Сегодня почему то с утра все вспомнилось, в голове произошел то щелчок, крепко задумалась а жить только ли красота природы составляющая жизни, или нечто большее?
Подумалось а ведь без веры в Бога просто не бывает, почувствовала острую потребность в чтении литературы и появилось желание - начать меняться, естественно только в лучшую сторону. Поняла насколько необходимым для меня было посещение церкви и беседа с бабушками и батюшкой за чаем, по воскресеньям.
Но хочется еще больше , расскажите пожалуйста, поделитесь опытом, для вас жить ?
Быть может ваши рассказы помогут найти ответы на мои вопросы.
Спустя 22 минуты, 3 секунды (4.08.2009 - 19:21) pechora написал(а):
.. для затравки..
Может быть общение на форуме.. Постараться за строчками увидеть человека.. его боль.. его надежды..
узнать себя в самых невероятных историях.. сопережить..
Может быть общение на форуме.. Постараться за строчками увидеть человека.. его боль.. его надежды..
узнать себя в самых невероятных историях.. сопережить..
Спустя 38 минут, 59 секунд (4.08.2009 - 20:00) Мурррка написал(а):
Цитата (pechora @ 4.08.2009 - 20:21 ) |
.. для затравки.. |
дело оно конечно нужное. Общение -
Уточню: для меня уже мало оставаться трезвой, я чего то большего. Мне мало трезвости, я достичь чего то нового. Быть может чтение литературы, то мне сейчас нужно? А быть может - необходимость познания себя?
Спустя 3 минут, 58 секунд MURRR написал(а):
Мне кажется необходимость просвещения, или роста?
хорошо и читая темы я иногда себя узнаю. Но хочется использовать трезвость ("трезвость - естественное состояние человека, Бог создал человека трезвым") на благо себе и другим, единственный вопрос - ?!!!Уточню: для меня уже мало оставаться трезвой, я чего то большего. Мне мало трезвости, я достичь чего то нового. Быть может чтение литературы, то мне сейчас нужно? А быть может - необходимость познания себя?
Спустя 3 минут, 58 секунд MURRR написал(а):
Мне кажется необходимость просвещения, или роста?
Спустя 11 минут, 59 секунд (4.08.2009 - 20:12) sepraga написал(а):
Проще нужно быть - вот и все
Духовная есть стремление к совершенству.
Каждый день, каждый час стремится быть лучше...
В части теоретической подготовки - изучение литеоатуры
Практический практикум - помощь страждующим ( в идеале - продать свой дом ... )
Духовная есть стремление к совершенству.
Каждый день, каждый час стремится быть лучше...
В части теоретической подготовки - изучение литеоатуры
Практический практикум - помощь страждующим ( в идеале - продать свой дом ... )
Спустя 9 минут, 12 секунд (4.08.2009 - 20:21) Лися написал(а):
ну и
мне видится - победа над собой. над своим -я, мне...
можно конечно проштудировать всю научную и религиозную литературу и сидеть с умным видом, раздавая умные рецепты праведной жизни..
а можно просто стараться помогать кому и чем сможешь..., просто так- для души...и твоя душа будет жить и расти
же такое- просвещение и рост? мне видится - победа над собой. над своим -я, мне...
можно конечно проштудировать всю научную и религиозную литературу и сидеть с умным видом, раздавая умные рецепты праведной жизни..
а можно просто стараться помогать кому и чем сможешь..., просто так- для души...и твоя душа будет жить и расти
Спустя 7 минут, 36 секунд (4.08.2009 - 20:28) кукушка2 написал(а):
В моем понимании жить , не только усваивать религиозные догматы. Наверное - жить своего ребенка, читать умную литературу, повышать свой умственный и творческий потенциал, нести добро людям, участвовать в -либо мероприятиях несущих добро, заниматься спортом, собой
Спустя 26 минут, 5 секунд (4.08.2009 - 20:55) Aza написал(а):
Для меня
Я размышляю так: вот она я - моя телесная, душевная и духовная сущность.
Душа моя - то "проститутка" во мне: то, в ущерб моему благополучию, ей захочется, пардон, дорогих колготок или еще чего похлеще... и она зараза радуется неимоверно, то ей подавай пожрать повкуснее, то денег ей надо, то она у меня злорадствует, то самой жизни сопротивляется. Смирять ее надо постоянно, слишком к земным благам привязана, т.е. к телу и, в то же время, постоянно смотрит в сторону духа-совести..
