Многое отозвалось.
Тоже начинаю ловить кайф от свободы! Как хорошо жить своей жизнью!
Дочь выросла. У меня ТАКОЕ впервые!

До боли знакомо. Мы, помнится, так с одной дамой интернет негласно поделили: я не хожу на руну, она не ходит сюда.

человек и правда не мой, но не по причине нашего отношения друг к другу, если бы не один нюанс, лучшего для себя и не вижу. Теперь хоть есть понимание какой мужчина мне нужен, когда готова буду.Да и любимый муж раздражал часто, я просто не знала, что основа моей болезни-эгоизм. Дело не в мужчинах, а во мне. Понимаю, что много плюсов и если квартира позволяет, можно устроится так, чтобы не раздражаться, может и готовить не я буду и многое др., только смущает много-ЕСЛИ.

Молись за свою симпатию молитвой 4 шага-попустит. Уж как меня мучило.
А на счет служения, мне видеться отмазка это., хочешь ты его видеть и слышать, не готова отказаться, может надеешься на-"может быть". Извини, что мнение свое высказала, просто как-то грустно за тебя стало, что так мучаешься, себя вспомнила, но я не виделась, а это большое преимущество.

Брак — очень серьёзные. Серьёзней некуда.

Я бы так сказала - брак предполает серьёзнsе отношения (хотела написать в браке должны быть, да больно уж не любють эти слова).
Но не всегда так бывает - и мой личный пример и многие вокруг (меня).

А если непосредственно на вопрос "а зачем вам серьезные отношения?" отвечать...
Чтобы чувствовать себя защищенной (а ещё лучше - в безопасности) - от всякого разного, иногда и от себя самой, от мыслей лишних
И в ответ тоже давать то, что нужно мужчине.
Раньше мне это - давать - было нужно больше, чем получать. Теперь, вроде, к какому-то балансу прихожу.

Здорева я щастливаяяяяя....
мне ничё ни с кем делить не надо...особенно инет..
хачу сдеся...хачу на руне...

последнее время на руне редко бываю.

Не волнуйся...захочешь
Всё перемалывается, только нужно время,
по своему опыту знаю

-на мой взгляд, это когда ты готов жить с человеком, не только когда тебе захочется, а постоянно.

---

Спустя 1 минут, 21 секунд куна написал(а):

---

-сдается мне, что когда буду, узнаю об этом первая. Пока мне нужно разбираться со своим эгоизмом, чтобы быть готовой отдавать, делить, любить.

Я вот тоже ни разу об этом не писала.
Пока наслаждаюсь своим одиночеством. Слишком много народу топталось на моей территории.
Сейчас спокойно и хорошо...

А там как Бог даст.

То есть, серьезные отношения - это непременно жить вместе?

Я думаю, что нет.
У нас в подъезде есть двое одиноких, под 50, которые несколько лет явно имеют серьезные отношения, но живут на разных этажах. Правда, гулять ходят вместе и не скрывают этого.
Мы все сначала удивлялись, а потом привыкли.

Только сейчас прочитала. Спасибо
Да я прихожу к убеждению, что только сила более могущественная может вернуть мне здравомыслие, хочу опереться на неё, отдать Богу всё, что не могу...а не могу многое, в том числе переделать другого человека и заставить его полюбить и относиться ко мне так, как я хочу. Вот, когда благодарю Бога в молитве, за всё, в том числе и за негативный опыт, становится легче. Пока, что нет опыта молитвы, за другого ч-ка. Пробовала, это невероятно тяжело. Молюсь, а фоном совсем другие мысли идут.
Ты права, не видется, это много значит, но не решает проблему. У меня было такое, что по долгу его не видела, а когда встречала, аж кровь в висках пульсировала, ч-ва душить начинали, как себя зовут забывала, не то что высказаться на группе...Я струсила, поставила свою проблему выше служения.

Главное, что бы не последняя ......

