Молитва наша действительно замечательная.Не раз уже задумывалась,насколько глубокий смысл в ней заложен.
Раньше вообще ни одной молитвы не знала,теперь вот
нашу применяю в различных ситуациях.Помогает,в особенности
с душевным покоем,спокойствие вдруг откуда-то появляется и мозги
на место встают Не бегу на ситуацию с абордажем,а решаю её
спокойно и рассудительно

Я постоянно удивляюсь - насколько глубокий смысл в нашей молитве. И все время он раскрывается с разных сторон.
Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить
Не можешь изменить - верь в ВС!
мужество — изменить то, что могу
Могу изменить - верь в себя!
и мудрость — отличить одно от другого
Отличить когда во что верить!

Эта вот одна из моих трактовок молитвы!

Собственно, все уже сказано. Это моя молитва на все случаи. Наравне с маленькой, относящейся к моему вроисповеданию. Для меня - работает.

Фиеста
Это ты про ту, что заканчивается словом ...грешную?

Пример:
У меня директор была записана ко мне на процедуру, опаздывала, а у меня аренда висит, она обслуживается бесплатно. Я реально теряю деньги.
Хожу нервничаю: зная себя, что раньше накрутив все высказывала не думая о последствиях..Я молитву давай читать.. читать..
И все встало на свои места: Ну высказажу ей все, только я ж понимаю, что за этим последует увольнение, спросила себя: готова к такому результату? Ответ один - нет. Это место работы меня устраивает по мномим параметрам... Значит нет у меня на данный момент столько мужества, чтоб высказать и уволиться, значит остается только одно принять то, что я не в силах изменить.. И я поставила себя на ее место.. И поняла, что я не хочу быть на ее месте мне ее просто по человечески жалко: 3 мужчины в доме, плюс мама без ног, плюс родственники, который со всех сторон пытаются выпросить кусочек получше..
И все. как отрезало. К ее приходу у меня был душевный покой...

Я над нашей молитвой тоже часто размышляю...разные мысли у меня рождаются по поводу нее. Не буду здесь излагать все, но... Однажды задумалась над тем, как она соотносится с шагами. И вот, что я надумала:
Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить; - 1,2,3 шаги
мужество — изменить то, что могу;- 4,5,6,7,8,9,12 шаги
и мудрость — отличить одно от другого. -11,12 шаги
Только последовательно пройдя все шаги можно потом применять их в жизни, все вместе и каждый в отдельности, смотря по ситуации.
Так и молитва... иногда нужен душевный покой, что бы принять, иногда мужество, что бы изменить, а иногда бывают такие сложные ситуации, что нужно все вместе, а мудрость нужна всегда.

З.Ы. С тех пор как я выучила эту молитву, наверно, не было ни одного дня что бы я ее не произнесла.

suvik
Да, именно про эту. Хотя есть и еще короче - из двух слов. О милости.

Фиеста
Сегодня по дороге на работу было мне маленькое прозрение. Вспомнил одну дискуссию на Весвало о слове Аминь. Кто-то сказал, что когда все говорят Аминь, он говорит Спасибо. Мол, спасибо это нейтральное слово, и к христианству не относится. И я подумал: какая разница что говорить - Спасибо или Аминь, главное вместе. Да и в Спасибо тоже можно чего-нибудь найти (подумал я шутя). И тут до меня дошло: а ведь спасибо есть ни что иное как Спаси Бог. Просто со временем буквочка потерялась.
Вот такая история.

suvik
Да, ветка про аминь это что то. Ополчение язычников и иноверов.

Всем: отныне слово Спасибо на группах запретить.

suvik
Ну, слова "спасибо" в русском языке давно уже не несет на себе религиозного оттенка и крайне мало у кого ассоциируется с религией.

Для меня в нашей молитве основная сложность - в мудрости отличить одно от другого. Я об этом уже писала как-то........ И получаю я эту мудрость (а я ее получаю!) только опытом, только ошибками своими

Чмоки
Мдааа ... Восемнадцать лет трезвости и до сих пор не понять, что задача здесь - прийти к Богу, так же как и во многих ребцентрах в России ,Израиле, других странах. Ты читала Берни??

veb
Дорогой, ты о чем? У каждого понятие о Боге разное. Чмоки абсолютно права: АА не ставят целью привести человека к КОНКРЕТНОЙ религии и к КОНКРЕТНОМУ понятию и образу Бога. Каждому предлагается решить для самого себя данный вопрос самостоятельно.

