Наоборот посещение психологических групп и групп АА дает нештяки. ИМХО

Мне очень не хватает квалифицированной помощи в проработке некоторых проблем. Есть вопросы, в которых программа бессильна и некоторые детские травмы очень мешают мне жить. Быть трезвой не значит быть счастливой и гармоничной личностью. Как только у меня появится возможность, я обязательно пойду к психологу. Я за комплекный подход в решении проблем личностного характера.

Тут главное не попасть в зависимость от копания в себе нарыть всего можно,но что с этим потом делать знать надо.

Я прочитала замечательную книгу "Психология влияния", автор Чалдини.
Она написана хорошим, простым языком.
Книга очень помогла и помогает мне в работе. В жизни помогает понять многое из поведения людей.
Еще хорошая книга, ну просто классика, особенно когда много с зависимыми приходится общаться () Э.Берна про игры.

Психология - это теория. Можно знать её в совершенстве и сдать на 5, но это не гарания её возможного применения в своей жизни...
Программа - это конкретная практика с конкретными результатами...

А я просто обожаю Абрахама Маслоу, его "Мотивация и личность". До этой книги было трудновато понимать себя. Еще мне очень помогла профессиональная групповая терапия. Благодарю Бога, что мне так повезло учиться и лечиться одновременно у очень хороших специалистов из америцы...

Я когда только пришла в АА, мой муж продолжал пить и, в такой обстановке очень трудно было оставаться трезвой. Я стала ходить по 2 группы в день в надежде, что это мне поможет, потом три группы в день, но группы уже мало помогали и я обратилась за помощью к психологу.
Мне казалось, что психолог мне поможет и это действительно помогало, но только до дверей моей квартиры. Когда я, в прекрасном настроении, пыталась открыть дверь и не могла этого сделать, потому что за дверью, поперёк коридора, лежало бесчувственное пьяное тело моего мужа, то вся психология моментально испарялась из моей головы и накрывала злоба.
И в этой злобе я готова была его убить....
Но тут к нам стали приезжать ребята из Москвы и передавать опыт работы по шагам и, в процессе выполнения работы по шагам, я вдруг поняла, что обретаю твёрдую почву под ногами и, что я на правильном пути.
И когда я подошла к 4 шагу, я совершенно спокойно отказалась от услуг психолога.
И моё мнение такое - сначала шаги, а уже потом когда будет трезвость, если останутся проблемы, которые не решить с помощью программы, можно обратиться и к специалистам

Примерно раз в год я обращаюсь за профессиональной помощью (причем - не бесплатной).
В основном это касается семейной жизни.
Но - без профессионалов я бы не справилась.
Ну...а без АА мне психологи не понадобились бы еще долго.

А правда говорят, что люди идут в психологи, потому что хотят научиться решать свои психологические проблемы?

Мне кажется, что акцент на психологию может помочь стать рациональней, логичнее, уверенным.... Акцент на Программу делает человека честнее, добрее, ответственней...

И с помощью психолога можно решить какие-то отдельные, локальные проблемы в своей жизни. Программа же подрузумевает собственную работу - постоянно совершенствующуюся ... Иными словами. У Программы есть перспектива личностного роста. У психологической работы такой перспективы нет!
ИМХО

Я работала с психологом до программы, именно мой психолог отправил меня на анонимные группы, и продолжала работать, будучи уже в программе. Если бы не эта работа, я бы не то что не трезвела, а не выжила бы.
Работа по программе не помогла бы мне справиться с детскими травмами, никакие 4-е шаги не помогли бы мне разобраться с сексуальным и физическим насилием и его последствиями.
Работа в психотерапевтической группе мне тоже много дала, хотя и было очень тяжело - я как нигде понимала там, что я алкоголик, и отличаюсь от "условно-независимых".
Сейчас я проработку насилия закончила. Но регулярно встречаюсь для т.наз. со-консультирования с коллегой, чтобы избавляться от накапливающегося эмоционального хлама.
На группах АА я не обо всем могу говорить, там я должна "сосредоточиться на своих алкогольных проблемах", а моя жизнь к алкогольным проблемам не сводится.

