Мою жену устраивают отношения с женатым мужчиной, или с ней не всё в порядке, или она лукавит и отношения её не устраивают...

С женатым на ней мужчиной? Или с каким-то другим женатым мужчиной?

У меня дочь как раз в том возрасте, когда норовят создать первые серьезные отношения... Искренне ей желаю сначала набраться опыта в десятке-другом несерьезных отношений...

Благодарю за ответ

Золотые слова! Только мужчины воспринимают их, как марсианский язык.

Опыта в чем?
Может быть научиться понимать себя и окружающих, прежде чем пытаться создавать серьезные отношения?

куна

Стареем, блин! Серьезно.

drapokyr
А чего так много вопросительных знаков? Кому вопрос задаешь ?

куна
Со мной тоже был ужо такой случай...Это нереально...В этом возрасте разница не видна , но лет через 7 она станет сильно заметна...
У меня граница: не моложе , чем на 4 года...

FatCat
А ты вообще , любишь её ?
Я самой себе такого не пожелала бы, как женщине..
Растаться с десятком мужчин , когда являешься женищиной --это очень тяжело...
Вот поверь , просто , и все...

Татошка
У меня бывает , что глубоким разочарованием, и тогда я тоже плохо себя чувствую ... ...Стыдно, и всякое такое...и жалость не к себе , так к нему...
Поэтому 100 раз подумаю...

Во-первых, не всем. Не все идеалистки с романтическим уклоном.
Зато необходимый опыт приобретет. Будет знать, что к чему, сильные и слабые стороны научится выявлять.
Проще в браке потом будет.

Я считаю такой "опыт" элементарным Бл....ом.
Частая смена сексуальных партнеров говорит о низкой самооценке...

Я ,если бы мой сын выбрал правильный путь ,пожелала бы ему счастья , а не сбиться с этого пути...и гордилась бы им..
не всем нужно Бухать и бля...ть, что бы в итого стать хорошим положительным человеком....И семью можно не к 40 и 50 создовать , а к 25 -30 и прожить всю жизнь...

И врядли то , что происходило с нами ( алкоголаками в употреблении)можно назвать положительным опытом, когда мы сами пизнали это БОЛЕЗНЬЮ.

Отношения со многими партнерами совершенно необязательно связаны с сексуальными отношениями.
Достаточно иметь просто ухажеров и на примере их поведения набираться опыта.

Багира2
Вот это вот мудро !

Это нормально вроде бы...

А я вот так не считаю. Всему свое время. Для того, что бы понять, что же тебе хочется и чего ты ждешь, надо разные варианты попробывать.. И нет ничего зазорного в смене сексуальных партнеров-это же всего лишь секс по обоюдному согласию.

Ну и конечно же я обеими руками "за" за крепкие, взаимные Серьезные отношения, основанные на взаимной любви, доверии и уважении..

А если среди этих ухажеров есть анонимные, да еще и новички - как тогда правильно отказать, объяснить - вдруг сорвется? Не будет чувства вины?

У меня? Нет, не будет.
Зачем выдумывать велосипед? Просто сказать насчет первого года и предупредить, что все последствия на его совести, и оснований кого-то обвинять в рецидивые болезни нет смысла. Сам хотел режим нарушить - вот и получил.

Патцталом
Узнала еще один способ повзрослеть и, соответственно, стать духовно богаче

Особенно, если терапевтический секс еще и в гомеопатических дозах! Тогда точно завоешь!

во во именно отношения со многими партнерами без секса и есть бл...во

а вообще я непомерно зол на то что тема с моим названием пропала или заменена другой, ненавижу когда тащут идеи или меняют посвоему слова местами вкладывая в них другой смысл, что в принципе тоже могу расчитать как .....

Главное не врости окончательно.............

Это какая-то психотерапевтическая гомеопатия. Или психопатия.

-чувак не понравился

-есть и у меня предубеждения, но я отдала свою жизнь и знаю, что если Ему угодно, чтобы мой избранник был младше, я приму.

-подписываюсь на сто процентов.

Ааааа, ну тогда правда, пусть ищет девушку помоложе

Вы, что такое говорите? Мне, на ум, сразу, приходит образ детей Отечественной войны, у которых было украдено детство. А старики, разве не уподобляются детям в своём поведении? Пословица "Что старый, что малый - одно и тоже".
Вот когда 30-50 летние дяди и тети ведут себя как дети, вот это СТРАШНО!