А дух мой (от него и происходит ) прост, три копейки. У него все просто: не досаждай, не утруждай, поступай по совести и не ври себе, ты не знаешь, жить.
Если я слушаю голос совести (духа, разума), то и душа успокаиватся, начинает стремиться к Богу, а если начинаю слушать свою земную сущность, то кранты...
Смирение мне помогает, но слишком дорогой ценой достается смирение.
Короче говоря, моя душа постоянно мечется между телом и духом, и когда я поступаю по совести, забывая о своей земной сущности, то получается пожить временно , но приходится постоянно возвращвться на землю и никакие тут духовные росты и наросты не помогают. Я простой земной человек, так и буду до самой смерти суетиться, если не уйду в монастырь
- слушать голос своей совести, быть с ней честной не давить ее оправданиями. Совесть никогда не врет, потому она есть голос духа, который даден свыше...Я размышляю так: вот она я - моя телесная, душевная и духовная сущность.
Душа моя - то "проститутка" во мне: то, в ущерб моему благополучию, ей захочется, пардон, дорогих колготок или еще чего похлеще... и она зараза радуется неимоверно, то ей подавай пожрать повкуснее, то денег ей надо, то она у меня злорадствует, то самой жизни сопротивляется. Смирять ее надо постоянно, слишком к земным благам привязана, т.е. к телу и, в то же время, постоянно смотрит в сторону духа-совести..
А дух мой (от него и происходит ) прост, три копейки. У него все просто: не досаждай, не утруждай, поступай по совести и не ври себе, ты не знаешь, жить.
Если я слушаю голос совести (духа, разума), то и душа успокаиватся, начинает стремиться к Богу, а если начинаю слушать свою земную сущность, то кранты...
Смирение мне помогает, но слишком дорогой ценой достается смирение.
Короче говоря, моя душа постоянно мечется между телом и духом, и когда я поступаю по совести, забывая о своей земной сущности, то получается пожить временно , но приходится постоянно возвращвться на землю и никакие тут духовные росты и наросты не помогают. Я простой земной человек, так и буду до самой смерти суетиться, если не уйду в монастырь
Цитата (sepraga @ 4.08.2009 - 21:12 ) |
Проще нужно быть - вот и все |
С этим я согласна полностью!
Спустя 6 минут, 18 секунд (4.08.2009 - 21:01) Мурррка написал(а):
Спасибо всем, было интересно узнать ваше мнение. Смирение и еще раз смирение! Проще надо быть и жить по божьим заповедям. Насчет помощи другим я постоянно помогаю знакомым старушкам, тому кому некому помочь кроме меня.
Спустя 21 минуту, 55 секунд (4.08.2009 - 21:23) Шланг-Цзы написал(а):
...НО ХОЧЕТСЯ ЕЩЕ БОЛЬШЕЙ ДУХОВНОСТИ...
"У тебя было глyбокое, ,
Совеpшенное дyховное пеpеживание.
Тепеpь ты на кpючке.
Тепеpь ты хочешь большего.
Тепеpь ты - ищyщий.
Hе было еще тоpчка
Более пpеданного,
Постоянно pазочаpованного
И жалкого.
Когда-то ты довольствовался
Hовой машиной
Или подpyжкой.
Тепеpь тебе подавай
Единение с Богом"
"У тебя было глyбокое, ,
Совеpшенное дyховное пеpеживание.
Тепеpь ты на кpючке.
Тепеpь ты хочешь большего.
Тепеpь ты - ищyщий.
Hе было еще тоpчка
Более пpеданного,
Постоянно pазочаpованного
И жалкого.
Когда-то ты довольствовался
Hовой машиной
Или подpyжкой.
Тепеpь тебе подавай
Единение с Богом"
Спустя 6 минут, 58 секунд (4.08.2009 - 21:30) Chicholina написал(а):
Спустя 8 минут, 27 секунд (4.08.2009 - 21:38) Мурррка написал(а):
Шланг-Цзы, "Единения с Богом",
нельзя кстати, не может быть иначе!Спустя 49 секунд (4.08.2009 - 21:39) pechora написал(а):
Chicholina
Другой кайф - такие пустяки.. по сравнению с ЭТИМ..
