Лук
Если-бы не знал, что станет хуже, не стал-бы писать на форуме АА. Но знать, это не значит понимать. В определённый момент времени, после ухода супруги, меня накрыло осознание того, что я делаю совсем не то, что нужно делать человеку в этой жизни. Появилась мотивация, так сказать. Но жена вернулась, и через пару недель была совсем не против моего бокала пива в гостях. Странно, но она не осознаёт, как мне кажется, взаимосвязи между нашими проблеммами и алкоголем. Видимо, в борьбе с алкоголем жена мне не опора. Так вот, семейная жизнь вроде-бы наладилась, и осознание порчности пьяного пути стало постепенно рассасываться, таять... Сейчас осталась какая-то инерция, и боязнь за здоровье - это "после" потребления.
В состоянии же "до" приходят мысли о пользе снятия нервного напряжения, заряда положительными эмоциями. Вспоминается отец - очень мало пьющий и абсолютно не курящий, отправившийся в мир иной на 51-м году жизни. И как противоположность отцу - пьющий дед, инвалид войны, умерший на 77-м году жизни... Есть некая уверенность, что сумею удержаться "в норме", и иногда мне это удаётся.
Я так понимаю, что для посещения группы нужно ЖЕЛАНИЕ? А желания ПОЛНОСТЬЮ отказываться от алкоголя не достаточно. Неужели ждать, когда действительно препрёт, или не выдержит мотор, отравленный ацетальдегидом?

yoky
Если сейчас не остановиться столько горя хватанешь. Здоровья точно никакого не будет. Оно тебе надо?

yoky, приветик!
Слушай, ты столько уже полезного сделал - не пьешь один, не пьешь в семье, не пьешь каждый день, не пьешь просто так... Это серьезные достижения!
Если не хочешь совсем отказываться от алкоголя, добавь к этому - пить не больше трех бутылок пива во время пьянки. И все!
Попробуй так в течение месяцев трех, например.

Ну либо ждать следующего ухода жены, например. Чтобы было ради чего бросать, раз ты ради себя не хочешь
Хотя когда меня мужики из-за моего пьянства бросали, я наоборот с горя еще сильнее пить начинала. Хоть и понимала причину, по которой меня бросили...

yoky

yoky

Батенька вы 2 дня трезвый, это ж класс! я дни считала 1 2 3 4 7.............. . Все легко только сегодня, только сейчас, вот по такому принципу и набегает, а когда зароки давала не получалось. И эксперементы ставила, только пиво, только вино. только 3 рюмки, только с мужем, ни ф..., результат один срыв. Ты же сам говоришь, что контроль потерял..., Может в Чат пойдем?

Почитай Никиту "Ходячий больной", например.
Хотя, может, тебя и не вставит - у тебя потерь от алкоголя никаких по сути...

Вот еще можно "Желтую книгу" - это очень полезная штуковина.

yoky
Привет!
Я обычно не пишу, а только читаю. Но в реале хожу на группу.
Тебе захотелось написать. Попробуй сходить на реальную группу в твоем городе. Никто тебя там заставлять не пить, я уверенна, не будет.
А полезного для себя ты узнаеш много.
Здесь тоже старайся читать побольше, главное не замыкайся в своей проблеме и не убегай от неё. Удачи.

Выпил. На дачу приехали друзья. Убедился, что не могу контролировать употребление. Пил, пока не кончится пиво... Если-бы было, где взять, рванул-бы за добавкой. Стыдно. Но как мне сейчас хорошо, после трех литров пива...

yoky

Кстати, я не ужрался. Но, реально мало. Лук, иди лесом.Про достаточную мотивАцию я и сам в курсе. Только удивляюсь над собой, как можно все знать, но не осозновать.

А вот это и называется то самое бессилие Или безумие.
Вроде кажется - разумный человек. Во всем остальном. Коснись алкоголя - одержимость чистой воды

Как мне сказал один старый АА, группы могут помочь только тем, кто реально упал на самое дно жизни. В этом Лук прав. Видимо, мне пока не с вами. Добухаюсь - приду.
ЗЫ. Утро - вечера мудренее.