А так ведут себя все, хим зависимые. У кого-то это проявляется ярче, у кого-то нет. Все зависит от степени "порушенности", да плюс к тому ещё замена поло-ролевого поведения, какой "винегрет" получается.
И вы милые женщины хотите, чтоб Ваш избранник, который по возрасту 30-50 лет, а по сути "ребенок" внутри, был способен на какие-то ответственные поступки?

А в АА через одного пятидесятилетние дядьки с менталитетом 15-летних подростков. Увы...

Хотим, конечно!
И при этом НАСТАИВАЕМ на серьезных отношениях.

А вы, милые мужчины, - на серьезности не настаиваете, но явно мечтаете о взрослых девочках, которые умеют стирать, гладить, готовить и крестиком вышивать, и много чего другого умеют. Не так ли?
Возможно - именно поэтому мужчинам следует выбирать серьезные отношения не в АА (тут, как оказалось - одни дети).

Больные люди....фигли..

Значит еще не потеряли способности к развитию. "Когда человек перестает быть ребенком, он становится стариком".
Не, мало тут таких. Увы...
Что такое серьезность? Если забить в стенку гвоздь, или передвинуть шкаф, это очень серьезная проблема из-за которой можно поставить под угрозу отношения с близким человеком, тогда я ваще ничего не понимаю.
То же насчет стирки и готовки.
Есть несколько вопросов, к которым отношусь зверски серьезно, включая отношения с близкими людьми, в остальном вполне могу позволить быть себе быть достаточно большим пофигистом и раздолбаем.
У "сурьезных", как я понимаю, с точностью до наоборот, главное внешние проявления и хозяйственные работы, потому серьезные отношения, если возникают, по определению продолжительными быть не могут. Или разваливаются, или переходчт в стадию рутины, скуки, тоски, конфликта и т.п. Тоска!

"Отношения со многими партнерами совершенно необязательно связаны с сексуальными отношениями.
Достаточно иметь просто ухажеров и на примере их поведения набираться опыта."

Ну да, дифченки играют в свою игру и думают, что мальчишки этого не понимают. Мальчишки все это прекрасно понимают и играют в свою игру. Набираемся опыта в играх. Ничего плохого в этом нет, но для серьезных отношений, мне так кажется, нужно что-то другое.
А для чего вообще нужны серьезные отношения? Может из этого исходить, что есть серьезно? Но это уже другая темка.

да именно это я и хотел узнать у прекрасной половины человечества

просто в большинстве писем звучало желание или требования к партнеру, а вот идея собственной ответственности и готовности создавать эти отношения гдет потерялась на втором плане по мне - там где я там и отношения, любые (близкие, неблизкие, разовые или с выгодой) пофигу и серьезность или инфальтильность, стремительность или ступор - это лишь то что я сам создал, а значит хотел!!!

прикольно было когда мне сказали фразу - "удовлетворение неизбежно" - т,е все что я имею на сегодня - именно то чего я хотел а вот все остальное и как раз то есть придумки - что нифига, я хотел лучше, или если бы, да какбы.... за что боролись на то и напоролись!!!!

А тебе универсальный ответ нужен? Дык, нет его, они, как и мы, все разные.
Проблема, где найти человека с которым возможно взаимопонимание и взаимопринятие. По поводу того, что с остальными отношения не складываются, лучше не париться, и не сложатся.
По мне, так самые инфантильные, это богонутые и програмнутые (не путать с верующими и работающими по прграмме). Совершенно не самостоятельная публика. А вид при этом у большинства очччень сурьезный.
И вообще, для построения личных отношений нужны две самодостаточные личности. Если самодостаточности ноль, тогда остается только жить по инструкциям. Серьезностью в данном случае, считается "неукоснительное соблюдение" этих инструкций.

моя любимая цитата: "Умное лицо это еще не признак ума, господа! Все самые большие глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица".

Интерестно.......как это?

Да, радости от жизни ни какой, Особенно после того как добился своего....