АА дает мне трезвость и меняет меня внутренне, особенно общение с анонимными, это очень огромный и позитивный и негативный опыт, но всетаки больше позитивный, я до АА думал, что хороших людей нет, я в этом особенно последнее время поменял свое мнение, потому что столько вокруг замечательных, милых, добрых и отзывчевых людей я не видел, я безумно рад что попал в наше движение, но больше всего менятся внутри мне помогает моя любимая но иногда очень злая и вредная гештальт терапевт, особенно сегодня такое всковырнули просто жуть, я реально шел в метро и с огромным трудом сдерживал слезы, от осознания некоторых вещей, я меняюсь и это здорово, и в этом заслуга и психологии и АА. Спасибо вам родные мои алкаши. Я вас люблю!!!

Я не вижу ничего зазорного в такой мотивации. "Познай самое себя" - это ведь впервые не мачеха Золушки сказала (Золушка, я имею в виду героиню худ.фильма, а не тебя, если чё), а г-н Сократ. Неглупый мужик был, говорят. Считал это одним из самых важных занятий в жизни. Если не самым важным.

Ну и, конечно, помочь другому качественно может только тот, кто разобрался сам с собой. В деле прохождения шагов это никого не удивляет, все ищут впередиидущего наставника. А в психологии и психотерапии почему-то многих напрягает, что люди изначально шли не ради высоких целЕй служения ближнему, а чтобы разобраться со своими тараканами.

Алба, плохих психологов не больше, чем, скажем, неважных врачей или сантехников.
Но опять-же, камни обычно летят почему-то не в сантехников...

Татошка
Я в 18 лет пришла к психологу после изнасилования.
Она неудачно пошутила, сказав, что мне надо было расслабиться и получить удовольствие, как в анекдоте. Я ее чуть не придушила. Тем не менее, я не сделала выводы, что все психологи уроды недоделанные

Моя знакомая гештальт-терапевт( неупотребляющая наркоманка), не могу назвать ее выздоравливающей, она никакого отношения не имеет к программе 12 шагов,хоть и будучи в употреблении прошла реабилитацию в центре по программе 12 шагов. Так вот у нее в группе, в наличии 5 зависимых людей и никоим образом в процессе терапии, она не касается вопросов зависимости. Хоть чем и хорош гештальт, так это тем, что решает проблемы- здесь и сейчас, но даже близко не соприкасается с программой.

Я вот хотел обсудить семейные проблемы с психологом и вдруг вспомнил, что у семерых из 8-ми знакомых психологов\психотерапевтов у самих проблемы в своих семьях, если таковые вообще есть. Может быть я и обесцениваю. Однако, как может помочь мне человек в том, в чем у него у самого ерунда получается? Это примерно как мне, курящему, говорить о вреде курения кому-либо еще. Что скажете?

В моем выздоровлении (по крайней мере в осознании проблемы) я благодарен и наркологам и психологам и АА. Я ходил на психотерапевтические группы полтора года. Ни одной из проблем я не решил. Да, я пришел к осознанию многого, пониманию чего-то. Но решения проблем нет. Я подозреваю, что решение моих "тараканов" лежит в работе по шагам (к чему я так и не притронулся). Как только я "пришел к убеждению", я сразу перестал делать что-либо и откатился назад (хорошо, что не до магазина). А сейчас у меня 4 года неупотребления. Многое поперек горла стоит. И живу я только размышлениями и разглагольствованиями о том, что надо мне работать по шагам и т.д. Не очень весело....

Впринципе АА дает прекрасную возможность решить любую проблему. Надо просто говорить про нее. Можно даже починить машину, если случилось что-то с мотором. Рано или позно найдется кто-то, у которого было то же самое. И он расскажет, как он решил проблему. Но сколько времени на это уйдет??
А можно просто загнать машину на станцию, и, не теряя время починить! Чувствуете разницу??? Просто нужны деньги!
Вот точно также и с психологами.. Можно и без них, но очень долго.... А можно с ними и, чаще всего, за деньги!
Я, в своей жизни дважды обращался к психологам, и ни сколько не жалею об этом.. 1-й раз, уже в трезвости, когда потерял смысл в жизни... И 2-й раз, когда не мог понять, что нужно моей дочери во мне...

