К своим 33 годам, я думал, что повидал в своей жизни достаточно дерьма, что бы ничему не удивляться. Но не далее как год назад я узнал, что моя сестра героинщица. Причем на игле более года. Возможно это бы и раньше открылось, но живет она отдельно. Собрав волю в кулак стал помогать ей как мог. Положили в клинику. С иглы слезла. Казалось бы - удача. Но не тут то было! Началось поглощение колес, тоннами. Антидепрессанты, сонники, Нурофен+ и прочая дребедень. При всем при этом полная безразличность ко всему. С ребенком занимается так, как будто ужасную повинность выполняет. Вечно с не довольной рожей. 90% времени на диване перед МУЗ ТВ. С матерью неделями не разговаривает. На любой звонок один ответ "Что ты мне названиваешь. Достала уже!" (это она матери!!!) Я понимаю, что это депресняк, но что-то он затянулся. Уж более3-х месяцев как выписалась, пора бы расшевелиться. А самое страшное, что муженек ее, похоже, и не завязывал и желания особого у него нет. Развести их никак не получается. Так и до рецидива недалеко! Мать махнула уже на нее рукой. А я не знаю, что делать. Конечно не было бы ребенка, я упек бы ее в какой-нибудь монастырь в Нижегородской области. Дите девать некуда! Может у кого-нибудь есть мысли по данному вопросу? Так чтоб достучаться до нее. Либеральные все меры я испробовал, бесполезно!!
Спустя 11 минут, 29 секунд (23.08.2009 - 17:02) FatCat написал(а):
Продолжим в "курилке"? Для открытого собрания как-то тема не очень в кассу...
Спустя 1 минуту, 27 секунд (23.08.2009 - 17:04) FCT написал(а):
ОК
Спустя 52 минуты, 18 секунд (23.08.2009 - 17:56) Уралочка написал(а):
FCT
начать надо с того, что перевезти ребенка к бабушке
он не должен страдать
начать надо с того, что перевезти ребенка к бабушке
он не должен страдать
Спустя 6 минут, 14 секунд (23.08.2009 - 18:02) FCT написал(а):
| Цитата |
| начать надо с того, что перевезти ребенка к бабушке |
Малая и так 20 дей в месяц у бабушки, она ее сбагривает. А бабушка то, тоже не железная. Малой только 2,5 года. С ней тяжело.
Спустя 3 минуты, 2 секунды (23.08.2009 - 18:05) ТАЯ написал(а):
Дмитрий, обычно начинает тот, кому это мешает.
Вам мешает? Тогда лично Вам необходимо посетить Ал-Анон - группу для родственников наркозависимых.
Там знают (я на это надеюсь) - что нужно делать с самим собой, чтобы это могло повлиять на наркозависимого родственника.
Ведь наркомания, как и алкоголизм - болезнь семейная. Болеют в ней все - без исключения, как это ни покажется странным...
Вам мешает? Тогда лично Вам необходимо посетить Ал-Анон - группу для родственников наркозависимых.
Там знают (я на это надеюсь) - что нужно делать с самим собой, чтобы это могло повлиять на наркозависимого родственника.
Ведь наркомания, как и алкоголизм - болезнь семейная. Болеют в ней все - без исключения, как это ни покажется странным...
Спустя 7 минут, 6 секунд (23.08.2009 - 18:12) FCT написал(а):
| Цитата |
| что нужно делать с самим собой, чтобы это могло повлиять на наркозависимого родственника. |
ТАЯ. С собой я уже делаю и имею кое-какие успехи. Только мой пример ее , почему -то не вдохновляет. Я готов ходить на группы наркозависимых, только что б ей это помогло, а как ее привести туда? Вот вопрос! От того что я начну ходить, ей вряд ли лучше станет. Но за совет спасибо!
Спустя 4 минуты, 21 секунду (23.08.2009 - 18:17) leHa написал(а):
Цитата (FCT @ 23.08.2009 - 14:51  ) |
| Уж более3-х месяцев как выписалась, пора бы расшевелиться. |
Выписаться-то выписалась, а вот наркотики употреблять не перестала.
| Цитата (FCT @ 23.08.2009 - 14:51 ) |
| Началось поглощение колес, тоннами. Антидепрессанты, сонники, Нурофен+ и прочая дребедень |
Нурофен плюс содержит тяжелый наркотик.