Скажи пожалуйста, сколько ты рушишь на своём пути, когда идешь к своей цели?
Интересное наблюдение...
Человек, с заниженой самооценкой и неуверенностью в себя, ставит завышеные требования к себе. Поднимает "планку" ответственности. И упорно преодолевает трудности, создаваемые самим собой. И "планка" все выше и выше. Естественно достигнув результата, радости это не приносит, а только усталость и эмоциональное опустошение. Это относится в основном к выздоравливающим алкоголикам, ведь почти каждому хочется вернуть ВСЕ и СРАЗУ! Приходят мысли, зачем мне такая трезвость, если я в постоянном напряжений, это не приносит ни радости, ни эмоционального удовлетворения, а душа требует "куража" и "душевного оргазма"... Что дальше понятно.... СРЫВ!

Ну если у тебя СРЫВ, то это твой выбор.
Я не сорвусь. Я еще давно это сказал - но приходится повторять.

Ты про себя тут рассказал, кстати - про самооценку и прочее?

В одном ты прав. Лично я порушу все на своем пути (если надо будет) - сделаю все необходимое для достижении цели. Главное - цель. Русские на сдаются. :-)

Понятно. У меня уже особого напряжения нет. Просто надоело напрягаться.
Перестал. Мне кажется - что люди ко мне относятся хорошо, да и я сам себя не обижаю. Кстати тоже думал - если будет совсем херово - поеду на гору - приглашали. :-)

А апатия - временное явление. Вот сейчас гораздо лучше!

Первый раз слышу,чтобы туда приглашали
Для избранных похоже мулька!

Как и эйфория тоже временное явление. И так постоянно. В общем эмоциональные качели!!!
Удачи тебе в трезвой жизни!!!

Ты прав мулька для избранных, не каждый туда попадает!!! Кто-то не доедет, кто-то не в силах анализы сдать, ну и т. д.

А на "гору" не приглашают, туда сами едут....

Реабилитационный Центр "Дом Надежды на Горе", если хочешь узнать по-больше набери в поисковике и тебе выдаст ссылку, а там все написано.

Год назад, когда Юбилей был (ты там еще цветы поливал :-), а я в этот момент с "Катькой-Журналюгой" был).
Директорша ДНГ сказала - если хочешь - ложись, отдохнешь месяцок, у нас есть предсрывая программа. Я ответил - интересно - но я ведь не пью. Она говорит - ну подумай, можно и так лечь. Я ответил, может если совсем хреново будет - приеду к вам.
Сказала - если надумаешь - в это воскресенье будет собеседование.
Или что для тебя означает приглашение? :-)

Ну так каков твой вердикт - я избранный или вру?
Или это не приглашение?

Директор ДНнГ врач-психотерапевт и естественно она видит внутреннее состояние человека, вот она и пригласила тебя. А избранные - это не кого приглашают, а те кто прошел или проходит реабилитацию.

Понятно. Я тогда был чуть менее полгода трезв.
А внутреннее состояние было - ноль. Ноль.
Я не помнил - свою жизнь, помнил - что я бухал недавно.
Вокруг все было каким-то мультиком. Что там можно было увидеть?

Зря ты оцениваешь чужие ситуации.
Я в любом случае не остался бы тогда, т.к. у меня были дела.
Что такое тремор?

Сначала одноразовый шприц, потом презервативы. Сурьезный подход.
Безобидный вариант - душевно поговорить с соседом в электричке.
Transformer

Аналогично.
Мож ориентацию периодически менять? Не половую, направление движения. Когда во что-то новое влезаешь, азарт каой-то появляется, ощущение полноты жизни. Есть ценности абсолютные, но сосредоточиться на них фигня фсякая мешает.
Батон

У меня в последнее время другое. Сначала застой, потом срыв, как пинок в жопу. Че бы придумать безалкогольное, чтоб пинало? В монастырь раз в 3 месяца на 2 недели уходить? Начальник отпустит, была бы польза. Для атеиста.

Transformer
"Что такое тремор?"

Это когда руки сильно дрожат, научное название.
Раньше без утреннего пива карточку в турникет трудно было вставить.

Абсолютно не бесишь. "Анологично", я без юмора писал. Хрен его знает, мож рутина достает, хочется тоже что-то учинить, иногда в драку полезть... Иногда лезу. Но делаю это в более мягкой форме. Зеркалим?
Блин, как это без алко и скандалов решать? Хто бы подсказал.

