Без наставника (руководителя) можно. Есть такой опыт после того, как наставник запил на третьем месяце моей трезвости.
Без спонсора (старшего и более опытного по трезвости) - не знаю, не морочился, у меня всегда находились более опытные чем я, правда это не был один человек.

Привет, а тебя цель отработать программу АА или НА ?

Если ты пройдёшь шаги по методичке НА,
то человек, находящийся рядом с тобой перестанет пить

Потапыч
Я не поняла...
Вроде бы никто рядом со мной не пьет...

---

Спустя 1 минут, 34 секунд leHa написал(а):

---

Потапыч
Ты про спонсора?
Она не сорвалась. Просто столкнулось мое своеволие с ее. Такое уже было, я не раз создавала здесь темы, но нам удавалось прийти к консенсусу.
На этот раз она отказалась со мной работать.
Это ее полное право, только у меня желание иметь спонсора пропало.

leHaОтвечу так раз ты занимаешься то значит можно.Вопрос на сколько эфиктивно?У меня тоже нет спонсора,более того я и шаги не прописываю. Попробую ответить почему--во первых очень не люблю писанину поэтому4 шаг набросал тезисно он у меня в голове ,я одному вопросу уделял ночь и закреплял в голове,есть конечно шпаргалка но пока не пользуюсь.Во вторых спонсором для меня может быть любой человек из АА не зависимо от срока трезвости у которого я, что то могу подчерпнуть для себя.С руководством по шагам НА знаком скурпулезная вещь и полезная.Тут главное без мысли ,что помощь не нужна, что сам смогу ,чтобы эгоизм и оправдания не включились.5 шаг хочу с несколькими людьми делать по моему это не запрешенно и не где не сказанно что это должен быть спонсор.Это только мой опыт ни в коем разе ни совет, и тем более ни руководство к действию.

дядя андрей
В том-то и дело, что мне нужен человек с опытом работы по НА.
А все мои знакомые наркоманы работают по БК в АА. Я в НА редко хожу.
Моя спонсор работала по НА, но она алкоголик.
Просто сложно так быстро найти человека с подобным опытом, а останавливаться я не хочу. Мне уже стало скучно, т.к. я на 4-м зависла, у меня 3 тетради в 96 листов на обиды ушли. Скучно заниматься монотонной работой на протяжении длительного времени. Поэтому я охладела к программе. Я чувствую, что тот опыт, который есть у меня и раньше помогал мне, уже не помогает и мне нужно двигаться дальше.

Привет . У меня нет и не было спонсора ( в канонической трактовке ) сначала моего воздержания от бухаловки . Я познакомился с Синей книгой будучи в наркологии , а не в результате чьей-то длительной работы со мной . Возможно поэтому и вгляды на многие вопросы отличаются . За что боюсь попасть на костёр АА-вской инквизиции и иногда просто помалкиваю . А если кроме шуток , то абсолютно все в АА есть мои наилучшие учителя . В любом случаее мне самому за свои поступки и мысли отвечать . А ещё литературу , по возможности приобретаю . Пока действует безотказно . Спасибо .

leHaЖила бы ты в моем городе подсказал бы к кому обратиться.Человеку свойственно желать, что бы его труд,тем более если он результат огромных волнений и переживаний, был кем то оценен.Делай 5 шаг ,а то съешь себя.Вот советы даю, прости со скидкой на курилку.

leHa, я тоже первый раз когда работала по шагам, работала по Програме НА, без спонсора. Мне было достаточно слышатъ на группе кто какое что - то сделаъ, что бы остался трезвым. Но я сейчасъ думаю, что время сделат шагы опятъ, снова. И с наставником, который знает как оставатъ трезвым. Потому что - остатъ трезвым, мне кажетъся совсем не легкое. Сколъко время болъше в трезвости, толъко мне сложнее, и я думаю, что мне надо пообщатъся с кем нибудъ трезвым болъше времени, можно и я научусъ житъ трезвой и щасливой. Но в конце концов без наставника можно, толъко мне не от кого опыта взятъ. Ето мое мнение столъко, я так думаю. А ты - как тебе лучше. Попробуй и успех.