Ну вообще-то вот лично я пришла в АА протрезветь. И только для этого.
А что я там по пути еще насобирала в копилочку - это другой вопрос.
Равно как и достижение любой другой цели по дороге обрастает всевозможными знаниями, опытом и инструментами.

Sir
Сир, Одиннадцатый Шаг Программы АА никто не отменял...

Угу. Но придя в АА я вообще про Шаги ничего не знала

Вообще то Аминь это значит да будит так, подтверждение...

Да мы уже в курсе. А прямой перевод означает "смерть".

Странный спор по поводу произнесения "Аминь".... Если говорить об основных религиях, то это слово принадлежит уже очень давно (по крайней мере последние 14-ть столетий) всем трем основным религиям (впрочем, и всем ответвлениям этих религий). Не уверен в ивритском происхождении этого слова, - возможно оно имеет арамейские корни, - но последние три тысячи лет оно означает "достоверный", "надежный", т.е. "истинно так", "так и будет" в вольном переводе. Происходит это слово от слова "Эмуна" - ВЕРА или "Леамин" - верить. Христиане говорят "Оминь", иудеи "Амен", мусульмане "Омен"... Так что, меня лично это слово в конце молитвы не "тянет" ни в какую религию. Вообще, произнося (чаще "про себя") ту или иную молитву, я не задумываюсь о ее религиозной принадлежности. Знаю наизусть много молитв. Любимая, и тут я не исключение, - Молитва о душевном покое. Когда мне психологически не очень хорошо, если есть раздражение, злость..... мне очень помогает молитва св. Франсиска из 11-го шага. Очень люблю псалмы Давида, особенно 50-й и 90-й (в Православной традиции). МОИ молитвы я не связываю с вероисповеданием. Я человек ВЕРЯЩИЙ, но не религиозный.
Простите, что так много написал. Можно ведь и не читать, правда?

Христиане говорят "Аминь" , конечно. Прошу прощения...

Фнгличанин уходит не прощаясь, а еврей прощается и......не уходит. Добавлю. Если слово принадлежит всем, значит никому в отдельности. Не вижу ничего страшного в его произнесении и в АА в конце молитвы о душевном покое.

Ну еще что-нибудь скажи.
Я щечку ладошкой подперла, сижу, балдею - люблю, когда ты что-то рассказываешь

Позавчера разбирали эту тему и пришли к выводу:

СЕГОДНЯ: я постараюсь жить заботами о сегодняшнем дне, не пытаясь избавиться от всех моих проблем сразу.

СЕГОДНЯ: я буду счастлив (счастлива).
Верно то, что сказал Абрахам Линкольн: ”Большинство людей счастливо настолько, насколько сами себе позволяют.”

СЕГОДНЯ: я примирюсь с моим настоящим положением, не стараясь переделать все по-своему и принимаю себе в этом мире то, что пошлёт мне судьба.

СЕГОДНЯ: я постараюсь укрепить свой ум. Я буду учиться. Я научусь чему-нибудь полезному. Я не буду лениться. Я прочту что-нибудь, что требует усилия, мышления и сосредоточия.

СЕГОДНЯ: я сделаю три душевных упражнения.
Сделаю кому-нибудь добро и постараюсь, чтобы об этом никто не узнал, а если кто-либо узнает, то это не будет считаться.
Сделаю хотя бы только две вещи, которые мне не хочется делать, но сделаю их для упражнения силы воли.
Если меня кто-нибудь обидит и мне будет обидно, я сегодня не подам вида.

СЕГОДНЯ: я буду привлекательнее. Постараюсь выглядеть как можно лучше, прилично оденусь, при разговоре не буду повышать голос, буду вежливым (вежливой), не буду ничего и никого судить. Постараюсь ни в чем не видеть недостатки и не буду никого исправлять или переделывать кроме себя.

ТОЛЬКО НА СЕГОДНЯ: у меня составлена программа. Я может быть не выполню всё, но я буду стараться и буду бороться с двумя врагами: спешкой и нерешительностью.

