начал нести весть в наркологию, и это дало практические результаты - и мне, и тем, кто искал выход и принял суть идей АА, у нас на группе такие есть.


Спустя 1 минуту, 40 секунд (15.01.2013 - 00:19) cyp написал(а):
Vladimir Lutsk
Я обычный человек. Обычная женщина, которая раньше пила, а сейчас старается вести трезвый образ жизни. пока получается. Исключительной и избранной я была, когда бухала. О как я в это свято верила ))) Это мой опыт ))

Спустя 24 минуты, 6 секунд (15.01.2013 - 00:44) Таисия написал(а):
Цитата (cyp @ 15.01.2013 - 01:19 )
Я обычный человек.

А я не обычная. tongue.gif Потому что я - алкоголик, который не пьет.


Спустя 17 минут, 21 секунду (15.01.2013 - 01:01) Vladimir Lutsk написал(а):
ТаськаНаташа!
Привет! Сегодня пол-года, как я прекратил сигареты смалить! Помнишь, как ты молилась об этом ровно 1год назад? СПАСИБО!

Цитата (Таська @ 15.01.2013 - 01:44 )
А я не обычная.Потому что я - алкоголик, который не пьет.

Будет желание - прочитай статью "Почему Мы Были Избраны?" - и ты сможешь себя идентифицировать rolleyes.gif , в прочем, как и любой член сообщества Анонимных Алкоголиков wink.gif

ПО моему имхо - все, кто в АА - все Богом Избраны помогать тем алкогликам, кто ещё страдает. И в статье об этом говорится. Вопрос лишь в готовности, кто к чему готов.

Цитата (cyp @ 15.01.2013 - 01:19 )
Vladimir Lutsk
Я обычный человек. Обычная женщина, которая раньше пила, а сейчас старается вести трезвый образ жизни. пока получается.

cyp
я рад за тебя, Маринка.

Спустя 13 минут, 12 секунд (15.01.2013 - 01:14) cyp написал(а):
Vladimir Lutsk
Это что ль прямой наезд на то, что я не член сообщества???? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 6 секунд (15.01.2013 - 01:16) FatCat написал(а):
Пока пил, был необычным, и хотел, чтобы все признавали мою необычность и не мешали пить.
Программа мне помогает стать обычным. Я помню, что я алкоголик, но для других я хочу быть обычным человеком без необходимости говорить об алкоголизме.

Спустя 5 часов, 30 минут, 38 секунд (15.01.2013 - 06:47) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 15.01.2013 - 01:18 )
Судил своих братьев и сестёр.

Сажал, ссылал, расстреливал? А если все же нет - то слово "судил" как то не уместно. Здесь подходит "проводил оценочный анализ", что в свою очередь является неотъемлимым свойством работающего разума.
Цитата (Vladimir Lutsk @ 15.01.2013 - 02:01 )
все, кто в АА - все Богом Избраны помогать тем алкогликам, кто ещё страдает.

И ты всерьез считаешь, что все прям способны помочь? Что слово каждого члена АА прям вот отзовется в сердце пьющего? По моим наблюдениям внятно, последловательно и убедительно доносить идеи (да просто говорить) может лишь один из десяти. А еще двое из десяти доносят эти идеи так, что те кому они это делают всю оставшуюся жизнь шарахаются от любых двух сдвоенных букв "а". Кстати, у профессионалов (врачей, священников)гораздо лучшие пропроции в донесении-то.

А вообще мессианская одержимость спасением пьющих, а тем более участие во все возможных структурах обслуживания напоминают секс с очень страшной женой друга. Ну, вот когда ты с нее слезаешь - тут же начинаешь понимать, что ничего более дебильного, беспонтового и малоприятного совершить просто не мог. Но на ней, во время процесса, такие мысли просто не могут придти в голову.

Я стараюсь помогать людям. Бабушек там всяких через дорогу перевожу туда-сюда, женщинам место в транспорте уступаю, с алкоголиками говорю, что можно и не бухать. Все это происходит по обстоятельствам, органично. Но вот как то в голову мне не приходило по городу рыскать и искать бабушек, которых через дорогу перевести нужно. И уж тем более считать себя избранным Богом супербабушкопереводителем.
ПыСы Алкоголиков искать в голову приходило когда-то, поэтому и делюсь опытом.

Спустя 1 час, 3 минуты, 42 секунды (15.01.2013 - 07:51) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 15.01.2013 - 07:47 )
Алкоголиков искать в голову приходило когда-то

А зачем их искать.... яндекс найдет... tongue.gif
Вот тебе список тюрем например?
Больнички казанские ты сам знаешь...
Просто ты от АА устал наверное...у всех это бывает sad.gif потом пройдет wink.gif

Спустя 1 час, 33 минуты, 12 секунд (15.01.2013 - 09:24) Луи написал(а):
испанец
Цитата
...и кто потом увидел , что Бог, любил и будет любить вечно его, таким какой он есть, такой любовью, от которой запирает дыхание... которая исцеляет. Этими дарами хочется делиться , это невозможно удержать... сытый вкуса не чувствует, "выход есть"- имеет силу благой вести только для тех, кто с отчаянием ищет этот выход и увидел, что нет его...

user posted imageдивное эссе
Виктор Гюго отдыхает. Ты избранный! (без иронии) но не как алкаш, а как писатель rolleyes.gif

Спустя 24 минуты (15.01.2013 - 09:48) Cleopatra написал(а):
cyp
Цитата
Гость
Возможно. И я бы с радостью приняла эту роль - никакой же ответственности )))))

Марионетками человека делает не ВС а анти- ВС (кто как это понимает) кому то за ниточки дергает Эгиозм, кому то Алкоголь, кому то Вешество Изменяюшее Сознание, кому то Страсти (изврашённые способности и потребности) ... список зависимостей и пристрастий бесконечен.
ВС (как я понимаю) же наоборот дает истинную свободу. И отвественность вместе со способностью ее нести. И мудрость отличить где отвественность а где нет wink.gif
Мне марионеткой быть надоело - поэтому я в АА и далее (мое - РПЦ) wink.gif

Спустя 14 минут, 31 секунду (15.01.2013 - 10:02) pechora написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 15.01.2013 - 10:48 )
Марионетками человека делает не ВС, а анти- ВС

А хорошо ведь сказано)) Отличный образ..
Нити дергающие марионетку - суть зависимости.. различной формы и тяжести..
+500)

Спустя 1 час, 13 минут, 10 секунд (15.01.2013 - 11:15) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 15.01.2013 - 07:47 )
И ты всерьез считаешь, что все прям способны помочь?

Цитата (Vladimir Lutsk @ 15.01.2013 - 02:01 )
Вопрос лишь в готовности, кто к чему готов.

huh.gif

ведь новичёк, придя на собрание АА - видит выздоравливающих алкоголиков... и каждый чем-то может помочь в его выздоровлении...

Спустя 1 час, 18 минут, 58 секунд (15.01.2013 - 12:34) Дикий зверь Ы написал(а):
Vladimir Lutsk
Цитата
каждый чем-то может помочь в его выздоровлении...


А я согласна с бомжом вредителем. НЕ каждый и не всегда.

Очень часто наблюдаю такую картину. Приходит на собрание, скажем, молодая женщина. в более-менее пристойном, а иногда и шикарном виде. Внешне проблема никак не проявляется за исключением затравленного взгляда. Естественно, в качестве одной из тем берут 1 шаг. И тут начинают говорить мужики под 60 лет со следами явного употребления на челе, в мятых штанах и грязных ботинках, алкогольная карьера которых никак не напоминает о гламурных проблемах новенькой.

