Да, Саш, ты правильно понял, я именно к вам и к тебе обращаюсь за помощью.
И не вижу здесь никакого противоречия. Все в рамках Программы и АА.
Прошу людей поделиться опытом.
Спасибо.

---

Спустя 14 минут, 17 секунд Фенечка написал(а):

---

куна
У меня сейчас нет спонсора, хотя я согласна, что это хороший способ.

Я с сегодняшнего дня хочу прекратить обижаться и жалеть себя.
Пока мне тяжело. Прошу вашей поддержки.
Скепсис просьба ограничить.
Енотик! Это другая тема. Про негатив пиши в негативе.

-

среди анонимных даже боязно как-то говорить, что учишься на психолога, начнут носом тыкать.

Возникло желание?
А что не помог? Может просто не можешь помочь? Так зачем тогда оцениваешь других будучи сам бессильным?

Transformer
Петя , ты так гладно вегда говоришь: с напором, хорошо составлены предложения...но о чем ? Расскажи про какие -нибудь свои действия , а не про размышления.

---

Спустя 5 минут, 28 секунд Золушка написал(а):

---

Вот , напимер я --сначала стала трезвая...Потом родила ребенка...потом училась быть матерью ...Потом приобрела еще одну профессию...выйграла суд...3 года добивалась того , что бы детский садик достроили, 9 месяцев фитнеса, итог -фигура , о которой я успела после родов забыть и перестала мечтать...как -то не было времени для саможалости...А когда увидела плод своих действий , то появилось уважение к себе..( иногда в подушку реву...но в этом не вижу ни чего страшного)

Я хотел передать лишь насколько тяжело бывает что-то сделать.
Твоя просьба сродни "Расскажи пожалуйста как ты прожил свою жизнь?".
Ты предлагаешь мне тут мемуары писать в много томов? По конкретной ситуации я могу подсказать - но что делать если вся моя жизнь идет по моим личным взглядам, вопреки взглядам телевизора, "нормальных" людей? Это все равно что кроту объяснять как махать крыльями чтобы маневрировать в полете вороне среди воробьев и молний.

Привет, Лена!

Мне удалось поменять в своей жизни не кое-что, но многое. Честно сказать, боюсь пока обо всём рассказывать, чтоб не сглазить, и похвастаться пока особо нечем- проблем море, постоянно приходится что-то решать... И сделать предстоит ещё намного больше, работы- поле непаханное! На всю оставшуюся жизнь; но, опять же честно, я так тащусь от всего этого- от новой семьи, от нового сына, от новой работы, машины, квартиры- м/ж удалось поменять! Я думаю, что это и есть счастье- моя нынешняя трезвая жизнь, но об этом можно будет судить только спустя годы, подводя итоги, так сказать...

Если в этом заслуга Весвало или АА в целом? ХЗ- "Не знаю, сомневаюсь, не уверен..." © От группы АА (от отдельных членов) я поимел больше горя и заморочек, чем конкретной пользы. ВВ- вообще песня, но поддерживает меня как-то, особенно вдали от дома... ИМХО, всё это Господь Бог устроил- в ответ на мои мольбы/молитвы. Пусть это даже случайное совпадение- но мне так легче принимать реальность, со смирением и благодарностью, и жить легче- с Богом и уверенностью, что Он меня любит. А как иначе- в одиночестве?...
____________________________
"Господь с нами: кого убоимся?!"

Transformer
В контексе темы: конкретные действия , которые избавили тебя от самолжалости...

Я не понимаю какая еще саможалость, я увидел это:

Да, я его менял, я его продолжаю менять. Это слишком сложно - казалось бы невозможно, но постепенно всетаки сквозь мучения он меняется.

И моя подпись "Русские не сдаются! :-)" написана на основе этой борьбы! Без этого не выиграть. Сдаться - легко.

я говорю про интуицию

Фенечка
ПОвторюсь.Задаю себе вопрос: А захотел ли бы этого БОГ?

Тебе обо всем расскажет АлкогОлег.
Зачем тебе наш опыт третьего сорта?

А по существу - я по другому не могу!
Если ты можешь не менять - то никогда ничего не изменишь.
Такая судьба у тебя значицо...
ИМХО.

Да, этот момент тоже был: Я бессильна перед своим прошлым, я могу изменить только свое отношение к нему.
Еще я признавала бессилие перед своими родителями, я тоже не могу их изменить. Они - пьющие люди. Это все было в 1-м шаге.

Ты , как партизан ...так что тебя СЕЙЧАС не устраивает?
Например я знаю , что меня не устраивает..

присоединяюсь к предыдущему оратору

Оленька! Ты - счастливый человек! А я по многим вопросам только пытаюсь узнать (с вашей помощью )

Transformer

Петь! Мы с Олегом подружились давно, в личку друг другу писали, он с Рафиком были первыми, кто встретил и поддержал меня на Весвало в сентябре прошлого года. Я тогда была совсем одна, без работы и без денег, но год, как трезвая.

Знал бы прикуп жилбы в Сочи .

Щас вот ещё одной чашкой кофе себя изменю и попытаюсь чего нибудь на уастке изобразить в смысле видимости работы . Единственная мысль которая приходит - это выключить этот ящик , потому как тормоззов нет в получении удовольствий .

Любаша
Что-то да, могу ПОКА не менять, или сил пока нет на это, но есть надежда, что они появятся при правильной методе. Поэтому и спрашиваю. Поэтому и поддержки прошу. Читайте с начала, друзья, и не жмитесь, у кого есть, что сказать!

Стас! Если ты почитаешь мой журнал, то узнаешь, что я хочу жить не в Сочи, а в Крыму. Мы с Бебби это уже обсуждаем .

Фенечка
Ну как сказать ...

правильно советовала. Только надо не просто прекратить (свято место пусто не бывает). Надо поменять внутренних злобных критиков на любящих родителей. То есть вложить в их "уста" новые слова

Здравствуй, Лена!

Меня зовут Олег, я алкоголик. (Для этого форума добавлю: православного вероисповедания, но не член общины- пока, к сожалению).

