Архив темы “Что дает трезвость и что отнимает”
Полная Версия: Архив темы “Что дает трезвость и что отнимает”
| Цитата (Bear2008 @ 30.05.2009 - 03:27) |
| просто с этим слоловом получилось |
Ага, раз 15 эдак))))
| Цитата (Bear2008 @ 30.05.2009 - 03:27) |
| ты урода и поэтому вынужден жрать объедки |
Может, тебе и нравится считать самого себя уродом, твое право; но только более-менее здоровым (выздоравливающим тоже) женщинам не нравится считать себя объедками. Поэтому никто с тобой и знакомиться не хочет. Опять же, тебе уже говорили: ты свой негатив транслируешь на других. Потому что так делает любой человек, который себя ненавидит. Даже если ты как жентельмен не скажешь женщине, что она для тебя объедок, она это почувствует по твоему отношению.
Ну НУ УМЕЕТ любить другого тот, кто не любит себя, это закон! Твои страдания это не любовь!
Поэтому вывод один, хоть и в стопятидесятый раз: ЗАЙМИСЬ СОБОЙ!!!
| Цитата (Bear2008 @ 30.05.2009 - 03:44) |
| Вы же на одну группу ходите |
Еще раз: я не знаю, кто эта твоя пассия. Да и мне это ...
Это просто удивительно, насколько ты не слышишь других людей, даже в таких мелочах.
Спустя 6 минут, 54 секунд (31.05.2009 - 01:42) karry написал(а):
Татошка
| Цитата |
| в стопятидесятый раз: ЗАЙМИСЬ СОБОЙ!!! |
ну может на стотысячпятидесятом разе чета получится
Спустя 5 минут, 20 секунд (31.05.2009 - 01:47) barbacuca написал(а):
Трезвость даёт то,что человек хочет взять.
А отнимает,то что человеку уже не надо.
А отнимает,то что человеку уже не надо.
Спустя 3 часов, 52 минут, 38 секунд (31.05.2009 - 05:40) Bear2008 написал(а):
Robert
| Цитата |
| Вообще ничего не дает и не отнимает, это просто трезвость - а уж как всем этим управлять и что из этого получиться тут сугубо индивидуально. |
То есть другими словами - ты можешь считать что добился чего-то благодаря трезвости а можешь считать что добился этого сам? И то же самое про потери?
В твоем понимании - трезвость это просто возможность не пить
Если правильно понял значит я действительно, как говорили некоторые "не напился". Не увидел дна. Все может быть....
Спустя 40 минут, 25 секунд (31.05.2009 - 06:21) Шрек написал(а):
| Цитата (Золушка @ 29.05.2009 - 14:54) | ||
Bear2008 ПОэтому и сухость  ...С живыми людьми надо бы общаться , с такими же... |
Вот это не факт дорогая. Хотя в его случае возможно ты и права. Я ж как обычно про себя, не хожу на группы и сухостью даже не пахнет. Чувствую себя на данный момент очень даже хорошо, на моск никто не давит просто живу, наверно даже полной жизнью. Правда за спиной 4 года протеста и срывов, долго ж до меня доходило но вот видимо дошло и солнышко стало светить ярче.
Спустя 6 часов, 8 минут, 50 секунд (31.05.2009 - 12:29) barbacuca написал(а):
Шрек
| Цитата |
| долго ж до меня доходило но вот видимо дошло и солнышко стало светить ярче. |
Спустя 1 часов, 2 минут, 41 секунд (31.05.2009 - 13:32) дядя андрей написал(а):
Bear2008
Зачем тянуть прошлое в сегодняшний день .Может стоит сказать вот новый день и шагнуть внего не пялясь назад.
Зачем тянуть прошлое в сегодняшний день .Может стоит сказать вот новый день и шагнуть внего не пялясь назад.
Спустя 4 минут, 5 секунд (31.05.2009 - 13:36) Bear2008 написал(а):
дядя андрей
| Цитата |
| Зачем тянуть прошлое в сегодняшний день |
Вот чем я и занимаюсь. Пытаюсь забыть прошлое. Пока безрезультатно. Это не я тяну, это оно меня тянет или не отпускает...
Спустя 18 минут, 59 секунд (31.05.2009 - 13:55) дядя андрей написал(а):
Bear2008
А матни ты куда либо в путешествие ,на сколько денег хватит ,чтоб душу попаравить много мест в России есть.
А матни ты куда либо в путешествие ,на сколько денег хватит ,чтоб душу попаравить много мест в России есть.
Спустя 14 минут, 12 секунд (31.05.2009 - 14:09) Bear2008 написал(а):
дядя андрей
| Цитата |
| душу попаравить много мест в России есть |
Чтоб душу поправить (забыться и не думать) у меня места есть куда бы меня и без денег взяли если бы здоровье осталось. Вот там бы точно душу отвел...
Спустя 6 часов, 26 минут, 23 секунд (31.05.2009 - 20:36) дядя андрей написал(а):
Опять война.
Спустя 1 часов, 24 минут, 1 секунд (31.05.2009 - 22:00) MURRR написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 31.05.2009 - 20:36) |
| Опять война. |
Слишком часто, в последнее время... Знать не пришло еще чье то время...
Спустя 2 часов, 24 минут, 5 секунд (1.06.2009 - 00:24) anonim написал(а):
Я хочу быть со Мной
Я-я хочу быть со Мной
Я тааак хочу быть со Мной
И я буду со Мной!
Я-я хочу быть со Мной
Я тааак хочу быть со Мной
И я буду со Мной!
Спустя 13 часов, 13 минут, 56 секунд (1.06.2009 - 13:38) Robert написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 31.05.2009 - 06:40) |
| В твоем понимании - трезвость это просто возможность не пить Если правильно понял значит я действительно, как говорили некоторые "не напился". Не увидел дна. Все может быть.... |
Верно, я именно так понимаю.
Если кто-то мне говорит мне что я "недопился" и мне надо добухиваться- я поворачиваюсь и ухожу. О чем мне можно разговаривать с человеком который опустился до того, что гордиться как он низко пал и в порыве гордыни пытается унизить другого. Завтра этот мудик может еще заявит что он гомик, а я вот стало быть тогда "опять отсталый"?
Будь осторожен с этими типками - это провокаторы, наглухо больные.
Спустя 3 минут, 52 секунд (1.06.2009 - 13:42) Ravenna написал(а):
Трезвость у меня по большому счёту отняла только одно - возможность списывать свои косяки на пьянство...
Спустя 10 минут, 32 секунд (1.06.2009 - 13:52) Bear2008 написал(а):
Robert
| Цитата |
| Будь осторожен с этими типками - это провокаторы, наглухо больные. |
Спасибо за совет. Он весьма неожиданный но столь же ценный... Я вот все думал почему я немогу принять советы некоторых - вроде бы правильные слова говорят и прочее. Но вот не верю я им и все тут. Слишком "гладкими" мне они кажутся. Ну не может быть таким правильным человек. Видимо интуитивно чувствовал то что ты так точно словами выразил.
Ещше раз спасибо...
Спустя 23 минут, 32 секунд (1.06.2009 - 14:16) MURRR написал(а):
Robert, зачем так? Зачем вешать ярлыки? НЕЛЬЗЯ ТАК!
Спустя 8 минут, 42 секунд (1.06.2009 - 14:24) Rearranger написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 31.05.2009 - 06:40)
В твоем понимании - трезвость это просто возможность не пить
Если правильно понял значит я действительно, как говорили некоторые "не напился". Не увидел дна. Все может быть....
Robert Верно, я именно так понимаю.
Если кто-то мне говорит мне что я "недопился" и мне надо добухиваться- я поворачиваюсь и ухожу. О чем мне можно разговаривать с человеком который опустился до того, что гордиться как он низко пал и в порыве гордыни пытается унизить другого. Завтра этот мудик может еще заявит что он гомик, а я вот стало быть тогда "опять отсталый"?
Будь осторожен с этими типками - это провокаторы, наглухо больные.
Трезвость - это ВОЗМОЖНОСТЬ не пить, оригинально....... именно поэтому и говорят что ты не выпил своё. А что тогда возможность выпить - но при этом не пить? Вероятно сила воли????
В твоем понимании - трезвость это просто возможность не пить
Если правильно понял значит я действительно, как говорили некоторые "не напился". Не увидел дна. Все может быть....
Robert Верно, я именно так понимаю.
Если кто-то мне говорит мне что я "недопился" и мне надо добухиваться- я поворачиваюсь и ухожу. О чем мне можно разговаривать с человеком который опустился до того, что гордиться как он низко пал и в порыве гордыни пытается унизить другого. Завтра этот мудик может еще заявит что он гомик, а я вот стало быть тогда "опять отсталый"?
Будь осторожен с этими типками - это провокаторы, наглухо больные.
Трезвость - это ВОЗМОЖНОСТЬ не пить, оригинально....... именно поэтому и говорят что ты не выпил своё. А что тогда возможность выпить - но при этом не пить? Вероятно сила воли????
Спустя 6 минут, 4 секунд (1.06.2009 - 14:30) Bear2008 написал(а):
Rearranger
| Цитата |
| Трезвость - это ВОЗМОЖНОСТЬ не пить |
Ну вот опять выдернули кусок фразы...
