У каждого своя правда. Для меня трезвость, для того что бы жить интересно. Развиваться, приобретать много новых интерсов.

каждый трезвый день для меня, алкашки - это дар Божий.

Меня зовут Дигкшка, я алкоголик.
Для меня трезвость - это намного больше, чем воздержание от употребления.
Это - намного больше. Это взвешенность в намерениях и поступках. Это реальное настоящее без иллюзий и "мусора", собранного за прошедшее время, ноторый я , надеюсь, выбрасываю ежедневно. Это просто для меня новый образ жизни без принуждения и манипуляций. Это простой и обыкновенный суперкайф душквного покоя с его приливами и отливами...

доменик
а к чему этот вопрос то? Можно с таким же успехом спросить : а что для вас значит дышать и ходить? Как это? Что вы под этим понимаете?

Трезвость это образ жизни. Для меня именно так.

лида
Привет Лида! Ты тоже пытаешься сразу перевести ответ в русло подтверждения ценности трезвости. В этой ценности никто не сомневается.

Сам вопрос подрузамевает местоположение, этой самой трезвости, в системе жизненных координат.

доменик
мы со спонсором об этом говорили, что трезвых людей гораздо меньше чем, непьющих. Вот я не пью, но во многих моих поступках нет здравомыслия.

доменик
может я чего-то не понимаю со своими больными слабыми мозгами в системе координат и в четвёртом измерении, но для меня, если не будет трезвости, то не будет и всего остального. НИЧЕГО. Как я уже писала выше про ходить и дышать. Какое место эти понятия занимают в жизненной системе координат?

лида
FLY
Аполинария
digeshka
Енот
Давайте "расположим" трезвость на "прямой" (воображаемая шкала) жизненных ценностей.
Какое место она займет?

доменик
если ты задался этим вопросом в ночь с воскресенья на понедельник, то, сдаётся мне, ты хочешь выпить

доменик
Что значит трезвость для алкоголика? Что значит для человека, стоящего с петлёй на шее, возможность жить, если вдруг нечто его из этой петли вытаскивает? Для меня ответ очевиден. Или нет?
Зы. что бы читать умные книги, трезвость не нужна. Но в пьяном виде вряд ли что-то можно в них понять

Трезвость для меня - это возможность быть счастливой по настоящему. Я не хочу другого счастья. Трезвость - это возможность жить и радоваться жизни. ВС и АА дарят мне этот бесценный подарок. Кроме вас и ВС никто мне бы не помог.

доменик
Это смотря какая трезвость
Сдается мне, что тебе что то сейчас мозги застилает? Умничаешь ты, брат! Чего хочешь то?

доменик
одно дело - не пить, а другое дело не хотеть пить. То бишь трезвость трезвости рознь.
А свобода, конечно же есть. И выбор тоже. Для меня это либо водка и смерть либо трезвость и жизнь. Так категорично для меня, потому что я алкоголик
Трезвость есть не до или после, она есть вместо, то есть основа.

доменик
Трезвость никогда не может быть целью. С вечера выпил, а утром проснулся и цель достигнута. Цель - нормальный, здоровый образ жизни, одно из первых условий - трезвость от дурмана и еще до кучи по пунктам. Правильно выбранная цель, должна постоянно удаляться, оставляя пространство для свободного полета в достижении этой цели

доменик
с удовольствием бы подискутировала с тобой на эту тему, люблю я всяческие игры разума Но в данном конкретном случае это будет нечестно с моей стороны, потому как трезвость моя хрупкая и шаткая и, следовательно, сказать мне нечего.
А посему откланиваюсь с наилучшими пожеланиями в поисках истины

Аполинария
Дорогая Аполинария. Мне показалось, что ты слегка раздрожена.
Я не предлагаю изменить наши устоявшиеся моровозрения. Я предлагаю только посмотреть, на них, с разных сторон. Чего опасного то?

доменик

доменик
Мне понятны твои терзания. Ты пока в стадии постоянного достижения трезвости. Оставляешь себе возможность достижения своей цели: выпил - на утро трезвый. Это твоя цель на данном этапе. В программе трезвость не цель, а одно из главных условий, для достижения цели. У меня, например, цель - достичь здравомыслия своими куриными мозгами. Что для меня не достижимо, вообще! Но я к этому стремлюсь.

Енот
Пожизненный
А ты, видать, достиг здравомыслия, хорошо тебе, наверное

Aza
Ну, достиг или не достиг, а когда с психиаторами говрою, то они, почему то на меня обижаются.

Енот
Да разве можно на тебя обижаться? Зря они это делают! Может это и не психиатры вовсе?