Другой кайф - такие пустяки.. по сравнению с ЭТИМ..
Спустя 1 минуту, 32 секунды (4.08.2009 - 21:41) Aza написал(а):
Спустя 3 минуты, 40 секунд (4.08.2009 - 21:44) Мурррка написал(а):
pechora, очень понравился твой пост. Aza, приму к сведению.
Спустя 5 минут, 58 секунд (4.08.2009 - 21:50) Chicholina написал(а):
pechora
Да.. ...этот "кайф" помогает жить, а не убивает..
ну живая вода и мёртвая вода
Да.. ...этот "кайф" помогает жить, а не убивает..
ну живая вода и мёртвая вода
Спустя 30 минут, 3 секунды (4.08.2009 - 22:20) Мурррка написал(а):
Chicholina, абсолютно согласна
Спустя 1 минуту, 58 секунд (4.08.2009 - 22:22) pechora написал(а):
MURRR
у меня на медальке в основании треугольника - ЕДИНСТВО, в теме прозвучало Единение с Богом. То, Бог присутствует в валенке на антресолях уже почти аксиома , если постараться, можно рассмотреть Его и в человеке (напротив, или за тысячи км за экраном компьютера).
То бишь сейчас для меня жить дух. - почуствовать единство с миром, а с Богом. С человеками мне проще сделать , чем с камнем например . А с алкоголиком проще, чем с Биллом Г. Пока. Расти в сфере можно бесконечно, и чем быстрее за камуфляжем слов я чуствую биение сердца (души, духа) другого существа тем полнее эт моя дух. .
у меня на медальке в основании треугольника - ЕДИНСТВО, в теме прозвучало Единение с Богом. То, Бог присутствует в валенке на антресолях уже почти аксиома , если постараться, можно рассмотреть Его и в человеке (напротив, или за тысячи км за экраном компьютера).
То бишь сейчас для меня жить дух. - почуствовать единство с миром, а с Богом. С человеками мне проще сделать , чем с камнем например . А с алкоголиком проще, чем с Биллом Г. Пока. Расти в сфере можно бесконечно, и чем быстрее за камуфляжем слов я чуствую биение сердца (души, духа) другого существа тем полнее эт моя дух. .
Спустя 1 минуту, 37 секунд (4.08.2009 - 22:24) доменик написал(а):
Спасибо Мурочка за тему!
Я согласен с утверждением, развитие и духовная стремление к единению с Богом!
Сам, я себя, не считаю человеком верующим. (Так сложились мои убеждения.)
Получается, я лишен такой благости и не способен духовно развиваться?
Давайте не будем подменять сущность Бога другими суррогатами - валенком, групповым сознанием или иным "эггрегором." Давайте уважать убеждения людей верующих!
Отсюда вопрос?
Почему перестают пить не религиозные , или даже, религофобы?
Я согласен с утверждением, развитие и духовная стремление к единению с Богом!
Сам, я себя, не считаю человеком верующим. (Так сложились мои убеждения.)
Получается, я лишен такой благости и не способен духовно развиваться?
Давайте не будем подменять сущность Бога другими суррогатами - валенком, групповым сознанием или иным "эггрегором." Давайте уважать убеждения людей верующих!
Отсюда вопрос?
Почему перестают пить не религиозные , или даже, религофобы?
Спустя 10 минут, 55 секунд (4.08.2009 - 22:35) Кот Баюн написал(а):
Ответ прост.
Бог, если он существует - тут ни при чём.
Бог, если он существует - тут ни при чём.
Спустя 6 минут, 42 секунды (4.08.2009 - 22:41) доменик написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 4.08.2009 - 23:35 ) |
Ответ прост. Бог, если он существует - тут ни при чём. |
Спасибо!
Следуем логике.
Эти остаются трезвые - "на первом шаге" и лишают себя возможности прохождения еще 11-ти? Соответственно, не имеют морального права утверждать, работают по программе!
Спустя 8 минут, 4 секунды (4.08.2009 - 22:49) митенька написал(а):
Цитата (доменик @ 4.08.2009 - 22:41 ) |
Эти первом шаге" и лишают себя возможности прохождения еще 11-ти? Соответственно, не имеют морального права утверждать, работают по программе! | остаются трезвые - "на
А так?