Тут ведь еще не только ВОЗМОЖНОСТЬ не пить но и быть при этом счстливымRearranger
Без второй части это наверное как раз сила воли и есть. Только вот я как раз не пью на этой силе воли или "на зубах" как я говорю но становиться это делать все тяжелее... Я ведь для чего эту тему поднял - хотелось мне услышать КАК люди умудряются не пить и быть счастливыми. Увы боьше половины вода (уходувство)
Спустя 4 минут, 24 секунд (1.06.2009 - 14:35) MURRR написал(а):
| Цитата (Rearranger @ 1.06.2009 - 14:24) |
| А что тогда возможность выпить - но при этом не пить? Вероятно сила воли???? |
Отсутствие проблем с алкоголем. Просто человек не страдает, как мы от алкоголизма. Про таких говорят - это нормально пьющий человек.
Никому из нас не суждено научиться нормально пить. Потому что мы алкоголики.
Никому из нас не суждено научиться нормально пить. Потому что мы алкоголики.
Спустя 28 секунд (1.06.2009 - 14:35) Rearranger написал(а):
Я Роберта процитировал, он не писал не единого слова про счастье и т.п.
Ща сноску воткну.
......исправил
продолжая мысль - здравомыслие и здоровье - это возможность не есть стиральный порошок, логика та же.
Трезвость - это ненужность пить.
Ща сноску воткну.
......исправил
продолжая мысль - здравомыслие и здоровье - это возможность не есть стиральный порошок, логика та же.
Трезвость - это ненужность пить.
Спустя 3 минут, 41 секунд (1.06.2009 - 14:39) Bear2008 написал(а):
Rearranger
Да какая разница кто кусок фразы вырвал - я к тому что так делать не надо, смысл искажается. Казнить нельзя помиловать получается...
Да какая разница кто кусок фразы вырвал - я к тому что так делать не надо, смысл искажается. Казнить нельзя помиловать получается...
Спустя 4 минут, 43 секунд (1.06.2009 - 14:44) MURRR написал(а):
Bear2008
| Цитата (Bear2008 @ 1.06.2009 - 14:30) |
| уходувство |
продувать уши тех алкоголиков, которые не пьют, но желают страдать - желание бессмысленное и малополезное.
Тебе видимо придется долго еще кувыркаться, ты ведь не веришь в очевидное, а зря. Ты колеблешься, но находишься рядом с теми, кто трезв и счастлив. Но мне кажется, что вместе с этим ты успеваешь... погреться у чужой трезвости. А нужно не успевать, а преуспевать самому, секрет довольно прост.
P.S. я далеко не из тех, кто совсем уж был безнадежным...
Тебе видимо придется долго еще кувыркаться, ты ведь не веришь в очевидное, а зря. Ты колеблешься, но находишься рядом с теми, кто трезв и счастлив. Но мне кажется, что вместе с этим ты успеваешь... погреться у чужой трезвости. А нужно не успевать, а преуспевать самому, секрет довольно прост.
P.S. я далеко не из тех, кто совсем уж был безнадежным...
Спустя 2 минут, 30 секунд (1.06.2009 - 14:46) Rearranger написал(а):
MURRR
P.S. я далеко не из тех, кто совсем уж был безнадежным...
Я тоже в больницах не лежал, капельниц не ставили, орешки мне пушистые зверьки не приносили, и неделями не бухал.... но НАПИЛСЯ, хватит!
P.S. я далеко не из тех, кто совсем уж был безнадежным...
Я тоже в больницах не лежал, капельниц не ставили, орешки мне пушистые зверьки не приносили, и неделями не бухал.... но НАПИЛСЯ, хватит!
Спустя 4 минут, 7 секунд (1.06.2009 - 14:50) MURRR написал(а):
Rearranger и правильно, хватит!
Спустя 3 минут, 11 секунд (1.06.2009 - 14:54) Bear2008 написал(а):
MURRR
| Цитата |
| Тебе видимо придется долго еще кувыркаться, ты ведь не веришь в очевидное, |
Ну пока для меня очевидно одно. Трезвость не решит моих личных проблем. Вместе с трезвостью долно прийти и смирение. Смирение в первую очередь с тем сто мне достануться только объедки и мне нужно радоваться что хоть эти объедки я могу получить. Только наверное я пока не настолько голоден (недопился) чтобы радваться и бвть счастливым возможности жрать объедки...
| Цитата |
| Но мне кажется, что вместе с этим ты успеваешь... погреться у чужой трезвости |
Наверное. Я где-то слышал фразу: "Рядом со счастливыми людьми можно греться как у печки"
Спустя 46 минут, 52 секунд (1.06.2009 - 15:40) leHa написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 1.06.2009 - 11:54) |
| Вместе с трезвостью долно прийти и смирение. Смирение в первую очередь с тем сто мне достануться только объедки и мне нужно радоваться что хоть эти объедки я могу получить. Только наверное я пока не настолько голоден (недопился) чтобы радваться и бвть счастливым возможности жрать объедки... |
Прочитала, аж глаз резануло. Потом посмотрела на ник, а это Bear2008 ты.
Спустя 18 минут, 10 секунд (1.06.2009 - 15:59) Rearranger написал(а):
Был у меня коллега, алкоголик в отрицании, сидел напротив. Любимое слово у него было слово "...опа". Она у него была всем - погодой, временем года, работой, жильем, едой, семьей, здоровьем, родителями зарплатой, детьми, женой. Раз по 30 в день я слышал от него слово "..опа". И самое интересное что он реально ощущал себя в ней. Он находился именно там где считал. И жил в полном соответствии с тем местом где он думал что находится. Человеку свойственно попадать туда, где он полагает находиться.....
Есть у меня двоюродный брат, неалкоголик, застрявший в начале 90-х, недавно общаясь с ним я услышал пережевывание событий произошедших 15 лет назад. Он живет ими, уже 15 лет как он застрял в "тогда". У него есть 2 состояния - "тогда" и "потом". "Тогда" - всегда на месте, "Потом" - все никак не наступает. Он тоже очень не любит "питаться тем что имеет" - но что-то блюдо с черной икрой никто не вносит....
Есть у меня двоюродный брат, неалкоголик, застрявший в начале 90-х, недавно общаясь с ним я услышал пережевывание событий произошедших 15 лет назад. Он живет ими, уже 15 лет как он застрял в "тогда". У него есть 2 состояния - "тогда" и "потом". "Тогда" - всегда на месте, "Потом" - все никак не наступает. Он тоже очень не любит "питаться тем что имеет" - но что-то блюдо с черной икрой никто не вносит....
Спустя 2 минут, 44 секунд (1.06.2009 - 16:01) Bear2008 написал(а):
Rearranger
| Цитата |
| Человеку свойственно попадать туда, где он полагает находиться..... |
Все верно. Только одни радуются что могли бы попасть куда похуже а другие думают а стоит ли с этим смирятся....
Спустя 4 минут, 23 секунд (1.06.2009 - 16:06) Rearranger написал(а):
ну это об отношении к жизни, "стакан наполовину пуст или наполовину полон" ..... Стразу всё не бывает. Было бы скучно. Не приведи Бог узнать в чем смысл жизни.
Спустя 7 минут, 16 секунд (1.06.2009 - 16:13) Татошка написал(а):
Мне трезвость как просто не-питиё счастья не дает. У меня такая ассоциация: для жизни мне необходим воздух. Но чтобы жить, т.е. продолжать физическое существование, одного воздуха мало - нужна еще еда, вода, одежда...
То же с трезвостью. Сама по себе мне она ничего не дает. Кроме возможности продолжать жить. В смысле, физически существовать.
Для того, чтобы жить полной жизнью, трезвость, как говорят математики, необходимое, но недостаточное условие. Совершенно недостаточное! И в этом смысле она- не главное.
Чтобы жить, чувствуя себя не глистом в "..опе" ("есть такое слово - Родина"), а человеком, мне надо много чего - работать над собой, над отношениями с другими людьми, Богом, самой собой и т.д. и т.п.
Выздоравливать и не пить это разные веСЧи.
То же с трезвостью. Сама по себе мне она ничего не дает. Кроме возможности продолжать жить. В смысле, физически существовать.
Для того, чтобы жить полной жизнью, трезвость, как говорят математики, необходимое, но недостаточное условие. Совершенно недостаточное! И в этом смысле она- не главное.
Чтобы жить, чувствуя себя не глистом в "..опе" ("есть такое слово - Родина"), а человеком, мне надо много чего - работать над собой, над отношениями с другими людьми, Богом, самой собой и т.д. и т.п.
Выздоравливать и не пить это разные веСЧи.
Спустя 6 минут, 3 секунд (1.06.2009 - 16:19) Bear2008 написал(а):
Татошка
| Цитата |
| Выздоравливать и не пить это разные веСЧи |
Про орфографию напоминать не буду как понимаю ты это сделала специально
Только вот я пока не понял как выздоровление (шаги) помогают быть счастливым. Или выздоровление и шаги это две большие разницы?
Насчет моего понимания шагов я уже написал. Может пояснишь в чем я ошибся?
Спустя 12 минут, 5 секунд (1.06.2009 - 16:31) Robert написал(а):
| Цитата (MURRR @ 1.06.2009 - 15:16) |
| Robert, зачем так? Зачем вешать ярлыки? НЕЛЬЗЯ ТАК! |
Это не ярлыки, это граница безопасности
Добавлю еще: у них вектор на саморазрушение и разрушение всего вокруг. А я поменял свой вектор, я теперь на сегодняшнее созидание нацелен. Нельзя так любить прошлое - этоже навоз.