Не воспринимай мои слова, как критику или нравоучения, или как жёсткий императив- "делай то-то и то-то", а лишь, как приглашение обдумать, оценить твой, уже имеющийся опыт выздоровления, взглянуть на себя со стороны.
Насколько я понимаю, тупик/кризис системы отношений и взглядов на окружающий мир, который привёл нас к конфликту с собой и обществом, и столкнул в пучину алкогольного безумия,- такой кризис наступил не в одночасье. Он формировался годами,- с нашего попустительства, легкомыслия и/или равнодушия, но и под действием объективных факторов тоже. Мы осознали, что перестали управлять своими жизнями, даже когда пытались прекратить употребление алкоголя и оставаться трезвыми. Нам пришлось искать помощи извне- у Бога, на группах взаимопомощи, на приёме у специалистов; восстанавливать здоровье, возвращать здравомыслие и учиться жить заново в этом непростом/недобром мире, в гармонии с людьми и собственной совестью. Некоторые из нас преуспели и достигли определённого уровня социального и материального благополучия. Некоторые пошли в своём духовном развитии дальше и стали религиозными адептами, воцерковлёнными людьми. Но некоторые так и остались на "скамейке запасных", вечными учениками, без устали зубрящими таблицу умножения (даже если Брадиса уже- нет разницы).

Я писал Венере на НД, и здесь повторюсь, что АА- всего лишь методология, набор инструментов для обретения трезвости и возвращения в социум. Что "АА- для жизни, а не жизнь- для АА". Надо возвращаться к обычным людям и попробовать "перестать беспокоиться и начать жить заново"©.

В чём-то, возможно, твоя психологиня права: нельзя вечно сидеть за партой! Как проверить, насколько ты уже "выздоровела", насколько готова к встрече с реальностью? Только практикой, только опытом- опытом трезвой жизни. И ответ на вопрос "Что делать?"- ты уже дала, сама себе ответила:

Значит ли это, "что надо бросить песню на войне"- перестать посещать АА?
Вопросом на вопрос: а почему, зачем бросать? Помогает оставаться трезвой- посещай на здоровье, хоть всю оставшуюся жизнь! Только, ИМХО, не надо смешивать саму жизнь и АА, растворять их друг в друге; это всё же разные вещи, согласись?
(Не хотел здесь цитировать дурацкое выражение с НД, но здравое зерно в нём есть: "Без фанатизьму!"- во всём важно чувство меры, даже в АА).
Так что, добро пожаловать обратно, в реальный мир! Я тоже в тебя верю.
Удачи!
_______________________
Петь, чего наезжаешь-то, "третий сорт"? Машине, что ли, позавидовал?
Так попроси и ты (у Него, который на Небесах)- поможет обязательно!

АлкогОлег
Олег, зачем же так официально? Тем более, что мы заочно знакомы вроде...
Спасибо за приглашение в реальный мир и отдельное спасибо за то, что в меня веришь.
Наверное, я за этим сюда и обратилась

чего то впомнился седьмой шаг , кто меняет ты сам или бог?

---

Спустя 3 минут, 55 секунд Аполинария написал(а):

---

как раз думала об этом последние дни. Классно!!!! Не хочется стать такой вот растворенной .

Да-да! Точно! Вот и подсказка! А еще наша молитва - мужество изменить ТО, ЧТО МОГУ... Могу!!!

Мне не очень нравятся слова меняться самому.
Мне ближе - менять что-то в себе - чувствуешь разницу?
А ещё ближе - вернуться к себе, к своей внутренней глубине и божественной тайне и слушать себя и мир - через свою, опять же, внутреннюю тишину
Тогда и с направлением не ошибешься.

(По лмчной просьбе автора темы)

Я не позавидовал - я предположил, что когда одному человеку относятся с отдельным вниманием, а остальным - ну вам тоже спасибо. То это остальным вероятно радости не доставит. К тому же я не люблю религию, в том числе Христианство - это мой предрассудок основанный на негативном опыте религиозного отупения некоторых людей, с кем мне, к сожалению, пришлось пересекаться по жизни. :-) Но тут ничего критичного, только для споров от нечего делать. В целом - все нормально! Ну религия и религия, к сожалению о некоторых вещах с христианами не поговоришь, у вас это все от дьявола и т.д.. Но острого дефицита в общении я, в данной нише, - не наблюдаю.

Кстати - что за машина? Мы что, знакомы лично?
Хотя даже если и знакомы - я помню только одну машину, и то у Валеры (тебя вроде Олег зовут). Потому что такая мне нравится (инфинити с огромными колесами) - ни одной другой чей-то машиной я не впечатлен и даже не интересовался :-)

Перечислено немало из того, что сделано за 2 года. Единственное, что я не увидела, так это то, что ты нашла спонсора и делала шаги по БК /Анонимные Алкоголики/,в этой и только в этой книге изложена КОНКРЕТНАЯ программа ДЕЙСТВИЙ для выздоровления от алкоголизма. Алкоголизм в целом это не только употребление алкоголя. В понятие алкоголизм входит очень многое - это мои отношения с родственниками, с противоположным полом, к деньгам, к работе и т.д. и т.п.. По сути в это входит моё искажённое восприятие жизни.
И чтобы исправить это искажение мне нужно меняться и я это делаю с помощью шагов, потому что за один день измениться невозможно. А понемножку - шаг за шагом, вот это вполне реально.
Шаги - это инструмент для построения трезвой и счастливой жизни. И когда я первый раз работала со спонсором по шагам я у неё брала опыт, я училась пользоваться этим инструментом. И когда научилась, то стала применять его уже в решении и других проблем.
От помощи психотерапевта я отказалась, когда стала писать 4 шаг, потому что поняла, что мне пользы от 4 шага больше, чем от психотерапевта.
И самое главное - выполняя шаги, люди меняются очень быстро, буквально в течении 9 месяцев работы по шагам со спонсором. Если открывает БК и начинает работу один человек, то к концу работы это уже совершенно другой человек. С другим внутренним содержанием, без страхов, без чувства вины, с прямой спиной и радостным взглядом прямо в глаза. а не в землю.

Вот цитата из БК"Очень часто друзья члена АА осознают произошедшую в нём перемену гораздо раньше его самого. В конце концов и он понимает, что в его отношении к жизни произошли глубокие изменения; что эти изменения едва ли можно отнести за счёт его лишь собственных усилий. ТО, что часто происходит в течении нескольких месяцев, редко могло бы быть достигнуто за годы самодисциплины."
Так было и со мной.

Андрей! Да, это оказалось трудней, чем я думала. Одним интеллектом проблемы не решаются.

Енот, может ты в другую тему сходишь? Надоел уже! А лучше - на другой сайт!

Существуют также :

Теренс Т. Горски "Путь Выздоровления"

Теренс Т. Горски
Мерелин Миллер "Остаться Трезвым "
Руководство по предотвращению срыва .

Шланг! Спасибо! Теперь все это ужасно хочется прочесть!

Дигешка! И все ребята! Спасибо!

Я уже умирала не раз. И что-то меняла. Но не по большому счету.

Я чевойто совсем недоразвитый ежели не знаю гиде почитать ентот самый сценарий моей жизни .