СЕГОДНЯ: я удалюсь от всего на полчаса, чтобы побыть с собою наедине и отдохнуть. В это время я буду стараться лучше понять мою жизнь и что нужно для её улучшения.

СЕГОДНЯ: я ничего не буду бояться и буду наслаждаться тем, что прекрасно. И буду верить, что всё даваемое мною миру вернется ко мне.

И это читать каждое утро всего лишь на один день.

Веб, именно потому, что моя Высшая Сила, дала мне возможность жить трезвой уже много лет, я понимаю, что в моей!!! стране аминькать лучше на собраниях не надо.

Евгений, Я не буду доказывать тебе о преемственности иудео-христианского языка.
Но в моей стране не все принадлежат к этой религиозной мысли. И этих невсех - большинство. Ты это услышишь когда-нибудь???
И в АА есть масса людей, сохраняющих дар трезвости полученный (в их сознании) от программы или от коллективного разума АА. Для первых ВС- это прога 12ш. и всё! А для вторых их ВС собрание ААшек и всё)))
И прекрасно они делают 11ш, обращаясь и понимая волю этих ВС)). Это и Фиесточке)), чтоб Сирчика не кусала)))

О чем мы говорим? На какой бы, первоначально, основе ни было построено АА, первые ААшки довольно быстро отказались от любой религиозности в рамках АА. Не понимаю, почему нам надо возвращаться назд, в прошлое? Или первые ААшки были идиотами, и у них не было оснований для изменения позиции? Были.
У вас членов группы "аминь" не смущает, а у нас - многих смущает. О чем будем думать: об единстве, как и принято в АА, или о личных предпочтениях?
Не вижу ни логики, ни смысла настаивать на чем-то, что не играет роли в процессе исцеления по Программе АА, а вот разъединять реально членов группы - может...

Фиеста
И опять прошу прощения. Наверное, я что-то не понимаю. Я не говорил о разобщении. Наоборот...
Получается, что надо отказаться от самого слова "молитва", поскольку оно имеет очевидный религиозный смысл - не слышал о молитвах вне религии. Давайте отменим это слово повсеместно. Откажемся также и от слова "медитация", поскольку это все равно не русское слова и означает оно - "размышление". Если я с такой целью прочитаю БК, 12х12 и пр., то уж точно от единства ничего не останется. Вместо слова Бог вставим купюры...Изтекста 11-го шага слово "молитва" выкинем. Ведь это разобщает...
Схоластический спор. В АА не нужны установления - пусть каждый будет свободен в своих проявлениях и позволит другим тоже быть свободными...

Eugeny
Нет, дорогой, не получится. Мы с Котом уже вчера выяснили, что отход нашими действиями от принципов, от того, что мы заявляем в мир, чреват выливанием вполне обоснованной грязи на АА. Гораздо лучше договариваться о принципах, по которым мы существуем...

Народ, зачем же до абсурда то.. У нас в Луцке на етой почве группа раскололась..Давненько но случилось такое...

Фиеста
Могу только поаплодировать - возразить нечего. По поводу принципов. Но ведь и я говорил о том, что многие слова со временем превращаются во вполне обыденные. Меня, нерелигиозного человека, не смущает и, тем более, не возмущает, слово БОГ. Я в него вкладываю свое понимание Его. Многих других и смущает, и возмущает, но...не отвращает от АА, если есть желание оставаться трезвым. Сам же я, когда веду собрания, не позволяю (останавливаю) выступающим говорить ни на религиозные темы, ни на атеистические (а такие попытки случаются), именно исходя из позиции единства АА.

Sir
Может и такая Ну, не клерикал же ты?

прям экие все софисты собрались .а и правда что такое "секулярный"-если ругательство то красиво звучит.а если комплимент то слегка отдает прошлятиной.

Сыр!!!!
Не связуйся с ними, обзовут ни за шо ни про шо.

Дык интересно же!
Деда Жень, теперь два слова объясняй: "клерикал" и "секулярный". А то не усну.