Знаешь, что обычно происходит? Из затравленного взгляд становится вообще пустым. Дама в упор не может разглядеть себя в полной себе противоположности и это нормально.

Точно так видела и обратные случаи, когда новичку с "седой бородой" о принятие и смирение рассказывали юноши и девушки внешне в полном мармеладе. Хорошо еще если складно и внятно.

Мне, например, здорово повезло сразу встретить тех, с кем я как-то могла соотнести себя и свое употребление. Ну о чем то похожем я еще и в соседней теме говорила.

Спустя 8 минут, 20 секунд (15.01.2013 - 12:43) pechora написал(а):
Цитата (Дикий зверь Ы @ 15.01.2013 - 13:34 )
Мне, например, здорово повезло сразу встретить тех, с кем я как-то могла соотнести себя и свое употребление.

Ты все еще веришь в случайности?
Я чет, за четыре года в них совсем разуверился.. huh.gif

Спустя 7 минут, 5 секунд (15.01.2013 - 12:50) Багира2 написал(а):
Цитата (Дикий зверь Ы @ 15.01.2013 - 13:34 )
Очень часто наблюдаю такую картину. Приходит на собрание, скажем, молодая женщина. в более-менее пристойном, а иногда и шикарном виде. Внешне проблема никак не проявляется за исключением затравленного взгляда. Естественно, в качестве одной из тем берут 1 шаг. И тут начинают говорить мужики под 60 лет со следами явного употребления на челе, в мятых штанах и грязных ботинках, алкогольная карьера которых никак не напоминает о гламурных проблемах новенькой.

А если еще у этого товарища, который и так имеет на морде лица и в одежде несмываемые (иногда в прямом смысле) следы многолетнего употребления в жестком стиле, еще и фанатично горящий глаз, и речь вдохновенная, слюной брызжущая - о каком донесении может вообще идти речь? Сумасшедших я на улицах и так вижу, и они никоим образом вдохновителями для меня быть не могут.

Для каждого новенького должен быть свой доноситель идей - похожий на него, из одного с ним муравейника.

Мне повезло - мне попались люди нормального вида, моего возраста, моей социальной группы. И, когда один из них после первого собрания провожал меня домой (оказалось, в соседнем доме живет smile.gif ), то ни слова, ни звука о программных постулатах я от него не услышала. Он мне всю дорогу рассказывал про прелести трезвой зимней рыбалки. Это зацепило меня куда больше, чем все книги АА вместе взятые. На тот момент все остальное было бы просто лишним.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (15.01.2013 - 12:51) pechora написал(а):
Цитата (Багира2 @ 15.01.2013 - 13:50 )
Мне повезло -

О! Еще одна везучая.. - нас уже трое)))

Спустя 2 минуты, 47 секунд (15.01.2013 - 12:54) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 15.01.2013 - 13:43 )
Ты все еще веришь в случайности?

Случайность - это частный случай закономерности. smile.gif Ничего мудреного.


Цитата (pechora @ 15.01.2013 - 13:51 )
Цитата (Багира2 @ 15.01.2013 - 13:50 )
Мне повезло -

О! Еще одна везучая.. - нас уже трое)))

Хорошо. Уточню. На группе были граждане с фанатично горящими глазами и в ободранных-обтерханных штанах (Ну что поделать - для меня это один из критериев адекватности человека. Тем более, что по одежде можно и диагноз определить. Да-да, это не шутка, это давно проверенный факт). Просто несколько нормальных (в моем понимании) людей, не дали им ко мне подойти. За что я им глубоко благодарна. В противном случае, я бы в АА не осталась.
Я продолжаю эту практику - грудью преграждаю подходы к новичкам программнутым фанатикам. Перехватываю их на лету. biggrin.gif

Спустя 31 секунду (15.01.2013 - 12:54) pechora написал(а):
Цитата (Багира2 @ 15.01.2013 - 13:51 )
Случайность - это частный случай закономерности.

Не, случайность - это не осознанная закономерность..

Спустя 3 минуты, 44 секунды (15.01.2013 - 12:58) Гость написал(а):
Почему человек постоянно хочет на кого-то, что-то свалить? Избранность подразумевает не ответственность, за выбираемые пути.

Хотя, кто там и кого выбирал и выбирал ли вообще - большой вопрос.

Спустя 2 минуты, 3 секунды (15.01.2013 - 13:00) Багира2 написал(а):
Я воспринимаю высказывания об избранности только как гордыню, раздутое самомнение и, иногда, не совсем здоровую психику.

Спустя 4 минуты, 18 секунд (15.01.2013 - 13:04) pechora написал(а):
Цитата (Багира2 @ 15.01.2013 - 14:00 )
Я воспринимаю высказывания об избранности только как гордыню, раздутое самомнение и, иногда, не совсем здоровую психику.

Зато мы везунчики.. - оказались в нужное время, в нужном месте, с нужными людьми..
Следующая тема "Почему мы такие везучие?" cool.gif

Спустя 1 минуту, 24 секунды (15.01.2013 - 13:06) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 15.01.2013 - 14:04 )
оказались в нужное время, в нужном месте, с нужными людьми..

Еще раз повторяю - там разные люди были, понимаешь? smile.gif

Спустя 2 минуты, 24 секунды (15.01.2013 - 13:08) pechora написал(а):
Цитата (Багира2 @ 15.01.2013 - 14:06 )
Еще раз повторяю - там разные люди были, понимаешь?

Да.. и мне как человеку свойственно выискивать себе подобных.. - к ослепительной блондинке-балерине я не подкачу с бухты-барахты, как и к человеку с фанатичным блеском в глазах..
Случайность скажете вы? cool.gif

Спустя 5 минут, 31 секунду (15.01.2013 - 13:14) Ilmar написал(а):
Здесь нет случайных людей.

Спустя 1 минуту, 40 секунд (15.01.2013 - 13:15) Cleopatra написал(а):
Меня зецепил стааааренький такой еврей. С почти безнадежного состоянии отрезвевший лет 28 назад. Совершенно другой, абсолютно не такой как Я - всятакая из себя...
Я за ним с открытым ртом как привязанная полторагода ходила. Очень много мне дал.
Верю что он сейчас у ВС в очень хорошем месте - рядышком где -то... вспомнила аж тепло стало... biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 56 секунд (15.01.2013 - 13:18) Ilmar написал(а):
Cleopatra
Цитата
Меня зецепил стааааренький такой еврей

Любви все возрасты покорны...

Спустя 6 минут, 57 секунд (15.01.2013 - 13:25) Дикий зверь Ы написал(а):
Багира2
Цитата
фанатично горящий глаз,


Я любых фанатиков побаиваюсь.


Цитата
люди нормального вида, моего возраста, мой социальной группы.


Именно. Для новичков это может быть важно. Я слышала не от одного человека, что люди думали, впервые придя на группу, как они не воспринимали слова тех, в ком не видели себя. Про неприятие именно по этим трем признакам.
Меня, например, дико раздражала неграмотная речь. Я не могла воспринимать слова, пусть самые правильные АА-шные слова, если их произносили косноязычно и коряво. Я только корявости и слышала. ph34r.gif

Я только сейчас учусь слушать всех. И то плохо получается.

Я прям завидовала тем, кто смог проникнуться с первого раза, с первого собрания и сразу начинал трезветь. Но чаще я вижу себе подобных, которые и не туда и не сюда. И можно сколько угодно говорить о причинах, но одной из них является то, что они не замечают людей
1. своего возраста
2. сходного образа употребления
3. со сходными жизненными обстоятельствами
4. одной социальной группы, а сюда входит и элементарное умение себя вести. Скажем, не сморкаться в шторы и не материться через слово или не цедить высокомерно слова вроде "имманентность", "амбивалентность" и прочие.