Хорошая какая тема. Интересно было почитать чужой опыт. Я сама созик, и прохожу 12ти шаговую по ВДА. У нас шаблоны поведения и детские травмы - это один из основных фокусов работы. Я сама проходила психотерапию, и психолог рассказала мне про Программу и, будучи сама зависимой, помогала освоиться в 12ти шагах. Т.е. у меня 12 шагов и психотерапия шли одновременно. С психологом я перестала заниматься через 8 месяцев, потому что темы иссякли, Программа мне давала больше. И с тех пор я задумалась и задумываюсь до сих пор: какие проблемы лучше решать с психом, а какие - через Программу. Сейчас мне кажется так:
- те ситуации, где идет неуправляемость и безумие, - это через 12 шагов, потому что здесь без ВС никуда, ибо проблема с зависимостью именно в том и состоит, что даже при полном знании проблемы на уровне рассудка и понимании последствий все равно что-то щелкает в голове и "до свидания, адекват!"
- глубокие травмы, насилие, семейные сценарии, негативные установки - здесь психология.
Какие-то темы пересекаются, и можно проработать и так, и сяк. Например, я прорабатывала свои обиды на родителей и вылезала из позиции жертвы и с психом, и параллельно сделала 4-5 шаги, и после этого проблема ушла. И я до сих пор не знаю, что на меня повлияло в бОльшей степени - проф помощь или шаги. Да и ВС в концепции 12 шагов - это как Любящий Родитель в транзактном анализе или внутренний источник мудрости в эриксоновском гипнозе.

Прекрасная тема!
Я два раза была у психолога. Всего два разговора мне помогли понять,что детские травмы послужили толчком к дальнейшему неприятию себя,а потом и реальности.
Работая по программе я все-таки чувствую потребность и в беседе с психологом.
Слишком жестко я себя мелкую судила и разбираться сложно.Очень путаюсь.Путаю жалость к себе с сочувствием к себе.В общем,каша малаша какая-то.И плакать не умею.

Я пришла в программу через психотерапевта.
Я пила достаточно сильно и употребляла наркотики уже около года. Когда у меня начались отношения, я поняла, что не справляюсь со своими эмоциональными состояниями, у меня был жутких страх, что отношения не получатся, у меня на тот момент 5 лет не было постоянных отношений, и было сильное чувство одиночество (постоянное, как с выпивкой так и без нее).
Один из первых вопросов, который задал мне психотерапевт - чем я снимаю напряжение?
ответ был однозначным - алкоголем.
мне нежно сообщили, что если я буду употреблять наркотики дальше - мне вручат телефон специалиста, работающего с хим зависиыми.
три месяца я пила и ходила на терапию, случилась одна пьянка с сильными последствиями, и то, что мне было обещано вручить, мне вручили.
я попала к психотерапевту, алкоголичке, со многими годами трезвости, мне рассказали про АА, дали БК, и я успешно продолжала пить, случилась моя последняя пьянка и я пришла на первое собрание АА.
к психотерапевту хожу до сих пор 1 раз в неделю, почти уже 1,5 года. несколько раз перед тем как идти бухать (в трезвости) это был единственный человек, которому я звонила и оставалась трезвой.
этому человеку я ВЕРЮ, она дала мне 2-ю жизнь.

когда я в первый раз пришла 4 года назад в АА..то как то вроде не вписывалась..я была алкоголик одиночка и всех тех кошмаров непроходила. всегда старалась делать то что от меня хотят..и просто казалось что мне просто нужно найти себя и прочитала очень много книжек по психологии .И только сейчас поняла что у алкоголика другое мышление другой взгляд на жизнь..и начинать нужно сперва с лечение этой болезни а потом уж всё остальное читать...это моё мнение

я считаю к психологу решает сам человек если ему это помогает ради бога. программа 12 шагов не запрещает пользоватся услугами специалиста

Секретный Физик

я просто хотела сказать что когда я пила...все эти психологические штучки мало срабатывали..например проработать обиду и отпустить...раньше при всей работе она до конца не уходила...а сейчас я чувствую что что уходит...и это мой опыт выздоравливания...все просто..а те кто не алкоголики но принимают ...то у них тоже нет трезвого взгляда на жизнь ...я так считаю..

А я вынесла из терапии многие вещи еще в упортреблении, например про личностные границы, про то, что в отношениях надо все проговаривать и училась это делать без взаимных обвинений, училась рассказывать про свои чувства, конечно, на группах АА этому учат эффективнее, ибо практика постоянная...но все же, азы по мне заложены были.

leHa
ну да, мне тоже психотерапевт говорила, Маша ни одна проблема не решалась с помощью алкоголя...я кивала головой и....шла пить после сеанса терапии...

Многие непьющие лучше бы пили, тогда может "оппой" об дно стукнулись бы и увидели в каком болоте сидят по самые макушки, хотя не пьют при этом. Так до конца жизней своих сидят в жиже, самодовольные, но при этом не пьют и считают что у них всё шоколадно. Так что, где там "плюс" а где "минус" - спорный вопрос.

