Читая литературу АА, уже не помню где нашла такую фразу "Сначала пить полжизни, забрасывая свой организм килограммами яда, потом полжизни не без гордыни быть трезвым... И это все, что тебе надо от жизни?" Затем вполне очевидное продолжение "Когда мы пили, нам было наплевать на природу, наплевать на голубое небо, каждую травинку, родничок, цветы на лужайке..."

Сегодня почему то с утра все это вспомнилось, в голове произошел какой то щелчок, крепко задумалась а как это жить духовной жизнью только ли красота природы составляющая духовной жизни, или нечто большее?

Подумалось а ведь духовности без веры в Бога просто не бывает, почувствовала острую потребность в чтении духовной литературы и появилось желание - начать меняться, естественно только в лучшую сторону. Поняла насколько необходимым для меня было посещение церкви и беседа с бабушками и батюшкой за чаем, по воскресеньям.

Но хочется еще больше духовности, расскажите пожалуйста, поделитесь опытом, что значит для вас жить духовной жизнью?

Быть может ваши рассказы помогут найти ответы на мои вопросы.



Спустя 22 минуты, 3 секунды (4.08.2009 - 19:21) pechora написал(а):
.. для затравки..
Может быть общение на этом форуме.. Постараться за строчками увидеть человека.. его боль.. его надежды..
узнать себя в самых невероятных историях.. сопережить..

Спустя 38 минут, 59 секунд (4.08.2009 - 20:00) Мурррка написал(а):
Цитата (pechora @ 4.08.2009 - 20:21 )
.. для затравки..
дело оно конечно нужное. Общение - это хорошо и читая темы я иногда себя узнаю. Но хочется использовать трезвость ("трезвость - естественное состояние человека, Бог создал человека трезвым") на благо себе и другим, единственный вопрос - как?!!!

Уточню: для меня уже мало оставаться трезвой, я хочу чего то большего. Мне мало трезвости, я хочу достичь чего то нового. Быть может чтение духовной литературы, то что мне сейчас нужно? А быть может - это необходимость познания себя?



Спустя 3 минут, 58 секунд MURRR написал(а):
Мне кажется это необходимость духовного просвещения, или духовного роста?

Спустя 11 минут, 59 секунд (4.08.2009 - 20:12) sepraga написал(а):
Проще нужно быть - вот и все

Духовная жизнь есть стремление к совершенству.
Каждый день, каждый час стремится быть лучше...
В части теоретической подготовки - изучение духовной литеоатуры
Практический практикум - помощь страждующим ( в идеале - продать свой дом ... tongue.gif )

Спустя 9 минут, 12 секунд (4.08.2009 - 20:21) Лися написал(а):
ну и что же такое- духовное просвещение и рост? smile.gif
мне это видится - как победа над собой. над своим -я, мне...
можно конечно проштудировать всю научную и религиозную литературу и сидеть с умным видом, раздавая умные рецепты праведной жизни..
а можно просто стараться помогать кому и чем сможешь..., просто так- для души...и твоя душа будет жить и расти smile.gif

Спустя 7 минут, 36 секунд (4.08.2009 - 20:28) кукушка2 написал(а):
В моем понимании жить духовной жизнью, это не только усваивать религиозные догматы. Наверное - это жить жизнью своего ребенка, читать умную литературу, повышать свой умственный и творческий потенциал, нести добро людям, участвовать в каких-либо мероприятиях несущих добро, заниматься спортом, собой