По сути дела с любым человеком, чтобы он меня понял, я должна говорить на его языке. И это не национальный язык. Скажем, в то же женское отделение БСП идут именно женщины, в мужское - мужчины. Это логично.
Именно на новичков была ориентирована женская группа в Киеве, против которой на Весвало было много чего сказано, в первую очередь, забронзовевшими ветеранами.

А с новичками лучше всего получатся говорить еще и тем, кто от природы наделен хорошим уровнем эмпатии, т.е. умением почувствовать себя на месте этого новичка и на время выйти из своей многотрезвой оболочки.

Мне повезло (pechora tongue.gif ) я таких знаю и страшно этому рада. smile.gif

Спустя 4 минуты, 25 секунд (15.01.2013 - 13:30) Луи написал(а):
Цитата (Багира2 @ 15.01.2013 - 14:00 )
Я воспринимаю высказывания об избранности только как гордыню, раздутое самомнение и, иногда, не совсем здоровую психику.

С готовностью подпишусь под этими словами!
А от себя добавлю, что все встречавшиеся мне на группах обтруханноштанные фанатики с горящими глазами - все как один считали себя месиями от АА biggrin.gif

Спустя 29 секунд (15.01.2013 - 13:30) Дикий зверь Ы написал(а):
Cleopatra


Мой АА-шный крестный тоже был не женщиной, не одного возраста и даже с бородой. laugh.gif
Зато говорил так и о таком, что я заслушалась и до сих пор могу слушать с открытым ртом.

Спустя 3 минуты, 42 секунды (15.01.2013 - 13:34) Cleopatra написал(а):
Дикий зверь Ы
Цитата
говорил так и о таком, что я заслушалась и до сих пор могу слушать с открытым ртом.

О тебе самой наверное, но от первого лица. Мне очень по сердцу пришлось то, что я могу себя отождествить практически с каждым кто говорит. Если он честен. Такой унисон сердечный получается.... тоько если понт идет, ЭГО - меня воротит от любых самых правильных слов.

Спустя 6 минут, 10 секунд (15.01.2013 - 13:40) pechora написал(а):
Цитата (Дикий зверь Ы @ 15.01.2013 - 14:25 )
Именно.Для новичков это может быть важно.

Перенесение своей важности на плечи новичков, при попустительстве - оч. быстро может сделать из меня избранного фанатика с горящими глазами.. от которого только Клепа не шарахнется))).. потому как видит меня насквозь.. ph34r.gif
"-Я знаю, что важно новичку! Держите меня семеро! - вот вам правильный перевод, вот неправильный - вот такой рост размер.. дресскод.. blink.gif"

Спустя 5 минут, 6 секунд (15.01.2013 - 13:45) Cleopatra написал(а):
pechora
Цитата
Я знаю, что важно новичку! Держите меня семеро!

Сэр вас заклинило года два назад и до сих пор тилипает...
Цитата
вот вам правильный перевод, вот неправильный - вот такой рост размер.. дресскод..

может займетесь вопросом а то устарело уже..

Вот кто как понимает ?
Наша политика основана на привлекательности наших идей, а не на пропаганде.

Я понимаю так - привлекательность - это когда общаешься с человеком и понимаешь - что тоже хочешь ТАК.. (...им быть, ... себя чуствовать, .. их результатов добиться) и потом уже спрашиваешь а КАК??? !!!!
Дайте и мне наконец то тоже самое... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif что ты там пил, ел, сколько раз отжался я тоже так сделаю.. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

А если нету внутренней работы, (Эго рулит, народ носом воротит) а только буковки, или тупое им противостояние - то это ПРОПАГАНДА и есть милостивый государь - эта фальш и "ссание в уши" оттолкнут любого...

Спустя 4 минуты, 41 секунду (15.01.2013 - 13:50) Дикий зверь Ы написал(а):
pechora
Что у тебя за манера такая выдергивать отдельные фразы, а? unsure.gif

Я сказала "может быть", если ты не заметил. И я сказала, что слышала это от людей, точнее от совершенно конкретных новичков, плюс свой личный опыт. Я не говорила, я знаю про всех новичков. Конкретные 4 человека за последние полгода, из которых только три относительно задержались в АА и то не с первого раза.
В двух случаях молодые женщины - одна ходить перестала, вторая иногда появляется и обе жаловались на отсутствие сверстниц. Понятно, что алкаши будут жаловаться на все, что угодно, но все-же, все-же...
Двое мужчин, наоборот, посчитали, что им нечего делать рядом с полными неудачниками и подзаборными бомжами. Именно так они восприняли членов группы.

У меня между прочим тоже с этим были проблемы. Киевлянки с приличными сроками трезвости моего возраста да еще чтоб с детьми крайне редко посещают собрания. Примерно пар раз за год видела. но должно было пройти ой как немало времени, пока я поняла, что могу учиться всех.

НА ПЕРВЫХ собраниях это сложно.

Спустя 5 секунд (15.01.2013 - 13:50) Ilmar написал(а):
Вот в чем еще люблю Весвало, то это в том, что слушая, можешь не обращать внимания на внешность... smile.gif

Спустя 3 часа, 2 минуты, 26 секунд (15.01.2013 - 16:52) Дикий зверь Ы написал(а):
Ilmar

Да, но я не вижу лица собеседника. Его позы. Положения его рук. Выражения глаз. А они иногда намного больше говорят о том, что человек думает, а главное, чувствует, чем все его слова.
И слышит ли он меня вообще или я токую как глухарь в пустоту. unsure.gif

Спустя 26 минут, 17 секунд (15.01.2013 - 17:19) Ilmar написал(а):
Дикий зверь Ы
Цитата
Да, но я не вижу лица собеседника. Его позы. Положения его рук. Выражения глаз.

А если это фанатик... ты же их побаиваешься. Так хоть одним кликом избавишь себя от общения с ним. В реале так просто не отстать.

Спустя 11 секунд (15.01.2013 - 17:19) бомж-вредитель написал(а):
Гыыыы!!! Был период, когда я был абсолютно в курсе всех дел в казанском АА. И в этот период были свой подпериод, когда АА Казани сверхактивно занималось донесением идей. Сверх-сверх активно - по несколько раз в неделю десанты в наркологии-бомжатнки, множество стаетей в прессе, телесюжеты, огромные банеры (ну рекламные щиты вдоль дорог) с телефоном и т.д. В этом так или иначе человек сто участие принимали. Новички были, врать не буду. И оставались. Потом активность как то на убыль пошла, подустали. Но как раз тогда республиканская наркология открыла реабилитационную программу в конечном счете ориентированную на АА. То есть - пациентов мотивировали на сообщество. Там человека три что ли работали... Пошли новички, стали оставаться.
Ну дык вот, эффективность в донесении идей у троих профессионалов (врач, психотерапевт, психолог) раз в 20 выше, чем у сотни алкоголиков, занимающихся этим же самым примерно такое же время. Ну, если за конечный результат считать количество новичков. Это так, на подумать...

Спустя 8 минут, 48 секунд (15.01.2013 - 17:28) Ilmar написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
эффективность в донесении идей у троих профессионало (врач, психотерапевт, психолог) раз в 20 выше, чем у сотни алкоголиков,

Эт вообще по жизни так. Этим трем профессионалам даже необязательно ими быть, главное быть в образе. Если человек услышит в рекламе или по слухам, а я допустим в теме этого и советую ему как все таки будет лучше, то в 99 случаях он поверит не мне, а рекламе. Будет думать, что я пытаюсь ему втюхнуть свой товар.