leHa
Можно мне кажеться делать Шаги и без спонсора. Это желательное, но не обязательное условие, иметь спонсора.
Есть же вариант изучения БК в группе. Ведет группу более опытный АА-ник/ца
и отвечает на вопросы.

leHa
Дата 23.04.2009 - 15:23

Но спонсора больше не хочу. Я не хочу, чтобы такой же больной человек как и я управлял моей жизнью.
Вот одно из подходящих, думаю определений,кто такой спонсор: Спонсор- это тот, у кого есть спонсор(ибо если у меня спонсор я сам,то тогда у меня ОЧЕНЬ больной спонсор). Это тот,чья трезвость мне нравится.Это человек одного со мной пола.Это тот, кто прошёл(и практикует) программу 12-ти шагов АА.Это не тот, кому я подчиняю(препоручаю)свою жизнь, но только исключительно программу своего выздоровления( т.е.спонсор передаёт мне СВОЙ опыт прохождения шагов и не говорит мне делать того, чего сам не выполнял!). Да, он задаёт темп работы (по прогр., конечно учитывая особенности мои и моего быта). Да, он обязан говорить мне правду,если я "ухожу" от программы,как бы больно не было мне эту правду слушать. Мне, как "законченному примеру бунта своеволия" НЕОБХОДИМО подчинить свою программу выздоровления такому спонсору и необходима подотчётность своему спонсору о выполненных ДЕЙСТВИЯХ по программе. Это только мой выбор, моя готовность.

Сейчас есть диски Кэтти по шагам и традициям.В принципе можно попробовать и по ним,там тоже подробно всё разбирается.

На мой взгляд результат важен , со спонсором или без , пытаюсь просто жить по программе , как я её понимаю . Очень умные люди когда-то просто распределили общий смысл на 12-ть пунктов , чтобы я своими пропитыми мозгами смог воспринять постепенно чего мне хотят объяснить .

Шаги делает только сам человек. Я что- то видела всебе и принимала решение нравится мне, что мною рулит например похоть или нет. Ответ мне был ясен. Ну, а дальше попытки разовать это управление мною, человеком.
Я как наставник, просто помогаю челу прожить сложный или радостный кусочек жизни трезвым. Я не УЧИТЕЛЬ, я на сегодня просто знаю что бывает в трезвой жизни.
Я точно не рулю жизнью, хотя иногда и так хочется дать по дурной башке. К трудностям в шагах подключаюсь только если у деток возникают трудности и в чём-то не находится ответа. Но озвучивает правду о себе только сам чел. И тому человеку, которому хочет, и не обязательно мне... я и так много о своих подопечных знаю.

P.S.Отказываясь от помощи спонсора я сам себя могу обвинить в гордыне . Пользуясь помощью спонсора поставлю себе в вину умственную лень и нежелание брать на себя ответственность за своиже действия . И так почти во всём , что связано с программой . В медицинских терминах такое состояние кажется шизофрениеей называют . В конце концов пришёл к выводу , что все духовные определения границ , как таковых , не имеют и не стоит этим загружать себя бесконечно . Потому как мысль может посетить , что без бутылки не разобраться . Спасибо.

Честно говоря, мне спонсор нужен только для работы по программе. Попросить совета в затруднительной ситуации я могу у любого человека из сообщества, которому я доверяю. У меня есть такие люди.
Когда спонсор пытается управлять моей жизнью, мне не нравится. Пусть я совершаю ошибки, но это мои ошибки, и я имею на них право. Лжесмирение отрицательно сказывается на моем выздоровлении. Я так ничему не научусь и ничего не пойму.
А еще мы со спонсором очень похожи. Может это стало причиной столкновения наших слабых сторон.

Можно вообще шаги не делать.
Я вот вообще не делаю.
На группы хожу тусоваться и поэтому не пью.

leHa

Transformer
Я могу не пить без шагов.
Но у меняч есть проблемы, которые мне необходимо проработать, которые мешают мне жить.
Если тебе комфортно без шагов - так на здоровье, не надо в себя пихать то, что по твоему мнению тебе не нужно.
Мне нужны шаги.
Главное, что они делают - это помогают мне узнать себя, понять себя, помириться с собой.