Пытаться оценивать вероятность развития событий при совершении мной тех или иных поступков это ещё , похоже , допустимо . Однако и окружающие тоже действия совершают различные и это всё сплетаеться , на мой взгляд , в совершенно непредсказуемую , мной , цепочку событий и их последствий .
Или почти непредсказуемую . Кроме единственного известного мне факта , что рано или поздно , но , в любом случае гарантированно , окажусь в "ящике" со сложенными на животике ручками . Так и это не гарантия , если подумать , никто мне не обещал , что со мной ничего не случиться на воде или на льду (т.е. могут и не найти ) .
Вот и пытаюсь понять как согласовать смысл 3-го шага , даже в канонической его трактовке , с собственными попытками ещё кудато подпрыгнуть .
И насколько , на сегодняшний день , понимаю чего бы я не пытался делать , а будет так , как Создателю угодно .

Стас! Мой сценарий - это пожизненный алкоголизм, т.к. очень многие мои родственники и родители в т.ч. - алкоголики, или уже погибли от этой страшной болезни.
Вот это развитие событий хотелось бы блокировать, а еще лучше - попробовать стать свободным и счастливым человеком. А тебе бы разьве не хотелось?
Не думаю, что мой Создатель будет сильно возражать. А может и порадуется, а?

Это про меня. Меня сегодня явно надо пнуть.

Это не твой сценарий, это сценарий жизни, "общества". Твой сценарий - ты сама придумываешь как тебе хотелось бы. Переламывание жизненного сценария с свой - это и есть борьба, переламывание себя, ломание окружающих... Окружающие шестеренки общества будут сами ломаться, т.к. деталь ты воздействует на механизм по своему, а не механизм приводит ее в движение.

Это ломание - очень сложная штука, почти невозможная. Но есть высшие силы - что награждают упорство, и помогают. А ломаешь тут устоявшееся общество, это сильная, но глупая штука.

Мазохист, чо ли?

Чет я читал читал, цихрена ниче не понял. Если весь смысл темы в этих словах, чтоб полностью ВСЕ изменить так это бред, я так думаю. Если ты этого хочешь то нужно заново родиться, но блин туда обратно же не залезешь. Мне кажеца ты просто не можешь принять себя такую какая ты есть а это не есть гуд. Для начала прими себя любимую. Вот самый простой показатель для меня эт мои фотографии, раньше глядя на свою морду на фото я никогда сам себе не нравился, мне всегда казалось что я как-то ни так вышел, щас я смотрю и нормально да есть неудачные фото но я принимаю себя. По поводу изменить себя даже не знаю что сказать вот как то изменить себя полностью я совсем не хочу эт же буду не Я а совсем другой человек. А вообще, в течении дня бывают моменты когда я понимаю что те или иные вещи я делаю не правильно, не очень правильно реагирую на ту или иную ситуацию, например обижаюсь не по делу. Вот с такими вещами нужно че то делать, и делать сразу не откладывая. Но без самоедства и самобичевания

---

Спустя 27 минут, 54 секунд Шрек написал(а):

---

Блин, пока ты будешь пробовать так и жизнь пройдет не лучше ли сейчас стать счастливой. Ну вот изменишь ты себя целиком и полностью и че, а ты уверенна что там в конце пути ты будешь счастлива. Потом найдешь себе новую заморочку и снова будешь идти к счастью так и не дойдешь. Не лучше ли сейчас быть счастливой и радоваться жизни. А менять то что опять же сейчас в данной конкретной ситуации мешает ловить кайф от жизни меняться, менять не все целиком а именно то что сейчас мешает. Например не гнать по поводу того чтоб стать идеальным выздоравливающим алкоголиком.

Спасибо, Петь, эти слова отозвались во мне. Ты верно понял, о чем я говорила.
Не механизм воздействует на деталь, а деталь на всю систему. Если ее изменить. С помощью ВС.

Рафик! Мне сейчас почти все мешает. У тебя так было?

У меня так бывает и когда наступает такой момент я снова беру в руки БК и снова делаю шаги, и тогда всё, что мне мешает, исчезает бесследно и жизнь снова становиться прекрасной.

Климентина
Здорово! Я тоже так хочу.

Сегодня вот совершила неординарный поступок (давно не приглашаю к себе гостей на застолье). А сегодня ПОЗВАЛА будущего зятя на трезвые посиделки: купила икру, курицу пожарила, салат Оливье забацала, на питье - клюквенный морс, а дочь испекла торт. Подруга моя забежала к нам в гости. Необычный такой составчик.
Волновалась, как все пройдет, забыла уже.
Но оказалось, зря, все прошло нормально, все было вкусно, чай попили с ребятами, обсудили предстоящий летний отдых, а в подарок от них я получила МП-3 плейер с наушниками (моя мечта, т.к. старый сломался).
Прикиньте!? Боженька все слышит!

Вот я подумал ,а когда последний раз подарки делал просто так?Все завтра устрою день подарков.

Что мешает сделать тоже самое?

Самое сложное в медитации-свернуть и убрать коврик

Гораздо меньше обижаюсь.
Разделила свои и чужие проблемы и чужие стараюсь больше не решать.
Учусь не своевольничать, то есть если ситуация не выходит, как я планирую, не злюсь, не раздражаюсь, не унываю, просто так и должно быть
И т.п., и т.д., и др.
Жизнь круто поменялась, хотя у меня прежняя работа, тот же мужчина, та же квартира....... Но моё отношение ко всему другое, бережное и благодарное.

Я думаю, что всем, кто сохраняет трезвость, уже удалось изменить свой жизненный сценарий.

Если бы я не перестала пить, то моя жизнь была бы иной, а возможно, я бы уже и не жила.Я должна была бы продолжать спиваться, допится до дурдома, белой горячки, а может быть, в пьяном состоянии могла бы совершить правонарушение, но ничего этогго не произошло. Мой жизненный сценарий круто изменился благодаря Анонимным Алкоголикам. Это вселяет в меня надежду. Раз уже получилось так изменить, то и дальнейшие положительные изменения возможны. Я надеюсь, что у меня получится , благодаря моей ВС. А шаги можно ведь не только для решения алкогольных проблем применять. Хочется все и сразу, но... нужно время и смирение. Я надеюсь, а иначе зачем все это... Трезвость очень и очень ценна, но она не самоцель.

Спасибо Богу и вам! Я сегодня трезвая! И с плейером!
Добавлю:
В эти выходные решили разобраться с книгами. Некоторые из них не читались уже лет 10, а то и больше, и вряд ли будут потом. Я их собрала в 2 стопы и вынесла в подъезд. Через час их уже не было. А у меня как груз с плеч свалился, слава Богу!
А на освободившееся место встали книжки по психологии, педагогике и по здоровью вообще.

