Вот поэтому я в том числе, когда хожу на собрания, и считаю, что нужно не молчать. А говорить. О хорошем. О позитивном. Не о том, че в башке дурной творится, а о том, что ДЕЛАЛА и СДЕЛАЛА, и как это помогло стать лучше и трезвее.
Чтобы хотя бы с моей помощью % нытья был меньше

Хотя у меня тоже бывает желание начать ныть на тему "чего вы все тут ноете и ноете" Каюсь.

У всех разный запас прочности.

Я сама иногда могу выдерживать одновременно болезни детей, животных, проблемы на работе + в личной жизни и еще поддерживать других при этом, а иногда у меня истерика от вылетевших пробок начинается

Мне вот эти истории очень помогают всегда посмотреть на себя. Я часто, когда начинаю жаловаться на свою жизнь, хожу на ева.ру в топик "поможем вместе". И очень быстро все мои жалобы проходят.

Кстати, знаю, что на собраниях бывает часть людей, которые ноют просто потому, что "тут так принято". И иногда стоит сказать что-то радостное, переломить ситуацию, и глядишь другие потянулись тоже о хорошем...

В одной группе, куда хожу, в начале собрания ведущий говорит, чтобы мы высказались о проблемах, но и не забывали о выходе из проблемы. То есть, нормально и нужно говорить о проблемах, но не чтобы все пожалели, а чтобы их лучше видеть и прочувствовать, а потом говорить о позитивном, о каких решениях я приняла, чтобы выйти из проблемы.
Часто я стесняюсь говорить о позитивном на собраниях. Помню в начале, когда говорила о радости в трезвости, меня даже упрекали за эйфорию, что с этим надо быть поосторожнее Стала меньше говорить.

Алиса, как меня этой эйфорией тыркали тоже
Все стращали: "Ну погоди, погоди. Это у тебя 1-й месяц эйфория. Потом станет плохо."
Через месяц сказали, что наверно у меня в 3 месяца пройдет эйфория.
Потом удивлялись, говорили, что затянулась моя эйфория. Наверно, как стукнет полгода, тогда и станет мне плохо наконец.
Потом перенесли на 1 год. А потом плюнули на меня... Я неправильный алкоголик.

Я задавала вопрос: "А почему обязательно должно стать плохо?" И мне никто внятно объяснить не мог, почему. Видимо, потому что "тут так принято"


Я стараюсь общаться со всеми - и с теми, кто ноет (это если не способ общения, а реальные проблемы у человека, то вдруг я смогу поддержать, помочь), и с теми, кто позитивно настроен (это мне просто нравится).

Позитив и эйфория - разные вещи. Меня даже за эйфорию как-то не упрекали...

Есть люди, страдающие от серьезных эмоциональных и психических расстройств, но многие из них всё таки выздоравливают, если у них есть такое качество, как честность. БК
Не так важно, на мой взгляд, о чем говорить, главное быть честной перед собой, не загонять проблемы внутрь.
В АА приходит много очень больных людей. Чего тут хотеть? Хоть трезвые - это уже хорошо. Выздоровление у всех по-разному происходит, некоторым требуются годы, что бы придти в норму.
А те, кому хорошо, перестают ходить на группы. Приходите и говорите.
А то ноете тут, что другие ноют.

Меня тоже напрягает нытье на группах. Открою ужасный секрет: я ведь тоже стала на собрания меньше ходить из-за этого... Потому что, ИМХО, тот, кто что-то делает реально и честен сам с собой, не станет до беконечности ныть об одном и том же. Программа действий, делимся опытом, силами и надеждами, а не "сливаем негатив": была такая-то проблема, я сделала то-то и то-то и получила вот такой вот результат.

Предлагаю "выделить сеи размышления" в отдельную тему
"Нытьё на группе" или "Поделюсь своей бедой". Или "Колбастесь с нами, как мы, лучше нас"

Лук
Это их дело, почему они из замкнутого круга не могут вырваться. Переставать из-за этого ходить на группы я не собираюсь. Я буду мести свою сторону улицы.
И такого уж прямо невыносимого нытья я на группах не слышу.
Бывает, просто не хочется на группу идти, надоело, выздоровела уже , устала и т.д. Причины разные... но они во мне. И у меня нет выбора, ходить на группы или нет. На данном этапе моей жизни группы нужны мне, как инсулин диабетику, не важно ноют там или нет. Может когда-нибудь будет иначе, но вряд ли…

Ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы... Хнык.

