Я тока прибыл с санаторно-курортного лечения и щас в психушку ложат. По направлению ессно.
Симптомы - агрессия, резкие перепады настроения, суицидные мысли.
Мне тяжело было выйти из виртуала в реальный мир с моими идеалистичными представлениями о нем. Депресуха была часто особенно вечерами накрывало и на дискотеку перестал ходить. О сексе и речи быть не могло, так как было в п0рнофильмах в реале не получалось.
Сделали ЭЭГ и нашли :
наличие умеренно выраженных дифузных общемозговых изменений по органическому типу.
признаки снижения судорожной готовности, функциональности мозга
при проведении загрузочных проб - появление вспышек фокальной пароксимальной активности с лобных отделах слева.
Короче эта ботва я так понял и была получена в результате пития и ею объясняются мои настроения.
Кто лечился , что скажет?
Что ели там, кололи и выздоровели ли ? )))
PS ложусь на свой ДР вот и думаю, то ли попрощаться со светлым разумом или наоборот будет нештяк
Спустя 24 минуты, 40 секунд (27.07.2009 - 16:41) Transformer написал(а):
Цитата (v e b @ 27.07.2009 - 13:17) |
PS ложусь на свой ДР вот и думаю, то ли попрощаться со светлым разумом или наоборот будет нештяк |
Основное правило - верь, что поможет. Лучше врачам-оптимистам задать этот вопрос. Поизучай лекарства, поспрашивай как и что работает - знание = вера = исцеление.
Успехов! Выздоравливай, Брат!
Спустя 9 минут, 51 секунду (27.07.2009 - 16:51) v e b написал(а):
Transformer
вапще да, мне так и сказали - упаднических настроений не должно быть, всё поможет.
Я подумал, может у нас у всех такой диагноз, мы же гиперчуствительные, качает по настроениям.
вапще да, мне так и сказали - упаднических настроений не должно быть, всё поможет.
Я подумал, может у нас у всех такой диагноз, мы же гиперчуствительные, качает по настроениям.
Спустя 4 минуты, 42 секунды (27.07.2009 - 16:56) Transformer написал(а):
Цитата (v e b @ 27.07.2009 - 13:51) |
Transformer вапще да, мне так и сказали - упаднических настроений не должно быть, всё поможет. Я подумал, может у нас у всех такой диагноз, мы же гиперчуствительные, качает по настроениям. |
Тебе надо найти свои "высшие силы", которые будут контролировать позитивный настрой. Типа помогут всегда и все к лучшему. Возьми например коллективный разум АА. Есть такое. Самовольно держать позитивный настрой не получится. Надо этот контроль абстрагировать во вне.
Чето я загнул непонятными, даже мне, словами... :-)
Спустя 3 минуты, 8 секунд (27.07.2009 - 16:59) v e b написал(а):
У меня ВС сейчас группа, там я молюсь неизвестно кому, но со всеми и даже узрел проявления действ ВС за пределами группы.
4 шаг начал писать, а чо там страшного то?!
Спустя 3 минут, 27 секунд v e b написал(а):
Я уже принимал карбамазепин или фенлипсин, мне не очень то и хорошо было, тупил сильно, но спал хорошо. В перерывах между водкой. И всю улицу им кормил. А вот психотропы (не помню точно) они или нет меня в суицид толкали. Крышак ехал сильно.
4 шаг начал писать, а чо там страшного то?!
Спустя 3 минут, 27 секунд v e b написал(а):
Я уже принимал карбамазепин или фенлипсин, мне не очень то и хорошо было, тупил сильно, но спал хорошо. В перерывах между водкой. И всю улицу им кормил. А вот психотропы (не помню точно) они или нет меня в суицид толкали. Крышак ехал сильно.
Спустя 9 минут, 17 секунд (27.07.2009 - 17:08) Transformer написал(а):
Цитата (v e b @ 27.07.2009 - 13:59) |
У меня ВС сейчас группа, там я молюсь неизвестно кому, но со всеми и даже узрел проявления действ ВС за пределами группы. 4 шаг начал писать, а чо там страшного то?! |
Короче я, честно, не знаю - что означает слово "абстрагировать", так что - если оно тут правильно, значит через меня тебе "кто-то что-то" хочет сказать.