Можно, я продолжу?
А дружеские отношения - это не серьезно?
А приятельские отношения с мужчиной, в которых (отношениях) я знаю, что дальше какой-то границы никогда не переступлю, но при этом я испытываю к человеку неподдельное тепло и участие, это что - несерьезно?!
А братско-сестринские отношения? Это шутка?

Для меня открытие - я могу брать мужскую энергию из любых отношений с мужчиной, не только из сексуальных. Мне иногда очень хочется и достаточно того, чтобы мужчина меня обнял. Просто обнял, сказал: "Не беспокойся, маленькая, все в порядке!" Это может быть брат, отец, друг, приятель, а не только любовник или муж.
И точно так же я как женщина могу давать свою энергию не только в виде секса. И не только официально прописавшемуся в моей жизни мужчине.

Спасибо за точную формулировку!
Собственно, когда я говорю о любви, я говорю о таких отношениях.
И когда я говорю, что люблю не одну лишь жену - это тоже об этом.
Может быть надо придумать какие-то разные слова, кроме "любовь", чтобы разграничивать, но я пока таких слов не знаю.

Дружба , взаимопомощь...
я тоже на мужчин в последнее время не в обиде:
меня , например , подружкин муж никогда не обнимал , но на НГ пришел к моему ребенку в виде Деда Мороза ( я даже не просила) , ноут помог купить( а то бы я купила)...Для меня это очень много значит...

Спасибо! Я согласна с каждым словом

Я тоже давно думала (думаю) об этом.
В люблю, вроде, все так помещается...

Татошка! Спасибо!
Вот то, что я давно хотела услышать!
В АА на группах я получаю и отдаю именно ТАКУЮ любовь.

Хотя есть клинические случаи, когда навязчиво предлагают СЕКС, считая ЕГО серьезными отношениями.
Видно, мы все по=разному ИХ понимаем.

С такими я жестка, и не даю никакой любви. Увы!

Возможно для кого то это и есть серьёзные отношения,
или по крайней мере главное между м-ж
Для меня долгое время было секс-тире-любовь,
и это совсем не означало моё не серьёзное к этому отношение.

---

Спустя 9 минут, 55 секунд Chicholina написал(а):

---

Для меня любовь стала обретать грани..
Я люблю Маму...я люблю детей..
я люблю друга...я люблю наставницу, сотрудницу,девушку друга,
многих анонимных(мужчин и женщин)...и т.д....на сегодня..
и совсем не означает, что любовь ко всем этим людям имеет сексуальный
подтекст...а раньше я говорила "любовь", подразумевала "мальчика и секес с ним"
и без вариантов...
Любовь, это благо, которое даёт мне Бог и оно многогранно..и это чудо для меня!

Ну, это-то, может, и к лучшему Зачем подружку волновать зря

А если серьезно - пример: есть один анонимный браток, с которым мы при встрече едва обменяемся парой слов, но обязательно обнимемся. Я его не хочу ни разу даже в кошмарном сне - женат, ниже меня на две головы, лысый и толстый. Но, блин, я каждый раз чувствую, что меня обнимает МУЖЧИНА! Теплый, заботливый, защищающий.
И я рядом с ним - ЖЕНЩИНА! Как я могу отказать себе в такой кайфушке?
И знаете что? Это для меня очень серьезные отношения!
Хотя это только пара слов и объятие раз-два в неделю.

С лысым и толстым, да ещё и женатым...своеобразная кайфушка
шучу конечно ....задумалась про обьятия и поцелуи с анонимными при встрече..как то раз один дядечка меня так приобнял при встрече, потрогав за фсе места, что мне пришлось пообещать, что я просто е@ану его, если подобное ещё раз повториться. Дядечка ваще перестал со мной здороваться...или когда мало знакомые анонимные кидались в обьятия, мне даже пару раз приходилось отстранять людей.
Вот если честно, почему то не люблю обниматься и целоваться при встрече, стараюсь ограничится приветом...обнимаюсь только с близкими людьми, или с людьми к которым испытываю симпатию, а таких не оч много...
всегда ощущаю напряжение при телесном приветствии, воспринимаю это как необходимость, которую трудно избежать.

