Предлагаю завести раздел на форуме:"Высшая сила,как я ее понимаю" и все походы крестоносцев ко гробу господню перенести туда.Это вполне нормально и я сам с удовольствием буду рубится там с сектантами любой принадлежности,стоящими в антагонистической позиции к моим отсталым убеждениям

Шланг-Цзы
Легитимно помахаться захотелось?

как говориться пи**еть - не мешки ворочать

АлкогОлег
хорош спорить , с кем ты общаесся?
Не мечи биссер перед свиньями.

"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего пред свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матфей, 7, 6)

Шланг-Цзы
о себе думай, а мне пох, здохну, так здохну я не будк перед кажды здесь обьяснения пмисать - уже писал

---

Спустя 9 минут, 31 секунд Друг написал(а):

---

АлкогОлег
а вообще я подумал - чо тебе делать ? деньги есть и квартира и жена молодая и работа, ты специалист, получил образование будучи трезвым и сидишь тут от суки и ли от жиру бесисся мозги полощешь

АлкогОлег MURRR это не цитата из моего сообщения... причем тут мой ник никак не могу понять...

ULY-BU

АлкогОлег мы не свиньи, свиньи не мы! Дошло насчет ника... Я просто была невнимательна.

Я тоже верю и стремлюсь к духовному совершенству. Просто у всех это происходит по разному. Правы те, кто утверждает - Бог поругаем не бывает.

Я за мир и согласие, и считаю, что я не вправе нарушать устоев верующих в других Богов.

Я почитаю своего Бога, так как я его понимаю и таким как я его себе представляю. Я считаю себя православной, но не обсуждаю и не клеймлю ничью личную позицию, будь даже далека она от моих морально-нравственных устоев. Я могу высказать только свои пожелания, обозначить свою точку зрения. Вот и сейчас мне кажется, что все мы так и не пришли к консенсусу. Это печально...

Остается только уповать на ВС, и наш разум. Главное не должно страдать от второстепенного. Мы все учимся жить в ладу с самими собою и миром. Но мы учимся этому разными путями. Хорошо, что каждый из нас имеет право выбирать веру, а особенно верить в того Бога, в которого он верит. Но никто из нас не вправе ни с духовно-нравственной точки зрения, ни с точки зрения правовой навязывать другим веру в своих Богов, никто из нас не вправе также в зависимости от вероисповедания ущемлять права других людей. Потому как это является прямой дискриминацией.

Следовательно, я думаю, что наш спор просто не о чем... Все АА-шки, которые считают себя православными имеют право отмечать День Неупиваемой Чаши вместе со всеми православными.

Но у меня есть единственное пожелание: Трезвость - это главное! Следовательно я считаю нужным объединить наши усилия и усилия церкви на благо достижения главного. Сейчас нам некогда спорить с друг другом. Некогда потому-что Россия "стоит на коленях" а ее население спивается...

Я думаю, что пришло то время, когда ради достижения Главного, представители всех вер и конфессий, в том числе и агностики анонимные, должны собраться за одним столом переговоров.

Я прошу учитывать, что это только моя точка и зрения и я вправе ее высказывать, но я ее никому не навязываю. Я за мирное разрешение данного вопроса.

Помогает ли икона вылечиться от алкоголизма?


Чудотворный образ Божьей Матери «Неупиваемая чаша».

Автор: Юрий Белановский

Опубликовано : 2008-05-30 19:43:47




___________________________________

АлкогОлег
Отношения с Богом - личное дело каждого человека... Есть свобода воли... Интересно было бы узнать твою точку зрения по поводу отличия язычества от христианства

АлкогОлег
Спасибо!

АлкогОлег
Вот кажется мне ,что и перед РПЦ в случае чего ты АА отстаивал бы,с точностью наооборот,а что мешает не смешивая эти структуры выбрать что то одно или даже оба ,а вот ,,уставы,, кроить не стоит

АлкогОлег

"Я прошу у Бога мужества жить так, чтобы Содружество могло стать свидетельством того, что Он действительно существует". Из "Ежедневных размышлений" АА...