А если не в кассу - то все херово. :-)
4 шаг - у меня - это вывести из бессознательной памяти психические травмы детства, в первую очередь. Потому что о них просто так я не помню, но они из подсознания меня дергают. Если вывести в сознание все травмы и смириться с ними, отреагировать на них еще раз - и без стресса - то они перестанут "мучить".
Спустя 9 минут, 20 секунд (27.07.2009 - 17:18) v e b написал(а):
Ну там в психушке будет и гипноз и всё. Там и глянем. И пропишем
Спустя 1 минуту, 56 секунд (27.07.2009 - 17:20) sepraga написал(а):
Привет, Жень!
Согласен с Трансформером насчет позитивного настроя - 80% положительного результата во всяких делах
Согласен с Трансформером насчет позитивного настроя - 80% положительного результата во всяких делах
Цитата (v e b @ 27.07.2009 - 16:17 ) |
наличие умеренно выраженных дифузных общемозговых изменений по органическому типу. |
А это все - нафиг!
Не забивай себе голову всеми этими сложностями - пусть специалисты ими ворочают. Ты просто доверься им и всё будет ОК!
Не пропадай надолго...
Спустя 16 минут, 57 секунд (27.07.2009 - 17:37) helga написал(а):
Женя, я тоже Тебе желаю выздоровления, веры и радости душевной!
Спустя 25 минут, 12 секунд (27.07.2009 - 18:02) v e b написал(а):
Цитата |
Не пропадай надолго... |
Я для того и зарегался, чтобы держать контакт с ВС (группой, пусть и виртуальной). Щас в Ставрополе вроде нет группы, негде собираться, место отняли. ((
Спустя 48 минут, 39 секунд (27.07.2009 - 18:50) strannik написал(а):
Спустя 1 час, 25 минут, 30 секунд (27.07.2009 - 20:16) Гость_Ксения написал(а):
Самая коварная болезнь - это диагноз. Но! Если человек хочет жить - то медицина бессильна!
Спустя 7 минут, 3 секунды (27.07.2009 - 20:23) Сергей_К® написал(а):
Выздоравливай вообщем!!!
Спустя 50 минут, 1 секунду (27.07.2009 - 21:13) дядя андрей написал(а):
У тебя есть еще одно довольно значительное лекарство в дополнение, это программа .Используй и удачи тебе.
Спустя 2 минуты, 35 секунд (27.07.2009 - 21:16) v e b написал(а):
Как сказали врачи сегодня в нашей больничке - ты сам 90% решаешь свои проблемы, медицина на 10%.
Спустя 30 минут, 1 секунду (27.07.2009 - 21:46) Марена написал(а):
Жень,и я тебе желаю удачи.Выздоравливай.И не пропадай.
Спустя 9 минут, 52 секунды (27.07.2009 - 21:55) barbacuca написал(а):
v e b,всё в твоих руках. Поменьше действительно влазь в свои диагнозы. Люди и не с такими диагнозами побеждали. Верь,а это самое главное. У тебя всегда есть поддержка. Настрой себя на позитив.Всё будет хокей,не сомневайся.Удачи.
Спустя 19 минут, 4 секунды (27.07.2009 - 22:14) доменик написал(а):
Присоединяюсь!
Положись на врачей! Они люди грамотные и знают, что нужно делать с твоей головой. Хуже не будет. А позитив, он всегда нужен. Настройся на лучшее! Мы с тобой!
Выше нос. Удачи.
Положись на врачей! Они люди грамотные и знают, что нужно делать с твоей головой. Хуже не будет. А позитив, он всегда нужен. Настройся на лучшее! Мы с тобой!
Выше нос. Удачи.
Спустя 21 минуту, 21 секунду (27.07.2009 - 22:36) митенька написал(а):
Спустя 5 минут, 26 секунд (27.07.2009 - 22:41) Aza написал(а):
Жень, удачи! Лечись!
Не пропадай! Пиши в аську. Лично я - скучаю, когда тебя долго нет
Не пропадай! Пиши в аську. Лично я - скучаю, когда тебя долго нет
Спустя 10 часов, 6 минут, 52 секунды (28.07.2009 - 08:48) Серго написал(а):
Спустя 34 минуты (28.07.2009 - 09:22) Шланг-Цзы написал(а):
Жень,все перетрется!