Лук
Если-бы это не был официальный форум АА, я послал-бы тебя по матушке. Без изысков и боязни травмироВать твою расшатаную воздержанием психику. Иди в игнор, братец. Не отписывайся, будь добер, в этой теме.

yoky
Это не официальный сайт АА. Это сайт группы АА

А насчет дна я слышала то же самое, когда пришла. Но дно - оно у всех разное. Это не обязательно подворотня ссаная.
Мне было достаточно осознать свое безумие и увидеть свое будущее - очень ярко увидеть. И не захотеть его такое.

Sir
Есть тема для раздумий. Будем думать и размышлять, покуда Бог дает такую возможность.
Собственно, про свою не не готовность я и нАписал в начале темы. Придти-же хочется совсем к другому. Понимаю, что КУ - не для меня.
ЗЫ. Извините, сокращаю, поскольку пишу с КПК.

Содружество АА не занимается созданием первичной мотивации.
Этим занимается Алкоголь-сильный , коварный и в чем то непонятный враг...
Желаю тебе успеть, когда припрет.

Я хотела быть трезвой, до слез хотела. в прямом смысле слова. Проснулась однажды с похмелья и заплакала:"Господи, я не хочу больше пить!"
У меня не было белой горячки, не было эпилепсии, но уже были провалы в памяти, агрессия. Мне этого было достаточно. Умереть я не боялась, здоровье у меня еще было, да это и не самое страшное. Я реально боялась попасть в дурдом или совершить како-то ужасный поступок. У меня были примеры прямо пред глазами. Люди попадали в тюрьму и в дурдом по пьяни, очень хорошо знакомые мне люди. И я не то что понимала, я чувствовала, что иду по их пути. А теперь у меня у меня другой путь.
Без желания, нельзя жить трезвым. Не пить какое-то время можно, а вот ЖИТЬ нельзя.

А Лук, здаётся мне прав, вот я - полумерок, и так ты мне треснул Лук, за здорово живешь, что если б не работа, на которой я сейчас нахожусь, я б уже бежала в АА! Жалость тут и вправду неуместна.
Спасибки.

Лук
Это больше похроже не на полумерков... А на людей в полном смысле безумных. Они говорят "правду", но свято ветят в ложь. И достучаться до таких трудно.

alles
Да, самое настоящее алкогольное безумие.

Когда я чувствую ненависть к кому-нибудь, я гляжу попристальнее в себя - наверняка там найду черты того, что ненавижу в другом человеке.

sereneali

Тема вроде называется "Понимаю но не могу отказаться"?
У меня сегодня вроде 11 день. Вроде тоже не мог отказаться.
Но, народ вчера на работе коньяк пьянствовал. Сегодня продолжает. Но вот фиг я с ними пить буду. Посидеть, пообщаться - легко. Но пить не буду. Что за хрень? Видимо в последний раз было очень хорошо.
"Я не пью, но я ем". Вот мой новый девиз на пьянках. К сожалению они нужны для поддержания "теплых дружеских отношений".

Лук
В фильме, о котором я писала, как раз мужчины действуют. Советую посмотреть.
Лучок, тебя рядом со мной нет, так что справляюсь как-то сама. Скидку на то, что я женщина что-то не торопятся делать. Если на меня нападет преступник, то ему по фигу, кто я. Один раз мне пришлось дать отпор нападавшему. Отделалась я синяками и ссадинами. Мне повезло, Бог помог, я сумела защититься. Но ненависть все равно в душе была. С ней плохо жить... После 4-5 шага стало легче.

Chalexis

Лук
А я вполне ясно вижу, как меня зеркалит. Ты зацепил меня именно потому, что во мне самой есть ненависть и осуждение других людей. Мне эти мои качества не нравятся, вот я и реагирую. Да, и гордыня, конечно.
Через всех, с кем я здесь успела зацепится, я увидела СВОИ недостатки. Хотя это трудно бывает заметить. Тут на форуме это виднее, чем в реале. Что написано пером, то не вырубить и топором. А в реале сказала и забыла.

З.Ы. Вот он 6 шаг идет. Тепрь можно и просить в 7 шаге.

Лук.
<...вырезано модератором...>
П.3. правил общения в этом разделе: Hедопустимы персональные выпады - обсуждению в форуме может подвергаться только точка зрения, но не ее носитель.

Призываю обе стороны продолжать личные трения в PM или в чате. Так удобнее всем.