Спустя 16 минут, 0 секунд (1.06.2009 - 16:47) стигмат написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 1.06.2009 - 15:54) |
| Смирение в первую очередь с тем сто мне достануться только объедки и мне нужно радоваться что хоть эти объедки я могу получить. |
То, что ты описываешь, чисто инфантильный предвзятый подход, ничего общего не имеющий со смирением, во-первых, никто ничего тебе не принесет, хотя в высказывании это подразумевается, во-вторых, если ты будешь настаивать на этом на помойку однозначно вынесут чаше всего объедки, не совсем давно наблюдал довольно еще интеллигентного вида нашего собрата, который брезливо перебирал теплые вещи в связи похолоданием.
То, что я могу рассчитывать только на то, что я могу сейчас дать в порядке партнерства и являет собой смирение, в частности, с условиями обмена.
Спустя 9 минут, 26 секунд (1.06.2009 - 16:56) Bear2008 написал(а):
стигмат
| Цитата |
| во-первых, никто ничего тебе не принесет, хотя в высказывании это подразумевается |
По-моему подразумевается что не принесет а есть возможность взять (получить)
| Цитата |
| на помойку однозначно вынесут чаше всего объедки |
Ну примерно то же сказал Rearranger чуть выше
| Цитата |
| То, что я могу рассчитывать только на то, что я могу сейчас дать в порядке партнерства и являет собой смирение, в частности, с условиями обмена. |
А вот тут не совсем понял - обмена чего на что? Поясни пожалуйста и желательно поподробнее...
Спустя 1 часов, 11 минут, 2 секунд (1.06.2009 - 18:08) altau написал(а):
Я для себя понимаю трезвость как инструмент, который позволяет мне сделать мою жизнь лучше и счастливее 
Спустя 4 минут, 34 секунд (1.06.2009 - 18:12) Bear2008 написал(а):
altau
| Цитата |
| Я для себя понимаю трезвость как инструмент, который позволяет мне сделать мою жизнь лучше и счастливее |
Ну все правильно - в этом я не сомневаюсь. Только вот кроме трезвости должно быть что-то еще? Вот я и ищу это что-то...
Спустя 1 часов, 52 минут, 35 секунд (1.06.2009 - 20:05) MURRR написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 1.06.2009 - 18:12) |
| Вот я и ищу это что-то... |
Кто ищет, тот всегда найдет!
Смирение - это не значит есть объедки, я вижу в слове смирение возможность уверовать в возможности сообщества, для меня смирение это прежде всего смирение перед ВС и фактом своей болезни. Вера и доверие, признание факта и возможность жить по новому - трезво и счастливо, при этом не забывая благодарить за все, что мне даровано Богом и АА.
Спустя 55 минут, 2 секунд MURRR написал(а):
Bear2008, извини пожалуйста, но без духовности, смирения и оставаясь самонадеянным очень трудно исцелиться.
Об этом говорят даже приверженцы других программ, например православной программы "Лествица трезвления" 12 ступенек у этой "Лествицы",
1-ая ступень: это разрушение алкогольно-табачной запрограммированности сознания; на первой ступени человек должен осознать всю греховность своего поведения и ошибочность своих представлений о невозможности жить без алкоголя;
на 2-ой ступени происходит " Начало измерения образа мысли, усвоение трезвомыслия",
3-я ступень - начало самопознания "без духовности, смирения и оставаясь самонадеянным очень трудно исцелиться."
4-ая ступень - обретение человеком основ смирения; "Я надеюсь исцелиться при помощи божией" ... "Потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать".
5-ая ступень - познание спасительных истин православной веры;
Стоит ли продолжать дальше, или это никому не интересно?
Смирение - это не значит есть объедки, я вижу в слове смирение возможность уверовать в возможности сообщества, для меня смирение это прежде всего смирение перед ВС и фактом своей болезни. Вера и доверие, признание факта и возможность жить по новому - трезво и счастливо, при этом не забывая благодарить за все, что мне даровано Богом и АА.
Спустя 55 минут, 2 секунд MURRR написал(а):
Bear2008, извини пожалуйста, но без духовности, смирения и оставаясь самонадеянным очень трудно исцелиться.
Об этом говорят даже приверженцы других программ, например православной программы "Лествица трезвления" 12 ступенек у этой "Лествицы",
1-ая ступень: это разрушение алкогольно-табачной запрограммированности сознания; на первой ступени человек должен осознать всю греховность своего поведения и ошибочность своих представлений о невозможности жить без алкоголя;
на 2-ой ступени происходит " Начало измерения образа мысли, усвоение трезвомыслия",
3-я ступень - начало самопознания "без духовности, смирения и оставаясь самонадеянным очень трудно исцелиться."
4-ая ступень - обретение человеком основ смирения; "Я надеюсь исцелиться при помощи божией" ... "Потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать".
5-ая ступень - познание спасительных истин православной веры;
Стоит ли продолжать дальше, или это никому не интересно?
Спустя 1 часов, 45 минут, 29 секунд (1.06.2009 - 21:50) leHa написал(а):
MURRR
Человек не верит в Бога. От этого плясать надо.
Я знаю анонимных которые успешно выздоравливают без веры в Бога.
Bear2008, может тебе к ним обратиться за помощью?
Человек не верит в Бога. От этого плясать надо.
Я знаю анонимных которые успешно выздоравливают без веры в Бога.
Bear2008, может тебе к ним обратиться за помощью?
Спустя 6 минут, 26 секунд (1.06.2009 - 21:57) leHa написал(а):
Вообще - три кита, на которых держится мир - вера, надежда, любовь.
Я раньше не представляла, как можно без веры выздоравливать. Я всегда говорила "не будь у меня веры, я бы пила".
Случилось так, что я потеряла веру. Следом меня покинула надежда.
Осталась любовь. Любовь к сыну, к любимому человеку, к себе - чуть-чуть любви было. Любовь помогла мне остаться трезвой. Я держалась на любви больше полугода. Потом вернулась надежда, сейчас потихонечку вера возвращается.
Почему ты не пьешь Bear2008? Что тебя держит? Подумай, это очень важно.
Я раньше не представляла, как можно без веры выздоравливать. Я всегда говорила "не будь у меня веры, я бы пила".
Случилось так, что я потеряла веру. Следом меня покинула надежда.
Осталась любовь. Любовь к сыну, к любимому человеку, к себе - чуть-чуть любви было. Любовь помогла мне остаться трезвой. Я держалась на любви больше полугода. Потом вернулась надежда, сейчас потихонечку вера возвращается.
Почему ты не пьешь Bear2008? Что тебя держит? Подумай, это очень важно.
Спустя 8 минут, 50 секунд (1.06.2009 - 22:05) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| Вот я и ищу это что-то |
Действие на созидание.
Спустя 37 минут, 14 секунд (1.06.2009 - 22:43) MURRR написал(а):
Спустя 4 минут, 0 секунд (1.06.2009 - 22:47) leHa написал(а):
| Цитата (MURRR @ 1.06.2009 - 19:43) |
| если человек неверующий, не все потеряно... Без смирения перед своей болезнью и без веры в возможности сообщества выздоровление не начнется, человеку можно порекомендовать прочитать из БК главу обращенную к агностикам. медведик, ну пожалуйста, прочитай. Без смирения трудно приблизиться к цели |
*кивающий смайлик*
Спустя 12 минут, 34 секунд (1.06.2009 - 22:59) стигмат написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 1.06.2009 - 17:56) |
| обмена чего на что? |
Например, если у меня нет ничего, то я меняю свое достоинство на то, что выброшено на помойку или на денежку в кружку на паперти, если кроме достоинства, я реализовал свое умение (продуктивно поработал), то в обмен на заработанное я могу претендовать на эквивалентный обмен того, что мне могут за это предложить в магазине и не более, да и договариваясь об оказании услуги ее примут при условии, что она конкурентоспособна, т.е потребуется смириться с ограничением размера вознаграждения
Спустя 26 минут, 28 секунд (1.06.2009 - 23:26) стигмат написал(а):
| Цитата (leHa @ 1.06.2009 - 22:57) |
| Я раньше не представляла, как можно без веры выздоравливать |
Я присутствие слова Бог в программе более двух лет воспринимал как ошибку и козни империалистов, что не мешало мне оставаться трезвым все это время, мало того я ко всем АА-цам привеженцам той или иной конфессии относился с подозрением и активной антипатией, но даже все это принимал Бог, как я его сейчас понимаю и давал мне в награду трезвость.
Для чего мне трезвость и в чем смысл жизни я больше незадумываюсь, т.к. с этих вопросов я начинаю интеллектуальный запой (сухое обратимое безумие) и активную подготовку к фазе мокрого запоя (мокрое безумие), в отсутствии мокрого безумия я раньше через неделю переходил в фазу необратимого сухого безумия и выходил из него медикаментозно.
