Это вопрос из цикла что появилось раньше: курица или яйцо. Мы ж не родились алкашами, что то же как-то повлияло на психику, а потом алкоголь стал подпитывать все дефекты характера и так по кругу..

Вот совершенно согласна с Сир, зачем думать,что,да как. Начни шагать. Не думай-делай. И как не прискорбно,в 4 шаге,не один брат всплывет.
Обижалась я по пьяни на то, на что сегодня и в голову не прийдет обижаться.

ясненько...сперва так вроде пряника...ты болен -это болезнь...а потом так ...а никто и не говарил что будет легко...

я очень благодарна вам за вашу честность ...заразилась я от вас...и когда я общаюсь с близкими и честно признаю свою зависимость и они радуются и простили не потомучто была больна а потомучто любят и это приятно...и больше не хочется их обижать и если что то случится сесть и разобратся...
и если они простили и сама себя простила нужно оправдать что не зря поверили...

татьяна007
а вчем вопрос то??

с утра уменя чуть прояснилось...я часто в АА СЛЫШАЛА что в тех дрянных поступках были не мы была болезнь..трезвый я так же не поступаю...мне конечно нужен наставник но который скажет спиртное не оправдывает наших поступки оно частично обьясняет выпускает нашего джина....и я хочу отловить в себе этого джина и договорится с ним однако и понять его...так понятнее?

я всеравно них...я не понял... размазня какая то написана...

Хм. Я тоже не знаю, что мне делать с обидой на одного человека. Обиделся давным-давно. В незапамятные времена. И обижаюсь до сих пор. Никакого выхода не вижу. Что делать? Просить Господа, ком из горла - это все слова. У меня в этом искренности нет. Есть то, что я обижаюсь. Мозгами понимаю, что тот человек не мог по другому, он не виноват, а в душе обида.....Огромная для меня проблема.

AZA читайте ВНИМАТЕЛЬНО, ЦЕЛИКОМ, ВНИКАЯ В СУТЬ ВСЕЙ ФРАЗЫ.....

Я так поняла, что просьба к Богу о том, чтобы дал возможность (силы) простить.
Ну как я прочитала. А не попросить Бога, чтобы Бог простил

Ненавижу себя....за то , во что превратилась...что пропиваю мамины деньги

Rearranger
Правильно формулируйте вашу мысль. Я то правильно поняла, и показала, как еще можно понять
Попрошу без официоза. Ок?

AZA, сорри, я без официоза)))) стараюсь - "автоматом" вылетает обращение "ВЫ", я имел ввиду - что если человек не может простить, то это тот случай о котором говорится в молитве о душевном покое. Случай когда - "принять то, что не в силах изменить" и перепоручить ВС расставить все по местам. Есть же выражение "Бог простит". Не мучить себя от невозможности сделать что-либо, а принять и успокоиться.
P.s. Может несколько сумбурно высказался в пред. посте. Еще раз извиняюсь.
SIR я имел ввиду именно перепоручение на волю Бога, если простить "не могётся", то что еще делать, как не оставлять Богу самому решать?

непонимание...как часто много дней мысли крутятся вокруг какого события...и сама даже не знаешь в чём вопрос .толи обидка. и так крепко прицепится прям беда...прощение что это за зверь такой..я могу попытатся понять ..как то обьянить и тд... но относится к чел. как будто он ничего не натворил... да и к себе тож.. жить так как будто этих подвигов небыло как?

татьяна007

Есть определенные мифы о прощении. Я навскидку постараюсь вспомнить..

1.Простить - это не значит забыть.
2. Простить - это не значит продолжать прежние отношения.
3. Простить быстро.
4. Если простишь, то обида сразу уйдет.
Главное быть в процессе и трудиться над этим. Простишь обязательно. Потом будешь осторожней, умнее и отношения с этим человеком меняются, могут стать теплее, а могут наоборот стать прохладными. Главное молись и прости - станет легче и поймешь, что можно сохранить, а что выбросить из ваших отношений.
У меня все отношения с поменялись с окружением. Самое главное, что я сама перестала нарываться на обиды! Для меня прогресс в этом. Но т-р-у-д-н-о.....

татьяна007
Ой еще вспомнила:
5. Я не прощаю, потому что обидчик не раскаивается и не просит прощения.
6. Я прощаю, но он продолжает поступать по-старому. Больше не прощу!
Чей то еще забыла. Вот: выходит прощать надо всегда и всем, даже самые страшные обиды. Получается простить - это не держать зла на человека в своем сердце, а отношения тут не при чем. Короче говоря прежних отношений уже не будет!

