Стандартная практика: выпивавший в этот день может присутствовать на собрании, но не имеет права голоса.

Мы трезвые только сегодня, и делимся опытом трезвости хотя бы одиного дня.
Если сегодня не было трезвости - делиться нечем, потому и без права голоса.

У нас пускают пьяных на группу, но не дают им высказываться - это зачитывается в основах ведения собрания. А как уж там будет вести себя выпивший человек...Бывали случаи, когда наши мужики и за шкирку выводили с собрания...Если начинает кочевряжится человек, то просят его (насколько хватает терпения и смирения) быть предельно вежливым, не всегда это получается, конечно. Лично мой опыт - пришел однажды мужчина выпивший, но говорить мог, да еще и с дочкой (около 5 годочков девченке), а у нас собрание рабочее было как раз, стал присаживаться на стул рядом со мной. Смотрю у человека глаза на лоб лезут от услышанного, недолго просидел он, минутки 2, я его под руку и на кухню вместе с ним вышла. Разговорились, он признался, что есть у него проблемы с алкоголем и оказывается он уже приходил на собрание, только выперли его наши (я не в курсе, как он себя вел тогда, меня не было). Но ведь решился же еще раз зайти...Я ему рассказала расписание группы, сказала, что если не сможет в эти дни, то можно в другие поехать в Питер (я сама в Пушкин на группы езжу), дала ему свой телефон. Но больше я его не видела и не слышала. Но я спокойна, я сделала все, что от меня зависело.

Я с бодуна была на собрании 2 раза. Ночью пила, а вечером уже на собрании была. Один раз утром пила, а вечером была на собрании.
Были и пьяные. Если тихо сидят, почему бы нет? Пару раз сама выходила курить с выпившими девочками, чтобы они на собрании не начинали говорить.
Если кто-то из группы готов на себя взять ответственность и просить помолчать пьяненьких, то почему бы и не разрешить? Пусть себе сидят. Может и высидят чего-то!!! Дай-то бог!

Я несколько раз присутствовал на собрании пьяным. По-моему я просто дремал. Меня никто не выгонял.

volga,
а какое помещение, что там охрана ? Это общественное помещение ?
Каковы отношения с собственником помещения или квартиры ?

Первый раз я и звонил в районную группу АА пьяным, даже чушь какую то нёс, но спокойно договорился в какой день можно придти, и пришёл я пьяным, разморило там, уснул чуть со стула не упал. Отличные там люди! Отнеслись с пониманием, некто даже и слова не сказал, чтобы меня выгнать. После собрания я всех достал расспросами, но тоже за шкирку не вывели, объяснили как лучше из запоя выйти, телефон наркологов дали.

Потапыч
Помещение у нас хорошее , в ДК отдельный вход в подвале , но там есть все условия для группы, всё , что надо и денег пока не берут.

---

Спустя 8 минут, 29 секунд volga написал(а):

---

Спасибо , прочитав ваши ответы , я утвердилась в своём мнении , надо обсудить этот вопрос на группе.

volga
Дык новичок то идет в Анонимные алкоголики. А не в общество трезвости.
А еще иногда трезвые буянють, например я могу на рабочих собраниях, у нас сегодня тетка пьяная была - новичок, дай Бог, чтобы вернулась!!!
Я сама пьяная пришла на 1 свое собрание, что делать алкоголик, а когда вопрос стал об этом, так и орала, что все рафинировались и позабывали свои сс... трусы, уж извините за такое.

Я тоже по пути на свое первое собрание грамм 150 спирта глотнул. Не выгнали.

Я человек необщительный, замкнутый, никогда не общалась ни на каких сайтах, только выпив для храбрости и войдя в привычное тогда для меня состояние, смогла написать здесь свой крик души: "Привет, я хочу бросить пить..." Общались со мной тогда многие, не оттолкнули. Меня тогда поразило, что все, что говорили о себе, было обо мне.
Я - за то, чтобы не отталкивать пьяных, ведь у них может и не быть второго шанса.
А всем вам, от меня поклон, что дали мне шанс...