психология мне не помогла. по одной причины я все свой проблемы сложил на психолога. ничего не делал. программа работает. потому что она заставляет мне работать. именно делать. а не слушать или читать. за 10 лет трезвости. раз обратился к психологу.

Знавал я и людей в АА, ушедшие в психологию как в зависимость, слишком замороченных, психологизированных и не живущих реальной жизнью, они сами про себя так говорили, как о своей проблеме.
Сейчас я живу счастливо и радостно и помогает мне в этом моя ВС , вы, дорогие, любимые и 12 шагов, которые на мой взгляд как я уже говорил, но повторюсь не имеют отношения к психологии))

---

Спустя 1 минут, 44 секунд Aureus написал(а):

---

К психологам не обращался, но мне кажется, что одни психологи пить бросить не помогут.

Lili M

Осознание некой Силы, более могущественной, чем мы сами, составляет суть духовного опыта.(Б. кн., гл. Духовный опыт стр.184) - это духовный аспект, не психологический.
Желание, честность и непредубежденность - основные качества, необходимые для выздоровления. Они незаменимы. .(Б. кн. стр.184)
Честность и непредубежденность - духовные качества, для меня во всяком случае, не психлогочические.
Желание - это выбор, имеет отношение к свободе, свобода выбора - это несомненно (для меня) духовный аспект моей духовной жизни, уж ну никак не психологический.
Духовное самопознание изменяет психику, оно первично(по отношению к психике), жизнено важно и может являться действенным знанием (не информационным , на уровне психики и психологии). А не изменение психики, как таковой и не "психологическое самопознание", приводит к верному знанию( верное - от слова вера - тоже к психологии не имеет отношения).
Вот такое, духовное изучение себя и привело меня к радостному бытию и возможности делиться им с окружающими и помогать тем, кто еще страдает, а также применять и развивать по возможности эти духовные принциы (не психологические) во всех моих делах, что и есть служение.
Служение также является духовным аспектом(не психологическим), без которого также невозможно выздоровление .

чем классная программа она. она ничего не отрицает. ни что не приветствует. она деёт полное полное право свободы.я считаю кому помогает психолог слава богу. самое главное если человек получил знание применил их к себе получил результат пусть принесет его в группы. я сам буду решать надо оно мне или не надо. за мной остаётсься право выбора.

Для тех, кто в танке

Psuche (греч.) – душа. Logos (греч.) – смысл
Психология - в переводе с греческого(именно там зародилось это понятие) - это наука о душе.

ребята, я не собираюсь вас переубеждать, это ваш опыт. Лично мне постижение программы приносит больше пользы от знания психологии. Это труднее, но интереснее. Да, зачастую там где доктора психологии пишут тысячи страниц, которые не каждый осилит , ААевцы могут свести к одному абзацу или строке. Например, психологи начнут долго и нудно излагать про сложные механизмы защиты, которые возводит наша психика, не давая человеку понять свои ошибки и воспринимать что-то объективно.а ААшки просто скажут "Если три анонимных скажут мне что я конь, то я лучше пойду и куплю себе седло".

Aza

leHa

karry
Спасибо! Это я знаю, в законе Божьем написано и священники постоянно говорят. Я хочу услышать про субстанции от преподавателя медакадемии.

Привет! Когда я начала замечать у себя признаки алкоголизма я ходила к психологам. Разные проблемы озвучивала и пыталась решить. Это и проблемы из детства и семейная жизнь и лишние килограммы и про выпивку поднимала. Я считаю что мой алкоголизм- это неотъемлимая часть некоего "неправильного" психического моего врожденного устройства. Невроз. Просто другие люди схожего со мной склада психики в сложных жизненных ситуациях уходят в "благородные" неврозы, то у меня вот такой получился. В общем посящала психологов, читала, изучала себя. А как (через одного психолога опять же) попала в АА- и тут как по маслу пошло! Просто чудеснейшим образом! Я пила каждый день вечерами, а еще между этим случались запои, причем все чаще и чаще в последнее время. А тут- реально чудо какое-то. Получается НЕ пить уже 5 лет!!!! Так вот. В очередной книге прочитала, что у меня какой-то не помню точно (какой-то истерично-депресивно-психозно-еще какой-то) психотип и что этому психотипу ОЧЕНЬ помогают чувствовать себя хорошо и счастливо в этой жизни смешанные психотерапевтические группы. Оказывается мне очень повезло и я нашла прекрасный выход именно для меня. И группа ,и духовность, и смешанная (мужчины и женщины), и про алкоголь (мой неврозик). Так что КАЖДОМУ СВОЁ. Искать и найти себя и свое место в жизни- вот и цель и средство и путь. Сын вот мой- это индивидуал. Видно, что ему нужно общение один на один, в коллективе он теряется. Вот таким очень помогает в жизненных трудностях психолог. Кому что.