Лук
Сколько ты времени на группы ходил? Мне тоже достаточно долгое время не нравилось, замечала только негатив на группах.
Впрочем, не мое это дело. Не нравится - не ходи.

FatCat
Конечно хорошо, когда делятся позитивным опытом. Только не всегда понятно, правда это или нет. Я пережила такие разочарования...
Котик, когда начинается позитив, на группы ходить уже многим не хочется. А уж если эйфория, то тем более не хотят. Я сама такая. В позитивном настроении еще как-то ходила, а в эйфории не хотела. Слава Богу, все хорошо закончилось. Из эйфории мягко выбралась. без последствий.

Печаль, тоска, сожаление, отчаяние – это невзгоды преходящие, не укореняющиеся в
душе; и опыт нас учит, как обманчиво горькое чувство, под влиянием которого мы
думаем, что наши беды вечны.
Ж. –Ж. Руссо.

О! Фест "Понеслась-2007" переместился на Весвало
А меня часто спрашивали: "Зачем ждать, когда станет плохо?" Это по поводу того, что хожу на группы я не постоянно, а только когда плохо и неуютно жить становится. Тогда я на него ответить не мог. Собтвенно, эта ветка как раз и объясняет - почему редко хожу. Почти все минусы, описанные народом выше я испытывал на себе, и заметил, что день ото дня выхожу с групп в худшем настроении, чем пришел туда, стал гонять в башке внутренние дискуссии-монологи ("бой с тенью" - любимое занятие млин ), раздражаться, злиться. ..и понял, что если сейчас не свалю, то потеряю для себя АА совсем. А оно мне дорого, гадом буду! Мне повезло - было куда сваливать, так что без поддержки я не остался .
Зато, когда опять прищемило , я с удовольствием и чувством некоторой новизны что-ли, походил на группы пару недель. Правда свиснул на ЯПЬЮ: "Кто со мной на группу?". И ходил, в основном, не один, что тоже не маловажно. Рехавитовцы, вон постоянно кодлой ходят в гости! Хорошая традиция!
По поводу "заткнули рот", потому что "здесь так принято". Мне кажется, что людей, которые агрессивно поддерживают "правильное" направление мышления и жестко пресекают вольнодумство, не так уж много. Просто они лучше организованны и заметнее всего. А очень многие просто подсознательно боятся вместо поддержки группы, получить порицание и быть изгнанным из общины. Потому и говорят на автомате "правильные" вещи, фильтруя речь. Я сам себя на этом неоднократно ловил, пока не замолчал нафик Печально, но говорить на группах я разучился. По крайней мере - когда я один. Вместе - совсем другое дело!
Ну и группы все же разные. Мне, к примеру ничего себе показались "Воскресенье", "Рассвет", "Рехавит"...но это годичной давности данные
Ну и еще, я подумал, что лучше принять тот факт, что конечный продукт, т.е. то, что представляет из себя АА - вовсе не обязан быть таким, каким его задумывали по книжкам. Воплощение всегда от идеи хоть чуть, да отличается. А когда принял - можно переходить изменению "...того, что могу"(с)
З.Ы.: говорила мне мама: "Учи социологию!" Р-р-раздолбай!

veb

ИнсайтЭто не эйфория, просто радость, наслаждение, упоение, экстаз, блаженство, умиротворённость, довольство, свобода.
Это всё равно, что оргазм, которого ты тоже не получала, судя по топикам.

Инсайт Да всё нормально, не переживай.
Всё будет хорошо.

FatCat

Как нету? А почему ж дети так радуются и смеются часто?
Позитиффчик!