на свое первое собрание я пришел со 350гр на груди никто не выгнал . Потом еще долго мучился а вдруг запью и меня не пустят, но пришел как-то собрат и сказал :"Я в запое", его никто не выгнал, мне полегчало, но ни разу еще после этого случая не пробовал пить, спасибо всем за милостивое ко мне отношение

На одном из собраний в Питере, группа "Наш путь", пришел бомж в грязной одежде и пьяный "просто в зюзю". Выгнать не выгнали, даже чаю налили человеку. Я конфеткой хорошей его угостила. Пьяный бомж чай выпил, а потом лег на стол и начал бормотать что-то невразумительное... Ребята его в курилку выпроводили, спать на диван положили. После сказали - "Он постоянно такой сюда ходит", мы его чаем поим с плюшками, а потом спать ложим...

Жалко мужчину, по человечески жалко. Мое мнение не надо выгонять пьяных, пусть ходят. Только не выступают, а то неохота пьяный бред слушать.

Меня всегда этот вопрос обескураживает:ПУСКАТЬ ЛИ ПЬЯНЫХ НА ГР АНОНИМНЫХ АЛКОГОЛИКОВ ???? А честно говоря , просто , бесит...Можно подумать , что ЭТИ ПЬЯНЫЕ в" институт благородных девиц "заявляются..
Я пьяная ходдила на группы , и мне даже слово давали....
Очень странно , когда алкоголика Алкоголики не пускают на группу Анонимных Алкоголиков!!!!!

3 традиция на все отвечает.

volga
Меня в своё время не гнали,но и не разговаривали со мной.Были люди с которыми по бухлу общались,рано или поздно они потерялись.Ощущение собственной ненужности бухим-хорошее лекарство от болезни.

Привет всем.
Это конечно тема деликатная. Наша группа тоже небольщая ( от силы 20 чел.).Пьяные приходили. Никого невыгоняли. Я сам в первый раз пришел " под газом". Тоже никто не упрекнул. Но, вот если человек постоянно приходит пьянным, считаю, надо с ним поговорить.

а я из Перми и понятия не имею где группы собираются

Sir
чо тыт ут гониш? 3 традиция есь!
если он выступает - за дверь, а присутвовать может
преамбулу для собрания читай!

Этих что непьющие и того кто пьяный разделяет всего одна рюмка!!!!!!!

фаталист Ты сходи на группу,для меня это последний шанс был,что только не перепробовал,а тут зацепило.
По теме,у нас на группе бывают выпившие,я сам первый раз пришел в тот же день после запоя,всю ночь пил а вечером на группу.И слово дали,а вот если-бы не пустили....,это действительно было последней надеждой.И не знаю нашел бы я в себе силы еще и еще подниматься после падений.
Был правда случай ,когда выпивший начал комментировать выступления,спорить и кричать на выступавших,его вывели.Позже он пришел и сейчас трезвый уже несколько лет.

Золушка
сначала треться а потом идет цифра 4

а что там пишеца в 4 традиции про пьяных ?

Золушка

А в чем проблема ?????

ЖЕЛАНИЕ бросить пить единственное условие,но ЖЕЛАНИЕ должно быть ,а не хамство и выпендреш .Если чел нарушает все правила мешает выздоравливать другим ,то группа вполне может выставить его за дверь.В этом ее самостоятельность.

дядя андрей

дядя андрей
у самого то ещё водка на губах не обсохла, рассуждает он

leHa
Наверно это единственный случай в истории весвало, когда я согласен с Леной

Sir
Есть правила ведения собрания и ничо никому не должен пришол сел и сиди и вы ему не должны.

Sir
Ленка чума? Класс, тогда мы с тобой вообпще кореша.

Всех на допинг контроль! Заходишь на группу - дыхни в трубку , присядь, проходи.