Спустя 17 минут, 23 секунды (4.08.2009 - 23:07) доменик написал(а):
Спустя 1 минуту, 32 секунды (4.08.2009 - 23:08) Кот Баюн написал(а):
доменик
А зачем мне все шаги? Мне нужны только необходимые мероприятия.
А зачем мне все шаги? Мне нужны только необходимые мероприятия.
Спустя 4 минуты, 33 секунды (4.08.2009 - 23:13) доменик написал(а):
Кот Баюн
Да и на здоровье!!! Даже очень хорошо!!!
Вот только уже не программа 12 ти шагов получается. -то другое, другая программа. Потому , из песни слово не выкинешь.
Да и на здоровье!!! Даже очень хорошо!!!
Вот только уже не программа 12 ти шагов получается. -то другое, другая программа. Потому , из песни слово не выкинешь.
Спустя 19 секунд (4.08.2009 - 23:13) Татошка написал(а):
pechora
Очень отзывается то, ты пишешь. Не только здесь, в других ветках тоже. Спасибо.
Очень отзывается то, ты пишешь. Не только здесь, в других ветках тоже. Спасибо.
Спустя 1 минуту, 8 секунд (4.08.2009 - 23:14) митенька написал(а):
Спустя 4 минуты, 12 секунд (4.08.2009 - 23:19) доменик написал(а):
Спустя 1 минуту, 2 секунды (4.08.2009 - 23:20) karry написал(а):
митенька
Цитата |
Каких слов? |
Может так: "Из программы шагов не выкинешь"?
Спустя 1 минуту, 52 секунды (4.08.2009 - 23:22) доменик написал(а):
Спустя 18 секунд (4.08.2009 - 23:22) FatCat написал(а):
Спустя 3 минуты, 53 секунды (4.08.2009 - 23:26) митенька написал(а):
Спустя 3 минуты, 20 секунд (4.08.2009 - 23:29) доменик написал(а):
Цитата (FatCat @ 5.08.2009 - 00:22 ) |
То есть, если я за обедом не выпил компот, я не могу сказать, | я пообедал и сыт?
Почему? Но уже будет обед без компота. Соответственнно, обед из другого списка блюд.
Зачем говорить, все меню оплатили?
Цитата (FatCat @ 5.08.2009 - 00:22 ) |
Да ты гонишь! |
А то?
Спустя 6 минут, 17 секунд доменик написал(а):
митенька
Мне очень симпатичны шаги FatCatа. Более того, они мне более созвучны. Но, уже совсем другая программа. Она не хуже или не лучше, она другая.
Спустя 19 минут, 3 секунды (4.08.2009 - 23:48) FatCat написал(а):
Цитата (митенька @ 5.08.2009 - 00:26 ) |
Можно так: http://vesvalo.net/journal.php?user=1&comm=10118 |
Цитата (доменик @ 5.08.2009 - 00:29 ) |
Но, | уже совсем другая программа.
Дык шаги вообще не программа, а дополнение к программе, если уж вспоминать истоки. 4 года АА жили без шагов. И придумали эти шаги не алкоголики, а доктор Амос, бизнес-консультант Рокфеллера, по поручению своего хозяина изучавший движение трезвых алкоголиков, Билл потом их малость дооформил, и только.
Что касается самой программы, то вообще-то она состоит из принципов и абсолютов. Принципы переврали так, мама родная не узнает, абсолюты вообще выкинули в помойку. Где программа?
Спустя 1 минуту, 47 секунд (4.08.2009 - 23:50) karry написал(а):
FatCat
Цитата |
Принципы переврали так, | мама родная не узнает, абсолюты вообще выкинули в помойку. Где программа?
Ужос, же выздоравливать тогда?
Спустя 15 минут, 10 секунд (5.08.2009 - 00:05) FatCat написал(а):
Цитата (karry @ 5.08.2009 - 00:50 ) |
Ужос, | же выздоравливать тогда?
Обрати внимание на саму постановку вопроса. А если бы речь шла о любой другой болезни, о воспалении легких к примеру? Какое нафиг "выздоравливать", надо выздороветь! Бесконечный процесс выздоровления - то, во превратилась программа выздоровления, она стала программой выздоравливания, а 12 шагов стали витками бесконечной спирали.