Такова плата за попытки ответа на неразрешимые в плоскости интеллекта вопросы о смысле жизни и трезвости
Спустя 1 часов, 26 секунд (2.06.2009 - 00:26) RingoStarr написал(а):
| Цитата (стигмат @ 1.06.2009 - 19:59) | ||
Например, если у меня нет ничего, то я меняю свое достоинство на то, что выброшено на помойку или на денежку в кружку на паперти, если кроме достоинства, я реализовал свое умение (продуктивно поработал), то в обмен на заработанное я могу претендовать на эквивалентный обмен того, что мне могут за это предложить в магазине и не более, да и договариваясь об оказании услуги ее примут при условии, что она конкурентоспособна, т.е потребуется смириться с ограничением размера вознаграждения |
А проще говоря, я получаю от окружающего мира то, что я ему даю.... Если я постоянно ною, ничего не делаю, ничего не произвожу, то и ничего не имею взамен....Если я жду от окружающего мира объедков, то он мне объедки и дает...Если я несу окружающим злобу, ненависть, презрение.... то я всё это получаю взамен( причём в гораздо большем количестве).... И соответственно - наоборот, давая миру любовь, дружелюбие, радость - я получаю всё это взамен, и тоже в гораздо большем количестве
......... Много лет назад я услышал анекдот: "Подъезжает Илья Муромец к перекрёстку, там камень с надписью: Направо поедешь - коня потеряешь. Налево поедешь - голову потеряешь. Прямо поедешь - пидором будешь. Рассверипел Илья - и галопом прямо скачет. Подлетает к речке, а там Змей Горыныч воду пьет, никого не трогает. Илья меч выхватывает, одну голову срубает, вторую.... Третья к нему поворачивается и спрашивает: -Ну и кто ты после этого есть?..... Довольно долго я не мог понять в чем суть этого анекдота.... Потом дошло.... Если я каждый вечер, перед сном задавая себе вопрос по поводу проведённого дня: - "Ну и кто я после этого есть?" смогу ответь(будучи честным перед самим собой) я Человек, а не пидор... Тогда я живу не зря.... Это называется самоанализ
.... А что подразумевается под честностью перед самим собой?.... Сам то я не шибко умный, и сформулировать мне трудно, поэтому процитирую : "....Человек познает мир через себя и посредством себя. Через свои чувства и мышление, посредством своей центральной системы. Он имеет дело не с миром, а со своими представлениями о нём.... А человек это, душа моя, - ты. Ты. Ты и есть. И никто другой. И ничего ты в жизни не поймёшь, пока в себе не разберёшься. Потому что ты - ровно половина, одна сторона диалектического единства: ты -мир. Если ты плохо знаешь, плохо понимаешь себя - ты ничего не поймёшь в этом мире. Потому что мир - это и есть ты. Всё, что только есть сущего - как то отражается в тебе. По этому отражению ты о мире и судишь. Каждый судит по себе. Для того чтобы познать себя, требуются только две вещи: честность и время. Честность - чтобы спокойно докапываться в себе до правды, и время для того же. Потому что если ты не сумеешь видеть правду в себе - зеркале, отражающем весь мир - то как ты можешь рассчитывать увидеть её вне себя?.....Чтобы увидеть мир - надо сначала до ясности протереть зеркало, в котором этот мир отражается. Нужно прочесть биографию своей души. И вот только тогда можно развести руками и возопить: " О Господи, куда же это меня занесло? Где же я оказался?" ..... И вот когда я стал пробовать делать что то в этом духе, тогда я и смог понять что трезвость дала мне жизнь, а это такой плюс, что на всякие маленькие минусы нет смысла обращать внимания.... Поэтому минусов в моей трезвости нет Спустя 35 минут, 17 секунд (2.06.2009 - 01:01) Татошка написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 1.06.2009 - 13:19) |
| как понимаю ты это сделала специально |
О, как ты догадался?! Я разоблачена, черт!
| Цитата (Bear2008 @ 1.06.2009 - 13:19) |
| я пока не понял как выздоровление (шаги) помогают быть счастливым |
А я где-то писала, что выздоровление делает счастливым(ой)?
Счастье вообще не может быть САМОцелью, это всегда "побочный эффект".
Знаешь, тебе трудно что-то втолковать будет до тех пор, пока ты будешь уверен, что твое счастье в "любви" - сознательно взяла в кавычки. Потому что болезненная зависимость это не любовь. Это заполнение своей внутренней пустоты другим человеком. То есть по сути использование другого.
А вот примириться с самим собой шаги помогают. Не скажу, что это счастье, но это однозначно путь к душевному миру и покою. Корень слова "смирение" - МИР.
А ты все воюешь. То за, то против.
Спустя 2 часов, 39 минут, 45 секунд (2.06.2009 - 03:41) Bear2008 написал(а):
leHa
| Цитата |
| Почему ты не пьешь Bear2008? Что тебя держит? Подумай, это очень важно. |
Я уже писал - меня держит злость
Спустя 7 часов, 19 минут, 31 секунд (2.06.2009 - 11:01) leHa написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 2.06.2009 - 00:41) | ||
leHa
Я уже писал - меня держит злость |
А мне кажется ты себя обманываешь
Спустя 20 минут, 25 секунд (2.06.2009 - 11:21) Bear2008 написал(а):
leHa
| Цитата |
| А мне кажется ты себя обманываеш |
Вообще-то говорят когда кажется - креститься надо
А в чем я себя обманываю интересно узнать?
Спустя 32 секунд (2.06.2009 - 11:22) Rearranger написал(а):
Обычное снятие негатива алкоголем. Вместо решения проблемы - уход от нее. Проблема никуда не девается - алкоголь "помогает" только снять стресс от проблемы. Чем дольше его не снимать алкоголем, при этом ничего не делая со своим разумом - рванет на все 200%. Сам по себе отказ от спиртного нихрена не даст. Котел закипает, и если раньше на него для охлаждения лили воду - то теперь перестали, проблема не в воде и не в котле, проблема под котлом - огонь никуда не делся. По сути логика характерная для алкоголика - я же перестал пить - а проблемы не уходят, а они и не уйдут если их не начать решать. Вот и с психикой тож самое - в голову идет эшелоном негатив и раньше его снимали спиртным, спиртное убрали - негатив остался, способов скидывания негатива на замену спиртному никаких не введено - психика перегружается.....
Именно поэтому надо начинать перестраивать отношение к жизни и к себе - а пока что отношение - "объедки", "пристрелю и застрелюсь" и т. п.
Из злости позитива не получишь.
Именно поэтому надо начинать перестраивать отношение к жизни и к себе - а пока что отношение - "объедки", "пристрелю и застрелюсь" и т. п.
Из злости позитива не получишь.
Спустя 7 минут, 57 секунд (2.06.2009 - 11:30) Bear2008 написал(а):
Rearranger
| Цитата |
| Котел закипает, и если раньше на него для охлаждения лили воду - то теперь перестали, проблема не в воде и не в котле, проблема под котлом - огонь никуда не делся |
Хорошее сравнение
| Цитата |
| По сути логика характерная для алкоголика - я же перестал пить - а проблемы не уходят, а они и не уйдут если их не начать решать. Вот и с психикой тож самое - в голову идет эшелоном негатив и раньше его снимали спиртным, спиртное убрали - негатив остался, способов скидывания негатива на замену спиртному никаких не введено - психика перегружается.. |
Все правильно. До этого я давно додумался, да и раньше мне говорили что надо "выпускать пар" - это мне очень понравилось про ктотел
| Цитата |
| Именно поэтому надо начинать перестраивать отношение к жизни и к себе |
Только вот вопрос КАК? Признать сто нормально уже не будет. И смириться? ...
Да наверное надо еще побухать годика два-три может тогда... Но вот только смерти я на боюсь - а многие вещи из программы как я понял построены на страхе смерти...
Спустя 15 минут, 3 секунд (2.06.2009 - 11:45) Aza написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 2.06.2009 - 11:30) |
| а многие вещи из программы как я понял построены на страхе смерти... |
Своевольный ты мальчик! Как ты можешь говорить, что на чем построено, если даже не приступал к работе? Это только твое восприятие, а твое восприятие жизни - это тащить по жизни, воображаемый тобой, чемодан без ручки. Брось ты на фиг этот чемодан и живи просто: не кому не досаждай и ни кого не утруждай и будет тебе счастье
Спустя 9 минут, 8 секунд (2.06.2009 - 11:54) anonim написал(а):
знаю случай коллеги -бросил курить со зла, стрелял сигаретки никто не дал, ну и пошли вы все НО, он стал заядлым спортсменом, т.е. заменил зависимость.
знаю, что можно направлять свою злость в позитивный вектор. например со зла (или назло) сделать работу или поступок. Сам пробовал. Но..несмотря на хороший полезный результат присутствует чувство опустошенности. НЕ ДЛЯ СЕБЯ ДЕЛАЛ. назло... для кого-то как бы. А хочется чтобы ДЛЯ СЕБЯ.
За три годика пития, уважаемый Беар, лучше тебе не станет. спирт уничтожает клетки мозга миллионами, давит нервную систему напрочь. Да и кто такой срок тебе назначил (3 года)? Запьешь, дай Бог, через 10 лет остановиться.
Вот и получиться, прожил жизнь не приходя в сознание. А мышление пьющего и трезвого - две большие разницы
НО, он стал заядлым спортсменом, т.е. заменил зависимость.знаю, что можно направлять свою злость в позитивный вектор. например со зла (или назло) сделать работу или поступок. Сам пробовал. Но..несмотря на хороший полезный результат присутствует чувство опустошенности. НЕ ДЛЯ СЕБЯ ДЕЛАЛ. назло... для кого-то как бы. А хочется чтобы ДЛЯ СЕБЯ.
За три годика пития, уважаемый Беар, лучше тебе не станет. спирт уничтожает клетки мозга миллионами, давит нервную систему напрочь. Да и кто такой срок тебе назначил (3 года)? Запьешь, дай Бог, через 10 лет остановиться.