Доменик, а почему "неосознанно ограничивается свобода"? лично я считаю, что сознательно ограничивается, но не свобода, а своеволие. тут тема по соседству про жизненный сценарий, так я считаю, что если составляешь свой сценарий, то в графе "Дано" нужно указывать "есть смертельная неизлечимая болезнь", тогда графа "Чего я хочу" сразу уменьшиться вдвое . Зато графа "Качество жизни" сразу вдвое увеличиться.

Трезвость?
Трезвость это - .....
Всегда с интересом и уважением смотрю на людей , которым удается (или они просто это умели всегда или научились) не наживать на свои головы проблем.И вроде ведут активный образ жизни ,много чего делают ,двигаются в разных направлениях и успевают и свою жизнь содержать в порядке и еще и другим помочь.Да конечно! и у них бывают трудности , но каким то для меня загадочным образом умеют с достоинством и с наименьшими потерями выходить с этих ситуаций.
К сожалению таких людей не так уж много, я к таковым точно не отношусь,а хотелось бы.

Вот что такое для меня трезвость - Трезвость мышлений,умение в каких то ситуациях поступиться со своей гордостью и гордыней,умение где это требуется настоять на своем ,умение общаться с людьми и сотрудничать с ними и немаловажный факт - Быть счастливым!!
Для меня это идеал к ,которому я, после того как просох ,пытаюсь тянуться,но пока не очень то успешно.
И как само собой разумеющееся- ТРЕЗВЫЙ человек не может быть действующим алкоголиком
Хотя я себя считаю трезвым человеком ,но эта трезвость в сравнении с основной массой людей.
Вот ,что я думаю по этому поводу.

Из народного : "Пьяный проспиться , дурак никогда "

Трезвость , в моём толковом словаре , имеет двойной смысл :
1. Неупотребление спиртного .
2.Разумность поступков .
Первое получаеться , на сегодняшний день , вроде бы без особых усмлий .
А вот в разумности своих поступков , мягко говоря , я несколько сомневаюсь .

Мои понималки по поводу трезвости:
Отрезвление - процесс обретения внимания, следовательно,
трезвость - обретенное актуальное внимание.
Опьянение - процесс утраты внимания, и не важно чем я опьяняюсь химией или праздными (даже шибко умными) мыслями, химией оно легче, а мыслями - доступнее.

Для меня трезвость - фундамент, на котором я строю свою нормальную жизнь каждый день. Как строители по кирпичику строят дом. День прожил - кирпичик заложил. Ещё день - ещё кирпичик. Но если не дай ВС, сорвусь - всю "стройку" мне прийдётся начинать сначала.

---

Спустя 5 минут, 45 секунд Vlad написал(а):

---

В списке моих желаний, на первом месте стоит трезвость.
В списке благодарностей, на первом месте стоит трезвость.
Трезвость-это то, что дает мне возможность, чувствовать себя живой и это самое главное, а все, что происходит в моей жизни, все делается для поддержания моей трезвости. И я могу свою трезвость назвать целью, меня устраивает такая цель. Трезвая жизнь и есть для меня цель!

Я бы сказал, что есть шкала "трезвости" и шкала "алкоголизма" в "графике жизни". Так вот что-то можно располагать на этих двух шкалах. Но это мой взгляд. Я не представляю себе трезвость на шкале чего-то. Я представляю что-то на шкале трезвости. Трезвость не является жизненной ценностью - она состояние жизни и показатель жизни, и необходимое условие для нормальной жизни.
Кстати, что такое трезвые тупики???? Пьяный тупик - это понятно, трезвый тупик - шоэто?

у меня трезвость - норма жизни.
а в жизни - куча целей.
вот так.

Трезвость - это шанс, который дан мне моей ВС, шанс пройти СВОЙ путь до конца, шанс научится быть счастливой, шанс, чтобы научится любить Бога, себя и людей. Трезвость - это то состояние, которое мне нравится(несмотря на все мои теперешние проблемы) и подходит мне. Пока я трезвая все эти возвожности у меня потенциально есть, если напьюсь, то их не будет. В трезвости у меня есть я, а в пьяном состояние темная личина, а не личность. Мне жаль было бы потерять саму себя, пусть даже такую несовершенную, но новую, иную, чем в то время, когда я пила. И мне не хочется отворачиваться от Бога. А все это произойдет, если я напьюсь.

Инсайт
Спасибо Инсайт!
Трезвость для меня это способность узнать и понять себя. Открыть в себе новые положительные качества и способности.
Трезвость - это моя свобода выбора. Я в праве поступать и решать все за себя. Самому нести ответственность за свои поступки. Я уважаю в себе сильного и не глупого человека. Я не имею морального права, перепоручать свою волю и жизнь. Это моя свобода, мой выбор, моя жизнь. Я потеряю эту свободу, если потеряю трезвость.

доменик ты кажется не вполне понимаешь (не осознаешь) что такое пьяность... Тогда бы и вопросы такие отпали... ИМХО.