хнык, опять про тоже(((В группе не может быть негатива... А если перепутано в бошках Что собрание = группе, то мне сразу фсёёёё понятно. если мы говорим о собрании как о группе, то сразу вижу подмену)))) это бесплатная терапия))). я пришла, обрисовала то, что происходит с моими чуствами, а вы помогите мне разобраться... Я в таких случаях обычно ругаюсь и посылаю... к терапевту что б слушал это за 20-30 долл /сессия.
Для меня собрание ААшной группы всегда было 10 шагом, иногда 12)))
Я прихожу, говорю что было, оцениваю/анализирую, и рассказываю выход или прям там выход нахожу.
Для меня это и есть Опыт- ситуация. Сила- мужество рассказать и честно проанализировать. Надежда на выход и не просто выход, а на хороший выход.
Вот если группа АА именно так проводит собрания, то соплей и нет. И тогда можно и помочь тому кому действительно трудно, тому, кто в данный момент остро нуждается в поддержке. Его просто видно.
Если перечитать внимательно эти чёртовы "Правила проведения собрания" То офигеть можно... сплошь несвобода((( то низзя, это низзя(( Вот все и сидят, как в воду опущенные.
Когда-то один Фаллопий, ёрничая, вещал, что собрания для него толчёк для дерьма. А мы ржали, придурки! а таперь почти везде так... делятся дерьмом,((( а не успехом и счастьем, победой над своей болезнью...
И я тоже не хожу... на собрания... особенно, когда мне не очень кайфово... потому, что количество тоски после собрания увеличивается многократно... и такая безнадёга наваливается... что в пору пить идти...
А вокруг все строят, диагнозы ставят... и все в дерьмо))) ну,хоть бы раз кто сказал:"Родная этож здорово, глянь, как тебе трудно, а ты живая, трезвая и тут на собрании)))! И мы тебя любим и поддержим, что тут можно изменить и улучшить?)))

Если перечитать внимательно эти чёртовы "Правила проведения собрания" То офигеть можно... сплошь несвобода((( то низзя, это низзя(( Вот все и сидят, как в воду опущенные.
Мой опыт, говорит, очень мног зависит от ведущего собрания. Есть рекомендации, о себе, о опыте и по чувствам. Не разу, не был собраниях, когда в конце начинали хором плакать. Разве что у со зависимых, но они как правило о других трубят. А нормальный ведущий, с опытом, всегда тормознет или направит на рабочий лад. Я сам искренне верю и в наличии ВС, как проводника любой группы и собрания.

Я помню, первые годы я очень негативно относился и к спикерским митингам и к отдельным высказываниям отдельных АА-цев. "Рисовка", "показуха" и ложь - вот что я слышал и видел. И один раз сидел я на спикерском рядом с одной уважаемой мною АА-кой. И после это митинга эта моя подруга оценила то выступление как "замечательный духовный опыт". Я этого не увидел и моя оценка этого рассказа была как "бред сивой кобылы". А ведь мы сидели рядом, слушали одного и того же человека - а мнения противоположные. Почему же так? Тогда я впервый раз понял, что я совершенно не умею слушать. Я уже до рассказа оцениваю личность человека и к его выступлению отношусь не желая понять его, а изначательно критически. Трудов стоит мне сконцентирооваться на том, что говорит человек и понять его. Он возможно не умеет говорить, возможно не может правильно выразить свои мысли и часто просто еще не разобрался в том, что пытается публично представить. Но то, что я не понимаю его - это мои проблемы.
Ранее на группах меня раздражали и опаздавшие, и которые пьют чай рядом, и слишком длинные монологи "ни очем", и "чернуха" и даже то, что на группе нельзя курить
Теперь в минуту молчания когда "вспомним о тех..." я еще пытаюсь сконцентрироваться на свое проблеме - что меня сегодня привело на собрании, какие проблемы и хочу решить и что я жду от этого собрания. Меня все меньше и меньше стали "парить" проблемы других людей, их неумение говорить (кстати, я сам очень плохо устно излагаю свои мысли. Часто излишне нервничаю или волнуюсь. Свою роль играет и некий физический ущерб. Что же теперь мне молчать на группах если кого - то я раздражаю). Ни за что. У меня есть проблема и я ее пришел решать на группу.

Дети смеются и радуются потому что они ДЕТИ. А у детей совершенно другое мышление нежели у сформировавшегося человека. Это раз. Второе: алкоголик - это измененная личность. И как правило алкоголик - это Жертва. Он и пить-то начинает потому что он Жертва и весь мир его не понимает.
Но не нужно путать алкоголика и алкогольный (зависимый) тип личности. Вот если ты алкоголик, но не алкгольного типа личности, т.е. пить начал к примеру оттого, что надо типО с начальством, по делу, а если не выпил - то и дела не будет итп - вот тогда тебе выйти легко и просто - ноу проблем-с. А вот если алкогольный тип - то в зависимость попадаешь легко а выходить из нее очень-очень трудно.
Поэтому и говорю, что лично мне чужой опыт - БЕСПОЛЕЗЕН. То что мне могут сказать - сама им наперед могу вылепить. И если я прихожу в общество, или в СВОЮ группу, не АА, то цель у меня - ПООБЩАТЬСЯ, а не получить опыт. Потому что другие резво начинают тем опытом делиццО, а потом играть в обиженку: а че, тебе не надо, да? а какого мы тут столько времени распинались?
А не знаю какого. Можешь хоть до позеленения распинаццО. А вот ВОЗЬМУ ли я этот опыт - мое и только мое дело, и никто не вправе мне это навязать. Беру то, что считаю нужным взять - не больше. А мне катит опыт далеко, ой далеко не всех! Единиц.