Sir
Клерикал - представник церкви; прихильник клерикалізму - політичного напряму, що добивається панування церкви і духовентсва в суспільно-політичному, культурному житті країни; член клерикальної партії.
А секулярный - это наоборот

Eugeny
Жень, ну, ты об чем? Я пишу об отказе от личных предпочтений ради общего дела, а ты мне все "меня не смущает, меня не возмущает...". Ты ж прекрасно понимаешь, об чем я. Бублик прав: не надо все доводить до абсурда, это так. Не начался бы в Москве повсеместный отказ от слова "аминь", если бы всех все устраивало, буквально за год "аминькать" перестали. Сейчас ситуация опять меняется, и я знаю, почему. Потому что пришло много религиозных людей, которым трудно разделять религиозные воззрения и АА.И это опять из серии "Я хочу", а не из серии "личное выздоровление зависит от единства АА"...

А если серьезно, то клерикализм - политическое направление, добивающееся первенствующей роли церкви и духовенства в общественной, политической и культурной жизни общества.
Секулярный человек - это нерелигиозный человек.

Точно. Значит, я ближе к секулярному

in nomine padre et foliwie et spiriti sankti amen...allah akbar.
так тоже можна молится ,за граматику токка не ручаюсь

Артверблюд
Спасибо, что вернул к обсуждению темы, а то секта опять разбушевалась, что ж говорить в конце собрания Надо говорить после выступления спасибо Богу и вам я сёдня трезвый. Чо скажете??

Фиеста
Ну ведь куснула же)))

Eugeny
ещё раз говорю, что в моей стране ситуация иная. И аминь пока не просто речевая фраза.

Sir
Секулярный, это изъявший Бога из жизни- всё!

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Голиок (Holyoake), Джордж, 1817-1906, англ. публицист и обществ. деятель, видный участник кооперативного движения рабочих. Сочин.: "History of cooperation in England" (3-е издание 1885); автобиография: "Sixty years of an agitators life" (1899); "Bigonesworth remembering" (1905) он уже основатель философского направления, известного под назван. секуляризма, то есть обоснования морали не на христианстве, а на научной основе; издавал с 1874 журнал "Secular Review". 1842 Г. был последним англичанином, подвергшимся тюремн. заключению за сочин. антирелигиозного содержания.

Секуляризм - социальная доктрина, согласно которой движение к лучшему обществу и возможные социальные и политические реформы должны основываться на позитивном научном знании, а не на теологии.

Мы то уж точно живём в секулярном государстве. И большинсво жителей это пока устраивает. И Именно поэтому я стараюсь быть поосторожнее, для блага АА и тех кто не религиозен, но страдает.

veb
пытаюсь понять и не получается... кто тут секта?

Как классно что АА не религиозная организация! Ведь передрались бы! А у нас в Украине ведь ещо и католики, и греко-католики, православные всех патриархатов... Не, религия, вера и церковь- личное , и спасибо моей ВС что дала мудрость составлявшим БК

Читал я читал этот и другие похожие темы про религию и думаю: "КОГДА Ж МОРДЫ НЕХРИСТЯМ БЫТЬ БУДЕМ?". Разогнать к чертям всю паству
Я три года в программе и постоянно как только речь заходит о религии - наступают скалдалы и распри. Ну надо кому религии - ищите её где нибудь в другом месте (церковь, костёл, мечеть и т.д.) Здесь то что обсуждать такие вопросы ведь АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов. <font style='width=80%; filter:glow(color=rod)'></font>
Что ж мы постоянно доказываем друг другу принадлежность АА к той вере в которой я нахожусь. Почему не отстаиваем и не защищаем эти вопросы непосредственно в религиозных организациях и учереждениях, куда мы ходим по своим убеждениям. А наоборот нахватавшись там "верхушек" пытаемся замутить здесь ссору. Не понятно.... и грустно....

А ежели религия- часть моей жизни и часть моего опыта трезвления?
Что мне теперь - молчать в тряпочку о своем опыте? о том, что помогло лично мне?

FatCat

религия и молитва АА это разные вещи. через молитву АА концентрирует в подсознаниии свое стремление быть трезвыми ,получая так называемый трансцедентальный ресурс и не важно -аминь- говорить в конце или- тво-ю мать-.молиттва это обращениеи к своему под и над сознанию и родовой памяти . и подсознание уже само включает механизмы оздоровления и саморегуляции.

Вот я с allesом согласна "от" и "до"...