Спасибо, я поняла тебя. Надо мне тоже записывать, а то все забывается.

Особенно то,что делать не очень хочется

Когда комплекс вины во мне срабатывает ( автоматически ) и возможно я не считаю поступки за которые начинаю оравдываться негативными .

"А для поднятия настроения можно песенку спеть : " А я сегодня нетакой как вчера .... "

Марина! Мне кажется, что это не любовь, а зависимость от того человека.
Просто люди иногда меняют одну зависимость на другую. Но, как ты и говоришь, это не трезвость, а сухое пьянство.
Что тебе сказать?
Ходи на группы для созависимых, там много говорят об этом.
Читай литературу. Я думаю, и сайт тебе подскажут.

Здравствуй, Марина! Я Олег, алкоголик.

Думаю, что ты бы хотела услышать слова ободрения и поддержки, убеждающие тебя, что всё поправимо. Что можно найти способ всё исправить и вернуть...
Не хочется тебя разочаровывать и отнимать последнюю надежду, но, боюсь, твой случай безнадёжен- если всё действительно так, как ты описываешь. Дело даже не в разнице в возрасте; кстати, и в 40 лет можно выносить здоровую беременность и родить здорового ребёнка, хотя это и сложно. Дело в ваших отношениях, которые изначально сложились неправильно: ты любишь искренно безусловно, а он лишь позволяет любить себя, не очень-то думая о перспективах существования вашей семьи. Да и можно ли назвать семьёй ваш союз?
Простых рецептов нет; как бы ты ни изменялась внешне с помощью фитнеса, косметики, массажа,- перестраивать нужно взаимотношения, прежде всего. Или смириться с тем, что твой выбор был ошибочным с самого начала и расставаться- решительно и бесповоротно. Группа АА поможет пережить потерю. Мне во многом помогла православная церковь и молитвы к Богу. Не принимай окончательного решения наобум, подумай хорошенько, поговори с ним ещё раз- попытайся объясниться. Если решишься на разрыв- действуй спокойно, но не растягивая пытку расставания до бесконечности. Удачи!
_______________________________________
Как последнее средство- попробуй предварительно обсудить проблему с семейным психологом. Возможно, тебе подскажут более разумное решение.

Спасибо большое!
Я сейчас стараюсь делать так же.
А когда чувствую, что поступаю по старому, спрашиваю себя громко:
Что это сейчас было: болезнь или выздоровление?

Чаще бывает, к сожалению, первое. Старое приросло сильно, приходится отрывать чуть не с мясом... И просить Божьей помощи...

Ты знаешь, меня в последнее время тоже стало бесить наличие множества бесполезных шмоток вокруг меня. Раньше как-то не замечалось. Стараюсь всё ненужное выбрасывать, приличное - отдавать кому нужно, но их критическая масса, по-моему, не уменьшается. Ещё - привычка - походить по магазинам чтобы ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ купить. Вроде - всё нужно, но столько всего... Буду проводить ревизию и опять - избавляться.

---

Спустя 51 минут, 9 секунд Лиатрис написал(а):

---

kolia
Как ты это всё хорошо написал. Есть, это есть, я тоже такое чувствую... Всё не так, как раньше, всё свободнее, проще, радостнее... Спасибо.

ДОКОЛЕ???
Так надоела эта заезженная пластинка!
Вот просто беру и делаю по новому! Что бы ни случилось!
И еще:
Стараюсь не допускать ситуаций, где я могу почувствовать себя жертвой.
Так же, как и с алкоголем. Саможалость очень связана с употреблением.
Почти синонимы.

Предлагаю еще вопросы для начала перемен в жизни:
- КАКОГО ХРЕНА?!
- А МНЕ ОНО НАДО?!
- И КОМУ ЭТО НАДО?!
- Я ЖЕНЩИНА, ИЛИ ГДЕ??!!
- А ЧЕМ Я ХУЖЕ??!
и т.д.

Еще варианты?..

ПУСТЬ ВЕСЬ МИР ПОДОЖДЕТ!

Или это не подходит?

Почему же. Просто это не вопрос, а утверждение.
Но я согласна, пусть подождет.

Еще нравится знаменитое:
Я ПОДУМАЮ ОБ ЭТОМ ЗАВТРА.

Какой ты веселый человек! Я с тебя балдею.

Даже с пинком дружеским или недружеским изменится нельзя. Можно лишь изменить свое отношение к тому или иному.

Мне удалось перестать составлять жизненные сценарии

Ринго! Мне кажется, я с ним уже родилась...
Значит, уже ничего не исправить?

Роберт!
Думаешь, Программа 12 шагов - это и есть поэтапное изменение сценария? Классно!

Программа 12 шагов - это и есть поэтапное изменение сценария? Классно!

---

Спустя 1 минут, 49 секунд RingoStarr написал(а):

---

Батон

А что исправлять - прошлое ( события , факты (или моё отношение к ним ? ) ?
Я всилах поменять отношение к прошлому и , возможно попытаться исправить некоторые последствия прошлого , но подобные попытки могут противоречить
желаниям окружающих .
Я способен несколько менять настоящее ( скажем резко комп выключить и спаточки лечь )
А о будущем ( скажем о завтрашнем дне ) пока приходится только мечтать , потому как не всё , что я на завтра хочу зависит от меня . А то , что от меня зависит так и сам себя обману чтоб ничего не делать .
И тем не менее ежесекундно у меня всегда есть выбор и несколько вариантов поступков .
Исчо раз пытаюсь понять что исправлять ??????

Моё отношение

Если я меняю свое отношение к своим прошлым поступкам, то как эти попытки могут противоречить желаниям окружающих? А если даже и так, то мне по барабану мнение и желания окружающих в связи с их желаниями по изменению моего отношения к моим прошлым деяниям

Скажем так: "жить здесь и сейчас"

Вот как раз мечтания о будущем и есть то самое пресловутое создание сценарииев своей жизни

Осознанно живя "здесь и сейчас," я тем самым подготавливаю свой завтрашний день, не мечтая и не создавая бессмысленных сценариев

Исправлять нечего

То что я делаю сегодня формирует мое завтра.Таков процесс перемен в сознании,называемый духовным ростом. И нужно что бы этот процесс шел.

Точка зрения порождает восприятие. Меняя свое отношение к прошлому,о чем здесь уже говорилось,я меняю свое восприятие мира и себя в том числе. Для меня этот процесс был очень трудным изза нехватки того мужества,которое помогает изменить то что могу.И причиной этому были мои страхи,искажающие для перемены и представляющиеся как грубое вмешательство из вне.

