Да не нужна мне на ночь, мне нормальная нужна. Тут это дело не поможет...

вот не скажи это как раз поможет тебе увидеть из немногих ту которая нужна

Да пока я с Той не разберусь не поможет ничего потому что все остальные уже изначально будут заведомо хуже...

Ага только не всех - я за ней бегаю пости 25 лет. Еще со школы - лет с 14...

ты для неё изгой чтоли? если так ,то имей к себе уважение

Не скажи. Ты просто не знаешь что такое боевое братство
У нас когда одного чуть не посадили - он там сильно отрихтовал одного, так мы всерьез штурм СИЗО планировали...

Извини но эт клиника. *****************************

Вот ты открытиен сделал. Я и сам это знаю Я не знаю что с этой клиникой делать... Раньше алкоголем глушил а теперь вот накрывает....

Тогда уж чтобы вернула....

Не она уродина. У нее не грудь а целое вымя

если смеёшься значит и над остальным можешь посмеяться,например над своим "гоневом"-не моя значит ничья.

Эхх если бы это действительно так было. Я бы и не гнал а просто ждал..
Но ведь есть у нее тот кто с Ней спит

У тебя есть один достойный заботы и уважения и даже любви человек,которого ты игнорируешь.Ты сам.
Человек(ты) страдает,но у тебя любовь всей жизни - тебе плевать на потребности в заботе. У тебя есть на что кивать,когда нужно проявлять заботу и понимание к себе. У тебя есть отмазка на все - типо любовь!
Это так удобно - вцепиться в бабу и оправдывать своим болезненным пристрастием нежелание жить и быть.
Я пишу о собственном опыте. Первый (гражданский ) супруг долгие годы вызывал во мне чувство вины вот этим вот - я тебя люблю и бухаю и живу плохо потому что ты не со мной. Боже,как я счастлива была,когда он ,наконец занялся своей жизнью!
Он отказался от алкоголя. Нашел женщину,родил дочь! Я рада за него, мне радостно,что он живет свою жизнь,а не заедает чужую.

Наверное да
Хорошо то как!!!

Понимаю тебя. У меня есть такая зависимость, только сейчас я трезвая от нее.
Но для начала нужно было стать трезвой от алко, чтобы понять, что имею зависимость эмоц. от отношений.
Плюсы своей трезвости не буду перечислять. Ничего нового, ребята тут все мои уже описали.
Минусов нет.
Алкоглизм--это онкология, рак души для меня. Нестерпимая боль была убедительным доводом, чтобы начать что-то делать.

А по моему как раз наоборот. Понимаешь как мне кажется если будет нормальная личная жизнь тяга к выпивке уйдет сама. Зочем пить если ты от любви пьяный? Ну это я так вижу.... Это конечно может скатиться к "Курице и яйце" т меня могут лпять обвинить в алкогольном мышлении, но понимаешь то время когда мы были с Ней вместе я действительно пригублял (это сейчас я даже не могу выпить стакн на двоих - у меня глотка открывается чтобы все одним глотком) Я был пьян от того что Она рядом и чувствоал ответсвенность - если и я до отключки то вдруг с ней что случиться кто поможет?

Это ты молодец, что разобрался. Ты как-то пытался работать с этой зависимостью? Например, по той же 12ти шаговой программе - CoDa (Анонимные Созависимые? Есть еще психотерапевтические книги на эту тему, я знаю литературу, если женщина болеет зависимостью, но суть одна и та же.
Мне кажется, что у тебя алкоголизм - это вторичное. также может помочь ВДА 12ти шаговая, потому что как правило, соза идет из детских травм.