Спустя 14 минут, 24 секунды (15.01.2013 - 17:42) RingoStarr написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 15.01.2013 - 15:19 )
эффективность в донесении идей у троих профессионалов (врач, психотерапевт, психолог) раз в 20 выше, чем у сотни алкоголиков,
Ну не знаю... Мне пытались донести идею, что водку пить не надо, более чем за 30 лет много кто, в том числе и профи ( психологи, наркологи, менты, врачи....) Однако донес один единственный алкаш на моем первом собрании АА за 5 минут rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 55 секунд (15.01.2013 - 17:46) Сергей С. написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 15.01.2013 - 19:19 )
То есть - пациентов мотивировали на сообщество. Там человека три что ли работали... Пошли новички, стали оставаться.

Вот об этом я и пишу в теме рабочего собрания.
АА не занимается мотивацией!!! АА содержит площадку, куда можно придти, встречает новичков, доносит всем, что АА есть и где оно находится - и ВСЕ!!!.
То что делают члены АА в больницах - это только информирование о том, что мы есть. Ну и 12 шаг, помогающий самим тем, кто ходит.
А мотивировать должны врачи - судьи, полиция, жены (мужья), работодатели. Жизнь, одним словом. А мы не профессионалы, чтобы брать на себя ответственность психолога, юриста, врача (хотя среди нас и такие бывают, но и действуют они тогда не как члены АА).



Спустя 1 минуту, 7 секунд Сергей С. написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 15.01.2013 - 19:42 )
Однако донес один единственный алкаш на моем первом собрании АА за 5минут

Донести идею - да. Но ведь сам приход в АА уже был чем-то смотивирован!. Не зубы же лечить ты туда пришел, а жизнь заставила.

Спустя 11 минут, 38 секунд (15.01.2013 - 17:58) RingoStarr написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 15.01.2013 - 15:46 )
Не зубы же лечить ты туда пришел, а жизнь заставила.
Я туда пошел выводить на чистую воду сектантов biggrin.gif....




Спустя 2 минуты, 35 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 15.01.2013 - 15:46 )
Но ведь сам приход в АА ужен был чем-то смотивирован!.
Не. Не был. Я- спившийся алкаш не признавал и не понимал своей проблемы. Был в полной отрицаловке. И не считал, что мне нужно что либо предпринимать в связи с алкоголизмом.... Ну разве что тормознуть на какой то период, привести себя в порядок и продолжать пить, но контролируя biggrin.gif

Спустя 6 минут, 22 секунды (15.01.2013 - 18:04) Сергей С. написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 15.01.2013 - 19:58 )
Я- спившийся алкаш не признавал и не понимал своей проблемы. Был в полной отрицаловке. И не считал, что мне нужно что либо предпринимать в связи с алкоголизмом.... Ну разве что тормознуть на какой то период, привести себя в порядок и продолжать пить, но контролируя

Не понятно, если я не признаю своей проблемы, то зачем мне именно у анонимных алкоголиков искать сектантов? Их и в других местах полно? Для меня мотиватором была полная ж... в жизни, а информатором - книга АА, которая попала ко мне в похмелье.
Так вот АА - отличный информатор для тех, у кого есть проблемы. Но сами проблемы как реакция на пьянку и являются мотиваторами. Не видел ни одного члена АА, который бы просто между занятиями фитнесом, путешествиями и еще чем, занялся своим алкоголизмом biggrin.gif .

Спустя 7 минут, 54 секунды (15.01.2013 - 18:12) RingoStarr написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 15.01.2013 - 16:04 )
то зачем мне именно у анонимных алкоголиков искать сектантов?

Я ничего не искал. Как я писал выше, до меня в течении 30 лет пытались донести идею - что пить не надо. Я всячески сопротивлялся. И однажды меня послали в АА , вот я и пошел выводить "сектантов" на чистую воду.... А они то, как раз и сумели заронить сомнения в моих убеждениях, и донесли до меня идею выздоровления меня от моего алкоголизма rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 5 минут, 44 секунды (15.01.2013 - 18:18) Сергей С. написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 15.01.2013 - 20:12 )
И однажды меня послали в АА ,

На мой взгляд вот эти, кто тебя послал и были твоими мотиваторами. А АА - информаторами, которые нашли твой крючок. Но если бы тебя 30 лет никуда не направляли, поили, кормили, то и смысла что-то делать бы не было.
У Саймака на эту тему великолепный рассказ есть. Забыл название. Как инопланетяне с земли в свой зоопарк алкоголика взяли, сделали его бессмертным и поили питательной смесью на спирту. Так ему - "эти чертики" за вольером нормальными казались biggrin.gif .

Спустя 6 минут, 13 секунд (15.01.2013 - 18:24) RingoStarr написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 15.01.2013 - 16:18 )
На мой взгляд
Очень хорошо.....
... У меня несколько иной взгляд rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 26 секунд (15.01.2013 - 18:27) Дикий зверь Ы написал(а):
RingoStarr
Цитата
И однажды меня послали в АА , вот я и пошел выводить "сектантов" на чистую воду....


Ты же 4-й человек в АА, который пришел в сообщество с подобной целью и остался. smile.gif

Не за трезвостью, не за решением проблем, а конкретно всем рассказать, какие они мелкотравчатые сектанты. Четвертый.

А вы говорите бессилие. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 19 секунд (15.01.2013 - 18:30) RingoStarr написал(а):
Дикий зверь Ы
Ну да. Я то был безумен.
И бессилен rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 14 секунд (15.01.2013 - 18:31) Шиповник написал(а):
А я почему-то изначально знала, что только АА мне поможет.
Было мне лет 16, когда я впервые услышала об АА, об одном дне, и почему-то это засело мне в сознание.
Придя в АА я не искала противоречий, неправды или лицемерия.
Но и бессилия не было.
Хотела подлечиться и дальше пить, только уже без чернухи rolleyes.gif

Спустя 20 минут, 50 секунд (15.01.2013 - 18:52) Дикий зверь Ы написал(а):
Шиповник
Цитата
Придя в АА я не искала противоречий, неправды или лицемерия.


Я тоже спецом не искала, но была настолько безумна, что вот это все за мной само гонялось. RingoStarr tongue.gif

Спустя 3 минуты, 44 секунды (15.01.2013 - 18:55) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 15.01.2013 - 14:08 )
Случайность скажете вы?

Результат сложившихся собственный взглядов за какой-никакой жизненный опыт. Своя система координат, только и всего.

Спустя 10 минут, 44 секунды (15.01.2013 - 19:06) Багира2 написал(а):
Цитата (Дикий зверь Ы @ 15.01.2013 - 14:25 )
Меня, например, дико раздражала неграмотная речь. Я не могла воспринимать слова, пусть самые правильные АА-шные слова, если их произносили косноязычно и коряво. Я только корявости и слышала.

Я понимаю, что именно они говорят. Но радости большой от их речей не испытываю. Скорее - недоумение. Если ты живешь в стране, где основным языком является тот, на котором ты говоришь, то ты элементарно обязан говорить грамотно. Я как-то с пеленок к этому приучена. В конце концов, корявая и безграмотная речь - в первую очередь неуважение. Неуважение к себе и к слушателям. Как может человек, который не уважает себя, уважать кого-то еще?
Цитата (Дикий зверь Ы @ 15.01.2013 - 14:25 )
По сути дела с любым человеком, чтобы он меня понял, я должна говорить на его языке. И это не национальный язык.

Да, естественно.
Цитата (Дикий зверь Ы @ 15.01.2013 - 14:25 )
А с новичками лучше всего получатся говорить еще и тем, кто от природы наделен хорошим уровнем эмпатии, т.е. умением почувствовать себя на месте этого новичка и на время выйти из своей многотрезвой оболочки.