---

Спустя 7 минут, 15 секунд leHa написал(а):

---

Инсайт
Моя ошибка в том, что я боготворила спонсора.
Если бы я была мальчиком, я бы в нее влюбилась.
Когда я создавала темы, например "спонсор запретила заниматься мне сексом на 4-м шаге" и слышала негативные отзывы о ней, я готова была порвать того, кто плохо о ней высказывался. Помнится, у меня даже обида на все Весвало была по этому поводу.
Помню, я ужасно боялась за нее. Думаю, если с ней что-то случится, я сорвусь. я не смогу без нее выздоравливать.
Потом отношения между нами стали какими-то напряженными. Я пыталась с ней поговорить на эту тему, но она съезжала "когда кажется - креститься надо".
Сейчас я понимаю, что она такой же человек со своими заморочками и нельзя делать из человека кумира. И Бог показал мне это.
Сначала, честно говоря, меня прям трясло. Сейчас успокоилась, думаю, наверное это к лучшему, слишком я была зависима от нее.

Я безмерно своеволен и быть может для того, чтобы хотя бы формально, в угоду моей манечке величия, не признал ни одного из АА-цев спонсором, хотя фактически всегда, находясь в АА, ориентируюсь на успешных и особенно мне импонировали те, кто, как я выяснял впоследствии, работает по шагам программы, уже этот факт для меня явился коллективной спонсорской поддержкой, не считая возможности наблюдать за течением болезни, которую мне предоставляют окружающие меня анонимные и боевые алкоголики, и возможности вырабатывать навыки трезвого поведения по полученным из программы знаниям на почти стерильной испытательной площадке АА и затем использовать их в боевых условиях "в миру". Занимался я и на семинарах по шагам, и в малых группах по изучению БК и"12х12" , и самостоятельно по синей методичке НА. Я не гнушаюсь даже плесневелой корочкой трезвости, которую мне преподносят боевые алики "в миру", ни изысканными разъяснениями импонирующих мне ветеранов АА, НА, Ал-Анон и Нар-Анон.

leHa
я когда открыла методичку АА впервые - не могла понять, как надо работать по шагам, хоть вроде все было там написано...начала спрашивать, смотреть, как люди работают - и постепенно начало получаться...у меня нет живых групп, поэтому вообще не представляла себе, каким образом у меня может получиться спонсор...
но в какой-то момент я ясно почувствовала, что мне нужен, просто необходим человек, который имеет сходные взгляды, сходный жизненный опыт, которому я могу всецело доверять...и такой человек теперь есть у меня...но я знаю, что все решения принимаю сама, обращаюсь к спонсору, если не могу уяснить суть какой-либо ситуации, в случае сомнений...пока что не было ситуации, когда я бы слепо выполняла рекомендации...прежде я должна понять, а потом действовать...
ЗЫ
я могу любить человека, глубоко восхищаться им, но за свою жизнь несу ответственность только я...

Я сама по всевозможным методичкам,в группах делала шаги не один раз,но чувствовала какую-то недоработку. Всегда возникали вопросы,на которые я получала противоречивые ответы.Симпатизирующий мне человек говорит одно,а человек равнодушный,говорит совершенно другое. Я хочу довериться одному человеку,кот.честно не предубежденно будет показывать на мои огрехи.
Благодаря одному человеку и его опыту выздоровления,я хочу начать практиковать шаги со спонсором. С моей гордыней и своеволием,мне просто необходим объективный взгляд на мои действия.Мне не нужен человек кот.мне симпатичен,мне нужен человек,который имеет опыт и желание помогать другим.
В употреблении я была самая умная,не признавала авторитетов, выздоравливая я так же была верна себе-я не признавала авторитетов.За то время,что я трезвая,не вижу "плодов"и это дает мне понять,что пришло время спросить у тех,кто эти" плоды" получает.