Спустя 26 минут, 5 секунд (4.08.2009 - 20:55) Aza написал(а):
Для меня духовность - это слушать голос своей совести, быть с ней честной не давить ее оправданиями. Совесть никогда не врет, потому как она есть голос духа, который нам даден свыше...
Я размышляю так: вот она я - это моя телесная, душевная и духовная сущность.
Душа моя - это какая то "проститутка" во мне: то, в ущерб моему благополучию, ей захочется, пардон, дорогих колготок или еще чего похлеще... и она зараза радуется этому неимоверно, то ей подавай пожрать повкуснее, то денег ей надо, то она у меня злорадствует, то самой жизни сопротивляется. Смирять ее надо постоянно, слишком к земным благам привязана, т.е. к телу и, в то же время, постоянно смотрит в сторону духа-совести..
А дух мой (от него и происходит духовность) прост, как три копейки. У него все просто: не досаждай, не утруждай, поступай по совести и не ври себе, что ты не знаешь, как жить.
Если я слушаю голос совести (духа, разума), то и душа успокаиватся, начинает стремиться к Богу, а если начинаю слушать свою земную сущность, то кранты...
Смирение мне помогает, но слишком дорогой ценой достается это смирение.
Короче говоря, моя душа постоянно мечется между телом и духом, и когда я поступаю по совести, забывая о своей земной сущности, то получается пожить временно духовной жизнью, но приходится постоянно возвращвться на землю и никакие тут духовные росты и наросты не помогают. Я простой земной человек, так и буду до самой смерти суетиться, если не уйду в монастырь laugh.gif laugh.gif

Цитата (sepraga @ 4.08.2009 - 21:12 )
Проще нужно быть - вот и все

С этим я согласна полностью!

Спустя 6 минут, 18 секунд (4.08.2009 - 21:01) Мурррка написал(а):
Спасибо всем, было интересно узнать ваше мнение. Смирение и еще раз смирение! Проще надо быть и жить по божьим заповедям. Насчет помощи другим я постоянно помогаю знакомым старушкам, тому кому некому помочь кроме меня.

Спустя 21 минуту, 55 секунд (4.08.2009 - 21:23) Шланг-Цзы написал(а):
...НО ХОЧЕТСЯ ЕЩЕ БОЛЬШЕЙ ДУХОВНОСТИ...
"У тебя было глyбокое, значительное,
Совеpшенное дyховное пеpеживание.
Тепеpь ты на кpючке.
Тепеpь ты хочешь большего.
Тепеpь ты - ищyщий.

Hе было еще тоpчка
Более пpеданного,
Постоянно pазочаpованного
И жалкого.

Когда-то ты довольствовался
Hовой машиной
Или подpyжкой.

Тепеpь тебе подавай
Единение с Богом"






Спустя 6 минут, 58 секунд (4.08.2009 - 21:30) Chicholina написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 4.08.2009 - 22:23 )


Тепеpь тебе подавай
Единение с Богом"

А то!....есть фсё, и только этого не достаёт для полного кайфу laugh.gif

Спустя 8 минут, 27 секунд (4.08.2009 - 21:38) Мурррка написал(а):
Шланг-Цзы, "Единения с Богом", как нельзя кстати, не может быть иначе!

Спустя 49 секунд (4.08.2009 - 21:39) pechora написал(а):
Chicholina
smile.gif Другой кайф - такие пустяки.. по сравнению с ЭТИМ.. smile.gif

Спустя 1 минуту, 32 секунды (4.08.2009 - 21:41) Aza написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 4.08.2009 - 22:23 )
Тепеpь ты - ищyщий.

Hе было еще тоpчка
Более пpеданного,
Постоянно pазочаpованного
И жалкого.

Страшно в такого превратиться, лучше жить в смятении и попроще wink.gif
Пущай душа и земному порадуется wink.gif
А то духовные наросты получатся laugh.gif

Спустя 3 минуты, 40 секунд (4.08.2009 - 21:44) Мурррка написал(а):
pechora, очень понравился твой пост. Aza, приму к сведению. smile.gif

Спустя 5 минут, 58 секунд (4.08.2009 - 21:50) Chicholina написал(а):
pechora
Да.. wink.gif ...этот "кайф" помогает жить, а не убивает..
ну это как живая вода и мёртвая вода smile.gif

Спустя 30 минут, 3 секунды (4.08.2009 - 22:20) Мурррка написал(а):
Chicholina, абсолютно согласна smile.gif