Вот и получиться, прожил жизнь не приходя в сознание. А мышление пьющего и трезвого - две большие разницы
Спустя 10 минут, 34 секунд (2.06.2009 - 12:04) Rearranger написал(а):
Признать что нормально уже не будет. И смириться? ... А кто сказал что нормально не будет? Ты сам просто решил ЧТО НЕ БУДЕТ и полностью воплощаешь своё решение на практике. Тут надо наверное выделить что нормально и что нет. Нормально изводить себя от отсутствия взаимности? НЕТ. Нормально циклиться на этом? Нет. Смирение с тем что не будет нормально - неправильно, это простое опускание рук перед текущими обстоятельствами. Если обстоятельства сложились так а не иначе - и нормального решения нет - то просто принять их и ЗАБИТЬ на них. Вот мне например не нравится это государство - но сделать с этим я не могу ничего, я принимаю его таким как есть и максимально не обращаю внимания на него, полностью игнорировать не получается я в нем живу. Уехать - еще не известно, что лучше, я просто игнорирую его. ЗАТО у нас летом красиво - вот что я нахожу ВМЕСТО. Но я не извожу сам себя этим. Мне мешает шум по ночам с улицы - молодняк пиво бухает и шумит, я не покупаю винтовку и не "выношу" всех кто шумит, я не покупаю пару бутылок уайт-спирита и не разливаю их под скамейкой, чтоб на ней невозможно было сидеть, там днем дети с мамашами гуляют,они не виноваты - это не решение проблемы - я закрываю окно или звоню в ментовку. Я учусь не цепляться за раздражающие вещи -( именно это и было основной чертой моего характера - раздражение, осуждение, критиканство, я во всем искал ПЛОХОЕ), а стараюсь уделять внимание тому что приятно мне в данной ситуации. Вот это и есть отключение мозга от негатива. Если кто-то доставляет мне раздражение или неприятности - я просто стараюсь уйти от него, могу и в бубен дать, - НО уйти - правильнее. Дать в торец - это негатив - который полезет мне в голову - уйду и через минуту я даже помнить об этом не буду, дам в бубен - заряжусь негативом и долго буду помнить - захер оно мне??? Вот эти заряды негатива, не большие а мелкие в основном и подогревают этот самый "котел".
В метро меня всегда бесили люди - медленно идут, шумно, душно, толкотня - НО Я НЕ МОГУ ИЗМЕНИТЬ МЕТРО - я могу ИЗМЕНИТЬ СВОЁ ОТНОШЕНИЕ К НЕМУ. Раньше я выходя из метро брал пару пива - и вроде как отпускало - но метро то никуда не девалось от того что я пил пиво!!!!
Смиряться надо с тем ЧТО НЕВОЗМОЖНО изменить, ИЗМЕНЯТЬ надо только то что можешь. ТЫ не можешь изменить определенным образом сложившиеся обстоятельства - они УЖЕ сложились, их сложение произошло в прошлом. Прошлое невозможно вернуть и переделать - но можно переделать себя и своё отношение.
В метро меня всегда бесили люди - медленно идут, шумно, душно, толкотня - НО Я НЕ МОГУ ИЗМЕНИТЬ МЕТРО - я могу ИЗМЕНИТЬ СВОЁ ОТНОШЕНИЕ К НЕМУ. Раньше я выходя из метро брал пару пива - и вроде как отпускало - но метро то никуда не девалось от того что я пил пиво!!!!
Смиряться надо с тем ЧТО НЕВОЗМОЖНО изменить, ИЗМЕНЯТЬ надо только то что можешь. ТЫ не можешь изменить определенным образом сложившиеся обстоятельства - они УЖЕ сложились, их сложение произошло в прошлом. Прошлое невозможно вернуть и переделать - но можно переделать себя и своё отношение.
Спустя 27 минут, 42 секунд (2.06.2009 - 12:32) leHa написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 2.06.2009 - 08:21) |
| А в чем я себя обманываю интересно узнать? |
Можно держаться на злости какое-то время. Да злость - это сила, но сила разрушающая. Наступает момент, когда эта сила начинает работать не на тебя, а против тебя. Есть что-то еще, о чем ты возможно, не знаешь или боишься себе признаться. Ты сейчас злишься и это чувство в тебе доминирует и поэтому ты не можешь разглядеть то, слабоощутимое, но сильное, что держит тебя и оставляет трезвым. Прекрати культивировать злость, попробуй понять ЧТО ЭТО - маленькое, сильное и доброе. И тогда стена рухнет и ты начнешь выздоравливать.
Спустя 15 минут, 47 секунд (2.06.2009 - 12:48) Bear2008 написал(а):
Rearranger
Ну да я не могу изменить того что нормальных девушек не осталось - время ушло. Остались - лЯди со своими выб... с детьми в общем. Да и если полторы книги за всю жизнь прочтали это уже образованная. И с этим смиряться? Жить с такой вот, видеть каждый юень ее выб..(ребенка) Да у меня крышу сорвет еще быстрее.... Или сопьюсь...
Ну да я не могу изменить того что нормальных девушек не осталось - время ушло. Остались - лЯди со своими выб... с детьми в общем. Да и если полторы книги за всю жизнь прочтали это уже образованная. И с этим смиряться? Жить с такой вот, видеть каждый юень ее выб..(ребенка) Да у меня крышу сорвет еще быстрее.... Или сопьюсь...
Спустя 4 минут, 39 секунд (2.06.2009 - 12:52) Ravenna написал(а):
Bear2008
Дурак ты, медведь... Злобный и скучный дурак...
Дурак ты, медведь... Злобный и скучный дурак...
Спустя 2 минут, 59 секунд (2.06.2009 - 12:55) Bear2008 написал(а):
Ravenna
| Цитата |
| Злобный и скучный дурак... |
Злобный и скучный может быть, но почему дурак? Был бы дураком было бы проще...
Спустя 25 минут, 32 секунд (2.06.2009 - 13:21) leHa написал(а):
Ravenna
ППКС!
Bear2008
Чтобы встретить нормальную девушку, нужно быть нормальным человеком.
Тебе это не грозит.
ППКС!
Bear2008
Чтобы встретить нормальную девушку, нужно быть нормальным человеком.
Тебе это не грозит.
Спустя 6 минут, 21 секунд (2.06.2009 - 13:27) САВА написал(а):
| Цитата |
| Ну да я не могу изменить того что нормальных девушек не осталось - время ушло. Остались - лЯди со своими выб... с детьми в общем. Да и если полторы книги за всю жизнь прочтали это уже образованная. И с этим смиряться? Жить с такой вот, видеть каждый юень ее выб..(ребенка) Да у меня крышу сорвет еще быстрее.... Или сопьюсь... |
типа у тебя выбор есть!
Или живи в таком,несправедливом к тебе,бедненькому,мире или - не живи...
Изменить ты не можешь,так что куда девацца?
А че ты не рассматриваешь варианта жить в гордом одиночестве? Почему непременно с женщиной,с ребенком?
Неплохо бы обратить внимание на представителей лучшей и умной половины человечества.У мущщин и этих,как их, дитев не бывает...
Спустя 24 минут, 33 секунд (2.06.2009 - 13:52) Bear2008 написал(а):
leHa
| Цитата |
| Чтобы встретить нормальную девушку, нужно быть нормальным человеком. |
У нас несколько разные представления о нормальности
САВА
| Цитата |
| типа у тебя выбор есть! Или живи в таком,несправедливом к тебе,бедненькому,мире или - не живи... |
Вот именно что выбора у меня нет. И именно эта злость меня и держит. А несчет "не живи" я уже писал такой вариант в приципе приемлем только надо постраться прихватить с собой как можно больше...
| Цитата |
| Неплохо бы обратить внимание на представителей лучшей и умной половины человечества.У мущщин и этих,как их, дитев не бывает... |
Да но что поделать если я в этом смысле нормальный
Спустя 4 минут, 5 секунд (2.06.2009 - 13:56) leHa написал(а):
| Цитата (САВА @ 2.06.2009 - 10:27) |
| А че ты не рассматриваешь варианта жить в гордом одиночестве? Почему непременно с женщиной,с ребенком? |
Bear2008
Я хочу тебя успокоить - женщина с ребенком с тобой жить не будет. Женщина с ребеком более требовательна к выбору партнера.
Она хочет не только себе мужа, но и друга своему ребенку, а кто-то отца. Ты на эту роль не тянешь. Так что не парься. Остается гордое одиночество.
Спустя 4 минут, 8 секунд (2.06.2009 - 14:00) leHa написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 2.06.2009 - 10:52) |
| У нас несколько разные представления о нормальности |
Ты, знаешь, я попыталась расширить понятие "норма" и даже после этого, я не могу представить насколько убогой должна быть женщина, которая согласилась бы жить с тобой. Тут писали о мужчинах. Мне сложно представить такого мужчину, который смог бы терпеть тебя рядом.
Спустя 1 часов, 29 минут, 4 секунд (2.06.2009 - 15:29) Transformer написал(а):
Bear2008
Если ты умный - то должен был понять:
Мужик, который запал на одну ж. - это тот, кому не дают и тот у кого нет выбора женщин. А не дают тем, кто не представляет никакой ценности.
Твоя боевая мощь и реальность - несовместимы абсолютно.