+1000!

Цитата (бомж-вредитель @ 15.01.2013 - 18:19 )
эффективность в донесении идей у троих профессионалов (врач, психотерапевт, психолог) раз в 20 выше, чем у сотни алкоголиков, занимающихся этим же самым примерно такое же время. Ну, если за конечный результат считать количество новичков.

Разумеется. Они же не миссионерством и мессианством занимаются по вдохновению, а четко знают, что, как и кому говорят.

Спустя 9 минут, 4 секунды (15.01.2013 - 19:15) RingoStarr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 15.01.2013 - 17:06 )
а четко знают, что, как и кому говорят.
Оля! Насколько я понимаю, ты обращалась к профессионалам за помощью? Но проблему своего алкоголизма ты смогла решить только с помощью непрофессиональной программы АА?
.... И основываясь на личном опыте, говоря только о себе, могу уверенно сказать: Профессионалы мне не смогли помочь. Помогла абсолютно непрофессиональная программа 12 шагов АА rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 7 секунд (15.01.2013 - 19:19) Багира2 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 15.01.2013 - 20:15 )
Насколько я понимаю, ты обращалась к профессионалам за помощью? Но проблему своего алкоголизма ты смогла решить только с помощью непрофессиональной программы АА?

Наоборот. Сперва решила проблему алкоголизма с помощью программы, а хвосты подбирала с помощью профессионалов. smile.gif
К наркологам никогда в своей жизни не обращалась. smile.gif

Имею кучу знакомых в АА, которых на приход в программу смотивировали именно профессионалы. Сейчас сама этим занимаюсь - как профессионал. smile.gif И знаю, что далеко не каждому надо рекомендовать сходить в АА. Это видно, с профессиональной точки зрения - кого можно смело отправлять на группу, кому рекомендовать другую методику.

Спустя 3 минуты, 42 секунды (15.01.2013 - 19:23) RingoStarr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 15.01.2013 - 17:19 )
Сперва решила проблему алкоголизма с помощью программы, а хвосты подбирала с помощью профессионалов.

Ну тем более.... rolleyes.gif
... Видишь, получается что наиболее эффективной моделью выздоровления от алкоголизма является непрофессиональная программа.. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 17 секунд (15.01.2013 - 19:24) Багира2 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 15.01.2013 - 20:23 )
Видишь, получается что наиболее эффективной моделью выздоровления от алкоголизма является непрофессиональная программа..

Не вижу. Ты не прочитал то, что я написала в посте выше.
Цитата (Багира2 @ 15.01.2013 - 20:19 )
Имею кучу знакомых в АА, которых на приход в программу смотивировали именно профессионалы. Сейчас сама этим занимаюсь - как профессионал.И знаю, что далеко не каждому надо рекомендовать сходить в АА. Это видно, с профессиональной точки зрения - кого можно смело отправлять на группу, кому рекомендовать другую методику.


Спустя 3 минуты, 55 секунд (15.01.2013 - 19:28) влад111 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 15.01.2013 - 20:19 )
Это видно, с профессиональной точки зрения - кого можно смело отправлять на группу

Эо какие же признаки,поделишься? Чтоб втемя даром н терять.

Спустя 6 минут, 14 секунд (15.01.2013 - 19:34) Багира2 написал(а):
Цитата (влад111 @ 15.01.2013 - 20:28 )
Эо какие же признаки,поделишься?

Не поделюсь. smile.gif

Спустя 28 минут, 5 секунд (15.01.2013 - 20:02) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 15.01.2013 - 20:15 )
Но проблему своего алкоголизма ты смогла решить только с помощью непрофессиональной программы АА?

Эдакий хитрый дискуссионный ход, вроде как "лосьон Джонсон-бэйби, нанесенный на влажную кожу, удерживает в 10 раз больше влаги, чем любой другой лосьон, нанесенный на сухую кожу". Для тех, кто не вьехал, чуть более утрированно попробую "если у вас мозоль на левой пятке, то насморк вы лечите назолваном (ну или чем там)".
Разговор не о том, что помогло или не помогло. Разговор о мотивации. Мне помогло АА. Однозначно. То есть -мне помогли поддержка и дружеское участие таких же долбое несчастных больных, как и я сам. Мне помогло ощущение того, что я не один. Совсем не программа и не БК. Программа для других вещей пригодилась. Но в принципе, в АА я перестал бы пить и изучая телефонный справочник города Коврова. Но! Мотивацию для того, чтоб придти в АА и захотеть выздоравливать и изменить свою жизнь мне дали профессионалы - психолог и врач в ивановском наркодиспансере. Именно они меня и убедили, что можно жить по-другому, что стоит поробовать походить в АА. А вот до этого я был жертвой 12 шага. Чей-то ваще ничего, кроме ржача не испытал.

Спустя 19 минут, 40 секунд (15.01.2013 - 20:22) RingoStarr написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 15.01.2013 - 18:02 )
Мотивацию для того, чтоб придти в АА и захотеть выздоравливать и изменить свою жизнь мне дали профессионалы - психолог и врач в ивановском наркодиспансере. Именно они меня и убедили, что можно жить по-другому, что стоит поробовать походить в АА.
А мне нет. Мне не смогли дать мотивацию:
"захотеть выздоравливать и изменить свою жизнь", и в АА решил сходить с другими целями........ И именно разговор с алкоголиками, смог мотивировать меня на изменения в жизни.... Я увидел людей которые имели точно такой же жизненный опыт как и мой. Они прошли те же круги ада. И я им поверил. Потому что то, что они рассказывали полностью совпадало с моими ощущениями. Идентификация. Это оказалось главным для меня....
... В то время как профи никогда не могли меня убедить в чем либо( в вопросах, касающихся употребления алкоголя)....

Спустя 5 минут, 56 секунд (15.01.2013 - 20:28) Багира2 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 15.01.2013 - 21:02 )
Эдакий хитрый дискуссионный ход, вроде как "лосьон Джонсон-бэйби, нанесенный на влажную кожу, удерживает в 10 раз больше влаги, чем любой другой лосьон, нанесенный на сухую кожу".

Меня всегда интересует, когда я слышу эти - в 10, 5, 3 раза больше. Относительного чего больше? Об этом они не говорят. biggrin.gif
Цитата (бомж-вредитель @ 15.01.2013 - 21:02 )
Мне помогло АА. Однозначно. То есть -мне помогли поддержка и дружеское участие таких же долбое несчастных больных, как и я сам. Мне помогло ощущение того, что я не один. Совсем не программа и не БК. Программа для других вещей пригодилась

Именно так!!! Опять согласна - ну что ты будешь делать. biggrin.gif
Цитата (бомж-вредитель @ 15.01.2013 - 21:02 )
Но! Мотивацию для того, чтоб придти в АА и захотеть выздоравливать и изменить свою жизнь мне дали профессионалы - психолог и врач в ивановском наркодиспансере. Именно они меня и убедили, что можно жить по-другому, что стоит поробовать походить в АА. А вот до этого я был жертвой 12 шага. Чей-то ваще ничего, кроме ржача не испытал.

Для меня мотивацией стало ощущение прямо-таки ледяной пустоты в душе. И, в качестве дополнения, угроза лишить меня родительских прав.
Цитата (RingoStarr @ 15.01.2013 - 21:22 )
Я увидел людей которые имели точно такой же жизненный опыт как и мой. Они прошли те же круги ада. И я им поверил. Потому что то, что они рассказывали полностью совпадало с моими ощущениями. Идентификация. Это оказалось главным для меня....