Спустя 1 минуту, 58 секунд (4.08.2009 - 22:22) pechora написал(а):
MURRR
у меня на медальке в основании треугольника - ЕДИНСТВО, в теме прозвучало Единение с Богом. То, что Бог присутствует в валенке на антресолях уже почти аксиома smile.gif, если постараться, можно рассмотреть Его и в человеке (напротив, или за тысячи км за экраном компьютера).
То бишь сейчас для меня жить дух. жизнью - почуствовать единство с миром, а значит с Богом. С человеками мне проще это сделать , чем с камнем например smile.gif. А с алкоголиком проще, чем с Биллом Г. Пока. Расти в этой сфере можно бесконечно, и чем быстрее за камуфляжем слов я чуствую биение сердца (души, духа) другого существа тем полнее эт моя дух. жизнь. smile.gif

Спустя 1 минуту, 37 секунд (4.08.2009 - 22:24) доменик написал(а):
Спасибо Мурочка за тему!
Я согласен с утверждением, что духовное развитие и духовная жизнь это стремление к единению с Богом!
Сам, я себя, не считаю человеком верующим. (Так сложились мои убеждения.)
Получается, что я лишен такой благости и не способен духовно развиваться?

Давайте не будем подменять сущность Бога другими суррогатами - валенком, групповым сознанием или иным "эггрегором." Давайте уважать убеждения людей верующих!

Отсюда вопрос?
Почему перестают пить не религиозные люди, или даже, религофобы?

Спустя 10 минут, 55 секунд (4.08.2009 - 22:35) Кот Баюн написал(а):
Ответ прост.

Бог, если он существует - тут ни при чём.

Спустя 6 минут, 42 секунды (4.08.2009 - 22:41) доменик написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 4.08.2009 - 23:35 )
Ответ прост.

Бог, если он существует - тут ни при чём.

Спасибо!
Следуем логике.
Эти люди остаются трезвые - "на первом шаге" и лишают себя возможности прохождения еще 11-ти? Соответственно, не имеют морального права утверждать, что работают по программе!


Спустя 8 минут, 4 секунды (4.08.2009 - 22:49) митенька написал(а):
Цитата (доменик @ 4.08.2009 - 22:41 )
Эти люди остаются трезвые - "на первом шаге" и лишают себя возможности прохождения еще 11-ти? Соответственно, не имеют морального права утверждать, что работают по программе!

А что так?

Спустя 17 минут, 23 секунды (4.08.2009 - 23:07) доменик написал(а):
Цитата (митенька @ 4.08.2009 - 23:49 )
А что так?

А, что не так?

Спустя 1 минуту, 32 секунды (4.08.2009 - 23:08) Кот Баюн написал(а):
доменик

А зачем мне все шаги? Мне нужны только необходимые мероприятия.

Спустя 4 минуты, 33 секунды (4.08.2009 - 23:13) доменик написал(а):
Кот Баюн
Да и на здоровье!!! Даже очень хорошо!!!
Вот только это уже не программа 12 ти шагов получается. Что-то другое, другая программа. Потому как, из песни слово не выкинешь.

Спустя 19 секунд (4.08.2009 - 23:13) Татошка написал(а):
pechora
Очень отзывается то, что ты пишешь. Не только здесь, в других ветках тоже. Спасибо.

Спустя 1 минуту, 8 секунд (4.08.2009 - 23:14) митенька написал(а):
Цитата (доменик @ 4.08.2009 - 23:13 )
из песни слово не выкинешь.

Каких слов?

Спустя 4 минуты, 12 секунд (4.08.2009 - 23:19) доменик написал(а):
Цитата (митенька @ 5.08.2009 - 00:14 )
Каких слов?

Все последние абзацы всех шагов, к примеру.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (4.08.2009 - 23:20) karry написал(а):
митенька
Цитата
Каких слов?