Думаю, что ты не шутишь. Ты увидела только что-то свое, и не увидела, что я имела в виду.
А я имела в виду не лысость-толстость-женатость другого человека, а свое рядом с ним ощущение:

Chicholina
Я тоже не любила объятия раньше....Шарахалась...сразу вела себя так , что тяжело было ко мне подойти..
А потом услышала у наркоманов ( нарики вообще обнимаются со всеми подряд) , что мол у них много ВИЧ положительных и это , мол , что бы их поддержать( как бы такой неглассный закон)...с тех пор проработала, и для меня объятия сейчас очень приятный ретуал ...Ну , а если "за места" лезут, так , конечно , и двинуть можно...
Я сейчас достаточно искренне обнимаюсь, с радостью...это очень располагает людей...

Елки, так я об этом и говорю! Если я чувствую себя женщиной, то это же не значит, что я испытываю похоть! Моя женская энергия, безусловно, сексуальна (слово "секс" вообще-то означает "пол"), но она не сводится только к хочухе.
И если мужчина рядом со мной чувствует себя мужчиной, то это ж лучший комплимент мне как женщине!
Мне не обязательно трахаться, чтобы чувствовать себя женщиной.

А по поводу объятий - я тоже раньше не понимала и не любила. В начале моего выздоровления одна сестра в конце письма мне написала: "обнимаю", так я и то растерялась. Чего-й то она?..
А теперь очень даже люблю.
Объятие для меня это способ передать тепло, близость, радость, поддержку...

.. единение ..

Шучу..не шучу....да какая разница...
да я именно увидела в этом своё и я об этом написала....честно к стати...
и то что тебе не отозвалось моё восприятие, то это твои проблемы, а не я не увидела то что ты имела в виду..

---

Спустя 29 минут, 3 секунд Chicholina написал(а):

---

Я думаю, что не совсем нормально обниматься со всеми подряд(я о себе) Людей то это конечно распологает, даже ооочень...только мне от этого не особо приятно.
Сталкивалась, что человек излишне вспотевший, или от него плохо пахнет,
или ещё уж совсем не приятный момент, когда дядьки норовят по обжиматься, хлебом не корми, как будто для них группа единственное место, где можно хотя бы прикоснуться к девушке. Пи@детс....ненавижу
Другое дело когда друк или подруга, я с радостью могу соприкоснуться щёчками,люди близкие-приятные
и от них всегда красиво пахнет, надо заметить

Chicholina
Таким можно с разу сказать , мол а с вами я обниматься не собираюсь , так как вы руки распускаете....пусть задумаеися....не обязательно с говнюками всякими обниматься...

Но с тех пор , как я проработала этот момент , я , действительно , стала делать это искренне , а раньше нет ...

Ты права. Меня действительно раздражает, когда даже в невинном жесте другой ничего кроме намека на секс не видит.
Вот и ты не видишь. А говоришь о "честности". Осуждаешь тех, кто к тебе лезет пообжиматься (согласна, это противно, но отшить таких это дело одной секунды), а сама между моих строк вычитала то, чего там не было, и свела все типа к шутке.

Так что отвечу тебе, как и ты мне - если тебе не нравится, что я это заметила, то это твои проблемы.

А у меня со временем в трезвости пропало желание обниматься на группах АА с чужими мужьями только для того, чтобы почувствовать себя женщиной. С мужчинами из АА я дружу. С некоторыми, конечно, не со всеми подряд. И я слишком уважаю их выбор в личной жизни, чтобы ради сомнительного кайфа от повышения своей самооценки играть с их чувствами. Кстати, по моему субъективному мнению, мужчины несколько по другому воспринимают поцелуи и объятия, менее платонически, что-ли. Поэтому для меня более естественно с друзьями- мужчинами ограничиваться рукопожатием. С кем флиртую- да, с теми целуюсь и обнимаюсь, и получаю от этого удовольствие. Но "только друзей"- мужчин , еще и женатых ,дразнить своей сексуальностью - мне абсолютно незачем. Ради справедливости хочу заметить, что я далеко не сразу до этого дошла - только на 3-м году трезвости, после сделанного 4-го шага по сексу, когда стала принимать себя и уважать как женщину.
Вообще смешно получилось у меня недавно с объятиями и поцелуями. Я начальник у себя на службе. Недавно давала поручение сотруднице , и уже закончив разговор, пожелала удачи в выполнении задания и заметила за собой, что я автоматически тянусь её обнять и поцеловать. Вовремя остановилась.