Я пришла в АА, УЖЕ ЖЕЛАЯ бросить пить, УЖЕ ЗНАЯ И ПРИЗНАВАЯ, что я алкоголик. И мне не составило ни малейшего труда произнести это слово публично. А увидев таких же, как и я, обрадовалась. Потому что тут меня уж точно никто не стал бы воспитывать, как мама, никто не стал бы крутить пальцем у виска, услышав про мои подвиги и никто не стал бы шарахаться от меня, как от чумной.

Спустя 3 минуты, 51 секунду (15.01.2013 - 20:32) RingoStarr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 15.01.2013 - 17:19 )
Имею кучу знакомых в АА, которых на приход в программу смотивировали именно профессионалы. Сейчас сама этим занимаюсь - как профессионал.И знаю, что далеко не каждому надо рекомендовать сходить в АА.
Я разве с этим спорю? Я тоже знаю много таких..... Но я говорю о том, что есть случаи, и их также очень много, когда профессионалы не могут убедить людей, а в АА эти люди выздоравливают. rolleyes.gif




Спустя 1 минуту, 40 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 15.01.2013 - 18:28 )
Я пришла в АА, УЖЕ ЖЕЛАЯ бросить пить, УЖЕ ЗНАЯ, что я алкоголик.
А я нет. Я подозревал, что алкоголь каким то образом влияет на мою жизнь, но желать бросить пить я не желал rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 37 секунд (15.01.2013 - 20:37) Ilmar написал(а):
Смотивировал сам себя. В какой-томомент спросил сам себя, осталось ли во мне частица меня, что хотела бы, чтобы я изменился и изменил свою жизнь...Слава Богу, осталась... smile.gif



Спустя 3 минуты, 9 секунд Ilmar написал(а):
До прихода в АА я делал две попытки самостоятельного воздержания от алко, доведя результат до 7-8 месяцев, но только нашев АА, паззл сложился... rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 45 секунд (15.01.2013 - 20:40) Багира2 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 15.01.2013 - 21:37 )
До прихода в АА я делал две попытки самостоятельного воздержания от алко, доведя результат до 7-8 месяцев,

Одна попытка - год депрессивной и унылой сухости. smile.gif За этот год я и не ходила никуда развлекаться - я просто не понимала, не видела в этом смысла. Зачем куда-то идти, и как мне может быть весело, если я не выпью.

Спустя 3 минуты, 40 секунд (15.01.2013 - 20:44) Ilmar написал(а):
Багира2
Цитата
Одна попытка - год депрессивной и унылой сухости.

По-любому, для меня это остался положительным опыт. smile.gif

Спустя 49 секунд (15.01.2013 - 20:45) Таисия написал(а):
Моему знакомому сказали что в АА наливают. Это явилось мотивом, в АА он пришёл бухнуть. Именно с того дня он трезв.ый 6 лет. Обобщать, подводить под какие то правила, заумствовать не надо.

Спустя 1 минуту, 20 секунд (15.01.2013 - 20:46) Багира2 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 15.01.2013 - 21:44 )
Багира2
Цитата
Одна попытка - год депрессивной и унылой сухости.

По-любому, для меня это остался положительным опыт. smile.gif

Для меня тоже - есть с чем сравнить. smile.gif

Спустя 28 минут, 21 секунду (15.01.2013 - 21:14) Ильяс написал(а):
Мне 10 лет назад стало интересно банально, я до сих пор весьма любопытная личность,
одын знакомый "просветил" сначала маму, а потом меня, любопытство взяло верх,
я пришел и остался, 5 лет мотивировал сам себя на бросание пить и пил горькую, при этом пробовал подшивки, психологов, 25 кадр и прочее, не помогло,
отправным моментом в РЦ стало одно задание, выполнив которое, спинным мозгом почувствовал, что я жив то остался чудом, не сдох как папаня в запое или дедуля отравившись суррогатом.....
вот это чудо и мотивировало меня на трезвость, а не уговоры мамы, друзей, коллег и начальника и тд и тп, даже потеря работы по пьяни не мотивироала меня бросить пить.
мотивация и логика вещь конечно хорошая, но не для меня 5 лет назад.

начальник говаривал мне, ты ж не дурак, не видишь что ли что на работе то не пьют......
меня это не остановило....

Спустя 3 минуты, 11 секунд (15.01.2013 - 21:18) krabik написал(а):
Масло "Джонсон Бейби" с добавлением туда масла из трав Болгарии - смесь relax.
Суперски удерживает влагу и самое грамотное решение для кожи зимой и сейчас я его пойду и применю smile.gif

Клеопатра.

Спустя 8 минут, 14 секунд (15.01.2013 - 21:26) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (krabik @ 15.01.2013 - 22:18 )
Клеопатра.

Хм? Это как? Клеопатра вышла замуж за Крабика?

Спустя 50 секунд (15.01.2013 - 21:27) pechora написал(а):
Цитата (Ильяс @ 15.01.2013 - 22:14 )
мотивация и логика вещь конечно хорошая

Да ну, плюнь..
Мотивация та же иллюзия..
А алкоголь иллюзионист на два порядка круче..
Только одна мотивация мотивирует сравнимо с этим супер мотиватором - смерть.. или вера подкрепленная окружающими, выбравшимися из лап этого супер иллюзиониста..

Спустя 10 минут, 34 секунды (15.01.2013 - 21:37) cyp написал(а):
Цитата
Вот в чем еще люблю Весвало, то это в том, что слушая, можешь не обращать внимания на внешность...

Я сейчас фотку свою скину biggrin.gif Избранную biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 10 секунд (15.01.2013 - 21:39) Ильяс написал(а):
pechora
их и тогда не было,
а щас ваще гуляй поле.......... tongue.gif

Спустя 2 минуты, 25 секунд (15.01.2013 - 21:42) krabik написал(а):
бомж-вредитель
Это клон tongue.gif я пароль от Клеопатры забыла и только с работы автоматом захожу.
Меня замуж не берут... Вредно для здоровья .

Спустя 25 секунд (15.01.2013 - 21:42) pechora написал(а):
Цитата (cyp @ 15.01.2013 - 22:37 )
Я сейчас фотку свою скину Избранную

Пожалуй для платона надо тему закрыть - а то он сразу нервничает по овалам и теням.. cool.gif

Спустя 42 минуты, 21 секунду (15.01.2013 - 22:25) cyp написал(а):
Только одно решение пришло мне на ум: кто хочет быть избранным - пусть будет избранным, а кто не хочет быть избранным - пусть не будет избранным. Кто хочет читать эту статью, пусть читает. Кто не хочет - пусть не читает. Лично мне всё равно, будет ли эта статья звучать на собрании. Я, как Гомер Симпсон, нудные и неинтересные мне речи в моём сознании звучат как "бла-бла-бла".
Когда я пришла на группу там сидели краснолицые мужланы, словно только вчера из Подзабории. Совсем не были похожи на меня. И на избранных, кстати, тоже. Тёть в то время на группу не особо много ходило. Помню только одну. Но тоже раза в два старше меня. А может и в три?
Я сейчас думаю, что вероятно это и к лучшему. Потому что если бы я встретила на тот момент расфуфыренных матрёшек приблизительно моего возраста - это бы наверняка отвернуло меня. Тогда я презирала общество обыватилей. Но я не встретила никаких гламурных див. Я встретила обычных мужиков.
И сейчас порой я тоскую по девочкам... Вот подружек бы мне побольше в АА, болтали бы о Программе и непрограммно шушукались про мужиков... biggrin.gif biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 34 секунды cyp написал(а):
Цитата
До прихода в АА я делал две попытки самостоятельного воздержания от алко, доведя результат до 7-8 месяцев

Ну ты монстр. Самый большой срок без алкоголя и до прихода в АА был 4 месяца после родов, когда кормила дитё

Спустя 22 минуты, 7 секунд (15.01.2013 - 22:47) all ex написал(а):
Цитата (pechora @ 15.01.2013 - 13:51 )
О! Еще одна везучая.. - нас уже трое)))

"Нас много. На каждом километре здесь, и по всему миру!." (С)
(фраза из кинофильма "На каждом километре").