Спустя 18 минут, 24 секунды (23.08.2009 - 18:35) ТАЯ написал(а):
| Цитата (FCT @ 23.08.2009 - 22:42 ) |
| Я готов ходить на группы наркозависимых, только что б ей это помогло, а как ее привести туда? Вот вопрос! |
Вопрос вот в чем - если ты наркозависимый, то лучшего примера,чем свой собственный еще не изобрели. Но даже в этом случае группы АЛ-АНОН - не помеха, а помощь - в первую очередь самому себе.
Пока ты думаешь, вместо того, чтобы делать - дело не наладится.
Я тебе послала приглашение на закрытые он-лайн собрания, если ты - зависимый, то тебе - туда
Спустя 10 минут, 28 секунд (23.08.2009 - 18:45) FCT написал(а):
ТАЯ. Спасибо. Обязательно воспользуюсь твоим советом. (Тем более, что альтернативы я не вижу) Хотя до конца пока не понимаю почему в первую очередь надо начинать с себя. Я не нарко-, я алкозависимый. И , на мой взгляд, показал ей достойный пример своей трезвостью.
Спустя 8 минут, 10 секунд (23.08.2009 - 18:54) ТАЯ написал(а):
FCT
Знаешь, нарко или алкозависимому может помочь ТОЛЬКО пример такого же, как он сам.
Потому что твоя трезвость НЕСКОЛЬКО отличается от моей. И от ее трезвости - тоже отличается. Что ни говори.
ЗЫ. Сорри, пропустила, что ты зависимый от алкоголя.
Это - пример. Покажи пример ходить на группу, чтобы оставаться трезвым (если тебе это не надо, то ей - такой пример может помочь.
Только вот, если ты станешь ей говорить, что зодишь в АА ради нее - тогда не поможет.
У меня друг есть. Девять лет был трезвым, когда первый раз в АА пришел. Потом он мне говорил: "я думал - знаю все об алкоголизме, трезвости и работе над собой. Оказалось - я до АА ничего не знал, и был как слепой котенок. Мне теперь кажется, что я зря потратил эти 9 лет..."
Вот так. Сходи - авось и тебе понравится.
Знаешь, нарко или алкозависимому может помочь ТОЛЬКО пример такого же, как он сам.
Потому что твоя трезвость НЕСКОЛЬКО отличается от моей. И от ее трезвости - тоже отличается. Что ни говори.
ЗЫ. Сорри, пропустила, что ты зависимый от алкоголя.
Это - пример. Покажи пример ходить на группу, чтобы оставаться трезвым (если тебе это не надо, то ей - такой пример может помочь.
Только вот, если ты станешь ей говорить, что зодишь в АА ради нее - тогда не поможет.
У меня друг есть. Девять лет был трезвым, когда первый раз в АА пришел. Потом он мне говорил: "я думал - знаю все об алкоголизме, трезвости и работе над собой. Оказалось - я до АА ничего не знал, и был как слепой котенок. Мне теперь кажется, что я зря потратил эти 9 лет..."
Вот так. Сходи - авось и тебе понравится.
Спустя 8 минут, 3 секунды (23.08.2009 - 19:02) alles написал(а):
FCT
А полностью отстранится от решения её проблем не можешь?
Вобщем то выход тут простой.
Если уговоры и личные примеры не действуют. Тут либо отстранится и сказать себе "Это не мои проблемы" или же применять насильственные методы и нести уже ответственность перед всеми за свои действия и действия сестры.
А полностью отстранится от решения её проблем не можешь?
Вобщем то выход тут простой.
Если уговоры и личные примеры не действуют. Тут либо отстранится и сказать себе "Это не мои проблемы" или же применять насильственные методы и нести уже ответственность перед всеми за свои действия и действия сестры.