Спустя 12 минут, 17 секунд (5.08.2009 - 00:17) RingoStarr написал(а):
Цитата |
Дык шаги вообще не программа, а дополнение к программе...... Что касается самой программы, то вообще-то она состоит из принципов и абсолютов. Принципы переврали так, мама родная не узнает, абсолюты вообще выкинули в помойку. Где программа? |
А поподробнее мона? Нащет принципов и абсолютов?
Спустя 24 секунды (5.08.2009 - 00:18) митенька написал(а):
Цитата (FatCat @ 5.08.2009 - 00:05 ) |
а 12 шагов стали витками бесконечной спирали. |
Но всё-же, эта бесконечность, гораздо привлекательней моей прошлой жизни!
Спустя 31 минуту, 31 секунду (5.08.2009 - 00:49) FatCat написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 5.08.2009 - 01:17 ) |
А поподробнее мона? Нащет принципов и абсолютов? |
Принципы написаны по сторонам треугольника; сейчас пишут: "единство-служение-выздоровление". Первоначально они звучали: "забота-простота-единство".
Про абсолюты: http://vesvalo.net/index.php?showtopic=3043
Спустя 8 часов, 13 минут, 30 секунд (5.08.2009 - 09:03) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (доменик @ 4.08.2009 - 23:24 ) |
Давайте не будем подменять сущность Бога другими суррогатами - валенком, групповым сознанием или иным "эггрегором." Давайте уважать убеждения людей верующих! |
Я обязуюсь не подменять сущность Бога валенком для верующих людей ровно настолько,насколько они сами,уважая себя и свои убеждения,в состоянии не делать эту подмену.
Один человек говорит: Бог есть и его утверждение положительно.Другой говорит:Бога нет и его утверждение отрицательно.Оба находятся в одной лодке и ничем не отличаются друг от друга.Оба выбрали ответ,позаимствовав чужой опыт,чужое знание.Поэтому часто происходит простая вещь-верующий в одно мгновение превращается в атеиста и наоборот.
Пока я не переживу нечто на своем опыте,это не будет знанием,а только копилкой переживаний других людей.В некотором смысле для меня является сомнение,попытки открыть ум,избавление от собственных(а не чужих) стереотипов мышления и предрассудков.Читать душеполезные книжки и заниматься спортом с бабушками конечно духовно,но ,наверное, скорее следствие движения по пути ,а не причина.
И может не стоит тему о втискивать в рамки религиозного опыта?
При всем моем уважении к истинно верующим(во угодно) людям
Спустя 2 часа, 23 минуты, 8 секунд (5.08.2009 - 11:26) pechora написал(а):
Шланг-Цзы
Браво!
Браво!
Спустя 23 минуты, 17 секунд (5.08.2009 - 11:49) Амун написал(а):
Цитата (MURRR @ 4.08.2009 - 19:59 ) |
поделитесь опытом, жить ? | для вас
Сначала отвечу, потом почитаю
Я прочитала в нашей литературе вообще такое духовный рост...
своими словами - стремиться можно лучше служить людям и себе. Любить себя и любить людей. Вот процесс.
Я раньше думала в чем смысл жизни и потом, независимо ни от чего, поняла, для меня раз то, выше написано и есть смысл жизни. И не бред
Жить - лелять эту любовь.
А строится она из работы над собой, где 12 шагов идеальный и наидоступнейший способ.
Все вписывается в концепцию моей религии - православия.
Спустя 16 минут, 52 секунды (5.08.2009 - 12:06) Мурррка написал(а):
Новичок мне понравился твой ответ, для меня тоже без программы и шагов выздоровления не бывает. Вера в Бога, я его понимаю, служит лишь помощником в моем спасении.
Вспомнила рассказ одного из анонимных "Я горячо молился в церкви, стоя на коленях, перед иконой "Неупиваемая чаша", я лечился у хороших врачей, я кодировался по методу Шичко и т.п., мне ничего не помогло из списка... впоследствии я понял, мое выздоровление возможно в программе 12 шагов, в программе АА... являясь православным христианином я не прекратил посещения церкви... спустя время я начал выздоравливать и понял, выздоровление возможно лишь при условии сочетания нашей программы и веры" (приблизительно так).