я встретила новую любовь и была на десятом небе от счастья, и поэтому месяца два после знакомства не пила - тоже наверное думала, что теперь же все в кайф, но потом это случилось - человек был в шоке, я поклялясь себе, что больше никогда, потом это случилось снова, а ведь я была счастлива в личной жизни как никогда- и так случилось это снова и снова и зарекалась я и потом пришла в АА и с того дня трезвая и поэтому мои отношения сохранились, а ведь я своими пьнками чуть все не уничтожила быстренько. Если бы я не уцепилась за программу и не поверила тем, кто тут был , то у меня бы сейчас не было ни мужа, ни новой специальности, ни покоя , ни радости, а только пьяные слезы.

Почти 25 лет

С кем? С этими ледями у которых дети?

Мля - и правда иди дрочи у зеркала!!!!! Скока можно тереть в ступе воду.

Признай бессилие уже! Не любит она тебя- только куражится: вот и весь секрет. Ей по кайфу иметь поблизости такого безвольного идиота, который прибежит по первому свистку и будет джигу танцевать на задних лапках. На поводке она тебя держит- то отпустит, то притянет, а ты ведёшься. В этом ваша двойная со-зависимость (прямо садо-мазохизм духовный!). Такие пары всю жизнь в борьбе, всю жизнь издеваются друг над другом и самоутверждаются (от этого и тащатся), но кончают, как правило, плохо. По пьяни дело до смертубийства дойти может. Забей и забудь! Нельзя же, в самом деле, четверть века пребывать в любовных заблуждениях: нет у вас любви!
Ты ещё успеешь начать всё заново (щас отвечу в "мужчины/отношения").
Удачи!
_______________________________
Вот ведь, гнусняк ты какой, -"не сыпь мне сахар в пиво!"- втянул-таки меня в свои сопли/слюни и заставляешь по новой пилить опилки- а я ведусь, идиот!

Вот в этом (забыть Ее) Я действительно бессилен И пока выижу только один выход завалить Ее и застрелиться самому....

Я, помнится, тоже ноздри раздувал: "сначала убью его, потом тебя, потом сам застрелюсь!". На что она ехидно предлагала: "начни с себя, милый!"
(За что и получила- по наглой морде!)
_________________________________
Сядешь ведь, дуралей! И будешь там "медитировать на потолке"- небо в клеточку, друзья в полосочку... Тебе жизнь для этого дана была?!
Ты же, ёпта, венец творения- по образу и подобию- а бабу на голову посадил! Голова- не только, чтобы кушать бяку, и, тем более, не подставка для чужой задницы (пусть даже самой любимой и дорогой). Голова- для Бога; начни уважать себя и удивишься, как быстро начнут уважать тебя другие (и она- не исключение)... Но ты теперь цену ей знаешь; и только ухмыльнёшься в ответ!

Помолюсь сегодня; может, он сам не умеет или не верит?
________________
Ему сейчас всякая помощь нужна; и не обзывайте его онанистом, нечего тут! (Хотя, по сути, его нынешние переживания- и есть душевный онанизм, увы...)

Вспоминется кдассика:"Кто ж его посадит" Он же памятник!!!"
Интересно просто как это могут посадить труп?

Да не верю я в молитвы... Солько не повторяй халва - во рту слаще не станет...

А ты пробовал- хоть раз?
Мне 2 недели понадобилось- тупо читать по складам из "Молитвослова", чтобы осознать, что помогает-таки! Фома тоже, помнится, не поверил, пока персты в раны не погрузил- вот насколько велико терпение и милость Господа!

А почему ты до сих пор этого не сделал?

Пробовал. Не помогает мне
Я считаю что молитвы - это самовнушение - не более...

А я про это сам знаю...Я это зависимостью называю. Только от этого увы не лечат и шаги тут не помогут...

А ты пробовал?
Или ты просто не хочешь от этой зависимости избавляться?

Пробую. Пока не получается....

По-моему я тебе писал как я вижу шаги и прочее на мейл. Возможно в чем-то ошибаюсь.