Вердиктов ноль
Я просто рассказал что знаю про два варианта реабилитации на Горе.
"Приглашение" было скорее похоже на совет пройти стандартный 28-дневный курс,а это далеко не отдых.
Хотя кто знает,о чем вы там беседовали
Может тебя на Гоа за счет Горы хотели отправить на месяц

На ГОА - не согласился бы!
В Гималайи - может быть. Подумал бы.

А чем ты можешь помочь?
Зачем ходить вокруг да около - говори в лоб.
Метафоры и намеки - лично меня могут только запутать.

Ты жалеешь о своем пути? Я не жалею о своем.
Какие у меня могут быть варианты? Если есть предложение - так и говори - как ты считаешь мне надо жить, почему именно так (зачем).

Как я вижу - инстинктивную борьбу - кто главнее. Пусть ты главнее - но может к делу перейдем?

Я ль на свете всех главнее,всех румяней и милее...?
Петь,завязывай ты в зеркало смотрецца круглосуточно

С чего ты взял, что я в зеркало смотрюсь? Только из-за того - что у меня есть свое мнение? Из-за того - что я не верю на слово чужому мнению? Я готов к диалогу.

И считаю твои выводы безосновательными и абсолютно не соответствующими действительности. А так же не вижу никакой логической связи - к чему можно было сделать такие выводы. Распиши уж свою версию тогда!

Все я услышал. Это нормально добиваться и помирать от скуки после того как добился. Это лишь эмоции, зачастую временные. По факту остается достигнутое. И открываются новые пути. Ты недооцениваешь окружающих.

А про ОПЫТ - читай выше - я о своем пути не жалею. То есть я тоже самое сказал иными словами. Если перестанешь недооценивать а будешь читать и слушать как равных - то все непонятки устранятся.

Я не собираюсь с тобой тягаться, кто главнее, кто круче, кто умнее... И разъяснять ни чего не буду, потому-что ты сам можешь до этого додуматься, когда жизнь прижмет.. И ответственность за свои поступки будешь нести сам. Потому-что в тебе сейчас столько агрессии, которая скоро выплеснется... на кого не знаю, но как правило на самых не защищеных , а это близкий круг (семья, друзья)

Опять ты мне что-то пророчишь. Давай я тебе предоставлю свою версию происходящего:

Первое - тебя раздражает не моя мания величия, а твоя собственная. Потому что я не слушаю тебя "поджав лапки".

Второе - у меня арессии сейчас особо и нет. Вероятно агрессия есть у тебя самого - раз ты строишь подобные выводы.

Окончательно: Ты можешь представлять свою жизнь, ты там знаешь больше. О моей жизни ты ничего не знаешь. Но тем не менее пророчишь (проецируя мою жизнь на свою) - а значит пророчишь себе самому.

Какое отношение к какой части жизни? Жизнь - это понятие достаточно широкое.
И последний вопрос - откуда ты знаешь какое у меня отношение к жизни? Сам придумал?

Это ты сам сказал....

Какой вопрос такой и ответ. Ты спросил порушишь?
Я представил - что я замок на пляже из песка порушу - ради цели - и ответил - да, порушу :-) Ну а если серьезно - то до крайностей еще не доходил - никого не убил ради целей. Так что этот вопрос остается закрытым. Еще с учетом того - что в разной ситуации с разным состоянием психики человек может вести себя по разному. При этом будет казаться - что он всегда таким и был.

Спрашивать у рационального ума о несуществующей ситуации - бессмысленно.
Рациональный ум, вещь вообще слабая. Если бы ты спросил - что ты уже порушил для достижения своих целей. Я бы затруднился ответить, на первый взгляд ничего не рушил.

Смотри, вопервых - агрессия и тормоз - это всего два названия. Если ты говоришь о экстремальных ситуациях - аффекта, то это применимо к любому человеку.

Для себя пока есть - разгонка психики, ее торможение. Позитивное мышление, негативное.
Внутренний диалог, внутренний транс, внешний транс, сон.

Это присуще всем людям. Эмоции можно смягчить или вырубить. Можно преобразовать в образы и перекрасить, например в позитивное.

У алкоголика - есть медицинская версия - ослаблено критическое мышление - это та штука, которая не дает бессознательному управлять действиями вопреки сознанию. Не уничтожена - а только ослаблена.