Мне понравился опыт и я взяла его на вооружение. Мой путь к выздоровлению отныне будет таким.
Вспомнила рассказ одного из анонимных "Я горячо молился в церкви, стоя на коленях, перед иконой "Неупиваемая чаша", я лечился у хороших врачей, я кодировался по методу Шичко и т.п., мне ничего не помогло из списка... впоследствии я понял, мое выздоровление возможно в программе 12 шагов, в программе АА... являясь православным христианином я не прекратил посещения церкви... спустя время я начал выздоравливать и понял, выздоровление возможно лишь при условии сочетания нашей программы и веры" (приблизительно так).
Мне понравился опыт и я взяла его на вооружение. Мой путь к выздоровлению отныне будет таким.
Спустя 44 минуты, 27 секунд (5.08.2009 - 12:50) alles написал(а):
Для меня "духовный рост" - научится получать от жизни всё при
не мешая и не обкрадывая других. Спустя 3 минуты, 26 секунд (5.08.2009 - 12:54) FatCat написал(а):
Для меня духовный рост -
Долго жил по формуле: "мы" минус "вы" равно "я".
Духовный рост - все чаще жить по формуле: "вы" плюс "я" равно "мы".
довольно простая арифметическая формула. Точнее изменение арифметического действия с минуса на плюс.Долго жил по формуле: "мы" минус "вы" равно "я".
Духовный рост - все чаще жить по формуле: "вы" плюс "я" равно "мы".
Спустя 22 минуты, 42 секунды (5.08.2009 - 13:17) Сергей С. написал(а):
Лет 8 назад пришел один алкоголик и рассказал, когда он спьяну решил повеситься, привязал веревку, поставил табуретку, ему пришло видение: свет и голос "Отойди и ложись!" Он подчинился, уснул, утром, не ощущая похмелья, нашел группу АА и стал ходить. Через несколько месяцев он сказал, ему все привиделось и ушел... Сейчас он уже на том свете. Это я к тому, ЛИЧНОЕ ЗНАНИЕ вещь непостоянная. Она зависит от веры.
Когда Билл рассказал доктору Силкуорту о том видении, которое его посетило, тот сказал, странно, но его состояние после гораздо лучше, чем до того. Поэтому лучше принять не веру. Если бы он стал искать материалистические объяснения, или доктор его разубедил бы, то скорее всего он бы погиб, а большинство из нас вслед за ним.
Мой ЛИЧНЫЙ ОПЫТ показывает, пока я не пришел в АА, пока без предрассудков не принял то, читал и слышал, я не мог остановиться. Это было для меня - ЧУДО.
Я сам из научных работников и могу объяснить то, со мной произошло десятком способов без привлечения ВС, но я понимаю, если я начнуиграть с собой и этим заниматься, то я окажусь там же, где сейчас находится мой не поверивший друг.
Спустя 11 минут, 10 секунд (5.08.2009 - 13:28) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 5.08.2009 - 14:17 ) |
ЛИЧНОЕ ЗНАНИЕ вещь непостоянная. Она зависит от веры....я окажусь там же, где сейчас находится мой не поверивший друг. |
ТЫ смог его убедить?
ТВОЙ опыт ему нибудь дал?
ТЫ смог поверить за него?
ТЫ сделал за него выбор?
Лично пережитый опыт-вещь абсолютная,для осознано пережившего опыт человека.
Материализация духов,раздача слонов и иные "прелести"(по православному),происходящие в состоянии измененного сознания, к нему отношения не имеют.
Спустя 20 минут, 31 секунду (5.08.2009 - 13:48) Сергей С. написал(а):
Спустя 5 минут, 19 секунд (5.08.2009 - 13:54) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 5.08.2009 - 14:48 ) |
Его опыт, а также мой опыт, высказываемый на собраниях, надеюсь помог многим осмыслить свой собственный опыт. Опыт у всех есть. |
Про то и речь.Колхоз-дело добровольное.И от того,что Хрущев по колхозам опытом тряс,кукурузы больше не выросло в одной,отдельно взятой стране.
Спустя 1 минуту, 46 секунд (5.08.2009 - 13:55) Chicholina написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 5.08.2009 - 00:08 ) |
доменик А зачем мне все шаги? Мне нужны только необходимые мероприятия. |
Хи...хи....