Я не буду тебя провоцировать напрямую, т.к. и ты этого не позволяешь себе (+ тебе). Но получается, что ты - феномен. Т.е. человек каких по идее вообще теоретически не бывает. Сделай 4-й шаг. Не знаю - наверное трудно принять себя никем... Но вот мне легко - никто и хрен с ним. Какая разница что ты - никто? Что от этого изменится? Переживание из-за собственной значимости простительно детям, которые еще не поняли что они могут а что нет. Ты этого не понял до сих пор, значит этого уже и нет.
Я думаю - что тебе стоит показать свое фото, чтобы дальнейший разговор был основан хоть на какой-то реальности. А пока - это тупик беседы, спора, пустозвонства...
Если ты умный - то должен был понять:
Мужик, который запал на одну ж. - это тот, кому не дают и тот у кого нет выбора женщин. А не дают тем, кто не представляет никакой ценности.
Твоя боевая мощь и реальность - несовместимы абсолютно.
Я не буду тебя провоцировать напрямую, т.к. и ты этого не позволяешь себе (+ тебе). Но получается, что ты - феномен. Т.е. человек каких по идее вообще теоретически не бывает. Сделай 4-й шаг. Не знаю - наверное трудно принять себя никем... Но вот мне легко - никто и хрен с ним. Какая разница что ты - никто? Что от этого изменится? Переживание из-за собственной значимости простительно детям, которые еще не поняли что они могут а что нет. Ты этого не понял до сих пор, значит этого уже и нет.
Я думаю - что тебе стоит показать свое фото, чтобы дальнейший разговор был основан хоть на какой-то реальности. А пока - это тупик беседы, спора, пустозвонства...
Спустя 8 минут, 22 секунд (2.06.2009 - 15:38) Transformer написал(а):
Bear2008
Я уже для себя четко выделил несколько явных выдумок.
В лучшем случае ты низкого роста, робкий, при этом сильный физически. Такие друзья и знакомые у меня есть. Такой тип людей можно определить как упертых в своей неправоте, отказывающихся или немогущих думать объективно!
Их "боевое братство" смотрит на них часто со снисходительной улыбкой.
В лучшем случае - если есть хотя бы часть правды в твоих словах - это такой тип личности. В худшем - тоже ничего страшного. Я уже слищшком часто видел, как люди у которых проблемы с употреблением чего-либо воображали себе всякую всячину. Надо принять это как болезнь.
Воображал всякую всячину и я в том числе, так что не комплексуй.
Я уже для себя четко выделил несколько явных выдумок.
В лучшем случае ты низкого роста, робкий, при этом сильный физически. Такие друзья и знакомые у меня есть. Такой тип людей можно определить как упертых в своей неправоте, отказывающихся или немогущих думать объективно!
Их "боевое братство" смотрит на них часто со снисходительной улыбкой.
В лучшем случае - если есть хотя бы часть правды в твоих словах - это такой тип личности. В худшем - тоже ничего страшного. Я уже слищшком часто видел, как люди у которых проблемы с употреблением чего-либо воображали себе всякую всячину. Надо принять это как болезнь.
Воображал всякую всячину и я в том числе, так что не комплексуй.
Спустя 34 минут, 24 секунд (2.06.2009 - 16:12) Кибоко написал(а):
Мдя.... Потратил дофига времени, штоб всё енто осилить (перечитать).
Ты поставил нереальную задачу - доказать ТЕБЕ (на примерах!), что люди бывают счастливыми без спирт.напит. Например, мне надо целую сагу написать об этом. Но это ерунда, тебе не ЭТО надо. То что чувствуешь ты, мне всё знакомо. Одно лишь отличие - женщины не ляди. Кстати, через Женщину мужчина познаёт мир. Дети - цветы жизни. Про Любофь... Всё иллюзия.
Ну, а всё остальное понятно. И нет предела совершенству. Мне посчастливилось познакомиться с АА. Я узнал себя и убедился, что жизнь прекрасна (примероф не приведу )
Съездий в Кемерово на группу АА. ул. Дзержинского, 13, кв. 2. По пятницам в 19 часоф. (Раз у тебя предубеждения на местню группу)
Удачи!
Ты поставил нереальную задачу - доказать ТЕБЕ (на примерах!), что люди бывают счастливыми без спирт.напит. Например, мне надо целую сагу написать об этом. Но это ерунда, тебе не ЭТО надо. То что чувствуешь ты, мне всё знакомо. Одно лишь отличие - женщины не ляди. Кстати, через Женщину мужчина познаёт мир. Дети - цветы жизни. Про Любофь... Всё иллюзия.
Ну, а всё остальное понятно. И нет предела совершенству. Мне посчастливилось познакомиться с АА. Я узнал себя и убедился, что жизнь прекрасна (примероф не приведу
)Съездий в Кемерово на группу АА. ул. Дзержинского, 13, кв. 2. По пятницам в 19 часоф. (Раз у тебя предубеждения на местню группу)
Удачи!
Спустя 11 минут, 48 секунд (2.06.2009 - 16:24) Татошка написал(а):
Трансформер, не утруждайся! Он только этого и ждет, что все начнут прыгать вокруг него и говорить: Да брось, ты на себя наговариваешь!.. Эх, дуры девки, куда смотрят!... Ты ж у нас парень, хоть куда!.. (хоть туда, хоть сюда )
)Спустя 10 минут, 5 секунд (2.06.2009 - 16:34) Transformer написал(а):
| Цитата (Татошка @ 2.06.2009 - 13:24) |
| Трансформер, не утруждайся! Он только этого и ждет, что все начнут прыгать вокруг него и говорить: Да брось, ты на себя наговариваешь!.. Эх, дуры девки, куда смотрят!... Ты ж у нас парень, хоть куда!.. (хоть туда, хоть сюда ) |
Ты это к чему написала?
Я что - непонятно выражаюсь как-то?
И писал я чисто ему. А тут написал - чтобы закончить слив негатива. Я как человек впечатлительный от этого страдаю!
Пострадал, подумал, проанализировал - и понял что у медведя обычный алкоголизмический гон, причем сильно навороченный, этож надо было столько всего напридумывать...
Это касается всего гона на форуме, а не чисто этого топика.
Спустя 3 минут, 46 секунд (2.06.2009 - 16:38) venus_81 написал(а):
я в шоке
полном
ппц
полном
ппц
Спустя 2 минут, 40 секунд (2.06.2009 - 16:40) Chicholina написал(а):
| Цитата (leHa @ 2.06.2009 - 12:32) |
| Да злость - это сила, но сила разрушающая. Наступает момент, когда эта сила начинает работать не на тебя, а против тебя |
Она всегда работает против меня, а сейчас особенно***************************************
Спустя 16 минут, 37 секунд (2.06.2009 - 16:57) Bear2008 написал(а):
Transformer
| Цитата |
| Мужик, который запал на одну ж. - это тот, кому не дают и тот у кого нет выбора женщин. А не дают тем, кто не представляет никакой ценности. Твоя боевая мощь и реальность - несовместимы абсолютно. |
Ну ты уже писал мне про то КАК ты относишься к отношениям. Сначала -постель а потом стерпиться-слюбиться....
Да я запал на одну потому что она единственная которая была мне равной по интеллекту и прочему. Правильно ведь написал Rearranger
что жизнь это не только постель, надо хоть иногда и поговорить...
А главное для меня упущенное время. Просто нельзя, нереально найти достаточно умную и без детей...
Но морда у меня непривлекательная....
| Цитата |
| В лучшем случае ты низкого роста, робкий, при этом сильный физически |
Ну 182 не низкий - чуть выше среднего...
Татошка
| Цитата |
| Он только этого и ждет, что все начнут прыгать вокруг него и говорить: Да брось, ты на себя наговариваешь!.. Эх, дуры девки, куда смотрят!... Ты ж у нас парень, хоть куда!.. (хоть туда, хоть сюда ) |
А вот и нет. И кстати может и поэтому я никому не верю на слово. Просто раньше некоторые под стакан именно так и говорили. Да брось ты. Да к товим ногам все девки падать будут. Да мы тебя не бросим да мы тебе миллион найдем и все как на подбор будут лучше твоей. Ты о ней и думать забудешь...
Только пьяные разговоры они пьяный базар и есть...
Ну хотели фото вот http://mromance.ru/Konstantin1972 Висит моя анкета на сайте знакомств. И что? Там только фото и совсем немного о себе...
Хоть бы одна без детей написала....
Спустя 3 минут, 19 секунд (2.06.2009 - 17:00) Bear2008 написал(а):
leHa
| Цитата |
| Я хочу тебя успокоить - женщина с ребенком с тобой жить не будет. Женщина с ребеком более требовательна к выбору партнера. Она хочет не только себе мужа, но и друга своему ребенку, а кто-то отца. |
Знаешь а вот это как раз меня бесит больше всего.
Именно что такие еще и требования выдвигают... Ладно бы сказал прости и прочее... Так нет... Спустя 1 минут, 11 секунд (2.06.2009 - 17:01) Lili M написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 2.06.2009 - 17:00) |
| Знаешь а вот это как раз меня бесит больше всего. Именно что такие еще и требования выдвигают... |
Привыкай
Спустя 2 минут, 39 секунд (2.06.2009 - 17:04) Bear2008 написал(а):
Lili M
А зачем привыкать? Проще и спокойнее для меня обходить таких стороной...
А зачем привыкать? Проще и спокойнее для меня обходить таких стороной...
Спустя 10 минут, 29 секунд (2.06.2009 - 17:14) venus_81 написал(а):
а чем ты так хорош то я не пойму?