Если у меня внешний транс (общение, действие) - то у меня нет ни негативного ни позитивного мышления, нет ни одной мыслишки.

Все проблемы - лично у меня - от внутреннего диалога. Его надо учиться отрубать.

Средние позиции тоже имеют место - иначе бы человек-алкоголик был бы совсем пациентом психушки. Сам прикинь! Какие-то грани в любом случае есть. Нет "или или". Человек - сложная машина.

Батон, это вот про меня, только с одним уточнением. В стрессовой ситуации (которую, как правило, я сам и создаю) сначала торможу коротенько, несколько секунд, а потом агрессия хлещет через край. При этом понимаю, что сам загоняю себя в бутылку, но уже не остановиться, несет...

Молодец! Это единственный выход из любой ситуации 2 и 3 шаги. Я полностью с тобой согласен!!!

И ты говоришь о любом человеке - страхи у всех есть. Дефекты характера у всех есть. (Я бы даже так написал "дефекты характера", в кавычках. На самом деле это элементарные инстинкты.)
Не знаю - по мне так просто мой организм выдержал большие дозы алкоголя - поэтому я спился, постепенно. Потому что спрашивал нормально пьющих (в возрасте и пьющих) - они похмелиться не могут, тошнит, не лезет. Их организм защищается от алкоголя.

Если бы их не тошнило - если бы они выдержали - они бы тоже смогли спиться.

Не стоит копать себе такую глубокую яму. Во что веришь - то и будет.

Если-бы да кабы, ты тоже не мог вначале опохмеляться, но....
Устал я с тобой спорить....

Я тоже устал :-)
Спасибо за спор.
Выгрузился. Теперь можно потупить!

Петь,теперь я уверен.
Тебя мягко приглашали на первичку.Каша в твоей башке уже сварилась такая,что через края полезла
Заканчивай прихорашиваться перед зеркалом чужих мнений,ты уже вполне готов стать самостоятельным
Пора сделать первый шаг на пути в тысячу ли
Батон тебе вполне по дружески накрошил на дорожку

Ну вообще-то это не каша - а всего лишь одна крупинка.

Полностью с тобой согласен, что секс - это пик ЛЮБВИ! Но я алкоголик и у меня полностью поменяны - жизненные приоритеты. Случайные знакомые (с кем пью), становятся ближе и понятней семьи, а семья становится врагом (они мешают мне пить). Так и секс, первый раз увидели друг друга, "снюхались" и в койку. А утром не помню как её зовут!!!
На этой замене и отработана вся система поведения - СТЕРЕОТИПЫ. Да ещё если идет психологическое изменение поло-ролевого поведения то вообще становится СТРАШНО. Представляешь: стереотипы отработаны для пьяной жизни, а я трезвый и ничего не работает, и жизнь не получается, и трезвость такая уже не нужна....
Вот почему мне на первых годах трезвости было очень тяжело.... Да ещё "махровый эгоизм" и самое главное я даже не знал, что такое любовь.. Интересно кто-нибудь знает это?

Пьяные стереотипы, трезвые стереотипы.
Я если честно - не могу с точностью сказать - что такое хорошо, а что такое плохо.
Но нужно ли это говорить? Не получается ли замены бесполезного на бесполезное - одни стереотипы (свои) на другие (общества)? <-- тут вопрос тебе Стереотипы - это иллюзии, ИМХО.
Стараюсь просто отойти от любых стереотипов. Не мне судить кого-либо. Не мне тратить время на сожаления о содеянном. Раз так есть - значит так должно было быть.

Эти все вопросы - осудить кого-то, пожалеть себя, раскаяться непонятно в чем - это продукт больного внутреннего диалога, а больной он - потому что на него влияет бессознательное, ибо критическое мышление ослабло. Слова - лишь фантики - их можно разворачивать как угодно и вкладывать какой угодно смысл.

Действие - все, что есть на самом деле.

Свои стереотипы привели к чему?
Стереотипы общества меняются с приходом разной власти.
Но есть еще нравственные правила или законы (как тебе угодно). А нравственность, это тоже, что и духовность - только без веры.