Nelli

мы в центре психологов психами называли - надо ведь было хоть както свой алкоголизм замазать на фоне других - а теперь слав богу знаю что псих я - хватило наконец ума табличку на наркологии прочитать когдато и принять что нифига эт не отель 5 звезд и не лагерь пионерский

Именно на психологию я полагался до прихода в АА, много читал, искал причины моих бед и продолжал пить. Почему же я пью? Я думал, что найду источник проблемы где то в своем далеком прошлом, или в тяжелой наследственности, в детских травмах или ошибках моих родителей. Может быть тогда, думал я, докопавшись до истины вырву корень зла. Я пытался тренировать волю, пробовал противостоять болезни, а под конец алкогольной карьеры просто пытался хоть как то приспособиться к болезни. Возможно во многих областях жизни психология может быть полезной, но стать трезвым она мне не помогла. Для меня вопрос с выпивкой это вопрос жизни и смерти. И мне очень повезло, что Анонимные Алкоголики появились в моей жизни,и что я был готов воспринять идеи АА. Большая благодарность Содружеству, где без всяких условий мне дали свободу от рабства алкоголизма. Именно здесь мне помогли понять, что я алкоголик и это не лечится, что одному мне с этой бедой не справиться и что выход есть.Вот они, трезвые алкоголики, у которых есть живой опыт преодоления зависимости.

Татошка

Вот у меня две зависимости, одна пьянка, а вторая... ИГРОК Я, профессиональный и - очень удачливый. Хотите немножко расскажу? Токо меня уже во многие казино - не пускают - фейс контроль. Но казино - это туфта.
Все просто. Вощем новичков пустят - рассазываю:
1.Встаете у рулетки и тупо ждете когда четыре раза подряд выпадет красное (или черное) и ставите на обратное, если не повезло, то удваиваете ставку - тупо ставя в противовес пяти выпадов.
2.Ищите игроков которые играют по крупному и если этот игрок кидает фишку в 1000$ , то ты кидаешь 100$ в противовес, казино отнимет у этого игрока, а ты будешь в плюсе.
Таких игроков зовут счетчиками, я вам рассказал элементарщину, а по большому счету – токо математика и статистика , ну и еще – трезвый ум.
Есть еще Форекс, но о нем рассказывать – не буду.

anonim
Золотые слова тебе сказали. Уверена, это одна из главных целей выздоровления. Если я не пью, но чувства не исцеляются, то либо запью, либо заменю на другую зависимость (и примеров тому немало).

Я не ревную к профессии, я знаю людей, которым действительно хватило программы для той же разморозки чувств и их заново проживания-отпускания.
Но есть случаи, когда чувства настолько заморожены и вытеснены, что проработать их без помощи психологов невозможно. А иногда и психиатров.
Это один из моментов, в которых психология может помочь зависимым.

Татошка
Я знаю людей, скотов, которые на нашей беде - деньги делают.

Сергей С.
Серега, в казино надо ходить, будучи готовым - просрать, и от этого получить удовольствие. А некоторые люди думают, что в казино - можно выиграть.

---

Спустя 1 минут, 38 секунд Енот написал(а):

---

Хотя я их много раз делал.

---

Спустя 5 минут, 56 секунд Енот написал(а):

---

Вот щаз тут побазарю, а потом неделю меня тут не увидете. Работа.

психология это хорошо если в меру

куна

Мне шаги по БК - ни о чем.
Оно конечно проще, но толстую шкуру моей болезни пробить не смогло.
Я сорвалась после третьего. Стало быть не было ни одного.
Только после того, как я начала заниматься по НА-руководству, я начала выздоравливать, понимать программу, чувствовать ее.
И еще я поняла сейчас в чем дело. Мы о разных вещах спорили. Люди, которые утверждали, что программа не психологическая правы - они занимались по БК, судя по всему.
Я тоже права. Я занимаюсь по НА-руководству. Вот там сплошная психология.