Психушка не морг!
Психушка не морг!
Спустя 1 час, 33 минуты, 45 секунд (28.07.2009 - 10:56) Ravenna написал(а):
Женя, удачи и выздоровления! Я, несмотря что сама психиатр, в свое время провела в ПБ четыре месяца, за что очень благодарна. Положись на бога и врачей и vaya con Dios! Kiss!
Спустя 1 день, 1 час, 52 минуты, 24 секунды (29.07.2009 - 12:48) стигмат написал(а):
Психушка - не санаторий,
перспективе попасть туда во второй раз я предпочел присоединение к АА, не прогадал,
но школа прохождения лечения в психушке мне помогает по жизни, особенно принимать свои и чужие психические вывихи. Там много хороших людей, если присмотришься и среди персонала.
перспективе попасть туда во второй раз я предпочел присоединение к АА, не прогадал,
но школа прохождения лечения в психушке мне помогает по жизни, особенно принимать свои и чужие психические вывихи. Там много хороших людей, если присмотришься и среди персонала.
Спустя 1 час, 21 минуту, 38 секунд (29.07.2009 - 14:10) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Жека!
По себе скажу,что лечили финлепсином. И область поражения мозга поболе у меня. Спасибо врачу,шо ничо "посерьезнее " не применили. Но долго не верили,что я чисто алик, подозревали шизу. Поначалу пугала тормознутость иногда проскакигемая. Но самое положительное это невозможность сердицца,зацепицца даже за агрессию. Нет спазмов мозговых сосудоа. Рассеяннрсть,конечно же иногда опасна даже. Но эфект поражающе положительный. Тебе желаю того же. Хорошо что у тебя позитивный настрой
По себе скажу,что лечили финлепсином. И область поражения мозга поболе у меня. Спасибо врачу,шо ничо "посерьезнее " не применили. Но долго не верили,что я чисто алик, подозревали шизу. Поначалу пугала тормознутость иногда проскакигемая. Но самое положительное это невозможность сердицца,зацепицца даже за агрессию. Нет спазмов мозговых сосудоа. Рассеяннрсть,конечно же иногда опасна даже. Но эфект поражающе положительный. Тебе желаю того же. Хорошо что у тебя позитивный настрой
Спустя 2 часа, 21 минуту, 25 секунд (29.07.2009 - 16:31) v e b написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата |
Поначалу пугала тормознутость иногда проскакигемая. Но самое положительное это невозможность сердицца,зацепицца даже за агрессию. Нет спазмов мозговых сосудоа. Рассеяннрсть,конечно же иногда опасна даже. Но эфект поражающе положительный. |
ну это я так понял у тебя уже после лечения, результаты
Спустя 58 минут, 26 секунд (29.07.2009 - 17:30) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (v e b @ 29.07.2009 - 13:31) |
ну это я так понял у тебя уже после лечения, результаты |
Да. Но вот профилактическое лечение нужно. Дают больничный. Токи едь и лечись. То денег нет на это,то желания......то работа...,
А попал в психушу из наркуши. Просил антидепы. Ну мне и начали давать(кажись трифтазин). Думал сам шо крыша поехала. Неусидка началась,а тут ишшо злоба на весь мир,невыговоренные обиды.., А вот там увидел шо лежат военные,менты,чиновники..... С неврозами. А я же думал шо я пуп земли ,не такой,сильный. Сила вот тока ушла на борьбу с пойлом и неумением жить.
Спустя 48 минут, 43 секунды (29.07.2009 - 18:18) Латмира написал(а):
Цитата (v e b @ 27.07.2009 - 22:16) |
Как сказали врачи сегодня в нашей больничке - ты сам 90% решаешь свои проблемы, медицина на 10%. |
Женя! Только в таком ключе, на 90% сам!
Выздоравливай, возвращайся быстрей!