Я тоже раньше так думала....типа, возьмите то вам понравилось,
а остальное отбросьте, только я применяла по отношению не
к высказываниям на группе и чужому опыту, а к всей программе в целом.
Нравиться-не нравиться, то нравиться буду, не нравиться не буду..
а не кто не говорил, будет легко..
Спустя 5 минут, 11 секунд (5.08.2009 - 14:01) Сергей С. написал(а):
Цитата (Chicholina @ 5.08.2009 - 15:55 ) |
Нравиться-не нравиться, то а не кто не говорил, будет легко.. | нравиться буду, не нравиться не буду..
В том то и дело... Если я жить, мне следует ИДТИ по пути, без критики. А если я только захотеть бросить пить, тогда можно много рассуждать, выбирать и критиковать. Но за результаты не ручаюсь.
Спустя 4 минуты, 9 секунд (5.08.2009 - 14:05) Шланг-Цзы написал(а):
Я бы в начале Синей книги вот эту цитату разместил :
"Болезнь не принадлежит никакой одной секте, поэтому и лекарство не может быть сектантским, оно должно быть универсальным. Все сталкиваются с проблемой страдания. Когда мы страдаем от гнева, не буддийский, индусский или христианский гнев. Гнев — гнев. Если мы гневаемся из-за беспокойства, не христианское, индусское или буддийское беспокойство. Болезнь универсальна. Лекарство тоже должно быть универсально"
"Болезнь не принадлежит никакой одной секте, поэтому и лекарство не может быть сектантским, оно должно быть универсальным. Все сталкиваются с проблемой страдания. Когда мы страдаем от гнева, не буддийский, индусский или христианский гнев. Гнев — гнев. Если мы гневаемся из-за беспокойства, не христианское, индусское или буддийское беспокойство. Болезнь универсальна. Лекарство тоже должно быть универсально"
Спустя 1 час, 3 минуты, 47 секунд (5.08.2009 - 15:08) стигмат написал(а):
Мне по душе определение
В связи с этим, MURRR, немаловажно уточнять тип , о котором идет речь.
донесенное мне в лекции о.Берни, где он духовность определяет мое отношение с ВС, с самим собой, окружающими меня людьми и явлениями природы и на мой взгляд мой алкоголизм - продукт моих ложных отношений с ВС, с самим собой, окружающими меня людьми и явлениями природы, т.е. у меня богатый духовный опыт ложных отношений (к вопросу о бездуховности алкоголика), можно сказать я гуру ложной = алкоголик. В связи с этим, MURRR, немаловажно уточнять тип , о котором идет речь.
Спустя 44 минуты, 42 секунды (5.08.2009 - 15:53) stalker написал(а):
Цитата (MURRR @ 4.08.2009 - 19:59 ) |
что жить ? | для вас
что такое вобще "духовный рост"?
Я до сих пор не знаю ответа на вопрос.Часто я его путал с перечнем морально-нравственных качеств установленных обществом в котором я живу.
Не дать пьяному высказаться на группе
позвонить анонимному который не был на группе полгода
пройти мимо человека который валяется на улице
возиться с пьяным вместо того идти на группу
проявить "жестокую" любовь к человеку который находится в "срыве"
Как должен поступить человек у которого есть духовный рост?
Это примеры из моей жизни, но где инструкция поступил я духовно или нет.
Поэтому я умышленно не стал писать я поступил.Но у меня есть ориентир
через который возможно могут появиться элементы :
Молитва о мире
приписываемая св. Франциску
Дай мне, Господи, быть орудием Твоего мира,
чтобы я приносил любовь ненавидящим,
прощение - обижающим,
примирение - враждующим,
веру - сомневающимся,
надежду - отчаявшимся,
радость - скорбящим,
чтобы я приносил свет во тьму.
Дай мне, Господи, утешать, а не ждать утешения,
понимать, а не ждать понимания,
любить, а не ждать любви,
ибо, кто дает, тот обретает,
кто о себе забывает - находит себя,
кто прощает - будет прощен,
кто умирает - воскресает для жизни вечной.
_____________
"О трех предметах не спеши рассуждать, о Боге, пока не укрепишься в вере. О чужих грехах, пока не вспомнишь о своих. И о грядущем дне, пока не увидишь рассвета."
Св. Никола Сербский
Сайт Трезвая Луга