Написала...потом стёрла...
какие то попёрли нелепые обвинения в не честности и в осуждении
тупиковый разговор...не хочу уподобляться и отвечать тем же...

---

Спустя 13 минут, 6 секунд Chicholina написал(а):

---

У меня так тоже было и не раз, один раз вообще чуть не попала в просак,
пришлось даже оправдываться, нелепая ситуация ...

А вообще согласна с каж твоим словом
На сегодня я себя принимаю и уважаю,
и для того что бы в этом утвердится или
почувствовать себя женщиной, мне совершенно не обязательно,
обжиматься со всеми подряд в АА и вне его...это было в начале.

---

Спустя 11 минут, 24 секунд Chicholina написал(а):

---

Да и такое бывало...говорила конечно...да ещё и как...
но если отшить для кого то вопрос трёх секунд, то для меня это большая
проблема конечно словестно отчихвостить ни чего не стоит, дело не в этом,
просто сказав ч-ку грубо, отбрив его, я потом долго не могу прийти в себя,
прям мучатся начинаю, что обидела ч-ка, по крайней мере раньше так было,
не знаю, как сейчас....Я же не каждый день кого-то отбриваю

Да никто ничего не вычитывает в чьих-то постах, ИМХО. По крайней мере у меня такой паранойи нет. Я пишу не с целью тебя задеть или мнение твое опровергнуть. Я высказываю своё мнение , свой опыт и своё видение ситуации, только и всего.

У меня тоже не получается иногда сразу отшить хама, противостоять агрессивным манипуляторам, а раньше это не получалось вообще. Только эффект сейчас от моих действий я вижу прямо обратный тому, чего ожидала, хамы и обидчики почему-то не обижаются, не начинают проявлять еще большую агрессию, а сразу успокаиваются и начинают меня уважать.

Я уже два раза попала в такую ситуацию. Один раз прижалась к одному ананимному из группы - в порыве чувства благодарности, потом мучалась...

Недавно брат мужа зашел ко мне на работу, говорит: "О, привет, кого я вижу!" и раскинул руки. Я кинулась к нему в объятия на глазах всего своего коллектива Не знаю, что он обо мне подумал, но руки больше не раскидывает

Аналогично!

И я, и я!

Татошка
Шланг-Дзы
babbyy

Обнимаю вас!

Ну, у кого что болит... А наибольшую степень одиночества и тоску по человеческому теплу я чувствовала в юности, когда у меня этих телесных контактов ( с половыми актами и без) было больше, чем достаточно, а именно тепла , участия и уважения ко мне, как к женщине- не было. ИМХО, когда мужчина тебя целует и обнимает, это далеко не всегда значит,что он к тебе тепло и участливо относится. Вернее сказать, понимание, что человек к тебе тепло относится приходит не от телесного контакта с ним, а из наблюдения за его словами и поступками по отношению к тебе. Не от тела, а от разума, короче. :rolleyes:Человек же высшее животное, голова у него не только , чтобы ею целоваться. Всех целую, обнимаю.Аминь.

а я туда еще ем

К стати я в это верю, ведь человек, часть животного мира и ничего животное ему не чуждо

Возможно, что стремление создать более-менее прочные отношения в чем-то неосознанное... Могу добавить, что женщина нуждается в заботе со стороны мужчины (в первобытном обществе) будучи беременной, после родов, вскармливая младенца... По крайней мере лет 5... С другой стороны, ребенок нуждается в том, чтобы его воспитывала не только мать, но и отец...