Спустя 6 часов, 39 минут, 37 секунд (30.07.2009 - 00:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (стигмат @ 29.07.2009 - 09:48) |
школа прохождения лечения в психушке мне помогает по жизни, особенно принимать свои и чужие психические вывихи. Там много хороших людей, если присмотришься и среди персонала. |
У меня получалось и по 12му шагу в психуше работать. Своих ведь видать издалека. И персонал подобран был здорово. И врач опытнейший,помнящий более 20 тыщ своих пациентов Кафедра медакадемии. И еще был страх постановки на учет..... Благо дело не подтвердившийся. Но после разговора со средним медперсоналом мне наконец то дошло ,что я сделал со своим мозгом злоупотреблением спиртным. И тоже стал проще смотреть и принимать других,с их,как Ваня писал "вывихами". От этого и себе облегчил участь.
Помогая другим -помогаешь себе, понимая других -...... ,принимая других -....
Спустя 27 дней, 18 часов, 1 минуту (27.08.2009 - 18:59) Guest написал(а):
Я вышел.
Состояние обалденное. Бодряк, как в 20 лет, настроение.
Состояние обалденное. Бодряк, как в 20 лет, настроение.
Спустя 19 минут, 56 секунд (27.08.2009 - 19:19) Золушка написал(а):
v e b
Ни чего не боись ....
все новые диагнозы , страшны , сначала, как только выстовят...а потом , перестаёшь их замечать ...У меня хронических диагнозов после родов нашли , ну где-то пяток.....но со всеми ими можно жить ...
" Нет людей здоровых , есть недообследованные..."
Ни чего не боись ....
все новые диагнозы , страшны , сначала, как только выстовят...а потом , перестаёшь их замечать ...У меня хронических диагнозов после родов нашли , ну где-то пяток.....но со всеми ими можно жить ...
" Нет людей здоровых , есть недообследованные..."
Спустя 5 минут, 52 секунды (27.08.2009 - 19:25) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Спустя 59 секунд (27.08.2009 - 19:26) Lenchik написал(а):
v e b
С возвращением!
С возвращением!
Спустя 4 минуты, 41 секунду (27.08.2009 - 19:31) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Спустя 2 часа, 16 минут, 15 секунд (27.08.2009 - 21:47) стигмат написал(а):
Я боялся бояться, в такой степени страх меня сковал, пока сам не признал себя трусом, а следующим шагом научился отличать опасность реальную от надуманной. Страх я сейчас отношу к надуманной опасности (обжегшись на молоке на воду дую), реальные опасности не игнорирую и чувство опасности ухарством не подавляю. А затем я обнаружил, что я сам для себя представляю опасность своей конфликтностью и безалаберностью и стал осторожнее, осмотрительнее и бережнее к себе относиться.
Жека, с освобождением тебя, хотя без постороннего присмотра все же труднее, но за радость чем-то надлежит платить, халявой выстелен только путь на кладбище и то, если повезет туда попасть.
Жека, с освобождением тебя, хотя без постороннего присмотра все же труднее, но за радость чем-то надлежит платить, халявой выстелен только путь на кладбище и то, если повезет туда попасть.
Спустя 13 минут, 3 секунды (27.08.2009 - 22:00) FCT написал(а):
Цитата |
Поизучай лекарства, поспрашивай как и что работает - знание = вера = исцеление. |
Точно!! По своему опыту: я очень боялся в больничке, что меня закормят колесами, при помощи которых я могу в овощ превратиться. (Уж очень много всяких таблов давали. Не считая уколов) Но я поверил врачам и вот результат - который месяц уже в трезвости.!)))))))
Спустя 31 минуту, 30 секунд (27.08.2009 - 22:31) Rearranger написал(а):
Цитата (Transformer @ 27.07.2009 - 17:08 ) |
4 шаг - у меня - это вывести из бессознательной памяти психические травмы детства..... |
К сожалению, 99.9% не поймут о чем идет речь и как выводить вытесненное.......
Хуже всего что, не поймут что с ним делать потом, как его "сжигать" - выводить то можно - как уничтожать - вопрос вот в чем. А без уничтожения - ой что в голове начнется.......
Спустя 10 минут, 8 секунд (27.08.2009 - 22:41) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ваня
спасибо за описание чувств,которые сам не могу ни описывать ни озвучивать.! Но до боли знакомых.
Спустя 12 минут, 26 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Думаю фсе же разряжать,делать менее и менее опасным.Вытеснять это значит заменять. Сжечь же просто невозможно.Это как подготовка нового работника взамен старому. Радикальные меры тоже чреваты. Эт из моего опыта.