Я исхожу из следующих соображений:
Цель обиды - манипуляция в форме вымогательства
а)прощения от обидчика;
б)изменения его отношения ко мне.
Если моя манипуляция не достигает цели, а я продолжаю упорствовать, то это с моей сторонны сумашествие, т. к. я совершаю одну и туже ошибку и жду другого результата.
Прощение из этих соображений мне элементарно выгодно, даже из чисто эгоистичных мотивов.

Aza но вот ведь какой вопрос, исходя из тобой написанного - если мне нанесли сильную обиду, внутри я не простил - но так сказать "забил" на нее и на обидчика - то тогда что получается? Фактически я не прощал, но я и не морочусь по этому поводу, так? Т.е. я оставил ВС разбираться... или я чего-то не понял. Если я не хочу прощать, так как внутри давно послал это всё в ... . Но с обидчиком я общение прекратил, но давно не злюсь - но не общаюсь в силу нанесенной обиды - т.е. обида все еще действует или как? Если мне вообще все равно что с ним и как он и т.д. - НО при этом я не общаюсь так как когда-то обиделся.
Ну если еще более приземленно то например: мне не понравилось отношение части людей в определенной не самой плохой компании, в определенный период времени, я обиделся на такое отношение. оно было не приятно - и я просто в силу обиды перестал с ними общаться, потом это с течением жизни вошло в привычку, круг общения изменился, я проанализировал эту обиду и понял что был и я не прав и они не правы - но с течением времени мне стало на это наплевать, т.е. фактически я простил или нет? (опять наверное сумбурно но зато без официоза )

а чувство вины за содеенное очень хорошо заливается алкоголем, но проблемы не решает, даже если решил проблему, всплывает новое чувство вины потому что ох как много натворил! что жизни не хватит замолиться за всё

фаталист

а молись сразу за всё, тогда и всю жизнь не надо будет каяться за каждую вину, потом рассматривай себя как человека творившего свои плохие поступки в результате приступов болезни, знаний о природе которой у тебя не было.

Rearranger
молиться я готов всегда чего раньше никогда не делал спасиб за понимание

Rearranger
фаталистесть ситуации в жизни что приходится только на бога надеятся и молится..вот вчера ноги промочила и так исключительно в лечебных целях было желание принять..вот тут конечно молилась не сорватся... а вот пришла домой съели мой ужин..шла с мыслью ..вау молодец с утра наготовила счас как наверну...ага молится чтоб я простила...да нифига с утра разгон устроила...обида обиде рознь конечно.. но как то просто прощать для меня энто тяжко...будем думать и дальше... а вообще лутьше всего "я незлопамятный отомстил и забыл"

Татьяна007 я не понял про еду, всё съели чтоль?

татьяна007
может ещё яичница осталась?а?

у меня вот из 4 шага: обижен был на своего одноклассника, стукнул он меня (легко, и синяка то не было), а я растерялся (считал что он друг) и не ответил. И обиделся... а потом вспомнилось что другой одноклассник мне глаз подбил, но... я ему тогда сразу сдачи дал. И на него я вообще не обижен. т.е. у меня получается что если бы я сдачи дал - то и обиды не было,но ..ведь это просто уязвленная гордыня (что не поставил себя, что со мной шутки плохи) .. и сидит эта заноза и моё ЭГО до сих пор меня "заводит". бывает что обижаюсь, когда МЕНЯ не понимают, не прислушиваются. опять -ЭГО, гордыня.типа как это "МЕНЯ! не слушают?!". для меня все эти мои обиды - в моей непомерной гордыне. и я ОСОЗНАЮ все это и говорю себе, что никто то меня обижать не хочет, это моё ЭГО, падла, сука

фаталист
Rearranger
яичница не пролезла..так обидно было всё убегаю трудится

татьяна007
легкого труда

Aza
Мне очень жаль что с твоим сыном , я часто применял обиду на жену с целью вымогательства на выпивку, она любит меня и не дает . Я без ора одеваюсь и иду на улицу где есть всегда те кто нальет. В итоге домой на рогах ,жена молчит, утром чувство вины, но Я же обижен!а в последний раз сама за мной пришла и повела к врачу на укол . вот она вера в человека которого любишь!И моя обида за то что мне не дали не пьянку перерасло в огромнейшее чувство вины-потому что жена итак инвалид а я сволочь ещё и играю с ней в обиженного. кстати моя мама тоже настрадалась не дай Бог кому!

фаталиствсё это грустно..но хотя есть чувство вины..мой брат обижает всех и при встрече всегда на всех обижен.одна мать терпит его...просто если бы не мать мы были бы чужими людьми...это то что я не знаю как изменить

татьяна007
обида как форма защиты от нападения и наставлений на путь истинный. брат твой несчастен но показывать это не хочет ...скорее всего

фаталист
да это и понятно..просто я в своей жизни пытаюсь что изменить...даже работу выбрала с целью поправить здоровье-курьер вечерний.много ходьбы и прогулок..а там одни жалобы и обиды