Спустя 13 минут, 25 секунд (15.01.2013 - 23:00) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (StreetPunk @ 12.01.2013 - 16:00 )
Вы обязаны принимать критику; отсутствие благодарности будет обычным; насмешек будет масса; ваши побуждения будут неправильно оценены. Вы должны быть готовы к напастям, ибо то, что люди называют напастями – это ступени лестницы, которую вы должны использовать, чтобы подниматься к духовному совершенству, и помните, в проявлении этой силы Я не потребую сверх ваших возможностей».

Вот как, интересно...автор как бы предполагал, что испытаний будет много. И даже то, что потом одни алкоголики будут критиковать других алкоголиков.


Цитата (StreetPunk @ 12.01.2013 - 16:00 )
«Вы не избраны из-за исключительных талантов и, если успех сопутствует вашим усилиям, всегда будьте осторожны не приписывать личному превосходству то, что является вашим лишь на основании посланного Мною дара.


Спустя 9 минут, 32 секунды (15.01.2013 - 23:10) Хрюндик написал(а):
Цитата (cyp @ 15.01.2013 - 20:25 )
Только одно решение пришло мне на ум: кто хочет быть избранным - пусть будет избранным, а кто не хочет быть избранным - пусть не будет избранным.

Замечательное решение. wink.gif
Поддерживаю на все 100.

Спустя 12 минут, 6 секунд (15.01.2013 - 23:22) Дикий зверь Ы написал(а):
cyp
Цитата

Ну ты монстр. Самый большой срок без алкоголя и до прихода в АА был 4 месяца после родов, когда кормила дитё

У меня еще круче были сроки и без всякой страшной, депрессивной сухости, и они мне в АА только мешали выздоравливать. Привыкла, что сама лошадей останавливаю и пожары тушу. И страшно скучно мне было без лошадей и пожаров. ph34r.gif

Спустя 3 минуты, 14 секунд (15.01.2013 - 23:25) Тамара написал(а):
Дикий зверь Ы
Цитата
И страшно скучно мне было без лошадей и пожаров.

Хотела бы жить я иначе,
Носить белоснежный наряд...
Но кони все скачут и скачут,
А избы горят и горят...
Так? rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 33 секунды (15.01.2013 - 23:29) Дикий зверь Ы написал(а):
Тамара

Не в бровь, а в глаз. laugh.gif

Спустя 5 минут, 23 секунды (15.01.2013 - 23:34) Тамара написал(а):
Дикий зверь Ы
Так и про меня. До второго замужества постоянно то слоны бегают, то дворцы горят... Ах, не горят? Подожжем, будут гореть!!! А там и я подтянусь, потушу... laugh.gif
А мужа моя вторая вся такая брутальная и самостоятельная личность)) Я понимаешь спасать рвусь, а меня к себе прижимают, по голове гладят и ласково приговаривают, что если не успокоюсь, то придется к дяде доктору идти, у него рубашечки красивые, рукавчики длинные, ням-ням димедрольчик - и все пройдет laugh.gif laugh.gif Потом как-то попривыкла к спокойной жизни без героизма.

Спустя 2 часа, 18 минут, 48 секунд (16.01.2013 - 01:53) all ex написал(а):
А о чём, собственно, спор?!
Название памфлета "Почему мы были избраны".
Переводим на язык оригинала: "Why we have been selected".
А вот так памфлет называется на языке оригинала:"Why We Were Chosen".
Переводим на русский: "Почему Мы Были Выбраны".

Значение слова Избранный по Ожегову:Лучший, выделяющийся чем-нибудь среди других, привилегированный.
Но даже если согласиться со словом "избраны", то это совсем не "избранны"
А ларчик просто открывался - кому-то захотелось быть лучшим и т.д и он заменил одно слово в названии.
Ведь на самом деле, судя по тексту, пусть даже и от Бога, там речь идёт о ВЫБОРЕ ИНСТРУМЕНТА
Если перед нами стоит задача забить в стену гвоздь, а для этого предлагается набор из двух инструментов -
молоток и микроскоп, то какой инструмент вы выберете?
Наверное тот, которым забывать гвозди удобнее. Бог выбрал молоток.
А кому хочется быть банальным молотком?

P.S. Кстати, в тексте нигде не встречается слово "избранный" , везде "избраны" в смысле "выбраны".
Может кто из филологов поправит меня?

Спустя 22 минуты, 37 секунд (16.01.2013 - 02:15) Тамара написал(а):
all ex
Цитата
Может кто из филологов поправит меня?

Да чего поправлять, если ты прав?

Спустя 16 минут, 21 секунду (16.01.2013 - 02:32) Чмоки написал(а):
ААшки столько фигни в АА притаскивают и кумирят столько ижиотизма... для меня этот конкретный текст, как лакмусовоя бумажка, если моя детка вдруг от него потащилась, пора её делать 4 шаг посылать))) делать или перелывать tongue.gif

Спустя 27 дней, 9 часов, 11 минут, 23 секунды (13.02.2013 - 11:43) alison написал(а):
интересные мысли....

Спустя 4 минуты, 10 секунд (13.02.2013 - 11:47) бомж-вредитель написал(а):
alison
А ты внатуре из Уругвая или опять Мытищи очередную попытку выйти из состава РФ делают?

Спустя 7 минут, 48 секунд (13.02.2013 - 11:55) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (alison @ 13.02.2013 - 12:43 )
интересные мысли....

alison
привет. ты о чём?

Спустя 6 часов, 22 минуты (13.02.2013 - 18:17) Fatma написал(а):
избраны... избранны... выбраны.... какая собственно разница... у нас на группе этот текст зачитывают, и представляются перед прочтением каждого шага... это звучит так: всем привет, меня зовут ***** и я алкоголик, шаг первый: мы признали свое бессилие......,привет меня зовут ***** и я алкоголик, шаг второй:....... и т.д. ... пока идет тетрадка по кругу (карточек с шагами и традициями у нас не раздают), очень сильно приходиться напрягать мозг, чтобы не забыть представиться(иначе нарвешься на всеобщее осуждение) и вспомнить какой шаг зачитал предыдущий представившийся... и все эти зачитывания-представления длятся около 30мин... поэтому первая часть собрания выглядит, как конкурс одного чтеца-ведущего и чтецов "представителей"... короче попахивает каким-то лит.кружком... чтобы "делиться опытом и надеждами" времени остается совсем мало, так как у нас на группах обязательный ритуал "о радостно-печальном"...
Это я не жалуюсь... опытом делюсь... tongue.gif

Спустя 3 минуты, 20 секунд (13.02.2013 - 18:20) Багира2 написал(а):
Fatma
А зачем так сложно? Мы представляемся по кругу и шаги зачитываем по кругу по отдельности. smile.gif

Спустя 6 минут, 5 секунд (13.02.2013 - 18:27) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Fatma @ 13.02.2013 - 19:17 )
очень сильно приходиться напрягать мозг, чтобы не забыть представитьс

Так ты это... Паспорт с собой носи - там написанно как тебя зовут. Че напрягаться, вспоминать - открыла и прочитала.