---

Спустя 4 минут, 49 секунд Батон написал(а):

---

Были в истории такие деятели (Ленин, Сталин, Гитлер) в итоге к чему это привело?
Деятели!!!!

Нравственность - это или порождения страхов или те же самые стереотипы.

Деятели - привели к прогрессу. Не нам с тобой судить других людей. Это даже не смешно - играть в "хороших". Это скорее наивное детское представление + нарочито забытое прошлое.

Нравственность - это правила сосуществования в социуме, в котором ты живешь...
И только будет от тебя зависеть на какой социальной лестнице ты сможешь жить и не "напрягаться".

В целом - социум это тупое стадо (по отдельности часто - люди как люди). Мнение социума меня ни капли не интересует. Может интересовать лишь в личных целях.

Вот это и есть проявления болезни - алкоголизм. Бунт своеволия и эгоизм. А где же духовность и любовь к себе?

Мне кажется, ты путаешь нравственность с моралью.

Да ты прав, нравственность на основе духовных принципов, а мораль социальных....

Жизненные приоритеты, СТЕРЕОТИПЫ ... А МНЕ их кто-то навязывает? Да, конечно, и государство, и общество, и знакомые и вообще ВСЕ вокруг меня! НО ведь только я САМ выбираю, чем мне пользоваться в МОЕЙ жизни. Либо тупо следовать "общепринятым принципам" ( А кто их принимал?), либо сказать - А я больной, чё с меня взять!( Но ведь и диагноз я себе поставил сам) - либо попробовать изменить себя.
Последнее крайне трудно. И требует практически постоянной мозговой деятельности. Это иногда приводит к эмоциональным всплескам ( я о себе родимом ), НО, на сегодня мне это нравиться! Пусть не всегда, но всё же, я стараюсь задействовать свой "РАЗУМ" и мир вокруг реагирует совсем не так, как раньше!!!
ЛЮБОВЬ да фиг его знает, что это такое! Я не встречал ещё однозначного ответа. О ней сказано так много, что я вряд ли скажу что-то новое. Просто она существует и всё! И я буду счастлив, если сия богиня снизойдет до меня!!!

Да про любовь написано очень много, но мне больше нравиться вот это: Любовь долго терпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине, все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Это сказано в 13 главе 1 послания к коринфянам. Вот и получается, что ЛЮБОВЬ _ это БОГ!

Да, я раньше тоже так думала и следовала этому принципу в ч-вах, похожих на любовь, но....ничё не вышло, потому что я человек, и у меня сильны недостатки, хоть и намериния мои благие, по отношению к себе и другим людям.
ЛЮБОВЬ-это БОГ или на оборот БОГ-это ЛЮБОВЬ, то же самое и всё выше перечисленное, это так, но только это похоже на любовь Бога к людям, а не на любовь человека к человеку.

В инфракрасном диапазоне?

Ой! Давай оставим Богу богово, а силе более могущественной в АА - здравомыслие и трезвость.
Но мысль о разложении любви на эмоции, подобно разложению света на спектр, необычна. Спасибо, задал мне задачку, обдумываю.

Я имел ввиду, что это идеальное понимание Любви, но кто из нас идеален? Я нет!
Но все-же, я стремлюсь к этому... Естественно мои дефекты характера, во многом мне мешают принимать, библейское понимание любви. Мои же дефекты характера, привели меня к алкоголизму. Когда я выпивал(на первых этапах употребления), я становился таким, каким хотел быть в своих мечтах... Мешали дефекты характера, возросшие на СТРАХАХ!
И вот я протрезвел и, что все страхи ушли? Конечно же нет, и если я с ними работать не буду, то в трезвости у меня будет один "напряг".
Чувства просыпаются, но страх все затмевает... Появляется страх потерять её, страх, что в постели не такой, страх её измены, и так далее.. И я стараюсь её переделать, чтоб мне было удобно... а она не хочет переделываться, и сама переделывает меня, тоже чтоб было удобно и не страшно. В итоге не сошлись характерами.... А почему бы просто не принять человека таким какой он есть? но тогда придется меняться самому... или лучше подстроиться? Меняться тоже страшно, нужны гарантии, потому-что придется брать на себя ответственность к которой совсем не привык.

Хуже-ежели на спектр раскинуть
А тамааааа..каждый охотник желает знать где сидит фазан