правильно написали
я мать-одиночка
но таких как ты я и до ребенка стороной обходила, а теперь когда есть принцесса тем более
правильно написали
я мать-одиночка
но таких как ты я и до ребенка стороной обходила, а теперь когда есть принцесса тем более
Спустя 8 минут, 35 секунд (2.06.2009 - 17:23) АлкогОлег написал(а):
Хай, пипл!
Отстаньте от Кости!
Костя, хорош пургу гнать- не найдёшь ты себе без ребёнка. Соглашайся уже на то, что предлагают! (Здесь каждая тётка с дитём мечтает за тебя замуж выйти, красавца этакого!)
______________________
Правда, Венерка? Чо, НД на неделю закрылся? С Антошей познакомилась?
Отстаньте от Кости!
Костя, хорош пургу гнать- не найдёшь ты себе без ребёнка. Соглашайся уже на то, что предлагают!
(Здесь каждая тётка с дитём мечтает за тебя замуж выйти, красавца этакого!)______________________
Правда, Венерка? Чо, НД на неделю закрылся? С Антошей познакомилась?
Спустя 28 секунд (2.06.2009 - 17:24) Bear2008 написал(а):
venus_81
| Цитата |
| а чем ты так хорош то я не пойму? |
А я где-нибудь говорил что я хороший? По-моему нигде. Да я урод... А тперь еще и покалеченный. Только вот для ЛЮБИМОЙ я готов сделать все. Хоть луну с небя. Расшибусь а сделаю.... Но для этого Я должен ПОЛЮБИТЬ
Ну а раз мать-одиночка с тобой все понятно... Ты же сама понимаешь что ты как раз из таких кого я назвал.... Но вот будешь упорствовать потому что это нада тебе для осознания собственной значимости... Вот таких как ты я и называю лЯдями....
Спустя 2 минут, 3 секунд (2.06.2009 - 17:26) venus_81 написал(а):
привет Олег
ну надеюсь не наделю. сегодня после обеда технические работы
я так и не поняла какого Антона ты имеешь в виду, у нас их несколько
ну надеюсь не наделю. сегодня после обеда технические работы
я так и не поняла какого Антона ты имеешь в виду, у нас их несколько
Спустя 42 секунд (2.06.2009 - 17:26) Bear2008 написал(а):
АлкогОлег
Да знаю я что не найду....
Тебе кстати СПАСИБО. Уж не знаю как но после бесед с тобой получилась очень интересная вещь. Ощущение полной пустоты (оно правда и раньше было) но и покой.... И вот этот покой я стараюсь сохранить... Надолго или нет - как получиться....
Да знаю я что не найду....
Тебе кстати СПАСИБО. Уж не знаю как но после бесед с тобой получилась очень интересная вещь. Ощущение полной пустоты (оно правда и раньше было) но и покой.... И вот этот покой я стараюсь сохранить... Надолго или нет - как получиться....
Спустя 2 минут, 37 секунд (2.06.2009 - 17:29) Transformer написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 2.06.2009 - 13:57) | ||
Transformer
Ну ты уже писал мне про то КАК ты относишься к отношениям. Сначала -постель а потом стерпиться-слюбиться.... Да я запал на одну потому что она единственная которая была мне равной по интеллекту и прочему. Правильно ведь написал Rearranger что жизнь это не только постель, надо хоть иногда и поговорить... А главное для меня упущенное время. Просто нельзя, нереально найти достаточно умную и без детей... Но морда у меня непривлекательная.... |
Так относятся к отношениям все мужики у которых отношения есть.
Как ты относишься к отношениям - относятся те мужики, у которых отношений и небыло и не будет!
Смирись или меняй отношение.
Только не надо, плиз, сливать придумки про убийства и прочую чернуху. Это твои выдумки. Никакой реальности. Но слушать все равно тошно.
Если ты умный опять же (и хотябы немного общительный) - проанализируй всех у кого есть отношения и тех, кто только дрочит, в том числе и те, кто как бы в отношениях, только на самом деле они прислуживают своей ж., как шестерки последние. И ты увидишь - кардинальную разницу в отношении к отношениям.
Она от тебя убежала навсегда - это факт, ты никакой не убийца и ни кого не убьешь - это факт, боевого братства никакого нет, никто не будет вступаться за чужой бред в голове. Ты в ауте - это факт. Единственный выход (и даже много выходов) найти другую. Человеческий ум - это херня полная, он ничего не стоит, и найти таких же "умных" можно на каждом шагу. Ты можешь вечно торчать злиться и сливать тут негатив. Тебе еще не надоело? Выхода в том направлении куда ты держишь путь - нет вообще. Нету. Посмотри вокруг, етить, градусов не 1, а целых 360 да и то в одной плоскости!
Спустя 9 секунд (2.06.2009 - 17:29) venus_81 написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 2.06.2009 - 17:24) |
Да я урод... А тперь еще и покалеченный. Ну а раз мать-одиночка с тобой все понятно... Ты же сама понимаешь что ты как раз из таких кого я назвал.... Но вот будешь упорствовать потому что это нада тебе для осознания собственной значимости... Вот таких как ты я и называю лЯдями.... |
я согласна с твои определением самого себя
интересно почему я до развода (не буду описывать прелести супружеской жизни) была не лЯдью. а после развода ею стала???
Спустя 1 минут, 20 секунд (2.06.2009 - 17:30) АлкогОлег написал(а):
Смотри, чего ты написал, балбес (!):
| Цитата |
| Есть ли дети: Нет, но хотелось бы |
Конечно, каждая разведёнка понимает это так, что ты хочешь её ребёнка, уже готового! Вот тебе и пишут они... (Каждая женщина считает себя "девушкой", как минимум, до 50!
).______________________
Какой-то ты совсем наивный с женщинами, снайпер...
Спустя 3 минут, 41 секунд (2.06.2009 - 17:34) venus_81 написал(а):
а какой же статус вы даете отцам после развода?
Спустя 2 минут, 38 секунд (2.06.2009 - 17:37) Bear2008 написал(а):
Transformer
| Цитата |
| Человеческий ум - это херня полная, он ничего не стоит, и найти таких же "умных" можно на каждом шагу. |
Ну да конечно... Просто мне такие не попадаются... Я уже писал человек абсолютно безграмотен, говорит еслиВ, траНвай и прочее - это меня начинает напрягать.... Мне и без того напряжения хватает... Общего ничего вернее только постель и что? Постель тоже надоест да и потом от возраста женщины красивее не становятся... Не хавтало мне еще и дома якобы в семье чувствовать себя одниким...
И кстати именно поэтому я и не могу сойтись с теми кто моложе... Они мыслят примерно как ты - постель ещ не повод для знакомства....
Спустя 1 минут, 39 секунд (2.06.2009 - 17:38) venus_81 написал(а):
диагноз очевиден-спермотоксикоз
Спустя 1 минут, 43 секунд (2.06.2009 - 17:40) Bear2008 написал(а):
АлкогОлег
Смотри, чего ты написал, балбес (!):
Смотри, чего ты написал, балбес (!):
| Цитата |
| Есть ли дети: Нет, но хотелось бы |
Конечно, каждая разведёнка понимает это так, что ты хочешь её ребёнка, уже готового! Вот тебе и пишут они... (Каждая женщина считает себя "девушкой", как минимум, до 50!
).______________________
Какой-то ты совсем наивный с женщинами, снайпер...
Ну вообще-то так я не думал. Естественно мне хотелось бы иметь детей но своих
Правда когда я написал БЕЗ ДЕТЕЙ (именоо так - большими буквами) вообще никто не писал...
Спустя 55 секунд (2.06.2009 - 17:41) Bear2008 написал(а):
venus_81
| Цитата |
| диагноз очевиден-спермотоксикоз |
Ошибаешься. Пока зарабатываю проститутку я всегда смогу найти...
Спустя 46 секунд (2.06.2009 - 17:42) venus_81 написал(а):
ну правильно...так хоть какая то польза...в виде спермы
я бывшего сразу после родов выставила...сделал дело-свободен, в услугах больше не нуждаюсь
я бывшего сразу после родов выставила...сделал дело-свободен, в услугах больше не нуждаюсь
Спустя 1 минут, 33 секунд (2.06.2009 - 17:43) Bear2008 написал(а):
venus_81
| Цитата |
| я бывшего сразу после родов выставила...сделал дело-свободен, в услугах больше не нуждаюсь |
А мне кажется наоброт не ты выставила а тебя. Просто видимо муж понял кто ты есть на самом деле...
Спустя 9 секунд (2.06.2009 - 17:43) venus_81 написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 2.06.2009 - 17:41) |
Ошибаешься. Пока зарабатываю проститутку я всегда смогу найти... |
ну вот ты и нашел свой идеал...чего паришься то?
Спустя 1 минут, 29 секунд (2.06.2009 - 17:45) venus_81 написал(а):
солнышко...а с чего тебе это кажется если ты меня ни фига не знаешь?
и как ты можешь рассуждать какая я не зная меня абсолютно?
и еще раз задаю вопрос-как это до развода не лядь, а после развода лядь???
и как ты можешь рассуждать какая я не зная меня абсолютно?
и еще раз задаю вопрос-как это до развода не лядь, а после развода лядь???