Только ведь вот какая проблеммв возникает = да я избавлюсь от этой зависимости (допустим), да я Ее забуду. Сколько времени на это уйдет? Год или два - не меньше...
Далее. Как я уже говорил полюбить я не смогу, без детей найти НЕРЕАЛЬНО!
И что- жрать эти объедки? (Если у женщины есть ребенок - это Б/У или огрызок который выкинули) И зхначит менять сознание чтобы это жратьт и радоваться тому что есть возможность жрать хоть что-то?

Мое мнение это не истина, но это мое мнение...

Себя - понятно. А ее-то нафига?

Так я раньше писал ЧТО меня удерживает от самоубийства. Злость на то что меня не будет, а она достанется кому-то. А так... "не доставайся же ты никому"

Если я, начиная что-то делать, даю себе твердую установку, что у меня ничего не получится, у меня точно не получится.
Выздоровление начинается с сомнения.

Bear2008 Меняй ник!!!
И пересмотри фильм "Жестокий романс",особенно монолог Карандышева - это твой единомышленник!

Превед, Медвед!

Меня зовут Олег, я алкоголик.

Почему-то я решил по твоим постам, что ты уже достаточно взрослый, чтобы понимать прописные истины в неразжёванном виде и не морщиться от запаха, когда чистишь собственный унитаз... Видимо, придётся и с тобой общаться притчами. Или постоянно переводить- с русского на русский, "что хотел автор сказать своим произведением". Может, ты не будешь сегодня больше пить? - тогда завтра нам однозначно легче будет понять друг друга!

По поводу Шагов: ты сколько лет "шагал"? Сколько тетрадей исписал? Сколько Шагов сделал- ну, хотя бы первые 3? Какой у тебя опыт и моральное право огульно судить- помогает тебе или нет, если ты до сих пор пьёшь, "редиска"(нех чел)?!

По поводу молитвы (притча): вот Света (Sir) однажды поехала в Киевско-Печёрскую Лавру приложиться к святым мощам и попросить о Чуде- даровании второго ребёнка. Интересно она описывает, с каким отвращением целовала этот мумифицированный череп- заставила себя!- и твердила молча, что "чудес не бывает". Как ты думаешь: Господь послал ей ребёнка после посещения Лавры? А какой вывод она сделала после такого неудачного духовного опыта- как считаешь? Правильно! "Молитва- не более, чем самовнушение", и негоже нам, современным здравомыслящим людям, верить в поповские сказки! Результат: второго ребёнка так и нет. Кто, кому и чего доказал?
Мораль притчи: ты, невежда/лентяй/"фома неверный"/алкоголик (нужное добавь), хоть раз сам искренне попробовал помолиться и попросить Того, кого искренне считаешь выше и сильнее тебя, о милости?! Ты так молился?

По "объедкам" (см.цитату): да, это всё правда, всё так и есть, как ты написал! А чего ты хотел, "миллион на блюдечке с голубой каёмочкой, причём не частями, а сразу"?! За какие-такие заслуги перед Отечеством или по праву рождения? Тебе придётся довольствоваться тем, что недоели другие, потому что свой царский пир ты благополучно просрал/пропил; и другого выбора не будет- или это, или ничего- пустота. Можно сидеть в дерьме и помоях и причитать: "за что мне это?"... можно давиться, но жрать это дерьмо- бесконечно; некоторые со временем привыкают, даже удовольствие начинают получать, однако!... а можно удобрить дерьмом землю и вырастить урожай на зависть соседям (и бывшей твоей любимой)! Выбор за тобой! Будь готов, что времени уйдёт- "год или два", а то и больше; что придётся трудно и не всё сразу получится. Имей терпение- и усилия окупятся, сторицей вернутся! И не факт, что "женщина-Б/У"- это второсортный товар, что она менее достойна уважения, обожания и счастья, чем все остальные. Подумай: может, ей просто попался такой же мудак на букву "Ч" и алкоголик, как мы с тобой, и элементарно сломал ей жизнь?! И что тебе теперь такая женщина- с ребёнком-безотцовщиной- и послана свыше, для искупления прошлых вин и ошибок/смирения/самосовершенствования и замаливания грехов? Не допускаешь таких вариантов? (Ребёнок, кстати, тоже не виноват, что папа алкашом был; воспитай, как своего- и гордись в старости!). Вот тебе в кратком изложении вся Программа: "меняй сознание и радуйся тому, что есть"- иначе помрёшь с голоду. А так и сам сыт будешь, и других накормишь- и будет тебе "щастье, почёт и уважение в старости"!
Дерзай, братан!
___________________________________
В моём ИМХОвом понимании самый-самый первый шаг, перед "Первым Шагом"- это не "признание бессилия", а, скорее, признание наличия проблемы- что ты пьян сейчас- и логическое продолжение: протрезветь надо- и не пить больше! Без этого все дальнейшие разговоры теряют смысл... Однако, верю в тебя- что ты ещё вполне "курабелен", случай НЕ-безнадёжный; помолюсь за тебя. Удачи!