Вот именно. И только от меня зависит, какой вариант я выберу.
Но я почему-то выбираю всякую фигню. Как перестать ЭТО делать? Вот я о чем.
Тема так и названа: Как начать поступать по новому? Я РЕАЛЬНО хочу меняться.
У кого еще какие мнения?

Да здорово становится на душе когда принимаешь свое прошлое, даже чуть-чуть, а вот ежели полностью избавится от этого груза, не нужного и пустого, станет совсем легко шагать вперед с высоко поднятой головой!!!

А если перестать относится к тому что ты выбираешь как к фигне...

Перестать делать ошибки... ошибаться.... сомневаться надо мне это или нет, получится или нет, лучше сделать что-то... чем не сделать и страдать... Я недавно получил подтверждение этому!!! Я плюнул страху в рожу, и послушал свое желание и сердце... И не сожалею!!! И так во всем!!! Только пока не всегда получается....

YES!!!

И я тоже о том же

Ну так кто спорит то? Мечтать не вредно - вредно не мечтать

Это можно выразить так: "Живи сам, и давай жить другим"

Так нет никакой полемики... Диалог

Ну хорошо, если такая формулировка нравится, пусть так и будет ... В отношении себя я считаю, что изменить себя я не могу, поскольку то, что создано Творцом по своему образу и подобию, я изменить не в силах. В моих силах возможно лишь изменить моё отношение к окружающему миру на такое, каким оно предполагалось Создателем. В своём эгоизме и гордыне я решил, что могу сам определять, каким образом я буду строить свои отношения с окружающей меня реальностью, основываясь лишь на этом самом эгоизме, своеволии и гордыне. И такой образ мышления привел меня к печальному концу. Но благодаря программе 12 шагов, которую дала мне Высшая Сила(Бог, как я его понимаю) я учусь жить в соответствии с его планами в отношении меня, стараясь следовать его воле, и прошу сил для выполнения этого. И это и есть то, о чем говорится в 5-ой главе: "Изменить свои старые представления"....Другой вопрос, как это у меня получается
..... Но я пытаюсь ..... Во всяком случае одно я сделал: Сегодня я не пью (см. счётчик)

---

Спустя 9 минут, 18 секунд RingoStarr написал(а):

---

Хочешь - меняйся
Старый анекдот:
В поезде едет пропитый бомжара. Снимает сапоги, и развешивает сушится портянки. Амбрэ такое, у людей дух захватывает . Интелигентного вида гражданин в очках: "Товарищ! Вы портянки то меняете?"
Бомж: " Только на водку!!!!"

Stаs9155
Вот вот. Диалог это и эсть обмен мнениями.

Коля
Не знаю кто сказал,что прошлое--родина души человеческой.3дОрово.Рад видеть тебя там где звучит констуктиф и что твоя избирательность помогает тебе сейчас находить позитиф!

Фенечка
знаешь у Тараса в журнале есть:"Желания можно материализовать,а можно оставить в разделе мечты"
Не ручаюсь за точность цитаты. Думаю лучше все же в твоей цитате выделить"ХОЧУ" Ведь желание,наверное,самый сильный мотиф.

Поскольку одним из моих наиглавнейших недостатков является патологическая лень, я скажем так, пытаюсь стараться .... И тебе спасибо, и всем аашкам, за то что я сегодня трезвый

В отношении "ХОЧУ".... В своё время мой первый спонсор разъяснил мне кое-что по этому поводу. Когда я ему рассказывал о том что я чего то там хочу, но мои хотения почему то не воплощаются в жизнь он сказал примерно следующее: " Человек - существо такое, что он по жизни делает только то, что он хочет.... То есть реально человек живёт именно так, как он хочет. Все же его стоны по поводу "хочу" являются самообманом и иллюзией. Ведь гораздо легче жить в иллюзиях и мечтать о чём то не прикладывая к этому усилий для воплощения этих "хотений" в жизнь. То есть если я чего то там хочу, но в жизни этого не имею, я хочу хотеть.... Для примера: Пока я хотел хотеть не пить, я постоянно срывался, и лишь только когда я действительно обрел "искреннее желание бросить пить", это действительно стало настолько сильным мотивом, что я обрел трезвость..... То есть, моё сегодняшнее состояние жизни реально показывает чего я хочу на самом деле....

Ты хочешь сказать, что надо усилить свою мотивацию?
Понимаешь, я почти два года каждый день ходила на группы АА, но изменений в жизни произошло мало. Я всего лишь не пью.
Если ты прочел ветку сначала, то понимаешь, о чем я говорю.

Согласна! У кого уже есть материализовавшиеся мечты и обещания программы?
Расколитесь!

Я хочу сказать: " Человек - существо такое, что он по жизни делает только то, что он хочет.... То есть реально человек живёт именно так, как он хочет. Все же его стоны по поводу "хочу" являются самообманом и иллюзией. Ведь гораздо легче жить в иллюзиях и мечтать о чём то не прикладывая к этому усилий для воплощения этих "хотений" в жизнь. То есть если я чего то там хочу, но в жизни этого не имею, я хочу хотеть....

...... То есть, моё сегодняшнее состояние жизни реально показывает чего я хочу на самом деле....

...И если в моей жизни нет изменений, то на самом деле я их не хочу, или боюсь этих изменений.... Чтобы эти изменения произошли, я должен реально это сделать, то есть сам изменить ситуацию, а пока я хочу хотеть изменений, их не будет.....

Я прочел... надеюсь что понимаю

Ринго! Расколись, если ты такой умный!

Можешь о себе?

Я тоже! Поэтому и тему завела. Зря наверное... Нет в голове понимания, тупая я. Кроме трезвости ничего нет. Страшно даже...

Я не умный
Колюсь

1. Я трезвый почти 10 лет
2. Я вернул и заново обрел любовь моих сыновей, которых променял в свое время на водку, сейчас мы очень большие друзья
3. Я нашёл ту единственную и неповторимую, и она сейчас моя жена, я её люблю... И она меня любит, почти также как и свою любимую кошку
4. Я живу и работаю в прекрасном городе моей мечты - в Лондоне.
5. Я лично знаком с настоящим Ринго Старром, и имел счастье пожать ему руку
6. Я свободен!!!!
7. Я обрел душевный покой
8. Я избавился от страхов, терзавших меня всю жизнь
9. У меня немеряно друзей во всём мире, я не одинок
10. Я счастлив
Как сказал А. Линкольн:"Каждый человек счастлив настолько, насколько он себе это позволяет". Я себе позволяю на полную катушку
Всё это благодаря тому, что Бог(как я его понимаю) дал мне программу выздоровления АА 12 ШАГОВ

Это ты зря... Клеветать на себя дело плохое Ты не тупая... Тупая такую тему не создала бы

Страшно от того, что ты получила самый большой подарок, о котором и мечтать не могла?