Может так: "Из программы шагов не выкинешь"? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 52 секунды (4.08.2009 - 23:22) доменик написал(а):
Цитата (karry @ 5.08.2009 - 00:20 )
Может так: "Из программы шагов не выкинешь"?

Согласен! Более точно!

Спустя 18 секунд (4.08.2009 - 23:22) FatCat написал(а):
Цитата (доменик @ 5.08.2009 - 00:13 )
Вот только это уже не программа 12 ти шагов получается. Что-то другое, другая программа. Потому как, из песни слово не выкинешь.

То есть, если я за обедом не выпил компот, я не могу сказать, что я пообедал и сыт?
Да ты гонишь! laugh.gif biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 53 секунды (4.08.2009 - 23:26) митенька написал(а):
доменик
Можно так: http://vesvalo.net/journal.php?user=1&comm=10118
Да мало-ли как!!!

Спустя 3 минуты, 20 секунд (4.08.2009 - 23:29) доменик написал(а):
Цитата (FatCat @ 5.08.2009 - 00:22 )
То есть, если я за обедом не выпил компот, я не могу сказать, что я пообедал и сыт?

Почему? Но это уже будет обед без компота. Соответственнно, обед из другого списка блюд.
Зачем говорить, что все меню оплатили? biggrin.gif
Цитата (FatCat @ 5.08.2009 - 00:22 )
Да ты гонишь!

А то?



Спустя 6 минут, 17 секунд доменик написал(а):
митенька
Мне очень симпатичны шаги FatCatа. Более того, они мне более созвучны. Но, это уже совсем другая программа. Она не хуже или не лучше, она другая.

Спустя 19 минут, 3 секунды (4.08.2009 - 23:48) FatCat написал(а):
Цитата (митенька @ 5.08.2009 - 00:26 )
Можно так: http://vesvalo.net/journal.php?user=1&comm=10118
Цитата (доменик @ 5.08.2009 - 00:29 )
Но, это уже совсем другая программа.

Дык шаги вообще не программа, а дополнение к программе, если уж вспоминать истоки. 4 года АА жили без шагов. И придумали эти шаги не алкоголики, а доктор Амос, бизнес-консультант Рокфеллера, по поручению своего хозяина изучавший движение трезвых алкоголиков, Билл потом их малость дооформил, и только.
Что касается самой программы, то вообще-то она состоит из принципов и абсолютов. Принципы переврали так, что мама родная не узнает, абсолюты вообще выкинули в помойку. Где программа?

Спустя 1 минуту, 47 секунд (4.08.2009 - 23:50) karry написал(а):
FatCat
Цитата
Принципы переврали так, что мама родная не узнает, абсолюты вообще выкинули в помойку. Где программа?

Ужос, как же выздоравливать тогда? blink.gif

Спустя 15 минут, 10 секунд (5.08.2009 - 00:05) FatCat написал(а):
Цитата (karry @ 5.08.2009 - 00:50 )
Ужос, как же выздоравливать тогда?

Обрати внимание на саму постановку вопроса. А если бы речь шла о любой другой болезни, о воспалении легких к примеру? Какое нафиг "выздоравливать", надо выздороветь! Бесконечный процесс выздоровления - это то, во что превратилась программа выздоровления, она стала программой выздоравливания, а 12 шагов стали витками бесконечной спирали.

Спустя 12 минут, 17 секунд (5.08.2009 - 00:17) RingoStarr написал(а):
Цитата
Дык шаги вообще не программа, а дополнение к программе......
Что касается самой программы, то вообще-то она состоит из принципов и абсолютов. Принципы переврали так, что мама родная не узнает, абсолюты вообще выкинули в помойку. Где программа?
А поподробнее мона? Нащет принципов и абсолютов? rolleyes.gif

Спустя 24 секунды (5.08.2009 - 00:18) митенька написал(а):
Цитата (FatCat @ 5.08.2009 - 00:05 )
а 12 шагов стали витками бесконечной спирали.

Но всё-же, эта бесконечность, гораздо привлекательней моей прошлой жизни!

