У кодирования, торпед и т.д. тоже есть свой побочный эффект и есть люди, которые считают, что им это помогает.
Я знаю человека, который сначала сделал торпеду, а потом увлекся футболом. 17 лет трезвый пробыл. Но этот метод не для меня.
В АА свой метод и очень демократичный. Если кому-то удобно считать, что АА не имеет отношения к вере и Богу, то он вполне прекрасно может существовать в АА. Но мне не хочется обманывать саму себя, я признаю откровенно, что выздоравливаю с помощью Бога.


З.Ы. Что-то от темы отклонились, вроде о своеволии говорили

Господа, все вышеприведенное - лишнее доказательство того, о чем уже не раз писала: вопросы Бога и, тем более, религий, ведут только к спорам и непониманиям в АА. Вот прямо картина маслом! Потому стараюсь эти темы и не затрагивать. Спрашивается: а на фига? Пусть каждый остается при своем. Я в АА нахожусь по вопросу трезвости. Вера, Бог - вопросы глубоко личные, и Программа предлагает каждому решить его для себя в Одиннадцатом Шаге. В Третьем я лишь принимаю решение довериться, а дальше - кого куда выведет...

FatCat
Может ты не заметил, но я везде писала, что это мое личное мнение и мой взгляд на АА. А Якать везде, даже стилистически не удобно.

Вообще интересная дискуссия получилась. Вроде все ААшки, но восприятие программы разное Теперь мне стало ясно, почему я не понимала некоторые высказывания. Изначально разное мировоззрение, поэтому и термины воспринимаются по-разному. Теперь будет легче понять.

---

Спустя 4 минут, 17 секунд Инсайт написал(а):

---

Фиеста
И в курилке нельзя?
Я по большому счету никогда в АА не спорила и не обсуждала эту тему.
Этот разговор оказался для меня полезным, многое поняла, будет легче теперь общаться. В общем- то каждый остался при своем и вроде все обсудили достаточно мирно.

Для меня очень важным и привлекательным в АА было впервые наверное услышать как люди свободно говорят о своих взаимоотношениях с Богом. Как обижаются на него, негодуют, отворачиваются от него. Или наоборот как чувствуют его близость и его любовь. И впервые я смог совершенно свободно говорить о своих личных взаимоотношениях. Главное, что эти отношения происходят свободно, как между людьми. И в этом я вижу конкретное различие между церквью и АА. И это отнюдь не религиозность, а практический и явственный духовный опыт. Тот опыт, который я не смог найти в церкви.

Я боюсь говорить, что - либо от имени новичков, но на мой взгляд (и мой опыт в АА) новичков отпугивает религиозность АА, такая как они вообще воспринимают религиозность - официально -догматическая. И наоборот видя, что в АА строятся совершенно другие отношения с Богом (человеческие) они и воспринимают АА уже
по другому - по человечески. ИМХО

Когда в группу приходит новичок из церкви и возмущённо говорит:
"Да у вас тут секта! Это что за хрень - "Бог, как мы его понимаем"? Есть единственно правильное понимание Бога - в законе Божьем. Всё остальное - от дьявола и сатанизьм! Что вы там можете сами понапонимать?"
- я начинаю бормотать:
"Ну что Вы! Это всё только, чтобы не спугнуть атеистов. Рано или поздно каждый приходит в церковь. "Как мы Его понимаем" - это шоп понять, правильно ли я Его понимаю, в соответствии с символом веры ли. 12 Шагов - это такое медленное обращение в христианство - для тупых, типа меня".

Потом в группу приходит атеист, враждебно настроенный к церкви, и возмущённо говорит:
"Да вы все тут религиозники! Бога нету, я это точно знаю! Нефиг мне тут опиум для народа впаривать!"
- я на голубом глазу интимно вещаю:
"Да ну что Вы! Это всё просто, шоп религиозным людям у нас уютно было. У каждого свой бог. Некоторые обращаются к окияну. А вот тут у нас один чувак делал 5 шаг дереву во дворе. Полная свобода и толерантность. Плюрализьм и демократия. А про Бога - это для таких тупых, типа меня".

одни спрашивают меня: "Как ты можешь молиться вместе с язычниками? А ты знаешь, что это запрещено?"
Я: "А хде тута язычники?"

Другие: "Как ты можешь говорить с этими православными? Они же все гебисты!"
Я: "А хде тут гебисты?"

Вот такой я двуликий янус.

Но иногда меня зашкаливает. Я понимаю, что если щас открою рот, то это кончится битьём новичка фейсом об правила группы. Тогда я молча устраняюсь. Находятся более терпеливые люди, которые говорят новичку: "Да ну что Вы! Это всё только, чтобы... ну и т.д."