Ринго! Ты супер! Ура! Обещания не лукавят! Все так и есть!
Такая гора с плеч!!! И жене своей передай привет из Москвы !

Насчет ПОДАРКА, наверное, я жадная, еще хочу.
Что-то недореализовано во мне, и оно там болит и тянет за душу! Не отпускает!

200%

Была такая .... Давно сменил.... Хватит уже делить так, чтобы людей много полегло .... Пора делиться без жертв, от души, ничего не требуя взамен

Чтож там за мачо такой?

О! У меня сегодня год и девять! Живем!!!

2 Корифянам 4:16-5:1
16. Поэтому мы не унываем; напротив, хотя нашь внешний человек разрушается, но нашь внутренний человек обновляется день за днем

Думаешь, лед?

Молодец..Сколько?...

Дня три-четыре... Только вот похолодало у нас до 15 градусов.
Завтра не знаю... Буду без фанатизьму...

С бассейном похоже на облом - дорого все. Фитнесклубы - вааще жесть.
Около дома красивый, с бассейном, с йогой, но клубная карта на полгода стоит 29.000 руб.
Тыщ 20 не хватает... Всего-то!

Вот именно! Я после тренажеров и бассейна буду никакая. Тем более, это цена за время с 7 до 17 часов в будни.
Вечерние часы дороже. А вечером я на группах.
На йогу тоже хочу. А в обычный школьный бассейн...
Оль! надоело, всю жизнь ТАК! - Надо еще порыться в Инете.

Свет! Дай их телефончик! Наверняка бассейна там нет, одни тренажеры.

Оль! Ты имеешь в виду аэробику?
В нормальном фитнесклубе помимо аэробики еще йога и тренажеры.
И потом, там люди, здоровый образ жизни, я не одна, есть общение! Если я правильно понимаю...

Там рази вода холодная?

Ага. Я на сайт щас сходила на их. Там только тренажерный зал. Это даже не фитнес-центр. Так что даже телефона не буду давать, таких залов в каждом районе пруд пруди, с десятком тренажеров из Спорт-Мастера. Это я и домой могу купить дорожку беговую и на ей бегать. Дешевле выйдет. И быстрее.


Смотри. Нашла, где есть бассейн и можно разово платить. За каждое посещение просто.
Тык сюды мышом

Ой, Свет, спасибки!
Вычитала, что в августе прошлого года там были скидки, можно было купить клубную карту на 3 месяца+1 месяц в подарок!
Я только не поняла, в каком это районе.

Еще нарыла у себя районные бассейны (Золушка!!!) при институтах и гимназиях.
Столько лет тут живу и ничего не знала... Цены - 700-800 руб/мес. 1-2 посещения в неделю. Справки оформляют на месте за доп. плату. Круто!!!

Лиатрис
Я наверно оборзела, но недотепой себя уже не чувствую!
А пальцы гнуть при желании можно научиться на наших группах АН.

---

Спустя 2 минут, 48 секунд Фенечка написал(а):

---

Марена

В спортивных бассейнах - да.
Закалка-тренировка!!! А когда еще закаляться, если не летом! А? Кто со мной?

Сокольники.
Кстати, насчет справки это ты здорово напомнила. Надо будет тоже сделать.

Ты туда будешь ходить? Нас уже двое! Только я поближе к дому хочу, может, в Лужники.

Ходила в спортивный бассейн,даже такой несовременный,совдеповских времён ещё.
Нормальная подогретая вода,по часу всегда бултыхалась,тепло.Или это я такая горячая?
Я,правда,зимой ходила.Летом в басейн меня жаба...того

Значит, тебе нужно искать подогреваемые бассейны.
Такие есть. Но они, собаки, дорогие. Я вот схожу в Сокольники, узнаю, если там тепло - просигналю тебе!

Я вот тоже думала про беготню, но поняла, что бегать я не люблю (трясется все ). А вот быстрая ходьба - вполне. Пешком люблю ходить и просто так - иногда прохожу по 4-5 километров в свое удовольствие. Вот думаю - может мне по утрам или вечерам начать ходить? Полезно ж, писали где-то.
И еще это хороший повод купить красивые кроссовки, давно мечтаю, гы.

Спасибо! Если совместить с группой, то там есть "У очага" в 12ч.

А насчет бега у меня чего-то тормоз... сколько лет собираюсь, и парк под боком... и кроссовки есть. Не могу понять... В бассейн тянет!

Приглашаешь?

Тренажеры не нужны...Тренажеру нужны только качкам...А здоровье --этто зарядка...

Я приходжу...со всеми здороваюсь , в гардеробе несколько шуточек отпускаю..Иду в зал , становлюсь в сторонку , что бы ни ктто под ногами не крутился....И занимаюсь, глядя на инструктора...Я с октября хожу...я не знаю кого , как зовут, потом , как народ ходит?: очень нерегулярно , постоянно меняется.....За балтовней , все неправильно делаешь ...Надо быть сосредоточеным только на своем теле...Тем более йога...
Я еще телефон отключаю , что бы ни одна душа меня во время занятия не отвлекала...Пускай весь мир подождет ..

Завидую. У меня особо трястись нечему

Да ну... чего завидовать. Разожралась, как курить бросила
Теперь вот есть бросаю.

Везёт же некоторым .... Я вот жру всё подряд, а толку никакого, как был тощий.... в смысле стройный, так ни с места

Я велосипед люблю. Но ленюсь....

Может, пойти в тему "Бросить всё" и начать бросать лениться кататься на велике? Стоит ведь, родимый, по боком.

Лиатрис
Эти две темы перекликаются, только туда ходят БРОСАТЬ, а сюда НАЧИНАТЬ .

А зачем же падать?Шевелишь ногами потихоньку.Для начала на ровном месте

Вот дожди закончатся, и выйду...
А то по лужам скользко...

А может, и танцами займусь, если с бассейном не получится.

Поясни, я не догоняюсь.
Почему, после почти пяти лет нахождения в 12-шаговой программе, я не могу начать ходить на фитнес и в бассейн?
Хочу услышать и мнение женщин.