Спустя 31 минуту, 31 секунду (5.08.2009 - 00:49) FatCat написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 5.08.2009 - 01:17 )
А поподробнее мона? Нащет принципов и абсолютов?

Принципы написаны по сторонам треугольника; сейчас пишут: "единство-служение-выздоровление". Первоначально они звучали: "забота-простота-единство".
Про абсолюты: http://vesvalo.net/index.php?showtopic=3043

Спустя 8 часов, 13 минут, 30 секунд (5.08.2009 - 09:03) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (доменик @ 4.08.2009 - 23:24 )
Давайте не будем подменять сущность Бога другими суррогатами - валенком, групповым сознанием или иным "эггрегором." Давайте уважать убеждения людей верующих!


Я обязуюсь не подменять сущность Бога валенком для верующих людей ровно настолько,насколько они сами,уважая себя и свои убеждения,в состоянии не делать эту подмену.
Один человек говорит: Бог есть и его утверждение положительно.Другой говорит:Бога нет и его утверждение отрицательно.Оба находятся в одной лодке и ничем не отличаются друг от друга.Оба выбрали ответ,позаимствовав чужой опыт,чужое знание.Поэтому часто происходит простая вещь-верующий в одно мгновение превращается в атеиста и наоборот.
Пока я не переживу нечто на своем опыте,это не будет знанием,а только копилкой переживаний других людей.В некотором смысле для меня духовностью является сомнение,попытки открыть ум,избавление от собственных(а не чужих) стереотипов мышления и предрассудков.Читать душеполезные книжки и заниматься спортом с бабушками конечно духовно,но это,наверное, скорее следствие движения по пути ,а не причина.
И может не стоит тему о духовности втискивать в рамки религиозного опыта?
При всем моем уважении к истинно верующим(во что угодно) людям rolleyes.gif

Спустя 2 часа, 23 минуты, 8 секунд (5.08.2009 - 11:26) pechora написал(а):
Шланг-Цзы
Браво!

Спустя 23 минуты, 17 секунд (5.08.2009 - 11:49) Амун написал(а):
Цитата (MURRR @ 4.08.2009 - 19:59 )
поделитесь опытом, что значит для вас жить духовной жизнью?


Сначала отвечу, потом почитаю smile.gif
Я прочитала в нашей литературе что вообще такое духовный рост...
своими словами - это значит стремиться как можно лучше служить людям и себе. Любить себя и любить людей. Вот этот процесс.
Я раньше думала в чем смысл жизни и потом, независимо ни от чего, поняла, что для меня как раз то, что выше написано и есть смысл жизни. И это не бред biggrin.gif
Жить духовной жизнью - лелять эту любовь.
А строится она из работы над собой, где 12 шагов идеальный и наидоступнейший способ.
Все это вписывается в концепцию моей религии - православия.




Спустя 16 минут, 52 секунды (5.08.2009 - 12:06) Мурррка написал(а):
Новичок мне понравился твой ответ, для меня тоже без программы и шагов выздоровления не бывает. Вера в Бога, как я его понимаю, служит лишь помощником в моем спасении.

Вспомнила рассказ одного из анонимных "Я горячо молился в церкви, стоя на коленях, перед иконой "Неупиваемая чаша", я лечился у хороших врачей, я кодировался по методу Шичко и т.п., мне ничего не помогло из этого списка... впоследствии я понял, что мое выздоровление возможно в программе 12 шагов, в программе АА... являясь православным христианином я не прекратил посещения церкви... спустя время я начал выздоравливать и понял, что выздоровление возможно лишь при условии сочетания нашей программы и веры" (приблизительно так).

Мне понравился этот опыт и я взяла его на вооружение. Мой путь к выздоровлению отныне будет таким.

Спустя 44 минуты, 27 секунд (5.08.2009 - 12:50) alles написал(а):
Для меня "духовный рост" - научится получать от жизни всё при этом не мешая и не обкрадывая других.