Спустя 2 минут, 37 секунд (2.06.2009 - 17:48) Bear2008 написал(а):
venus_81
| Цитата |
| ну вот ты и нашел свой идеал...чего паришься то? |
Это ты кого проституткой обозвать хочешь? Ту которую я Люблю (которой одержим) или я тебя недопонял....
| Цитата |
| и как ты можешь рассуждать какая я не зная меня абсолютно? и еще раз задаю вопрос-как это до развода не лядь, а после развода лядь??? |
Ну это я по твоим постам сужу. А кто сказал что до развода не лядь? Тут ты права я не знаю... Ведь наверняка твой муж у тебя не первым был... Если так то кто же ты как не...
Спустя 49 секунд (2.06.2009 - 17:48) Transformer написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 2.06.2009 - 14:37) | ||
Transformer
Ну да конечно... Просто мне такие не попадаются... Я уже писал человек абсолютно безграмотен, говорит еслиВ, траНвай и прочее - это меня начинает напрягать.... Мне и без того напряжения хватает... Общего ничего вернее только постель и что? Постель тоже надоест да и потом от возраста женщины красивее не становятся... Не хавтало мне еще и дома якобы в семье чувствовать себя одниким... И кстати именно поэтому я и не могу сойтись с теми кто моложе... Они мыслят примерно как ты - постель ещ не повод для знакомства.... |
Короче на умного ты ну никак не тянешь.
У тебя заело прям - "как баран об стену". Это что - признак ума?
Ну тогда готовься, если ты и дальше будешь стену бодать - впереди у тебя все тяжко... Психушка, алкоголь, деградация, смерть. Причем твоя. Чтоб тебе не мучиться - можно собой покончить. Или ловить мазохистский кайф.
Ты не знаешь женщин вообще, кстати, на заметку. Ты вообще тут себя выдаешь некоторым людям, кто шарит, как на ладони. Не обязательно говорить то, что стыдно - можно что-то сказать левое и это станет видно.
Если ты не видишь реальность - то со стороны ее лучше видно. Делай 4 шаг. Мне с этим может быть немного попроще, т.к. часто различаю таки сам по себе глюк от реальности. Хоть и не сразу.
А можешь повернуть, заодно и много нового про женщин узнаешь. У тебя еще целый необъятый пласт жизни - познание женщин.
Спустя 1 минут, 3 секунд (2.06.2009 - 17:49) АлкогОлег написал(а):
Костя, привет ещё раз!
Вот, хочу тебя с Венеркой познакомить: она весь НД своими фотками увешала- может, тебе в личку пошлёт? Девушка на выданье, в разводе- как раз!
Интересная девица, умная, начитанная, "наша"- считает себя алкоголичкой 3Б стадии (с атрофированным мозгом), но (ИМХО), это в ней гормоны играют...
(Замуж девке надо, причём срочно!
Глядишь, и успокоится, и "алкоголизм" пройдёт... 
). Девочка у неё, "Суслик", маленькая совсем, хорошенькая!
___________________________
Венера, про Антошу я только в инете слышал, что в Казане он "авторитет" и знаменитость в АА, местная легенда. Тебе лучше знать- я, что ли, в Казани?
Присмотрись к Косте- серьёзный, уважаемый, образованный чел, на гитаре играет, поёт (и сам, поди, сочиняет). Только "подраненный"- изменой и женской неверностью. Недоласканный, недолюбленный, но способный и оч-чень благодарный- у него только шанса не было,- проявить свои чувства. (Занят был серьёзным делом долгое время- без шуток). Вот и лечение вам обоим- "помоги себе сам"- рекомендую и советую вам переписываться, о чём поговорить найдётся, и живёте не очень далеко- поездом доехать можно!
Удачи!
___________________________
Народ, ру - хорош ругаться!Ё Этак вы никогда не подружитесь! Я вот через ЖПРС соединяюсь с берега Сев.Ледовитого океана, потому что у нас антенну веторм сдуло, третий день снег идёт... Каждую стр. по 10мин загружаю- с мобильника, а вы тут срётесь- как не стыдно!
Вот, хочу тебя с Венеркой познакомить: она весь НД своими фотками увешала- может, тебе в личку пошлёт?
Девушка на выданье, в разводе- как раз! Интересная девица, умная, начитанная, "наша"- считает себя алкоголичкой 3Б стадии (с атрофированным мозгом), но (ИМХО), это в ней гормоны играют...
(Замуж девке надо, причём срочно!
Глядишь, и успокоится, и "алкоголизм" пройдёт... ). Девочка у неё, "Суслик", маленькая совсем, хорошенькая!___________________________
Венера, про Антошу я только в инете слышал, что в Казане он "авторитет" и знаменитость в АА, местная легенда. Тебе лучше знать- я, что ли, в Казани?
Присмотрись к Косте- серьёзный, уважаемый, образованный чел, на гитаре играет, поёт (и сам, поди, сочиняет). Только "подраненный"- изменой и женской неверностью. Недоласканный, недолюбленный, но способный и оч-чень благодарный- у него только шанса не было,- проявить свои чувства. (Занят был серьёзным делом долгое время- без шуток). Вот и лечение вам обоим- "помоги себе сам"- рекомендую и советую вам переписываться, о чём поговорить найдётся, и живёте не очень далеко- поездом доехать можно!
Удачи!
___________________________
Народ, ру - хорош ругаться!Ё Этак вы никогда не подружитесь! Я вот через ЖПРС соединяюсь с берега Сев.Ледовитого океана, потому что у нас антенну веторм сдуло, третий день снег идёт... Каждую стр. по 10мин загружаю- с мобильника, а вы тут срётесь- как не стыдно!
Спустя 2 минут, 50 секунд (2.06.2009 - 17:52) venus_81 написал(а):
ну думай кто у тебя там проститутка
естественно не первый, я что дура до ЗАГСа девственницей быть?
а ты не суди, да не судим будешь
короче-все твои посты переверни на себя...это не мы ляди...это ты такой
это не мир злой и плохой, это ты его таким делаешь
ты реально сухой, даже оттенка трезвости нет
я счастливый человек, у меня есть 4 летний ангел. АА, родители, друзья работа и т.д...мне нравится этот мир и я его люблю...и он мне отвечает взаимностью
разберись с собой, а то так и будешь только лядей видеть
ушла, а то противно читать от представителей якобы мужского пола посты которые их же самих ниже плинтуса ставят
естественно не первый, я что дура до ЗАГСа девственницей быть?
а ты не суди, да не судим будешь
короче-все твои посты переверни на себя...это не мы ляди...это ты такой
это не мир злой и плохой, это ты его таким делаешь
ты реально сухой, даже оттенка трезвости нет
я счастливый человек, у меня есть 4 летний ангел. АА, родители, друзья работа и т.д...мне нравится этот мир и я его люблю...и он мне отвечает взаимностью
разберись с собой, а то так и будешь только лядей видеть
ушла, а то противно читать от представителей якобы мужского пола посты которые их же самих ниже плинтуса ставят
Спустя 15 секунд (2.06.2009 - 17:53) Bear2008 написал(а):
Transformer
| Цитата |
| Ты не знаешь женщин вообще, кстати, на заметку. |
А я и не говорю что знаю....
| Цитата |
| Если ты не видишь реальность - то со стороны ее лучше видно. |
Да я вообще кроме нее ничего и никого не вижу... Это факт...
Спустя 3 минут, 45 секунд (2.06.2009 - 17:56) Bear2008 написал(а):
АлкогОлег
| Цитата |
| Девушка на выданье, в разводе- как раз! |
Ты прочитай что она написала
| Цитата |
| естественно не первый, я что дура до ЗАГСа девственницей быть? |
И кто она после этого? Тем более как я понял она из Казани - у мусульман с этим вообще строго. И правильно что одна... Там таким одна дорога. Ведь у мусульман как - нету после брачной ночи крови на простыне - опозорила не только себя, весь род. Выход один - самосожжение. А не захочет так родня поможет.
| Цитата |
| на гитаре играет, поёт (и сам, поди, сочиняет). |
Ну это ты загнул. Мне медведь не то что на ухо наступил - танцевал на ушах...
Спустя 1 минут, 33 секунд (2.06.2009 - 17:58) Transformer написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 2.06.2009 - 14:53) | ||||
Transformer
А я и не говорю что знаю....
Да я вообще кроме нее ничего и никого не вижу... Это факт... |
Эта проблема стара как мир - и решение тут одно!
Но это решение очень интересное и много обещающее...
Про него я уже говорил - ищи другую или лучше других.
venus_81
| Цитата |
| ну думай кто у тебя там проститутка естественно не первый, я что дура до ЗАГСа девственницей быть? а ты не суди, да не судим будешь |
А ты чего обзываешься на девственниц, они хорошие и воспитанные и от ума тут никак не зависит. Реально мужиков мало для женщин выбор огромный у нас. Большинство одну всю жизнь "любят" и все, и почему-то часто эта одна далека от идеала, многие вообще боятся женщин - и в итоге бессильны. Так что реально нас мало, а их много. И я, например, предпочту девственницу. При том, что это всетаки чего-то да стоит!
Спустя 6 секунд (2.06.2009 - 17:58) venus_81 написал(а):
| Цитата (АлкогОлег @ 2.06.2009 - 17:49) |
малыш спасибо а знакомство конечно
но
наркологи ставили переход с 2 на 3...это не мой диагноз!!!
замуж не собираюсь...ищите других дур...я лучше на свободе похожу
Суслик да она ангел
ну вот ты определись про кого спрашиваешь потом поговорим
я б/у не терплю
_____________
Тот, кто смеется последним, возможно, не понял шутки.
Здесь расположена полная версия этой страницы.