Думаешь, ты особенная ?

Вадим, ну во-первых КАЖДЫЙ уникален.
А во-вторых - да в принципе не думаю - ЗНАЮ. И на то есть веские основания. Интересно какие - отвечу но не в топе.

А по мне,хоть нытье,хоть эйфория...Не пьет человек,живой и "харе рама".В реале нытиков и придурков не меньше.
А гневливых живчиков и брезгливых реформаторов на группах я достаточно встречал.
Иных уж нет,а тех долечат

Akselenz
"Думаешь , ты особенный ? " название одного из текстов АА.
в файлообменнике он есть.Под другим названием "Ты особенный".

Чмоки

лобуа

Для меня как для законченной алкоголички научиться позитивно мыслить очень тяжело, во всех неприятностях искать. какой то положительный момент, для этого нужно многго времени и желание поменять себя. Для себя я поняла одно, что мне это надо делать. а если кто то другой этого не делает, то это его трудности, это его выздоровление не мое. Так я думать начала только когда начала следить за собой, а не за другими. и парадокс, но меня очень очено редко кто теперь бесит или вызывает раздражение на группах, да и не только на группах. Я вот прихожу на свою старую группу и вижу не понимание типа как это так у нее в 11 месяцев такие и изменения, Даже мое душевное спокойствие сравнивали с тем, что у меня что то не так, что то случилось, что это все показное, а мне то на....... Мне это смешно просто, но больше всего просто не нравиться когда обсуждают за глаза, спроси я отвечу.
А по тому, что кто то ноет, так это нормально, у меня тоже разные ситуации возникают в жизни.

Если человек ноет об одном и том же 10 групп подряд я теперь точно знаю как мне не надо делать,потому как такое опыт не для меня и такой трезвости я не хочу, и я благодарна этому человеку, за то. что он ходит и ноет!!!

Улечка, какая ты умница! Я горжусь, что мы с тобой породнились!

veb

ULY-BU
Веб, наверно, считает, что после оргазма женщина должна быть так счастлива, что больше ей ничего не надо. Кроме тела есть у женщин еще душа и потребности духовные. И это, кстати, некорректно, делать выводы на форуме о личной жизни человека, тем более если никогда его не видел.

Велико влияние Фрейдизма....
Вывод:
Если ноет - значет хочет, но не может
Если радуется - может но уже не хочет
Ну наконец то ИСТИНА открылась Значет проблемы не в голове....а ниже.

FatCat

Инсайт
Инсайтик я его видела и встречала его. А по поводу корректности, если человек сам может делать такие высказывания. то почему же и мне его не подколоть?

ULY-BU
Уля, ты не поняла. Я как раз о нем и писала. Он же выводы то делал. Меня он не видел и не знаком, а выводы делает. Да, Бог с ним, пусть думает, что хочет.

Akselenz
http://www.houseofhope.ru/Russian/default.htm
здесь этому учат быстрее -28 дней обучение и психологические треннинги.
погружением.

FatCat

Sir

Действительно, методы у нас другие.

Сергей_К
Это ты на фото?

Братишечка!!!!!!!!
Предлагаю ограничиться записью в учетную книжку алкоголика!

Инсайт
это я

Сергей_К
Вау. Да, хорошо экипирован.

Многа букаф.

Лук
Кроме "+1" и добавить нечего

Sir

FatCat

Я давал ссылку.На местном сленге ХоХ- Дом Надежды на Горе
Реабилитационный центр. Для продвинутых юзеров.

Вадим

Ага...Научиться плавать можно только в воде..

Лук
Читала и смеялась-улыбалась от души. Очень нравится твой ход мыслей. Молодец

Лук

Лук

Лук
Спасибо за совет...
Имя мне дали родители, а вот ник я как-нибудь выберу сама.

Eugeny
вот и читай правильнее))) не сквозь призму лечебного центра!

Сергей_К
про методы это класс!

Лук
Признаюсь, ты умнее)) я всё ещё пытаюсь объяснить, что собрания нне надо загружать чтением... текстов(((

Лук
понимаю, но перестать объяснять не могу...)))

Кудя
GAMO HUNTER-440