"Всё уже *придумано/описано/обсуждено* до нас!"

Патриарх Алексий II

"Другое" мнение- вот так об АА думают обыватели. Вы- тоже?

Православная церковь и программа "12 Шагов"
Цитаты с сайта:
Мы убеждены, что Православная Церковь - это один из немногих институтов российского общества, способный качественно повлиять на развитие и улучшение социальной и здравоохранительной сферы. Более того, только она может устранить духовную опустошенность личности, порождающую алкоголизм, и наполнить жизнь человека подлинным смыслом. Не стоит говорить о церковно-аскетических рекомендациях в качестве панацеи от всех бед, должно быть разумное соединение методов сугубо духовных с достижениями современной медицины. Такая серьезная задача, возникшая перед Церковью сегодня, требует от нее активного взаимодействия как с медиками-профессионалами, долгое время ведущими работу с зависимыми людьми, так и с широко распространенными в наше время группами самопомощи, наиболее известными под именем Сообщества Анонимных Алкоголиков.
____________________________________
Признают ли участники групп самопомощи Высшую Силу? Безусловно, да. Существует ли, например, у "АА" некое учение о конкретных высших силах и, что самое важное, существует ли разработанная практика, направленная именно на осуществление связи с конкретными высшими силами? Существует ли у "АА" учение о посмертной жизни? Ответ очевиден - нет. В группах "АА" настаивается, что каждый молится так, так как он это понимает. Церковный запрет на молитву с представителями других религий тут не действует, поскольку все собравшиеся молятся не некоему единому навязанному со стороны "АА" божеству, а каждый молится тому Богу, которому он лично доверяет.

Вспомним пример с пророком Ионой. Когда началась буря, то все корабельщики стали молиться свои богам. При этом самому Ионе не ставилось в вину то, что плавал с язычниками и был среди молящихся иноверцев. Подобно этому и алкоголики. Они все в группах самопомощи могут взывать своим богам, но те из них, кто ведает Истинного Бога, воззовет к Нему.

Если на собрание придет христианин, то Сообщество Анонимных алкоголиков предоставляет ему возможность молиться именно Господу Иисусу Христу, в то время как пришедший мусульманин будет лично обращаться в молитве к своему Богу. Группы "АА" нашли уникальный механизм, который помогает людям сделать первый шаг к исцелению через свою веру, но при этом сохраняется религиозная и культурная самоидентификация.

Для любого образованного человека этого рассуждения должно быть достаточно, чтобы честно согласиться с тем, что о себе говорят представители групп самопомощи. Они утверждают свою внерелигиозность и ставят своей целью помочь несчастным людям, больным алкоголизмом, наркоманией или другой зависимостью.

Для человека, знакомого с обсуждаемым вопросом не понаслышке, очевидно, что обвинение движения "АА" в религиозности - это невежество. Программа движения не содержит никаких конфессиональных идей. Обвинение "АА" в экуменизме и сектантстве тоже лишены основания. Сектантство имеет очевидную симптоматику: наличие харизматического ("исключительно одаренного") лидера, систему тайн и ограбление. Сначала - духовное, а потом обязательно и физическое. В обществе "АА" очень прочные традиции, которые противостоят появлению харизматических лидеров.