Лук, чудак, так я на даче, мне никуда не надо.

<...вырезано модератором...>
П.3. правил общения в этом разделе:
В разделе рекомендуется придерживаться правила собрания группы: "мы не оцениваем, мы не спорим, мы не судим, мы не даем советов"... кроме тех случаев, когда была прямая просьба оценки или совета.

Лук, видишь-ли какое дело... Я сам для себя еще не принял решения, о чем честно написал, но складывается впечатление, что ты за меня уже все решил, и это честно говоря, напрягает. Может не стоит бежать впереди паровоза? Согласись, что без надлежашей мотивации нЕ просто отказаться от ? своего круга общения, даже в обмен на здоровье и ясность ума.

Каков круг общения? Хм... В рвотных массах вроде еще никто не захлебывается... Гендиректор-строитель, вицепрезидент банка, дантист в элитной клинике - эти семейные, семьями дружим, при встречах выыпиваем. Капитан ГАИшник, инженер с капотненского НПЗ - студенческие друзьё, холостые - с этими - по кабакам до утра.
Беседовал сейчас с супругой, долго беседовали, есть ли у меня проблемы с алкоголем. Говорит, что за последние годы пить я стал гораздо меньше... В общем, не знает она, есть у меня проблемч, или нет.И я не уверен. Ну нету, нету у меня в друзьях проституток, не пью запоями, не пью каждый день, не похмеляюсь, хотя начав пить, иногда не могу остановиться.
Моему кузену-наркологу привет Лука передал...<вырезано модератором>

yoky, ну тогда если ты сам проблем не видишь и никто из окружения не видит, может и не заморачиваться?
А то, что изредка перебираешь - ну так это со многими бывает. У меня есть друг НЕалкоголик, ну тоже на разных праздниках, бывает, выступает как следует
Правда, когда, ему на следующий день нужно в 6 утра ехать в другой город, он даже на празднике выпьет пару пива и все. Или вообще не пьет.
То бишь сам решает, пить или нет. И сколько.

Видишь, все равно чем-то форум пригодился - хоть одной проблемой у тебя меньше стало! Удачи!

ITD
Прочитал. Довольно субъективный взгляд на проблему. Автор упускает из вида то, что не каждый пьющий - алкоголик, а так-же то, что далеко не каждый алкоголи пройдет все три стадии, многие умрут в первой от отганических нарушений, возможно в довольно почтенном возрасте.Все зависит
от типа алкогольдегидрогеназы. В плане выработки мотивации гораздо дейстенее лекции Жданова, хотя с медицинской точки зрения - полный бред.

Sir
Действительно, я сам решаю, пить мне или нет. В случае важных дел на следующий день пить не буду ни в коем случае, ни в какой компании и ни по какому поводу... По крайней мере, проблем с работой на почве алкоголя на моей памяти не было.

ITD
Спасибо. Я уверен, что лучше не пить совсем, или чрезвычайно умеренно (пять рАз в год по 200 сухого) но не уверен, что к этому мне в данный момент помогут придти АА. В конце концов, курить бросал сам (сейчас могу покурить раз в месяц за компанию), домашнее пьянство в кругу семьи поборол сам раз и навсегда, покончил с каждодневным потреблением волевым усилием...

ITD
Не "када-нибудь", все в процессе.Суть процесса "все реже и меньше". Вытесняю алкоголь другими андепрессантами. Дети, спорт, отдых на природе, ручной труд... Знаешь, получается. Пить стал гораздо реже.
Кстати, сегодня схоронили дядю супруги - 44 года. Запойный, не пил год без всяких АА, купил машину, потом сорвался...Не в первый раз. Убили за машину собутыльники, нашли спустя полтора месяца. Сегодня хоронили в закрытОм гробу...

Лук
Давненько я не ссал на ковер, равно как и не блевал.Хотя было время - блевал. А ссал - в младенчестве...

Лук
Не знаю, не уверен. Алкоголик я, или не алкоголик, нужно идти в группу, или нет. Нужно в себе разобраться для начала, взглянуть правде в глаза, чем я тут с вашей помощью и занимаюсь.

Лук
Не знаю... Позавчера выпил пива с напросившимися на дачу друзьями (семья с ребенком) - беспредела не получись...

alles
Бывает. У меня отец всю жизнь на праздник выпивал 3 рюмки водки.Равно, как и его отец, мой дед. Как раз получалось 150 водки 9-10 раз в год.