Спустя 3 минуты, 26 секунд (5.08.2009 - 12:54) FatCat написал(а):
Для меня духовный рост - это довольно простая арифметическая формула. Точнее изменение арифметического действия с минуса на плюс.
Долго жил по формуле: "мы" минус "вы" равно "я".
Духовный рост - это все чаще жить по формуле: "вы" плюс "я" равно "мы".

Спустя 22 минуты, 42 секунды (5.08.2009 - 13:17) Сергей С. написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 5.08.2009 - 11:03 )
Один человек говорит: Бог есть и его утверждение положительно.Другой говорит:Бога нет и его утверждение отрицательно.Оба находятся в одной лодке и ничем не отличаются друг от друга.Оба выбрали ответ,позаимствовав чужой опыт,чужое знание.Поэтому часто происходит простая вещь-верующий в одно мгновение превращается в атеиста и наоборот.

Лет 8 назад пришел один алкоголик и рассказал, что когда он спьяну решил повеситься, привязал веревку, поставил табуретку, ему пришло видение: свет и голос "Отойди и ложись!" Он подчинился, уснул, утром, не ощущая похмелья, нашел группу АА и стал ходить. Через несколько месяцев он сказал, что ему это все привиделось и ушел... Сейчас он уже на том свете. Это я к тому, что ЛИЧНОЕ ЗНАНИЕ вещь непостоянная. Она зависит от веры.
Когда Билл рассказал доктору Силкуорту о том видении, которое его посетило, тот сказал, что это странно, но его состояние после этого гораздо лучше, чем до того. Поэтому лучше принять это не веру. Если бы он стал искать материалистические объяснения, или доктор его разубедил бы, то скорее всего он бы погиб, а большинство из нас вслед за ним.
Мой ЛИЧНЫЙ ОПЫТ показывает, что пока я не пришел в АА, пока без предрассудков не принял то, что читал и слышал, я не мог остановиться. Это было для меня - ЧУДО.
Я сам из научных работников и могу объяснить то, что со мной произошло десятком способов без привлечения ВС, но я понимаю, что если я начнуиграть с собой и этим заниматься, то я окажусь там же, где сейчас находится мой не поверивший друг.

Спустя 11 минут, 10 секунд (5.08.2009 - 13:28) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 5.08.2009 - 14:17 )
ЛИЧНОЕ ЗНАНИЕ вещь непостоянная. Она зависит от веры....я окажусь там же, где сейчас находится мой не поверивший друг.

ТЫ смог его убедить?
ТВОЙ опыт ему что нибудь дал?
ТЫ смог поверить за него?
ТЫ сделал за него выбор?
Лично пережитый опыт-вещь абсолютная,для осознано пережившего этот опыт человека.
Материализация духов,раздача слонов и иные "прелести"(по православному),происходящие в состоянии измененного сознания, к нему отношения не имеют.

Спустя 20 минут, 31 секунду (5.08.2009 - 13:48) Сергей С. написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 5.08.2009 - 15:28 )
ТЫ смог его убедить?
ТВОЙ опыт ему что нибудь дал?
ТЫ смог поверить за него?
ТЫ сделал за него выбор?

Его опыт, а также мой опыт, высказываемый на собраниях, надеюсь помог многим осмыслить свой собственный опыт.
Опыт у всех есть - интерпретация его зависит от веры.

Спустя 5 минут, 19 секунд (5.08.2009 - 13:54) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 5.08.2009 - 14:48 )
Его опыт, а также мой опыт, высказываемый на собраниях, надеюсь помог многим осмыслить свой собственный опыт.
Опыт у всех есть.

Про то и речь.Колхоз-дело добровольное.И от того,что Хрущев по колхозам опытом тряс,кукурузы больше не выросло в одной,отдельно взятой стране.

Спустя 1 минуту, 46 секунд (5.08.2009 - 13:55) Chicholina написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 5.08.2009 - 00:08 )
доменик

А зачем мне все шаги? Мне нужны только необходимые мероприятия.