У меня вопрос стоит в том, что я не хочу останавливаться на полпути, а кандидатов в спонсоры пока нет.

leHa-ты спрашивала был ли опыт прохождения шагов без спонсора.
Был,но для меня он не эффективен. Ты и сама пишешь,что спонсор видит со стороны то,что ты можешь не заметить. Спонсор найдется,если он тебе нужен. А если ты хочешь шагать сама, что тебе мешает это делать?

leHa

На самом деле, я не знаю, было ли это своеволие с моей стороны или нет.
Ситуация такая.
Я сдавала 5-й шаг частями. Напишу часть - сдам, у меня очень много получилось. Мне осталось совсем чуть-чуть по обидам.
Получилось так, что я устроилась на стажировку в реабцентр.
Там было обязательное условие - заполнить журнал.
Журнал формата А4 120 страниц. Первые три шага. Объем работы огромный. Это условие обязательно для приема на работу.
Я писала журнал, мне было ужасно скучно заново делать то, что я недавно делала, ведь я еще не закончила первый цикл и мне хотелось двигаться дальше. Но таковы условия работодателя. параллельно я писала свой 4-й. И у меня начался раздрай в башке. Образовался какой-то ступор, 4-й шаг не идет. Мне было сложно писать 1, 2, 3 и параллельно 4-й. И я отложила 4-й на время.
До этого я просила у спонсора тайм-аут, она категорически зказала "нет". Спонсор у меня очень своевольная. У нее не рекомендации, а требования, я даже боялась ее.
Поначалу я пыталась совмещать, но не смогла.
Мы договорились с ней созвониться, когда я закончу. Я пыталась в этот промежуток связаться с ней звонила, она почему-то не брала трубку и не перезванивала. На смс-ки тоже не отвечала. Я перестала ей звонить, обиделась. Сегодня решила таки ей опять позвонить, она не берет трубку, позже перезванивает.
Сказала мне, чтобы я шла на малую группу, начинала все с первого шага (4-й раз!), т.к. перерыв большой (всего месяц и то я журнал шаговый писала все это время). Что она больше не будет заниматься со мной по шагам, но я могу ей звонить.
Я принимаю ее нежелание помогать мне - это ее право, она мне ничего не должна. Но я не принимаю то, как она преподнесла это мне, что она не сказала истинную причину отказа, съехала. За это у меня на нее обида.
Ну скажи ты "Лена, мне тяжело с тобой, мы не подходим друг другу"
или "я не могу больше с тобой работать из-за своих личный проблем" А она тупо съехала.
К тому же она могла навредить мне своим советом по -поводу "начать все сначала". Я чувствую потребность двигаться дальше. То, что помогало мне раньше, больше не работает, да, я остаюсь трезвой, но мне не достаточно того опыта, что я имею, мне необходимо дальше работать по шагам, а не торчать на 3-х шагах всю жизнь.
После первой проработки 3-х шагов я сорвалась.
Я начала второй раз - естественно это было необходимо, раз я сорвалась.
Третий раз я прописывала 3 шага по журналу - пришлось, требования работодателя. Буквально 3 дня назад закончила. Она отправляет меня четвертый раз их писать - бред, мне это не нужно сейчас.

leHa
я такая старая... как же мне повезло, что никаких наставников тогда не было...

я разбиралась с шагами применяла их в жизни... и без всяких наворотов))) кажись удачно получилось если на 20 лет хватило.

Лен! может тебе просто нужна поддержка в разборке? Найди подружку. Так на мой взгляд спокойнее и доверительнее и никакого подчинения чужой воле. Хорошая подружка всегда скажет о том что видит во мне. яя же могу согласиться с её выводами, а могу и нет))) могу и с любыми другими потрещать и опять я буду делать выводы... ну и Бог))))
Когда меня дочки обзывают наставником то я просто хихикаю. ну игра у нас такая... должностей-то нет ни у кого... И подчиняться мнению и воле другого человека всегда заканчивается трагедией...