Любаша

Жаль, что не нашла смайлика "Аплодисменты". Большая недоработка...

alles
Я тоже не видела))) хоть в приметы, но верят, хоть в науку))
но Есть такое негласное правило общения))) Называть Человека тем именем, которым он сам просит его называть. Оно, конечно, повсеместно нарушается))) Особенно на собраниях это видно)))
- Здравствуйте, меня зовут Иван, я -алкоголик.
выкрики с мест:
- Привет, Вань!
-Привет, братан!
А он и не брат, и Ваня))))
А в Питере так вообще совечко - братки))0 Мои московские ухи вянут... у нас братки - это те кто с утюгами деньги отбирает.. Сидела и дёргалась.. Уточнила, но всё равно дёргалась... бандюков боюсь... от них смертью веет...

Так и тут, называет себя атеистом, и пущай называет))
Конечно, мне название статуса богохульник или воинствующий атеист не нравится, просто слух режет, но человеку так приятно, можно и уважить...)))
Главное, чтоб мои ценности не материли, и не говорили о том, что мой контакт с ВС неправильный))) И не занимались поисками недостатков в моём доме, я ведь их туда не звала и нефиг в замочную скважину подглядывать...

Только то что в сети. И то по диагонали.
В группу собираюсь в выходные. Вот и пытаюсь понять куда пойду. Я с работы домой в девять еле приползаю.
Не надо злиться, просто эта тема для меня очень болезненная и принципиальная

Chalexis
Тогда объясни мне тупой, чего Вы опасаетесь, Может и сможем объяснить чего.

1. Мы все считаем себя алкоголиками.
2. Мы все, как и врачи, считаем себя больными болезнью под названием Алкоголизм.
3. Мы все убеждены, что эта болезнь неизлечима в принципе.
4. Мы все убеждены, что страдая этой болезнью, можно вести трезвый образ жизни. И фактов тьма)))
5. У нас самостоятельно прекратить питие не получилось.
6. В компании себе подобных получилось у многих.
7. Многие из нас придерживаются определённых принципов, предложенных в 12 шагах для сохранения трезвости.
8. И мы разные)))

Здраствуйте.
Не могу пройти мимо и поэтому пишу вам. Меня задевает то, что я вижу здесь, а именно отношение к религии, пусть вам и чуждой. А так же споры ни очём , неужели вы не знаете что наша главная цель Донести идеи до тех алкоголиков , которые всё ещё страдают.

Если вы не против, я напишу в этом форуме тему о том что я видел в АА в момент как я только пришёл на 3 дню трезвости.

Я никого не осуждаю и не критикую но наша сила в единстве АА и новичок это главная личность на любом собрании.

renik
Весвало - это территория Сообщества АА. В соответствие с Пятой Традицией АА: “У каждой группы есть лишь одна главная цель — донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все еще страдают”. .

АА ставят на первое место не личное выздоровление, а наше единство в соответствии с Первой Традицией: "Наше общее благополучие стоит на первом месте, личное выздоровление зависит от единства АА". Таким образом, АА стараются воздерживаться от споров и дискуссий, нас разъединяющих.

Весвало - публичное место, куда может зайти любой желающий. Десятая Традиция: “Содружество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности; поэтому имя АА не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии”. Вопросы религии не являются вопросами АА: "АА не принадлежит ни к какой секте, вероисповеданию..." и т.д.

А кто не догоняет, тот пусть в чужой монастырь со своим уставом не лезет...

ЗЫ: Возможно, непонимание возникает по той причине, что нигде я на главной странице не нашла текста наших Традиций...

Кривой

Kseniya
Вот и я то же... из семьи с алкогольными проблемами. Ненавидела все, что связано с алкоголем. В детстве была примерной девочкой, хорошо училась, много читала, сидела дома, а в подростковом возрасте пошло отрицание и непослушание. Но институт закончила, мама всегда этого очень хотела. В 18 попробовала алкоголь, а к 28 поняла, что я алкоголичка, а в 30 пришла в АА.

Инсайт
Меня в конце 3-го курса д/о отчислили за неуспеваемость. Бухала, забивала на учёбу, потом почти 2 года было не до института. Бухло, проблемы, бухло. Муж (теперь уже бывший) наркоманом и алкоголиком был, ну и я подсела. При этом умудрилась восстановиться на заочное (правда опять для других, не для себя), но через недели три "забила", да и тяжело после алко-нар. пьянок. Поупотребляла ещё 4 мес., и пришла в январе в Сообщество. Теперь вот в августе поеду снова восстанавливаться, теперь уже не для кого-то, а для себя.
5 лет алко, 1 год алко+нарк. - мне хватило! Больше такого не хочу.