Понятно. Уж лучше тогда сдохнуть с голоду....

Пробовал. И даже ходил исповедоваться а до этого как и положено постился и даже не курил (сказали что грех) И что?
А воз и ныне там...

Тогда смирись. Ты никогда не будешь счастлив в любви.Это не твое. Не дано тебе познать эту радость.
И можно больше не трепыхаться на эту тему,а жить спокойно. Некоторые всю жизнь тратят на то,что им по-любому не светит... Даже жалко таких.
Например графоманы.

---

Спустя 1 минут, 15 секунд САВА написал(а):

---

Отчего же? Медведя жальчее,ведь Карандышев - вымысел,а Медведь - живой и мучается.

Значит выход действительно один. Автомат, в людной место и от живота веером....

А вот жалости не люблю. НЕ НАДО МЕНЯ ЖАЛЕТЬ

Че же? Сам себя будешь жалеть?
Перестань жалеть сам себя,тогда и другим тебя жалеть не захочется.
А то у тебя все,о чем ни написал - плохо. Перечитай.Все не так и не эдак.

Жадность, доведенная до крайности - желание взять свое богатство с собой в могилу. Страдали фараоны и прочие мелкие деспоты.

А тут - даже не твое, ибо тебе не принадлежит, хочешь взять в могилу...
Мдя, тебе не позавидуешь. То, что для меня самое худшее из возможной жизни, у тебя предел мечтаний, которым почти наверняка не суждено сбыться.

Ой врешь!
Ты постоянно выстегиваешь людей на жалость к себе своей публичной саможалостью. А потом "ой, чей-то вы? я не люблю жалость1, типа дурачком прикидываешься.
Знаешь Bear2008, тебе не хватает честности перед собой, поэтому у тебя так все плохо.

Да знаешь если меня пинками погонят но в конце я получу то чего добиваюсь - это выход. Вот только мне кажется что не получиться ничего. Вернее получу не то а совсем даже наоборот