Спустя 9 минут, 31 секунду (13.02.2013 - 18:36) Fatma написал(а):
Багира2
Цитата (Багира2 @ 13.02.2013 - 19:20 )
Fatma
А зачем так сложно? Мы представляемся по кругу и шаги зачитываем по кругу по отдельности.

Это, наверно, потому, что мы - особенные... Это наши (Лидские традиции)... если честно, я не знаю откуда это пошло... но, в на моей памяти, наши мальчишки пытались поднять вопрос об упрощении (до нормального вида) преамбулы... большинство решило нечего не менять... такова ИХ воля... ну мы же избраны, значит у нас свои законы и традиции...



Спустя 1 минуту, 36 секунд Fatma написал(а):
бомж-вредитель
Цитата (бомж-вредитель @ 13.02.2013 - 19:27 )
Так ты это... Паспорт с собой носи - там написанно как тебя зовут. Че напрягаться, вспоминать - открыла и прочитала.

если забуду... бить не по паспорту будут...

Спустя 14 минут, 13 секунд (13.02.2013 - 18:50) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Fatma @ 13.02.2013 - 19:34 )
ну мы же избраны,


Мы, алкоголики, выбраны для несения послания АА другим (страдающим) алкоголикам. Ни врачу, ни священнику - я не поверю так, как другому алкоголику, который выздоравливает. И меня с моими проблемами больше поймёт другой алкоголик.

А как проводить собрание (что бы было больше времени для обмена опытом выздоровления) - конечно групповое сознание решает (мы - обычно на рабочем собрании, путём голосования). И каждый имеет право высказаться перед голосованием.

бомж-вредитель
а паспорта носить на собрания - нет такого опыта. и не представляемся при чтении шагов. Представляемся один раз - когда просто напоминаем себе, с какой причины каждый здесь, и по желанию - эмоциональное состояние, но кратко, без "слива".

Спустя 25 минут, 42 секунды (13.02.2013 - 19:16) Fatma написал(а):
Vladimir Lutsk
спасибо за опыт

Спустя 8 минут, 54 секунды (13.02.2013 - 19:25) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Fatma @ 13.02.2013 - 20:16 )
ladimir Lutsk
спасибо за опыт

ну, может пригодится.. smile.gif

---------------------------------------
этта, не пойму, что на Аватарке твоей... unsure.gif

Спустя 1 час, 8 минут, 21 секунду (13.02.2013 - 20:33) Mike62 написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 13.02.2013 - 20:25 )
что на Аватарке твоей...

У неё на аватарке непонятно, а у тебя на аватарке Павел Корчагин?

Спустя 6 минут, 21 секунду (13.02.2013 - 20:40) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 13.02.2013 - 19:50 )
а паспорта носить на собрания - нет такого опыта

А между тем в книги Лидня Трумса "Шаг и еще полшага" ясно написанно (стр 127, 6 строка сверху) "Мы рекомендуем всем членам АА носить с собой на собрание паспорт". Или для вас опыт миллионов алкоголиков вообще ничего не значит? Все свои, осбенные пути ищите. А вот так придет новичок на собрание, увидит, что все без паспорта и уйдет - умирать...

Спустя 56 секунд (13.02.2013 - 20:40) Fatma написал(а):
Vladimir Lutsk
Цитата (Vladimir Lutsk @ 13.02.2013 - 20:25 )
этта, не пойму, что на Аватарке твоей...

ты не первый, кто не понимает... я и сама уже не понимаю... user posted image

Спустя 2 минуты, 9 секунд (13.02.2013 - 20:43) бомж-вредитель написал(а):
Fatma
Ты ее увеличь - рассмотрим. И сама перед зеркалом попытайся попозировать - может поймешь...

Спустя 2 минуты, 20 секунд (13.02.2013 - 20:45) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Mike62 @ 13.02.2013 - 21:33 )
у тебя на аватарке Павел Корчагин?

вроде не Корчагин...Корчагин где-то в Симбири узко-колейку прокладывал с бригадой(по заданию партии)...

на аватарке моей это, скорее всего,- символический образ путешественника...имхо

Спустя 1 минуту, 24 секунды (13.02.2013 - 20:46) Fatma написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 13.02.2013 - 21:43 )
Ты ее увеличь - рассмотрим. И сама перед зеркалом попытайся попозировать - может поймешь...

ну тут может быть два варианта: 1) это баба, которая заправила сиськи в трусы; 2) это вообще не женского пола существо...
вывод: аватарку сменить!

Спустя 9 минут, 7 секунд (13.02.2013 - 20:55) Моника написал(а):
Цитата (Fatma @ 13.02.2013 - 19:36 )
Это, наверно, потому, что мы - особенные... Это наши (Лидские традиции)...


Такое не только у вас,не помню где ,я такое тоже встречала,удивлению нет предела.
Особенно когда группа человек 5 максимум.


Fatma,поменяй аву,такая уже есть у Натуськи кажется,буду тебя с ней путать smile.gif

Спустя 6 минут, 56 секунд (13.02.2013 - 21:02) Vladimir Lutsk написал(а):
в "зацепляшках" у кого-то вроде...
user posted image

Спустя 2 часа, 4 минуты, 35 секунд (13.02.2013 - 23:07) Salameara написал(а):
Цитата
Мысль правильная - среди миллионов больных алкоголизмом, шанс дан 0, 00000000001%.

Я посчитала в свое время... У меня получилось, что один из 50 тысяч реально трезвеет. Вот и прикиньте.

Спустя 34 минуты, 54 секунды (13.02.2013 - 23:42) Fatma написал(а):
Цитата (Моника @ 13.02.2013 - 21:55 )
Fatma,поменяй аву,такая уже есть у Натуськи кажется,буду тебя с ней путать

может мне еще ориентацию поменять... или пол сменить... чтоб никто не путал?
user posted image

Спустя 8 часов, 45 минут, 38 секунд (14.02.2013 - 08:28) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Salameara @ 14.02.2013 - 00:07 )
У меня получилось, что один из 500 тысяч реально трезвеет. Вот и прикиньте.

Прикинули, чеж не прикинуть. При таких статистических данных получается, что на всей планете Земля 14000 трезвых жителей (включая грудных младенцев). А все остальное население бьется в белых горячках.
Великая вещь - калькулятор.
Круче это только гуляющая в АА цифирка, что если за точку отсчета брать количество вырабатываемых эндорфинов, то оргазм от группы АА в 50 раз круче, чем от секса. Тоже абсолютно верная и научно доказанная информация.

Спустя 2 часа, 51 минуту, 34 секунды (14.02.2013 - 11:19) Fatma написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 14.02.2013 - 09:28 )
оргазм от группы АА в 50 раз круче, чем от секса. Тоже абсолютно верная и научно доказанная информация.

блин, а я то думала... чего туда ходить... а вона оно как?... user posted image

Спустя 8 минут, 5 секунд (14.02.2013 - 11:27) Vladimir Lutsk написал(а):
user posted image
Цитата (Fatma @ 14.02.2013 - 12:19 )
блин, а я то думала... чего туда ходить... а вона оно как?.

ага....круче группы АА моуг быть только звёзды... laugh.gif

О! Ава - супер wink.gif

Спустя 16 минут, 36 секунд (14.02.2013 - 11:44) Fatma написал(а):
Vladimir Lutsk
Цитата (Vladimir Lutsk @ 14.02.2013 - 12:27 )
Ава - супер

спасибо... ну наконец-то хоть кому-то понравилась...

Спустя 6 часов, 46 минут, 1 секунду (14.02.2013 - 18:30) Шиповник написал(а):
Fatma
Классная ава! Ни у кого такой нет!