Лук
Я Тебя понимаю, но... у меня динамика потребления развивается несколько в иную сторону. Четыре года назад - через день в хлам. Два года назад - через два дня на третий... Год назад - два раза в неделю. Сейчас - раз в 7-10 дней. (тьфу-тьфу-тьфу) Желательно, увеличить промежутки до минимум двух недель, а количество пОтребляемого сократить на треть. Это программа-минимум на этот год.

Лук
Рационализация - так рационализация, мне это не в напряг, скорее в радость. Постепенно время потребления занимается другими делами, доставляющими радость, как-то само собой это получается, я особо не стараюсь. Друзья и знакомые привыкают, что я далеко не всегда свободен для совместных возлияний, научился отказывать. Почему совсем не бросаю? Не знаю. Почему просто не пью в свое удовольствие? Потому-что трезвость - норма жизни.

alles
Пить через день меня хватило на пару недель, здоровье не позволяет...
Эх, я уж лучше пару раз в месяц от души погуляю до утра, чем каждый день хотя-бы по 100. А раз в год - еще лучше, и не до утра, и только коку-колу... Но слаб человек - не все сразу. Я и сейчас не заРекаюсь - боюсь, вдруг что щелкнет и понесет... Тогда сразу и без вопросов в АА. Может и не понесет. Пока вроде сам справляюсь... А может и не справляюсь. Не знаю. Но сегодня пить я не буду.

Лук
Можешь не верить, но... жена спит, дети сопят, тишина.. все хорошо. Это счастье. Понимать это я начал не так давно. Никакого алкоголя для этого счастья не нужно. Радостно, когда намотаешь километров 25 на веле по лесу, послав друзей с их пивом на фиг. Радостно вести детей в субботу в музей или зоопарк со свежей головой... Радостно, когда послав нафиг бухого электрика сам кладу всю проводку вместо того, что-бы сидеть с друзьями.

Yoky, Привет! Перечитал всю тему внимательно, проработал. Разрешите мне написать тут, ибо имею непреодолимое желание высказаться.
1. Что ты имеешь? (Я сделал небольшой анализ)

А) Негатив, связанный с потреблением:
Неприятности
Пагубные последствия (с женой)
Не можешь контролировать
Болеешь после
Треплешь нервы жене
Проблемы в семье (с женой)
Агрессия (к жене)
Скандалы (с женой)
Уход жены
Нервный (перебранки с Лук)
Дорожишь друзьями в ущерб здравомыслию
Не хочешь менять стереотипный расслабон
Всё знаешь, но не осознаёшь

Б) Позитив:

Хочешь бросить пить на Новый год
Возишься с детьми
Хорошие, успешные, солидные друзья
Культурное потребление пива в комфортной компании
Если прижмёт, то придёшь в АА
Дорожишь дружбой и уже научился отказываться от выпивки
Умный, начитанный, рациональный
Нет проблем на работе с «этим делом»
Покончил с каждодневным потреблением
Прктически не куришь
Жена думает, что у тебя нет проблем
Динамика на убыль
Стал видеть счастье, красоту
Спортивен

2. Делаю вывод из того, что я читал:

Да ты просто красавчег! С некоторыми оговорками конечно.
Да, не все должны быть непременно алкоголиками. Но кое-что уже вызывает озабоченность.

3. Что я увидел?
А) В семье:

Ты всё-таки причинял вред жене. Можно над этим подумать. Жёны – наши опоры. Расшатанные их нервы – путь явно не в сторону гармонии. Это отразатся и на детях. Всё взаимосвязано.
Дядя твоей жены – скорее подтверждение того, что «алкогольная проблема» не уходит на всегда! Он, возможно, подумал, что он победил змия.

Б) С друзьями:

Мне показалось, что у вас однообразный сценарий проведения встречь на даче.
Друзья, к сожалению, не на вечность. А вот с женой возможно дожить и до смерти.
Ты ими дорожишь себе в ущерб (по твоим словам). Ты от них зависим финансово? Если нет, то попробуйте изменить содержание встречь. Игры интеллектуальные. (Имею опыт, могу поделиться).