Отвечаю как женщина.
Можешь.Честное слово,можешь.Просто процесс вроде затягивается. На клубную карту денег надо.А если начать с чего попроще?Если есть желание.Хоть чем то заняться,танцами,зарядкой,бегом,роликами.Это то же здоровье.
Не обижайся,пожалуйста,Фенечка,я сама такая.Я тоже вот думаю,купить в тренажёрный зал абонемент на 2 раза в неделю,или на 3 раза?На три вроде выгодней,но тогда ходить придётся почти через день.Вторую неделю никак не определюсь. А зарядку сделать влом.

А когда заработаешь на клубную карту и станет ненужна подработка, а тетка к тебе привыкнет, бросишь ее со спокойной душой?



Кстати, я как-то потратилась и купила клубную карту за тыщу долларов. Тоже все думала, что "вот куплю себе клубную карту и тогда уж займусь. Особенно если дорогую куплю, то придется без вариантов"
В результате 3 раза сходила и похерила.
Мне лучше платить за каждый визит, как выяснилось.

А какая связь фитнеса и 12-Шаговой программы?
Я знаю людей, которые о 12 Шаговой программе не разу не слышали, но ходят в фитнесс. И тех, кто по 20 лет в содружестве, но никаким фитнесом не занимаются.

Ну, если так рассуждать, то я тебе, как и Сир отвечу, тренажер можно купить и заниматься дома.
В том-то и фишка, что дома не получится! Пробовала. Болезнь разводит.
Тогда и трезвым вроде можно дома остаться, не ходя ни на какие группы.
Но ведь ни фига!
Так что клуб для меня - это тоже вроде группы, только в другом месте.

Да, здоровье, но в одиночку.
А там что-то вроде группового сознания .
Может, я ошибаюсь?

А я хотела начать пост со слов:"Мне кажется,что он имел ввиду...",но посчитала не очень приличным за тебя так писать..." Чессло.

Я очень тебе желаю, чтобы у тебя получилось с клубной картой!!!
Знаю людей, которые регулярно ходят и им нравится и польза есть.

Я слишком неорганизованная, недисциплинированная, я только деньги теряю на таких вещах

Но,Фенечка,тебе непременно хочется совместить занятия с общением?Я вот ходила в 2 разных зала,и в бассейн(в разные,конечно,годы),ну не было там в общем общения то.Объясняет тебе тренер(и то не каждый раз),что,как и сколько делать,и делаешь.И каждый увлечённо занимается своим делом.Не обращая внимания на других.За время заплачено,не сказать,что дёшево,и это время народ использует.ИМХО.

Офигеть!!!Мне бы так !А я всё собираюсь

У меня тоже просит,но у меня мозг на эти просьбы делает вид,что он слепоглухонемой

Это мне нравиться!!! .Я сейчас без усилий воли на велике катаюсь,ещё бы фитнес или зарядку добавить и вообще было бы чудненько... ,но пока что-то не получается.

Надеюсь и моё придёт.

Вот я и говорю: столько лет мечтала: вот ребенок вырастет..., вот найду работу с гибким графиком..., вот денег заработаю... выйду в отпуск и буду...!!! заниматься собой и здоровьем.
Все уже сбылось. Очень хочу заниматься, организм просит спорта, отпуск уже идет, время есть... Блин!
Девочки, спасибо, что поддержали!

До бассейнов невозможно дозвониться. А в клубах отвечают везде.
Поеду на Шверника, там есть Дом Аспирантов МГУ, и там бассейн. Далековато от меня конечно...
Узнаю про справки и вообще...

Но это гонять надо часа 2.
Sir

И руки не поломанные. В Лужниках и охрана, и менты хорошо знают, где ближайшие травмпункты, вежливо и понятно объясняют, как туда пройти.
На роликах тусоваться классно, расслаблено, неторопясь.
На Поклонной понравилось кататься, в гору особенно, и не быстро и нагрузка приличная. Катался на пологих горках.

Как любит говорить мой знакомый врач:"Вы копите болезни всю жизнь,а выздороветь хотите сразу."

Угу.Ещё на ВДНХ клёвая площадка для тренировок,абсолютно ровная, роскошный не сложный маршрут по периметру,длиной 5+километров и прокат.

В выходные запросто можно выбраться покататься.

C Поклонкой не сравнить,но достаточно приличный.

Если ты мне, то ДА. Буду искать бассейн, где сразу можно все сдать. Так надежнее.
И еще мне кажется, что ты все время ищешь подвоха с моей стороны. То с той бабулей, то со справкой. Проверяешь мой облико морале? Тебе оно надо?

С интересом. Меня уже звали с Анонимными ходить. Но день недели меня не очень устраивает, да и далековато. Пока в планах , может материализуется...

---

Спустя 5 минут, 30 секунд Фенечка написал(а):

---

Да, Лен, я тоже люблю в группе.
Одиночеством своим сыта уже по горло.

В смысле - сразу все?
Я имела ввиду, саму справку ты будешь в своей поликлинике брать или купишь у врача при бассейне?

Почему спросила: ты посетовала, что в бассейне том купленные справки у народа.
Я и спросила - а ты сама будешь анализы все сдавать в КВД и посещать врача в поликлинике реального или справку просто купишь у врача при бассейне?
Вот и все. Никакого подвоха.

А насчет бабушки я вопрос задала не из-за облика морале, а просто потому что тяжело бросать людей, за которыми ухаживаешь. Привязываешься к ним. Я это проходила И, может быть, об этом ты просто не подумала, т.к. тебе нужны деньги и ты в данный момент думала о них.

Опять вопрос с подвохом. Не замечаешь? Ох, Света, Света...
Повторяю вопрос: Тебе оно надо?

А бывают такие бани ( у нас есть) с бассейнами, там справки не нужны..

Вот-вот и я так думаю.
Правда, может уместнее сказать "оставаться"...

http://www.kundalini.ru/joga-centry1/
Беби дала. Разговор шел про Полянку. И про женскую Йогу.
И еще куда-то на Ботанический Сад.

А если чувствуешь легкость, приятность и удовольствие, тогда - что?

Я занималась в зале на Полянке - очень хорошо

Выброс эндорфинов, не более чем.... после йоги состояние должно быть - как-будто выспался.

Пусть у тебя будет новая работа, которая, кроме хороших денег, будет приносить тебе и радость!

Фенечка Любить себя, а как это делать - любить себя, не эгоистично - но любить.
Про работы замечал - как себя продашь - так и относятся. Попробуй рассматривать работу с точки зрения того, - что не тебе повезло что тебя взяли - а работодателю повезло, что он тебя нанял ))))) - помогает реально.

Babby - ну цена вполне адекватна, просто я слышал не очень хорошие отзывы о практике в кундалини.ру. Ты хатхой занимаешься?