Sir

да, ребят, спасибо. вы мне показали как можно все с ног перевернуть на голову при некотором знании традиций и вырыванием цитат из общего контекста...."Нет. 3-я Традиция говорит о членстве в АА.
Я же говорю о собрании группы" я чейто не пойму в чем вы увидели разницу между "членством" и посещением собрания? единственное условие для членства -желание бросить пить. а что алкоголик делает когда хочет бросить пить? идет на собрание . трезвый анонимный идет на собрание что бы уже оставаться трезвым,а пьяный -что бы еще пока бросить пить. причем здесь 4я традиция? она касается рабочих вещей группы, а никак не нашей основной цели -помочь тем алкоголикам, кто еще страдает. далеко мы так уйдем, если группа будет решать в рабочем порядке пускать пьяных на собрание или нет. (потом дойдем до бомжей, бичей, бедных,без машин, не красивых и т. д.) и в кого мы превратимся? ведь третья традиция нас же защищает от этого искушения создать клуб по интересам.
я сама не очень хорошо переношу пьяных на собрании, и чем чаще я хотела что бы они исчезли, тем четче я чувствовала в себе 3 ю традицию. удачи.

А кстати - это только у меня так или нет?
Бываю и в пьющих компаниях, и просто с выпившими людьми - запах не раздражает абсолютно (разве что совсем уж в соплю), но если выпивший пришел на группу, то духан чувствую такой, будто у винокуренного завода стою Никто не замечал?

И еще, безотносительно групп - я обратила внимание, что мертвецки пьяный человек гораздо тяжелей просто спящего. Не замечали?

Создадим элитную группу! Срок трезвости - не менее 5 лет. Сливки общества (сообщества). Вход по паролю через КПП. Мягкие кресла, сигары, кофе. 7 традиция не менее тысячи в шляпу. И чтоб быдло не портило воздух своим присутствием.

---

Спустя 2 минут, 26 секунд Друг1 написал(а):

---

Sir
Забвньте жанулю, выпишите ей РО! Пусть узнает ранзетсу!

leHa

Sir

Ravenna
А чего тогда удивляешься, что есть такие, кто пьяных не пускает? Каждая группа может сама решать, по каким правилам живет.

Кстати, я в ЛА была на собрании группы для геев. Там большинство геев - но туда может приходить кто угодно, девушки тоже ходят. Иногда это им даже лучше - в смысле безопасности (кобели не лезут). Мне понравилась эта группа.

А на нашу лесбийскую "Девчата" дядек не пускают.

Друг1
спасибо за информацию

Приходилось пару раз быть на собрании , где присутствовал кто-либо не трезвый . Для себя разницы не увидел . Мне и тет-а-тет очень неприятно общаться с нетрезвым человеком , особенно когда тема разговора заходит на второй круг . А из этого делаю вывод . что желание выпить гдето во мне есть ,
но не проявляеться в открытую .
Три места . где проходят " группы-собрания " , в моём городе , появилось уже за время моего воздержания от спиртного . Тоже услышал разговоры о членстве в группе , вплоть до пояснения , что членом группы может быть только тот , кто занимаеться служением .
Своё непонимание происходящего отношу только на счёт собственной недоразвитости ( без иронии ) , потому как в мозгах всплывает фраза сказанная кем-то из римлян : " Разделяй и властвуй ".

В РЦ котором я работаю , есть традиции группы: например, нет 7ой традиции...люди из вне приглашаются 1 раз в неделю...не имеют право выходить во время высказываний, опаздывать нельзя, и уж естественно нельзя в употребленном виде присутствовать...Но ни кому в голову не пришло называть эту группу "группой АА"--это так и называется -" обучающая группа"...Хотя все , как в АА...

Так и представила , как я пьяная пришла на группу , а мен закрыли пред носом дверь...Потому что каким-то "ПРОСВЕТЛЕВШИМ- ПРОТРЕЗВЕВШИМ" гордыня стукнула в голову..

И я бы ушол с группы где моляца в христианской мифологии, да и людей туда не поведу, а ещё каредит слово аминь . А почему не аллах акбар? Или биссмилля ираххман ирахим?
И свечки опять какой то адепт сука церковный притащил в АА

Sir

Если человек приходит пьяный на собрание 2 или более раз - я сделаю всё чтоб ему там было не комфортно и плевать мне на домыслы и толкования программы. Пусть пьяные в баре или блатхатах сопли распускают и ищут сострадания. У меня нет платков для спалей. Почти так же я веду себя и в отношении тех кого постоянно колбасит и они используют группу для слива своего негатива.