Это не та Owl, что с НД... совсем другая Лена, "наша", АА-шная.
_________________________
Медведя мне не то, чтобы жалко... Дело не в этом. Вот я- врач, по образу мыслей и жизни: привык так уже, иначе не могу- спокойно смотреть, как другие мучаются! Он задыхается, ты ему- маску с кислородом, а он вопит: "уберите маску, задыхаюсь!" И отбрыкивается ещё всеми конечностями, гад! Есть ли у меня время и право объяснять ему патофизиологию паренхиматозной ДН обструктивно-рестриктивные механизмы лёгочного повреждения? Или уже спасать пора, пока совсем не умер? Вот и начинаем дружно "дышать за него"...
И ответственность опять же- перед совестью, перед Богом: спасу, кого смогу. Не смогу- значит, воля Его на то, ничего не попишешь...
Вот и пытаюсь объяснить, что Медвед сейчас сам себя закапывает и трамбует ещё сверху! Скоро так закопает, что не откопать будет совсем! А друзья скажут: "ещё одни сгорел от любви/водки"... А она подумает: "какое счастье, что я вовремя отошла в сторону! Ещё немного- и он бы утащил меня в могилу вместе с собой!" Слышь, Медвед? Так и подумает, поверь: женщины склонны упиваться своими заблуждениями и верить в иллюзии!Ё Докажи делом: не пей!
_________________________
Карандышев вызывает во мне противоречивые чувства- ещё со школы. Возможно, это самый удачный литературный пример для сравнения с Медведём. "Он- её; она- никак!" А Паратов ничего не вызывает, кроме омерзения! По-чесноку, следовало пристрелить его... Раньше я считал, что эта роль- рассеянного сибарита и прожигателя жизни- написана для Янковского (Царство Небесное!), но после просмотра "Жест.романса" поразился чутью и мастерству Рязанова- лучшего образа, чем МихАлков, и желать не надобно!
И алкоглик Бурков, есссно, великолепен в образе философствующего алкаша: "мой органон отравлен алкоголем"! Хороший фильм. Все знают судьбу Гузеевой (после этого фильма)?
__________________________
Вопрос на засыпку: отчего/почему/за что Карандышев убил Ларису Огудалову? И имел ли он на это моральное право? Оправдан(-дываем) ли он?
Можно ли провести параллели со случаем Медведя? "Кто виноват и Что делать"?

Ага мне то же самое примерно говорил один психотерапевт, да и по-моему САВА писала. Ты сам себе поставил эти ограничения (клетку) сам себя огородил....

Кому и что этим я докажу? Себе?

Вот только как бы это еще обрести?
Если не считать молитвы - другие способы есть?

А ты попробуй. Взгляд на многие вещи зависит от угла зрения; старую байку про "стакан, наполовину пустой или полный" (или про "нос в ж...") слышал?
Изменения, происходящие и в тебе, и вокруг тебя, в процессе осознанного трезвления- просто поражают!
______________________________
Это же, элементарно, Ватсон! Смотреть на мир через очко толчка или из пентхауса: "почувствуйте разницу", едрён-батон!
______________________________
Другие способы:
- химические способы повышения уровня серотонина: антидепы, шоколад, отдых у моря, обильная инсоляция, физио-процедуры + электро-лечение;
- клиника Маршака (там почти всё вышеперечисленное, кроме моря);
- в Швейцарии, говорят, отличные клиники для вывода из депрессий;
- выйти замуж за миллиардера/выиграть лимон баксов по трамвайному билету;
- работать над собой: ходить на группу АА, к психологу, занматься самоанализом и т.п.;
- хотя бы к исповеди сходить и покаяться в грехах (разовая акция);
- найти рядом человека, которому ещё хуже, чем тебе и постараться помочь;
- не пить и перестать переделывать мир вокруг себя; начать переделку с себя- искать гармонии с окружающм миром- в этом и будет "радость и покой";
- "ваши варианты-?.."

Ну мой вариант покоя - смерть

Bear2008
ПОэтому и сухость ...С живыми людьми надо бы общаться , с такими же...

Да у нас всем заправляет один ожержимый. Не пойду никогда. А группа всего одна...

А по всем твоим постам, ты только этого и добиваешся. Не надо мне фуфло вешать.

---

Спустя 4 минут, 58 секунд Guest написал(а):

---

А то - автомат о пуза... Да ты автомат держал только на начальной военной подготовке.