Transformer
Что такое пьянство я знаю. Но, это мое понимание и мой опыт. Он, может не совпадать с общеустоявшимся пониманием, или даже не быть на него похожим. Но он есть. Мое понимание пьянства, определяет мое понимание трезвости. А другой, мне не нужен, уж какой есть.

доменик

трезвость-не совершать безумных поступков

Привет Доменик. Вот подумалось сегодня, что трезвость для меня это шанс быть в строю, будет трезвость значит будут результаты в профессиональной сфере. Мне уже скучно стало без дела сидеть, хочется приносить пользу людям. Да и самой расти и цвести

Для меня трезвость-это норма жизни.
А норма жизни-это жить Божьими законами.

Transformer

Aza

Transformer

доменик

Transformer

Transformer

Transformer

Трезвость - отсутствие в моей крови химических веществ, изменяющих моё сознание.
Трезвость - отсутствие иллюзий в моём мозге (сознании).
Трезвость = здравомыслие.

binom
Да, ты прав! Я неправильно поставил вопрос! Когда писал, была высокая температура и (по всей видимости) измененное сознание.
Считай меня температурным неадекватом!

Трудности перевода...А сколько споров было,когда писалось? Не сохранились воспоминания,интересно?
Мне лишь бы к чему прицепиться было. Особенное отрицание вызывают часто употребляемые слова смысл которых(якобы) ясен.
Только когда стала писать 4-й по совету наставницы стала смотреть значения таких слов как "вина","надежда","перфекционизм" и прочих - в словаре.
А то в голове -каша из обрывков понятий и значений.

доменик

доменик

Под ЗАБОТУ Бога

ну а разницы то, что я отдаю "под заботу", что я "перепоручаю заботе"?
Вообще, мне просто интересно стало в оригинале поглядеть, когда коммент увидел. Разницы особой не вижу. Достаточно вспомнить молитву о "душевном покое" и понять ее, чтоб не морочиться. Перевод, у меня жена переводами занимается и как раз с английского, вполне адекватный - сначала делают подстрочный перевод а потом с подстрочника говорят ту же фразу только по-русски.

Уважаемые коллеги!
В чем, заключается смысл духовного пробуждения? Если, я правильно понимаю, то, вся программа, направленна на обретение и поддержание трезвости.
Что, несет в себе, мысль о применении; - " этих принципов, во всех наших делах"?

Перепоручаю - это как-то не по-русски.
По-русски есть слова: вверяю, отдаю (себя)

доменик
Добрый вечер. Мне думается, ответы на эти вопросы есть и в БК, и в "12 на 12". Там всё так просто и понятно написано. Мне очень понравилось и я стала духовно пробуждаться. Как это - не могу словами объяснить. Ну если только банальностями, типа - "как будто открылось окно и ворвался чистый, свежий утренний воздух", "у меня изменился, просветлел взгляд на многие вещи", "мне стало радостнее жить".
Те принципы, которые помогают мне не пить, точно так же могут помогать во всех остальных делах - и я могу становиться лучше в другом, менять своё отношение, открывать глаза, слушать и слышать, быть добрее, спокойнее, терпимее, мудрее, доброжелательнее, радостнее и ... нет предела совершенствованию.
Мне немножко странным кажется, когда начинаются какие-то копания, поиски смысла в тех или иных словах и фразах из литературы АА. Мне (лично мне) - эта дотошность ни к чему, я поняла общий смысл принципов АА и 12 шагов, и они изменили мою жизнь к лучшему. Чего же ещё???

доменик
А я как-то сразу и просто это поняла. Препоручить - значит не своевольничать. Не разбивать лоб об стену. Дать событиям развиваться своим путём. Попросить Бога подсказать верный выход из ситуации. Не психовать, если обстоятельства складываются не по моему - значит, так должно быть.
Я поняла, что моё препоручение - это то, как я слышу свою интуицию. Замечала, что первая мысль бывает всегда верной. Но если я её забиваю своими "а если да кабы" - то делаю всегда хуже для себя. Когда я стала стараться "препоручить" - я стала эти верные пути выхватывать более чётко, и меньше стала делать глупостей, о которых потом жалела.
Самое интересное, я стала по-другому понимать, что есть Бог. И что вот эта первая, самая правильная мысль - всегда от Него, а потом уже моя шелуха - искажает картину, и я совершаю неправильное действие.
Хочу сразу сказать, что не вижу в слове "препоручать" буквальности во всём. То есть, если я буду лежать на диване и препоручать всё - то так и умру голодной смертью. Для меня препоручение действует, когда я в сомнениях, в волнении за другого человека, в страхе, в несчастии. А если всё хорошо, душа радуется, то всё идёт так, как Бог положил. Его Воля исполняется и Его Любовь со мной. И я счастлива.