Церковь сотрудничает с разными организациями, но не требует от них церковности. Если бы "АА" выдавали себя за Церковь, то следовало бы требовать догматической точности, но они не выдают себя за Церковь. У нас нет и не может быть к ним ни догматических, ни канонических претензий.
________________________________________
Каким призвано быть церковное отношение к "АА", а также к другим новым или западным вещам, касающимся реабилитационной, социальной (напр., ювенальная юстиция) и прочих сфер деятельности? Как известно, у Церкви есть два подхода. Первый называется "акривией" - это строгое, буквальное соблюдение канонов. Второй - "икономией", то есть снисходительным, пастырским отношением к жизни. Исторически Церковь всегда в 99 % случаев использовала икономический подход и крайне редко, в случаях особой и крайней необходимости, руководствовалась акривией. Перед нами не просто абстрактная проблема, а горе, несчастье, болезнь, поломанные жизни алкоголиков и членов их семей, по большей части нецерковных, порой неверующих. Появляется метод, реально помогающий. Как должна действовать Церковь? Разумеется, церковно, руководствуясь словами апостола Павла: всё испытывайте, хорошего держитесь (1 Фесс. 5, 21) и исходя из крайнего пастырского снисхождения. Не нужно придавать догматического значения "Высшей Силе" и тому, что люди берутся за руки. Не нужно придумывать, что собрания "подменяют" Таинство Исповеди, а нужно просто потерпеть немощь и несовершенство пришедших на собрание больных людей (именно об этом, кстати, говорил и Патриарх: "Традиции внешнего порядка, сформировавшиеся в подобных сообществах, не имеют принципиального значения. Если люди, нуждающиеся в исцелении от страшной язвы, обращаются душой к Богу, то неразумно закрывать перед ними двери Церкви только потому, что они держатся за руки, стоя на молитве. Несомненно, высоты богословия могут быть поначалу недоступны им…"). И практика показывает правильность этого подхода: многие воцерковляются и становятся православными христианами… А акривией тут ничего не добьешься, тем более что в основе ее в данном случае лежит не разумное соблюдение интересов Церкви, а совершенно детские аргументы "не наше - значит, плохое", порождающие злобу и мракобесие в церковной упаковке.

Нередко можно слышать претензии в адрес государственных и общественных деятелей, использующих в своей практике не одобряемые Церковью методы социальной работы, и голоса о недопустимости сотрудничества с ними Церкви. Люди исходят из того, что кажется им добрым, нужным и полезным стране и [другим] людям. Априори считать, что в их деятельности они должны исходить исключительно из церковных позиций, и укорять их в том, что они из нее не исходят - ошибочно и нереалистично.

Сейчас от Церкви нужна какая-то смиренная мудрость. А начинать нужно с того, чтобы с пониманием относиться к опыту групп Анонимных алкоголиков. Если выздоровление подтолкнет людей к духовному росту, то очевидно, что они не в какое-то другое место пойдут, а в тот храм, при котором работает группа. В силу сказанного, сотрудничество может быть только тогда, когда мы - Церковь - сделаем первый пастырский шаг, впустим "на нашу территорию" группы самопомощи".

Как же вы достали со своими христианствами и церквами.

Ну, ****, занимайтесь этим на других - спрециальных христианских сайтах!

http://portal-credo.ru/site/print.php?act=...ent&id=1590
Версия для печати.
Опубликовано на сайте Портал-Credo.Ru
03-06-2009 17:31

Алкогольно-социальная дилемма. Священнослужители РПЦ МП стоят перед выбором: антиалкогольная кампания или социальное служение людям.

На XIII Всемирном русском народном соборе руководство РПЦ МП на высшем уровне обозначило острейшую для России проблему – алкоголизации населения. Никакие данные статистики о том, сколько литров выпивают все россияне - от взрослого до младенца, - не смогут вполне отразить эту проблему, поскольку в большинстве регионов нашей страны небольшие поселки и деревни спиваются неучтенными нигде "продуктами" типа спирта "Троян". В этой ситуации под большим вопросом оказывается эффективность любой социальной инициативы Церкви. За обсуждением государственной карательной политики по отношению к алкоголизму, на которой настаивал собор, никто не заметил почти полного отсутствия работы с алкоголиками в самой РПЦ МП.

Наиболее успешный социально-миссионерский проект такого рода в настоящее время – это православная реабилитация алкозависимых по программе анонимных алкоголиков (АА) "12 шагов". Группы АА собираются в некоторых храмах Москвы, однако центром развития и популяризации этой программы является Патриарший центр духовного развития детей и молодежи при Даниловом монастыре. За внедрение этой универсальной программы активно выступает руководитель программ духовной, психологической и социальной реабилитации иеромонах Иона (Займовский), а также директор Школы молодежного служения игумен Петр (Мещеринов). В реализации программы вместе со священнослужителями участвует президент Российского благотворительного фонда "Нет алкоголизму и наркомании" Олег Зыков. В 2007 году был даже подготовлен документ "Православная церковь и программа "12 шагов". Опыт Данилова монастыря".