Вот еще нашла статью Билла по 4-ю Традицию
Тута

В частности во первых строках там сразу и говорится:
"Что касается собственных дел, группа может принимать любые решения и одобрять какие ей угодно взгляды. Никаким центральным или региональным авторитетам не следует покушаться на эту главную привилегию. Мы считаем, что так и должно быть, даже если группа в своих действиях относится, скажем, к Традициям с полным пренебрежением. Например, группа АА может, если пожелает, нанять проповедника и платить ему из доходов от деятельности ночного клуба группы. И хотя столь абсурдные действия группы не влезают, что называется, ни в какие рамки наших Традиций, ее "право быть неправой" не должно нарушаться. Мы уверены, что это самая наивысшая привилегия безоговорочно и без всяких опасений должна быть предоставлена каждой группе. "

ну и так далее в том же духе.

Лена, Золушка, еще раз подчеркну - я говорю не о том, что я против пьяных на собрании. Мне не нужно доказывать, что их нужно пускать и куда ж им еще. Я сама "за", чтобы их пускать, всей душой "за". И первая буду голосовать против, если вдруг на моей группе решат их не пускать.

Я лишь пытаюсь объяснить, что группа имеет право решить не пускать на свои собрания пьяных.

ЗЫ: Давайте попробуем абстрагироваться от ситуации с пьяными и рассмотреть ее на нейтральном примере. Возьмем не пьяных, а ... скажем ... ну "людей в синих ботинках".
Вот, например, создалась такая группа. Им претят синие ботинки. И решили они не пускать на свое собрание любого, кто в синих ботинках.
Глупость? Да. Но имеют право. Их группа, они решают. И никакая указивка сверху не может отменить это решение, т.к. мы знаем что "верх" у АА это и есть эта группа.

Мало того, ещё свечки дарят на ДР групп всякие разные толстые чтоб дольще горели, херню развели.
Скоро кресты будут дарить и иконы.

Золушка
Ну почитай, пожалуйста, 4-ю Традицию и про 4-ю Традицию в статье Билла.
Там написано же черным по белому, что каждая группа имеет право на свои ошибки. Даже если считать непускание пьяных на собрание ошибкой, то группа имеет на эту ошибку право.
Билл для тебя тоже не авторитет? Тогда почему ты аргументируешь 3-й Традицией, если 4-я для тебя ничто?

Sir
А разве Девчата - розовая группа? Я думала, просто бабская, которых и в Европах полно, как и мужских.

Я к ним у койку не лызу, но все ее считают именно такой в Москве.
Я сама там не была и не собираюсь, да и не умею у женщин определять ориентацию только по внешнему виду, даже если бы пошла

(Собственно, против лесбиянок ничего не имею - у меня есть пара подруг лесбиянок, очень хорошие девчонки. Геев, правда, больше у меня среди знакомых почему-то)

Sir
просто у буржуек такие группы в справочниках отдельной статьей выделяются. А по внешнему виду если не определить, то с большой степенью вероятности предположить можно, поверь, но это особая тема и оффтопик

Sir
скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты
вкурсе да ?

Sir

У нас в городе две группы и собрания проходят у них через день. Так вот я думаю,а членом какой группы я являюсь и еще никак не могу понять, зачем изобретать велосипед. На одной из групп, стали свечи зажигать-и пусть. Иконы дарили и висят-и пусть себе висят. Пьяные приходят, а выпившие даже говорят, смотря, как ведущий решит. Главное вовремя остановить. И балабол местный есть,ему выделяют ровно 5 минут. В нашем городе есть все. А вот кто, что решает я не знаю.Меня все устраивает. Главное,чтобы основные правила не нарушались-т.е присутствие только алкоголиков и говорить от своего имени и о себе. Но так вижу я и мне так подходит. Допускаю, что если есть постоянный состав, он вправе вводить некоторые коррективы.Так у нас, кстати, на одной из групп по четвергам-секс и выздоровление. Кому не нравится, не ходят.Но должна заметить, что именно сегодня народу было много, значит нравится.