Спустя 22 минуты, 26 секунд (27.08.2009 - 23:04) Rearranger написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Есть психотехники которые именно "сжигают" эти переживания. Это из моего опыта... Не могу их рекомендовать - сразу не получится.
У меня на третьем году (не в АА а занятий ими) стало работать - до этого просто засыпал...... Сейчас могу за 20 минут привести свою голову в состояние полного спокойствия даже после самого безумно нагруженного дня.
Есть психотехники которые именно "сжигают" эти переживания. Это из моего опыта... Не могу их рекомендовать - сразу не получится.
У меня на третьем году (не в АА а занятий ими) стало работать - до этого просто засыпал...... Сейчас могу за 20 минут привести свою голову в состояние полного спокойствия даже после самого безумно нагруженного дня.
Спустя 15 минут, 18 секунд (27.08.2009 - 23:19) Arna написал(а):
Спустя 23 часа, 1 минуту, 23 секунды (28.08.2009 - 22:21) Мурррка написал(а):
Вэб, привет! Хорошо то, что хорошо кончается! Мне нравится твое, просто обалденное, настроение.
Спустя 45 минут, 1 секунду (28.08.2009 - 23:06) Енот 0,5 написал(а):
Я вот не могу успокоится. Что только не делали. Сны снятся про прошлое, это я еще понимаю, кричу, - вашу... та... бля... су... на.... и т.д. Во сне жена уже на грани, ну хотябы я помню сны. А бывает, что и не помню. Просыпаюсь. Мы спим теперь в разных комнатах, благо жилищные условия позволяют,.
Просыпаюсь,... матрас на полу, одеяло на полу я - завернутый в простыню, без подушки.
Просыпаюсь,... матрас на полу, одеяло на полу я - завернутый в простыню, без подушки.
Спустя 1 час, 20 минут, 7 секунд (29.08.2009 - 00:26) АлкогОлег написал(а):
Сергей, ты пробовал не пить на ночь?
_________________________________
ТАК ведь действительно до психушки допиться легко, да и возраст у тебя...
_________________________________
ТАК ведь действительно до психушки допиться легко, да и возраст у тебя...
Спустя 43 минуты, 12 секунд (29.08.2009 - 01:09) Енот 0,5 написал(а):
АлкогОлег
Пробовал.Вообще не засыпается. потом - рвано, то сплю, то нет, кошмары, или из прошлого - тут как тут. Потом, где-то после месяца трезвости, неделю нормально, видимо изнасиловался организм, а потом опять сниться.
Пробовал.Вообще не засыпается. потом - рвано, то сплю, то нет, кошмары, или из прошлого - тут как тут. Потом, где-то после месяца трезвости, неделю нормально, видимо изнасиловался организм, а потом опять сниться.
Спустя 16 минут, 47 секунд (29.08.2009 - 01:26) АлкогОлег написал(а):
Меня от водки срубало максимум на 2-3 часа. Потом мучения на всю ночь, с догонялками по 2-3 раза (если брать по 0,25). А утром надо как-то на работу к 8:00. ХЗ, как я этот год прожил- последний. Это было невообразимо, пытка...
___________________________
Бессонница по трезвянке- тоже было, месяца 2 после завязки, но не сравнить!
Так, покуришь, почитаешь, покемаришь перед ящиком- ночь и пройдёт... Как меня убеждали в АА: "От бессонницы ещё никто не умирал!", а от водки- сплошь и рядом. Они оказались правы- стал спать как младенец, это приятно!
Не смейся, но помогают элементарные успокаивающие на травках, типа Персена или Ново-пассита в таблах. Донормил мне не очень помогал, а от "тяжёлых" типа Гипногена или Сомнола с Аминазином дуреешь на 2 дня. Но "ломался" я как раз на Аминазине в/м, а то бы точно с ума сошёл! Водка однозначно ломает всю физиологию в башке и лекарства перестают действовать. А вот не попьёшь пару недель- и начинаешь сладко спать на обыном персене! Это такое удовольствие- сон!
Попробуешь?
___________________________
Бессонница по трезвянке- тоже было, месяца 2 после завязки, но не сравнить!