Наиболее успешный социально-миссионерский проект такого рода в настоящее время – это православная реабилитация алкозависимых по программе анонимных алкоголиков (АА) "12 шагов".

Если это теперь так - я покидаю АА насовсем.

Кот Баюн
Ну и кого ты слушаешь???

Иван Ильин: "Что такое религозность?"
Цитата:
"...религиозность – это нечто целостное, а не единичное. В ней заключена удивительная способность сделать человека единым в себе, цельным, так сказать, «тотальным». Эта тотальность – инстинктов, души и духа, отдельных влечений и жизнеустановок в целом – в различных религиях достигается по-разному, но во всех она налицо. Религиозный человек подобен монолиту, и называть его религиозным можно только тогда, когда он достигает в себе этой, духовной монолитности. Бывает так, что ему это удается в самую трудную годину испытаний, наподобие тех, которые претерпевают торговцы детьми у В. Гюго в романе «Человек, который смеется»: их корабль настигает в море шторм; впервые в жизни они с мольбой взывают к Спасителю, но, стоя на коленях, исчезают в волнах... Если человек расколот, растерян, скован, значит, его религиозность или еще в становлении, или уже на стадии распада. Тогда и молитва ему не поможет.

А если кто и прибегнет к ней, то ясно, что это всего лишь попытка собраться с духом, обрести в себе цельность хоть на мгновенье.

Так что можно было бы сказать: религиозен тот, кто способен молиться. Но молиться – это не значит сложить руки в молитвенной позе и бросать на ветер известные слова. Молитва – это и не просьба. Бывают молитвы без слов, чисто созерцательного свойства, тихой благодарности, растворения себя в небесной благодати. Бывают молитвы в форме вопрошания, волевого решения, зова о помощи, вслушивания в ниспосланную Богом мелодию; в форме деяний, упорных исследований. Но всегда события такого рода сохраняют за собой неизменное свойство – восхождения пламени человеческого к огнищу Божию и озарение человеческих сумерек Божественным светом.

Сущность религии вообще состоит в том, что человеку дается откровение; дается высшее озарение, полное и истинное прозрение, или, иначе – очевидность. Но это не то «прозрение», которое зрит только взглядом, не задевая сущности вещей или оставляя на них холодный след. Это – откровение, которое не дается жадному до новизны воображению; оно не поверхностно, оно врезается глубоко в душу человеку, чтобы предельно охватить собою сокровеннейшее чувствилище ее. Оно подобно не касательной, а секущей линии. Оно проникает до самой сердцевины, до первоисточника воли и, словно молнией, освещает сумрачные углы инстинкта, придавая ему отпечаток духовности. ...

Вот почему религия – это не какая-то там «точка зрения», или «мироощущение», или «диктуемое догматом мышление и трактовка ценностей». Нет, религия – это жизнь, жизнь целостная, творческая. Это новая реальность, воплотившаяся в мире человеческом, чтобы творчески включить в себя и весь остальной мир. Это соприкосновение универсума с Богом непосредственно в новой точке; более того – это новое шествие Бога в миру человеческих тварей; новое излияние Божественного света, милости и силы в сердца их, а в целом – событие мирового значения: становление царства Божия на земле".
Конец цитаты.
____________
Саня, не покидай АА: это не внерелигиозная организация, светская вполне, всего лишь- духовная. Атеистов без тебя хватать не будет!

Сюда б отзыв православных врачей об АА... во где ругань по полной. А текст про Иону и Зыкова старый, и Иону прикрутили и зыкова назвали жидовствующим))). И тоже комиссия при патриархии.
Православие сегодняшнее многое забыло о милосердии к человеку. а не к христианину только. Мудрые отцы- то на полигоне в бутово лежат.... А новички и есть новички, что в церкви, что в АА... все безбашенные)))

зачем говориь о том что вызывает споры и повышенные чувства. АА не говорият о религии, медицине, экономики, фонде НАН !!!

Чмоки

Вот и я против новославия.