Лен, пока я писала - ты описала ситуацию.
я не сторонник жёстких схем... и применяла я шаги не попорядку, а так как складывалась жизнь. Но в моей жизни в АА я иногда видела, что людей гоняют по кругу, как слепую лошадь по кругу. Искажая главный для меня ААшный принцип- Только вперёд! Для подчистки недоделанного или всплывшего прошлого Дядя Билл придумал 10 шаг.
Я знаю людей и их немало продолжавших напиваться прекрасно понимая что они алкоголики. Я знаю людей, в душе которых был Бог, но они продолжали напиваться. Я знаю людей у которых пьянки прекратились после честного рассказа об истинных мотивах своих поступков, но знаю и тех которые и после этого продолжали напиваться. Я знала и тех, кто искренне делали всё рекомендованое Анонимными алкоголиками и погибли в пьянстве...
И никто не знает, почему это произошло.... Мы можем только гадать, делая при этом умное лицо(((

Я делала 5 шаг частями... Нашла прчину и сразу на собрание, делала с радостью, потому, что душа моя радовалась свободе от страха...

Решать-то тебе. И всё моё длинное послание только об одном, о том что нет в АА жёсткой и обязательной схемы. Можно по разному, главное что б польза была...

leHa

leHa

Тут в Весвало такая толпа умного и разного народа... Кидаешь тему, народ набрасывается обсасывает описанную ситуёвину с радостью. Злобное отбрасываю сразу))) Ну, бывает)))
Всё остальное читаю и примеряю... если размерчик подходит... то скорее всего и вывод из похожей ситуации тоже подойдёт... так становится понятным что именно мною рулит. И понятно, какие методы помогают людям... Кому-то молитва, кому-то крик в лесу, кому-то подушки об стену, кому-то бумажки на стенах с напоминаниями " Я ХОРОШАЯ!"

leHa
Делай так,как подсказывает сердце. Тебе должно быть комфортно,ты должна этого хотеть,никакой принудиловки. Самой конечно трудно разобраться,но иногда и спонсоры наши не могут разобраться в себе. Можно при желании всё.
Тем более,что это ты делаешь для себя,и как сделаешь,так и будешь иметь.
А ещё,по шагам надо не идти,а надо ими жить.

barbacuca777
Пря мои мысли записала! Подписываюсь!

да уж интересно с вами девочки у меня была спонсорша первые 3 года правда по шагам мы неработали просто болтали курили пили много кофе и вместе ходили на собрание потом у меня появилась Нравственнасть мы расстались да грустно вопсчим я нашол или меня нащли Бог или Высщая сила как я ето понимаю пока непю лет15 мне ето нравится спасибо вам спасиба Б огу я сегодня трезвый привет из солнечной риги стас15

У меня то-же нет спонсора. Как такого го, по срокам трезвости из мужиков у меня самый большой. Есть доверенное лицо - женьщина. Со спонсором мне кажется проще. Я работаю по самочувствию - мордой об асфальт навазило - пишу шаги. Хотя понимаю, что енто не правильно. Мое кривоколейное выздоровление могло бы быть проще... Будь впередиидущие. Но опять же -Всышая Сила.... Выручают приезды братьев и сестер, в основном из Москвы и Питера. И семинары проводят и ваааще. Со спонсором, мне кажется, проще жить. Но сравнить то мне не с чем.....

Если долго думаешь и выбираешь кандидата на роль спонсора - спроси себя - для какой цели он тебе нужен.
В АА ВСЕГДА есть люди, которые могут стать спонсором.
Если я их В УПОР не вижу - это только моя проблема...

испанец

У меня не было спонсора вначале, нет и сейчас. В А.А. я уже более двух с половиной лет, и за всё это время меня ни разу не потянуло к стакану. Литературу я читал только в наркологии, своих книг у меня нет. Все свои знания я приобретаю непосредственно на собраниях. Каждый раз при обсуждении шагов мне открывается что-то новое. В этом, по моему и суть программы - в коротких тезисах заключён огромный, неисчерпаемый смысл. Также, без принуждения и "обязаловки" я хожу в церковь, где читаю акафист перед иконой Богородицы Неупиваемая Чаша, смысл которого тоже открывается постепенно, поражая своей направленностью на утоление духовной жажды. У меня нет спонсора в общепризнанном понимании этого слова. Мои спонсоры - Господь Бог и Группа А.А.