Спустя 4 минуты, 27 секунд (23.08.2009 - 19:06) FCT написал(а):
| Цитата |
| Сходи - авось и тебе понравится |
Для себя я уже принял решение - схожу. Спасибо.
Спустя 5 минут, 14 секунд (23.08.2009 - 19:11) FCT написал(а):
| Цитата |
| Тут либо отстранится и сказать себе "Это не мои проблемы" или же применять насильственные методы и нести уже ответственность перед всеми за свои действия и действия сестры. |
Вот! ИМЕННО!! Насильственные методы мне на ум уже начали приходить!!! Самоустраниться я не могу, мы очень близки с ней.
Спустя 5 минут, 7 секунд (23.08.2009 - 19:16) alles написал(а):
| Цитата |
| Насильственные методы мне на ум уже начали приходить!!! |
Только помнить надо, что это самый тяжолый и трудный путь. Придется выслушать и принять все обвинения в "жестокости" как со стороны сестры, так и окружающих. Вобщем "Благими намереньями дорога в ад выложена"
Спустя 2 минуты, 24 секунды (23.08.2009 - 19:19) FCT написал(а):
| Цитата |
| Придется выслушать и принять все обвинения в "жестокости" |
Ну это меня как раз меньше всего волнует. Я никогда особо не парился по поводу того "Что скажут другие".
Спустя 1 час, 30 минут, 57 секунд (23.08.2009 - 20:50) leHa написал(а):
| Цитата (alles @ 23.08.2009 - 17:16 ) | ||
Только помнить надо, что это самый тяжолый и трудный путь. |
А я бы сказала - самый недейственный
Спустя 52 секунды (23.08.2009 - 20:51) Aza написал(а):
FCT
Тебе прежде всего надо обозначить проблему публично. Конечно предварительно, скажи ей, что ты собираешься это сделать. Есть социальные службы, и твой долг перед ребенком, потавить в известность эти службы и думать об опекунстве над ребенком. Он не должен страдать от сомнительных удовольствий родителей. Второе надо разводить по разным углам этих родителей. Как бы там ни было, героин - это обязательно криминал и они сядут оба, если не займутся собой. Сходите вместе с мамой на НарАнон, там послушаете опыт других. И не решай за нее никаких проблем. Наркоту она, как употребляла, так и употребляет. Не тешь себя напрасными надеждами, а почаще опускай ее в реальность с головой, как бы она не бесилась. Не угрожай никогда, а если говоришь, то делай обязательно то что обещал. Обещал сдать в милицию, психушку, соц.службы - сдавай! Желаю тебе терпения и удачи! Сама через все прошла. Мне легче - у моего нет маленького ребенка.
Блин, жаль детей
Тебе прежде всего надо обозначить проблему публично. Конечно предварительно, скажи ей, что ты собираешься это сделать. Есть социальные службы, и твой долг перед ребенком, потавить в известность эти службы и думать об опекунстве над ребенком. Он не должен страдать от сомнительных удовольствий родителей. Второе надо разводить по разным углам этих родителей. Как бы там ни было, героин - это обязательно криминал и они сядут оба, если не займутся собой. Сходите вместе с мамой на НарАнон, там послушаете опыт других. И не решай за нее никаких проблем. Наркоту она, как употребляла, так и употребляет. Не тешь себя напрасными надеждами, а почаще опускай ее в реальность с головой, как бы она не бесилась. Не угрожай никогда, а если говоришь, то делай обязательно то что обещал. Обещал сдать в милицию, психушку, соц.службы - сдавай! Желаю тебе терпения и удачи! Сама через все прошла. Мне легче - у моего нет маленького ребенка.
Блин, жаль детей
Спустя 4 минуты, 52 секунды (23.08.2009 - 20:55) ТАЯ написал(а):
Цитата (alles @ 23.08.2009 - 23:32  ) |
| Тут либо отстранится и сказать себе "Это не мои проблемы" ... |
Согласна с Аллесом.
Только тут понимать надо: ОТСТРАНИТЬСЯ - вовсе не означает БРОСИТЬ или ПОКИНУТЬ. Это значить - отдать ей ее жизнь в ее же руки.