Так, покуришь, почитаешь, покемаришь перед ящиком- ночь и пройдёт... Как меня убеждали в АА: "От бессонницы ещё никто не умирал!", а от водки- сплошь и рядом. Они оказались правы- стал спать как младенец, это приятно!
Не смейся, но помогают элементарные успокаивающие на травках, типа Персена или Ново-пассита в таблах. Донормил мне не очень помогал, а от "тяжёлых" типа Гипногена или Сомнола с Аминазином дуреешь на 2 дня. Но "ломался" я как раз на Аминазине в/м, а то бы точно с ума сошёл! Водка однозначно ломает всю физиологию в башке и лекарства перестают действовать. А вот не попьёшь пару недель- и начинаешь сладко спать на обыном персене! Это такое удовольствие- сон!
Попробуешь?
Спустя 47 минут, 53 секунды (29.08.2009 - 02:14) Енот 0,5 написал(а):
Спустя 37 минут, 25 секунд (29.08.2009 - 02:51) АлкогОлег написал(а):
А ты скажи, что в секту записался- "АА"- американскую. Сразу поверят!
Спустя 5 часов, 26 минут, 45 секунд (29.08.2009 - 08:18) варистор написал(а):
Енот 0,5
Ещё хорошо помогает ЦИННАРИЗИН (восстанавливает кровообращение в наших измученных мозгах) . Пустырник и валерьянка в таблетках,к сожалению не сразу.(собственный опыт)
Ещё хорошо помогает ЦИННАРИЗИН (восстанавливает кровообращение в наших измученных мозгах) . Пустырник и валерьянка в таблетках,к сожалению не сразу.(собственный опыт)
Спустя 3 месяца, 5 часов, 46 минут, 55 секунд (29.11.2009 - 15:05) Zhenya написал(а):
Что то мне плохо после отмены Стимулотона.
Неделю не пью его и колбасит.
Сегодня спал плохо.
Нервное истощение.
Прощу простить, если бываю груб.
Неделю не пью его и колбасит.
Сегодня спал плохо.
Нервное истощение.
Прощу простить, если бываю груб.
Спустя 52 минуты, 37 секунд (29.11.2009 - 15:57) Багира2 написал(а):
Zhenya
Синдром отмены. И с лекарствами его не избежать. Только терпеть.
Синдром отмены. И с лекарствами его не избежать. Только терпеть.
Спустя 24 минуты, 41 секунду (29.11.2009 - 16:22) Zhenya написал(а):
Багира2
данах такое счастье
за этот кайф в психушке щас расплачиваться приходится
данах такое счастье
за этот кайф в психушке щас расплачиваться приходится
Спустя 5 часов, 1 минуту, 13 секунд (29.11.2009 - 21:23) Багира2 написал(а):
Спустя 6 минут, 33 секунды (29.11.2009 - 21:30) Zhenya написал(а):
Я сейчас выпил аналог труксала - нейролептик. Полегче стало.
Спустя 3 минуты, 57 секунд (29.11.2009 - 21:34) Багира2 написал(а):
Zhenya
Снижай дозу по чуть-чуть... Что еще остается делать? Я после больницы ломалась 8 месяцев. На сонапаксе...
Снижай дозу по чуть-чуть... Что еще остается делать? Я после больницы ломалась 8 месяцев. На сонапаксе...
Спустя 59 минут, 38 секунд (29.11.2009 - 22:33) Алена* написал(а):
Zhenya
Ударные дозы витамина С, снимают всю трясучку за пару дней.. У меня на отмене анафранила (который мне назначила придурошная врачиха) ломало.. Звонила наркам, мне посоветовали.. Прям по 5-8 драже 3 раза в день и пить много..
Ударные дозы витамина С, снимают всю трясучку за пару дней.. У меня на отмене анафранила (который мне назначила придурошная врачиха) ломало.. Звонила наркам, мне посоветовали.. Прям по 5-8 драже 3 раза в день и пить много..
Спустя 50 минут, 16 секунд (29.11.2009 - 23:24) Zhenya написал(а):
Да как тут полегчает , если в АС есть дебилы, которые живут в сшп и не понимают, что у нас в раше нету групп живых и создание сайта считают и то неприемлимым. Как тезветь с ними - хз.
Хорошо хоть в тему записался, здесь на форуме.
Хорошо хоть в тему записался, здесь на форуме.