ей то нравитсякуна
только она ничего не пишеет

да ты бы тоттуда не вылазила с этих групп
фантазиями своими всё изводилась

leHa

Только продают себя по разному.
Даже последняя сучка уличная и та скажет сперва - нет, а потом да, хотя прекрасно знает куда и зачем пришла.


Ravenna
скока тебе надо было налить чтобы ты отдалась ?

Возвращаясь к теме. Мне как-то довелось вести группу, где выпивьих была чуть не половина. Все вели себя тише воды, ниже травы.Группа потом продолжилась на улице в дробном режиме, почти всех я потом видела на группах - трезвых.

Вот не могу я пока идти на группу, не готов хоть и знаю что не пьяный буду.

фаталист
Не боись, не слопают. А что останавливает?

комплексую с открытыми глазами и нервными окончаниями. боюсь подведут меня мои актерские данные и я начну там играть роль раскаявшегося алкоголика, а мне этого оооооочень не хочется. и еще все эти обсуждения шагов.....не врубился я в это нифига

А как с этим: "Точно так же, как мы считаемся членами АА, если сами говорим, что что таковыми являемся, мы считаемся членами группы АА, если сами это заявляем и приходим на ее собрания". ("Группа АА...там, где все начинается,стр.8).
И разве может знание того, что есть различие между группой и собранием помочь мне подружиться с каким-то членами АА, чтобы стать "группой АА"?
Это как : а, я поняла, что у нас не "группа", а "собрание". Ну, тогда срочно начинаю дружить с Клавой и Ваней ? Чтобы "создать группу".
По-моему, дружеские,приятельские отношения возникают по-другому. Или не возникают.

И при чем здесь право группы ? Члены АА имеют право даже пить алкоголь. И, например, решить разрешить пить на собраниях, ведь нигде не написано, что этого нельзя делать на собрании АА.
Но, если помнить и знать 5 Традицию, то есть не вырывать из контекста те Традиции, которые мне сейчас нужны для аргументации, то сразу станет ясно, что принятие группой решения не пускать на собрания людей в алкогольном опьянении автоматически делает ее не группой АА.
А вообще звучит классно: ".На рабочем собрании группы "ННН" решили :"Пускать на собрания группы только трезвых алкоголиков
Вот это и правда чума.

Свет, а на что имеет право группа АА? Или собрание АА, если это тождественные понятия?
На что имеет право собрание АА - вот так, наверно, правильно будет?

(ЗЫ: Кстати, где я говорила про дружбу? И, кстати, для тебя понятие "дружба в АА" это что-то неважное и ненужное?)

И группа АА, и собрание АА имеют право на все, что угодно. Ведь Традиции АА - это не Закон, невыполнение которого карается тут же.
Все, что угодно - это все, что угодно.
И при этом называть себя группой АА, и быть в справочнике АА.
Поэтому вопрос о "правах" для меня неправилен.

Но так же члены группы/участники собрания имеют право стремиться соблюдать Традиции АА . Все, а не выборочно.
Решение не пускать выпивших алкоголиков на собрание нарушает 3 Традиции АА. И, кстати, это решение влияет на АА в целом, так как любое нарушение Традиций АА влияет на АА в целом.
например, группа АА решит позволить ТВ снять свое собрание АА, наплевавнарушив при этом 11 традицию. И т.п.
Или - какие тогда "дела, затрагивающие АА в целом"?
Например, какие пряники есть, во сколько собрание начинать, как его вести, можно ли во время собрания кидаться пиццей, в какую газету давать объявления, курить ли во время собрания, и т.п. - вот эти дела не влияют на АА в целом.

Sir
группа для меня - это средство для выздороаления.
Дружки и прочее потом.
Вот так и рождаются зависимые группы там нет личностного. Там общее одно на всех и постель одна. И кому то вырваться одному и поехать на конфу или на собоание по обсл. региональные потому что от стада отбица боится.

Первым делом главное! Жрать и трахаца потом.

Sir
святым духом и ВС питайтесь!хихихихихи

это выдумки Сир. Она любит все передернуть и сгустить краски

Здесь как и в любой бригаде или школе- не пойдем на физру, знач все не пойдем, а кто ройдет тот лох!

Света