Пока человек не достигнет своего собственного дна - ему не от чего оттолкнуться.
А если перестатьперед сестрой двери открывать и "хвост заносить" - будет повод самой начать это делать.
В общем - спасение утопающих - дело рук самих утопающих...Это про нас.
Спустя 2 минуты, 3 секунды (23.08.2009 - 20:58) Chicholina написал(а):
FCT
Есть такое сообщество...называется Анонимные наркоманы...
которые, так же как и Анонимные алкаголики, выздоравливают по 12-и шаговой программе. Я не могу сейчас тебе подробно рассказать, что тебе нужно делать, это довольно долго. Могу сказать, что ты обратился не совсем по адресу. Люди которые не имели проблем с наркотиками, врят ли смогут тебе помочь. Тебе нужно не Ал-анон, а Нар-анон. Зайди на сайт runa.ws., тебе там более подробно подскажут, чем ты можешь помочь своей сестре, а сейчас попробуй оставить её в покое, это лучшее, что ты можешь сейчас для неё сделать...и для себя в том числе..
Есть такое сообщество...называется Анонимные наркоманы...
которые, так же как и Анонимные алкаголики, выздоравливают по 12-и шаговой программе. Я не могу сейчас тебе подробно рассказать, что тебе нужно делать, это довольно долго. Могу сказать, что ты обратился не совсем по адресу. Люди которые не имели проблем с наркотиками, врят ли смогут тебе помочь. Тебе нужно не Ал-анон, а Нар-анон. Зайди на сайт runa.ws., тебе там более подробно подскажут, чем ты можешь помочь своей сестре, а сейчас попробуй оставить её в покое, это лучшее, что ты можешь сейчас для неё сделать...и для себя в том числе..
Спустя 15 минут, 4 секунды (23.08.2009 - 21:13) Уралочка написал(а):
| Цитата (ТАЯ @ 23.08.2009 - 21:55 ) |
Пока человек не достигнет своего собственного дна - ему не от чего оттолкнуться. |
это для бездетных совет
а там двухлетний ребенок
ему то на мамино дно на кой надо?
Спустя 31 минуту, 3 секунды (23.08.2009 - 21:44) Aza написал(а):
| Цитата (Уралочка @ 23.08.2009 - 22:13 ) |
это для бездетных совет а там двухлетний ребенок ему то на мамино дно на кой надо? |
Все правильно! Там где есть ребенок должно быть максмально жестко. Ребенок не виноват. Это я, мамашка, могу терпеть, пока не сдохну, но дитё не может. Тем более, ждать мамочкино дно - это абсурд.
Спустя 24 минуты, 4 секунды (23.08.2009 - 22:08) ТАЯ написал(а):
Завела по поводу дна и детей другую темку.
Спустя 16 минут, 29 секунд (23.08.2009 - 22:24) Chicholina написал(а):
| Цитата (Aza @ 23.08.2009 - 22:44 ) |
| мамочкино дно - это абсурд. |
Это не абсурд, это болезнь...и нет здесь ни чьей вины..
Спустя 13 минут, 17 секунд (23.08.2009 - 22:37) Уралочка написал(а):
Chicholina
Чичолин, ты чего-то как-то обкарнала цитатку-то у Азы.
у ней было - "ЖДАТЬ мамочкино дно - абсурд", а не "мамочкино дно - абсурд".
Чичолин, ты чего-то как-то обкарнала цитатку-то у Азы.
у ней было - "ЖДАТЬ мамочкино дно - абсурд", а не "мамочкино дно - абсурд".
| Цитата (Chicholina @ 23.08.2009 - 23:24 ) |
| и нет здесь ни чьей вины |
как это нет?
есть вина
мамочкина
для неё это болезнь и она не виновата, что болеет
а для ребенка - это не просто мамочкина болезнь, это его, личная, ребенкина, трагедия и в ней как раз виноватые очень даже есть.