---

Спустя 12 минут, 56 секунд Guest написал(а):

---

Знаешь беар, я тебе счас историю свою расскажу, не помню какой давности.
Была у меня в школе любимая, и как же я страдал об ней. Но, не нравился я Ей. И был выпускной вечер, а на следующий день весь класс пошел, с классным руководителем, в поход. И там, я насильно ее поцеловал. А потом, через третьих лиц, я узнал – как же это понравилось (насиловать – не призываю, это лишнее). Потом поговорил с другом (он был старше меня на два года), друг посоветовал, - ну поговори с ней (думаю, что ты ни один раз пробовал говорить). Ну так я поговорил с ней и понял, что нефига мне тут ловить, влюбилась эта дурочка в женатого Классного руководителя. Но, любовь – не морковь, в сердце все равно осталась. И лет через двадцать заехал я по старому ее адрусу, встал у подъезда и стал вспоминать, а потом случайно увидел ЕЕ, с малярным ведром и этой, ну вообщем чем стены красят. И угасло во мне чуйство и не потому, что я круче ее в жизни оказался, а потому, что понял, что с теперешней моей женой у меня счастья однозначно больше.

Вот так беар.

Инструментов достаточно, я не напишу тебе ничё нового, если ты Ан Алк, то ты их наверняка знаешь. Моя болезнь, незаметно для меня самой, уводит меня в изоляцию. Я опять остаюсь пустой и одинокой. Про недостатки уже молчу, они правят балом. Я уже отмечаю это всё постфактум, когда наступает полный тупик во всех направлениях. Процесс не заметен, как процесс "спивания".
Так вот..пожалуй буду крадка, ибо не фик изобретать велосипед:
1. Группы. 2. прграмма, шаги. 3. Спонсор, он же наставник. 4. Служение( для меня ответственность и внут.дисциплина) 5. Работа с новичками(отдавая, получаю, до сих пор не знаю, как это работает). Ну вот вобщем все основные факторы, при которых я не просто остаюсь трезвой, но и щастливой
ЗЫ...но я не скажу, что у меня нет проблем, они есть и их много и я рада, что могу их решать трезво, а не забухивать и закалывать.

Милые, вы не поверите, я, вы читали мою школьную биографию., но
.
Сидели мы на даче и моя жена, а она такая хорошая, а придурок сосед, я на него я даж не обиделся, сказал мне а ты не против чтоб я пошел на озеро с твоей женой7
Я ему не сказал, что он - придурок.
Я ему просто сказал, - попробуй? Но, у тебя - все равно не получиться.
ВОТ ЭТО СЧАСТЬЕ!.

а если будешь настаивать против ЕЕ воли...

Ващет соседи меня знают, что слова на ветер - не кидаю. И всегда детям своим говорил - бизнес строится на слове, даешь слово, держишь - тебе верят. Даешь слово - не держишь, и никто не верит.

Таки да - это счастье Согласна на все 100% - когда нет желания изменять - это любовь.

Вот тут согласен. Любовь это действительно счастье?

Татошка

Не только. Во многих других словах тоже опечатки есть, просто с этим слоловом получилось как орфографическая ошибка вот и все.

Ну я может и дурак, но не до такой степени. И я хоть раз сказа что она нехорошая? Тут кое-кто наверно правильнее всего сказал смирись что ты урода и поэтому вынужден жрать объедки, кроме этих оьъедков у тебя не будет ничего. Поэтому радуйся что есть хоть эти объедки....

А у меня вопрос. При чет тут ВДА вообще? Я смотрел там вроде все написано про детей и которых радители алкоголики.... ВДА так и расшифровывается...

Ну так поздравь лично. Вы же на одну группу ходите

Это не только для людей, у которых родители -алкоголики. Это для детей, у которых было не счастливое детство и у которых образовались те или иные зависимости после подобного воспитания. У тебя - эмоциональная и алкогольная. И, думаю, еще куча всяких отягощающих жизнь штук наберется. По твоим постам, например, видно, что у тебя были большие проблемы во взаимоотношениях с мамой. Отсюда и взгляды на женщин искаженные, и дикая зависимость от женщины. Зайди на сайт ВДА - там перечислен список особенностей таких людей.

Подумалось мне теперь так вот: Вообще ничего не дает и не отнимает, это просто трезвость - а уж как всем этим управлять и что из этого получиться тут сугубо индивидуально.
Этож как наличие авто - можно ездить а можно и в гараже держать, можно для красоты держать а можно для работы.