Попробуй!
Это, правда, здорово - с красотой работать!
Я сама, на тему красоты, только садовником работала - но и то, с цветами - радостно

Rearranger
Нет, я как раз кундалини.
Мне очень нравится.
И нравится, что динамичная, и мантры, и медитации, и то, что никто не навязывает, что это - лучше всего на свете
Инструкторы (или как правильно назвать?) нравятся.
И потом - ты точно написал - ощуение, будто выспалась

Классно! То есть берешь, и сама себе говоришь!? А остальные сами подтянутся!

Пробую! Так, Весвало! Вам крупно повезло, что у вас есть Фенечка! Такого замечательного человека в АА еще поискать! Скажете нет?

Вот видите, все молчат. Может, не привыкли еще?

Да, себе сказать такое - это легко, а вот кому-то ещё - для меня это непросто.
Но возможно.
Хотя бы комплменты принимать я уже научилась

Спасибо, Фенчка!
Нам, нам -

Rearranger
Знаешь, я сейчас не занимаюсь регулярно, потому что мало времени бываю в Москве, а сама, одна ещё не втянулась.
Но вот, с твоей подачи, может, скачаю чего-нибудь и буду...

Я не была на таких занятиях, где это делается.
Может быть, и есть - там много разного.

Дааа...

Тоже - да, но не каждый раз.

Вообще, я пока ещё не так углублена, и не все правильные слова знаю.
Я больше - чувствую

Вот, наверное, поэтому мне и ближе кундалини - особенно, сначала было так, скучно было в неподвижности, 20 минут лежать в релаксации - самое сложное
Но очень быстро изменилось отношение. Теперь поваляться - только дай

У меня мозг отключается теперь и в движениях, тем более, есть очень мягкие комплексы.
А мантры...

Вот так скорее - иногда выскакиваю, иногда - всплываю тихонько.
А иногда и сразу на все время исчезаю

И очень часто видится какая-то красота - водопады, цветы необыкновенные, море с белым пляжем, люди - Индия, может быть?

Может, правда походить на йогу?

Намекаешь?...

Ты прям какая то насквозь талантливая

Ну вот у меня так было: http://vesvalo.net/journal.php?user=4097&l...09&mon=1&day=22

Купи сигареты в табачной палатке.

Я бы этого не боялся, они же знают, что ты пьёшь и им наверняка это не очень нравится.

Я когда пил, не то что надолго, я давал клятвы и обещания себе и близким, что я НИКОГДА пить не буду .... И пил беспробудно ....Тут самый прикол в том, что не надо запрещать, давать клятвы, божиться, клясться себе и другим в том, что я мол какой то срок пить ваще не буду .... Надо просто отказаться от ПЕРВОЙ рюмки здесь и сейчас

Раздобудь жёлтую книгу и прочти. Масса рекомендаций в сжатом виде. http://www.aarus.ru/lit/sobriety/sobriety.htm
И на группы хорошо бы.

Я рад, что у тебя такие мысли Многие не могут решиться.

Надолго - это непосильная для меня ответственность, когда у меня в анамнезе - хроническая безответственность, она меня раздавит сегодня же или завтра, а на сейчас и здесь с трудом , но принимаю и даже несу девятый годик без особой надсады.

"Стоит только захотеть,стоит только постарацца..."
Оказываицца ,когда чел хочет-он действует.Но для этого нужно выносить сначала желание,по-настоящему захотеть. Таким вот образом можно многие вещи материализовать. Молодца! Терь осталось только организовать пробег ананимных роллеров Москва-Киев!

Респект тебе! Ты реально сильно изменилась..

Радуюсь за тебя.
У меня застой. Старое не отпускает, новое, неизведанное, перемены - страшат.
Скорее бы перешагнуть.

Шагай, Наташка! Даже если боишься - бойся и шагай! К радости и свету шагать легко, нужна только готовность. Решиться трудно, знаю. Если нужна поддержка - я готова поддержать, поделиться опытом, как это было у меня.

В социальном центре. Бесплатно, если не считать, что пою в концертах для пенсионеров.

---

Спустя 2 минуты, 3 секунды Луи написал(а):

---

Так масло же с целебными специями - должно зажить быстро

Да она уже полтора года тут висит!

Да? Уже? Че-то быстро! Ты всегда так?

А что? В социальных центрах есть бесплатные занятия?
Может мне тоже в наш сходить?

А мне сегодня вот эту беду подарили- "Лун Во Чунь", отказаться было неудобно (из Китая привезли, специально):

Там внутри корень жень-шеня, змея заспиртованная вроде гадюки и ещё какая-то дрянь- от импотенции (намёк понял) и вообще "от всех болезней".
В инструкции написано: "принимать по 30-50мл в любое время, утром, днём и вечером; когда половина будет выпита, добавить туда водки и дать настояться, и повторять до 5 раз". В смысле, на свежей водке вновь настаивать. Вот думаю, что с ней делать? Передарить кому или пусть так стоит, как украшение?.. (Типа ваза ).
_______________________________
Лена, я очень рад, что у тебя всё хорошо, что сессия, что тёщей стала (значит, скоро бабкой? ). Надеюсь, что и дальше всё будет отлично, и "дедушка" найдётся, со временем. Учись на "отлично". С наступающим Рождеством!

ты и до Китая добрался?
очаровываешь китайских алкоголичек?

Не, я не ездил. Работаю, однако.
Сослуживцы ездили на НГ, на недельку "проветриться". Тут рядом, на автобусе. Говорят- "в Китае хорошо". Юань-то прёт- уж больше 8руб!
_______________________________
На море шторм, ветер сильный. Холодно, зима. Грустно как-то...

А я то думаю , че это со мной !?
я ж этой дряни вагон выпил наверное или два - хихик

прорвемся Олежка
скоро уже весна...
не хандри!
пей зелье...и вперед , на мины...

Снег сдувает прикольно
А в закуток зайдещь и солнышко пригревает и хорошо , ветрила не дует

Я тоже надеюсь. Дедушки! Ау!!! После сессии я буду свободна!
Принимаю приглашения на выставки, в кино, на экскурсии по АА городам и весям нашей Родины!

Вполне может быть! Правда, не знаю, где это?
И сколько стоит билет в один конец?

Билет стоит 800 рублей.

Ну ладно, наскребу, если будет, где остановиться.
С деньгами пока напряг.

СПАСИБО ЗА ПРИГЛАШЕНИЕ!
Когда у вас юбилей?
И в какую сторону хоть ехать?

Ух тЫ-ы-ы-ы...! Далеко...
Щас в теме посмотрю!

Через 5 минут:
Так вам только годик?
Совсем малыши! http://vesvalo.net/index.php?showtopic=21373