Спустя 10 часов, 44 минуты, 5 секунд (24.08.2009 - 09:22) Rearranger написал(а):
| Цитата (Chicholina @ 23.08.2009 - 23:24 ) | ||
Это не абсурд, это болезнь...и нет здесь ни чьей вины.. |
Вот это спорно, так как болезнь она лишь, если образно выразится - семена проросшие в возделанной и унавоженной почве. Вот тут и встает вопрос - кто ее возделал и унавозил - чтоб семена проросли. Опосредованная вина есть, и чаще в 99% она в воспитании и семье, это к тому что в 4-м шаге прописывают люди, другой вопрос - что это надо принять и простить. А раз есть что прощать
- то есть и вина. И добавлю к посту Уралочки - ребенок уже второе поколение пострадавшее. Мать его такая же жертва, там бабушка и дедушка (относительно) ребенка "не виноваты"...... На пустом месте не появляются такие вещи. Спустя 44 минуты, 31 секунду (24.08.2009 - 10:06) Aza написал(а):
Rearranger
Слушай, есть такое правило "Бритва Окама" - называется, поищи в гугле и - воспользуйся, честное слово, слушать противно! Ребенка надо срчно удалять от матери - она безумна! и предоставить ей полную свободу! А ты лепишь то, что всем давно известно.
Chicholina
Никогда с тобой не соглашусь даже под пытками. Что бы не совершали наши дети - да, они не виноваты, априори! Виноваты всегда взрослые, в этом случае взрослая мама-наркоманка. В социуме пункты, для снятия нашей вины не катят. Если она не в состоянии обеспечить ребенку элементарную безопасность - на фиг такую мамашу - пусть идет и учится, как это делается на трезвую голову. На ребенка можно временно оформить опекунство бабушке, она еще и деньги за это будет получать.
Слушай, есть такое правило "Бритва Окама" - называется, поищи в гугле и - воспользуйся, честное слово, слушать противно! Ребенка надо срчно удалять от матери - она безумна! и предоставить ей полную свободу! А ты лепишь то, что всем давно известно.
Chicholina
Никогда с тобой не соглашусь даже под пытками. Что бы не совершали наши дети - да, они не виноваты, априори! Виноваты всегда взрослые, в этом случае взрослая мама-наркоманка. В социуме пункты, для снятия нашей вины не катят. Если она не в состоянии обеспечить ребенку элементарную безопасность - на фиг такую мамашу - пусть идет и учится, как это делается на трезвую голову. На ребенка можно временно оформить опекунство бабушке, она еще и деньги за это будет получать.
Спустя 5 часов, 32 минуты, 46 секунд (24.08.2009 - 15:39) FCT написал(а):
Спасибо Дамы и Господа на участливое отношение к моей проблеме. Как я понял, спасать в первую очередь необходимо ребенка, это также мнение моей мамы, которая как было уже сказано выше, отстранилась. А это означает, что на фронте борьбы с зависимостью сестры я , как и прежде, один. Возможно Нар-Анон поможет, в любом случае, я перепробую все методы.
| Цитата |
| На ребенка можно временно оформить опекунство бабушке, она еще и деньги за это будет получать. |
А вот это тоже очень интересно!!! Потому как мама движется именно в этом направлении.
| Цитата |
| Пока человек не достигнет своего собственного дна - ему не от чего оттолкнуться. |
А если достигнув дна и оттолкнувшись она не всплывет!! Просто не сможет!!! Это опасные эксперименты!!!
Спустя 38 минут, 12 секунд (24.08.2009 - 16:17) ТАЯ написал(а):
FCT
Увы - не всем дается такое счастье.
Употреблять бросают все, но только некоторые - при жизни.
Такова правда жизни.
Тебе (Вам?) я желаю успехов в этом нелегком деле.
Нельзя отказываться от борьбы за 5 минут до победы.
Только надо взвесить - какой ценой (для себя лично).
Увы - не всем дается такое счастье.
Употреблять бросают все, но только некоторые - при жизни.
Такова правда жизни.
Тебе (Вам?) я желаю успехов в этом нелегком деле.
Нельзя отказываться от борьбы за 5 минут до победы.
Только надо взвесить - какой ценой (для себя лично).
_____________
Я убиваю себя каплями бутылочной мечты. Я наверное умру от алкогольной тоски....