Хи...хи.... cool.gif
Я тоже раньше так думала....типа, возьмите то что вам понравилось,
а остальное отбросьте, только я применяла это по отношению не
к высказываниям на группе и чужому опыту, а к всей программе в целом.
Нравиться-не нравиться, то что нравиться буду, что не нравиться не буду..
а не кто не говорил, что будет легко..

Спустя 5 минут, 11 секунд (5.08.2009 - 14:01) Сергей С. написал(а):
Цитата (Chicholina @ 5.08.2009 - 15:55 )
Нравиться-не нравиться, то что нравиться буду, что не нравиться не буду..
а не кто не говорил, что будет легко..

В том то и дело... Если я хочу жить, мне следует ИДТИ по этому пути, без критики. А если я хочу только захотеть бросить пить, тогда можно много рассуждать, выбирать и критиковать. Но за результаты не ручаюсь.

Спустя 4 минуты, 9 секунд (5.08.2009 - 14:05) Шланг-Цзы написал(а):
Я бы в начале Синей книги вот эту цитату разместил smile.gif:
"Болезнь не принадлежит никакой одной секте, поэтому и лекарство не может быть сектантским, оно должно быть универсальным. Все сталкиваются с проблемой страдания. Когда мы страдаем от гнева, это не буддийский, индусский или христианский гнев. Гнев — это гнев. Если мы гневаемся из-за беспокойства, это не христианское, индусское или буддийское беспокойство. Болезнь универсальна. Лекарство тоже должно быть универсально"

Спустя 1 час, 3 минуты, 47 секунд (5.08.2009 - 15:08) стигмат написал(а):
Мне по душе определение духовности донесенное мне в лекции о.Берни, где он духовность определяет как мое отношение с ВС, с самим собой, окружающими меня людьми и явлениями природы и на мой взгляд мой алкоголизм - продукт моих ложных отношений с ВС, с самим собой, окружающими меня людьми и явлениями природы, т.е. у меня богатый духовный опыт ложных отношений (к вопросу о бездуховности алкоголика), можно сказать я гуру ложной духовности = алкоголик.
В связи с этим, MURRR, немаловажно уточнять тип духовности, о котором идет речь.

Спустя 44 минуты, 42 секунды (5.08.2009 - 15:53) stalker написал(а):
Цитата (MURRR @ 4.08.2009 - 19:59 )
что значит для вас жить духовной жизнью?


что такое вобще "духовный рост"?
Я до сих пор не знаю ответа на этот вопрос.Часто я его путал с перечнем морально-нравственных качеств установленных обществом в котором я живу.

Не дать пьяному высказаться на группе
позвонить анонимному который не был на группе полгода
пройти мимо человека который валяется на улице
возиться с пьяным вместо того чтобы идти на группу
проявить "жестокую" любовь к человеку который находится в "срыве"
Как должен поступить человек у которого есть духовный рост?
Это примеры из моей жизни, но где инструкция поступил я духовно или нет.
Поэтому я умышленно не стал писать как я поступил.Но у меня есть ориентир
через который возможно могут появиться элементы духовности:

Молитва о мире
приписываемая св. Франциску
Дай мне, Господи, быть орудием Твоего мира,
чтобы я приносил любовь ненавидящим,
прощение - обижающим,
примирение - враждующим,
веру - сомневающимся,
надежду - отчаявшимся,
радость - скорбящим,
чтобы я приносил свет во тьму.
Дай мне, Господи, утешать, а не ждать утешения,
понимать, а не ждать понимания,
любить, а не ждать любви,
ибо, кто дает, тот обретает,
кто о себе забывает - находит себя,
кто прощает - будет прощен,
кто умирает - воскресает для жизни вечной.



_____________
"О трех предметах не спеши рассуждать, о Боге, пока не укрепишься в вере. О чужих грехах, пока не вспомнишь о своих. И о грядущем дне, пока не увидишь рассвета."

Св. Никола Сербский

Сайт Трезвая Луга