В) Ты:

Снижаешь количество и периодичность.
Хочешь в идеале 5 раз по 200 сухого в год
Усилием воли покончил с ежедневными возлияниями.
Хочешь заглянуть правде в глаза, разобраться в себе.
Есть программа минимум.
Ты пишешь, что, если «упаду на дно», то в АА прийдёшь.

ВОТ, ЧТО Я УВИДЕЛ. Вполне нормальная обстановка. НО! Плохо то, что ты иногда теряешь контроль и от тебя уходила жена. Это очень тревожные знаки!

В АА принято говорить о своём опыте, не делать оценок, не осуждать.
Итак, поделюсь своим опытом. Всё что ты описывал, пережил и я. Всё начиналось очень даже эстетично! Хорошая компания, умные беседы, песни под гитару… Никто не хотел зла. Из той компании на плаву остались двое. Один в N-ске успешный предприниматель. И пока я, ваш скромный товарищ. Остальные застряли «там» в компании с алкоголем. В семье проблемки возникали сначала мелкие, позже… страшно вспоминать. Ещё в 1996 г. мечтал о только сухом вине по праздникам, закончилось тремя лечениями в наркологии, тремя уходами из семьи. Оказалось, что я НЕ смог контролировать количество выпиваемого. Я чудом избежал тюрьмы в том же 1996 г. Откупился от «терпилы».
А сколько я украл лет счастливой жизни у жены, у сына? Как и чем можно это измерить? Совсем недавно стал понимать какой колоссальный вред я принёс семье и себе. Моральный, материальный, физический…
Да, чтобы это всё осмыслить, мне не нужен был чужой опыт. Я видел спивающегося отца и его смерть от пьянства, но даже его смерть не послужила мне примером… Всё надо пережить самому? Наверное так.
Кста, о вашем дяде… У меня был срок ремиссии 2,5 года, но срыв… Я просто тогда не знал, что болен хронической и смертельной болезнью!
Теперь знаю. Благодаря книгам АА я стал «умнее». В семье всё наладилось. «Весвало», вернее группа людей, помогло мне обрести трезвость и следственно здравомыслие. Мне ЭТИ люди очень дороги и близки стали!

Подитоживаю. Конечно, каждый человек в одном экземпляре. У тебя совершенно возможно не будет крупных бед. Так можно жить очень долго (в таком режиме). Дожил же я до 36 лет так!
То, что ты не куришь и имеешь силу воли – респект!
Но почему-то ты же здесь оказался?
Совсем не надо кричать здесь, что ты алкоголик, но надо иметь смелость (а ты её имеешь) признать, что у тебя есть ПРОБЛЕМА. Вижу, что ты сам всё видишь, но не хватает совсем чуть-чуть. Мотивации. Тут я тебе не советчик. Прочитав твою историю, я увидел своё прошлое… Даже, если бы тогда, 10 лет назад, мне бы кто-нибудь сказал, что, Владик, ты идёшь не в ту сторону, я бы только усмехнулся…
Ох, как мне не хочется, чтобы у тебя возникали проблемы…
Ты сам, САМ, всё решишь. Наступит срок и подсознание тебе даст сигнал к действию. Будь честен с самим собой. Будь близок к жене. Она половина тебя, ты её половина, у вас есть плоды любви. Ты (и я конечно, и все) должен о них всегда помнить (в контексте наших общих проблемок – алкоголь).
А друзья? Не знаю как у тебя, но у меня из «прошлой жизни» остались только «знакомые»… Мы не были друзьями, т.к. , когда исчез из нашего общения алкоголь, исчезла и «дружба»! И я об этом не сожалею.
Желаю тебе обрести понимание сути твоей проблемы. Найди корень. Мне в этой работе ТОЛЬКО помогла программа. «Самокопание» не дало ничего, кроме саможалости… Не надо изобретать велосипед!
Всё уже придумали до нас! Бери и пользуйся. Красота!

«Боже, дай нам разум, душевный покой, мудрость…»

Спасибо всем. Трезв вместе с вами, с ВС.

yoky
Ну, зато сейчас ты знаешь, куда идти, что и как. Удачи!

yoky, всё ясно. Я думал ты о будущем писал, а ты о прошлом... Понятненько. Ревность на пустом месте не бывает, батенька. Ты всё ещё ищешь мотивацию? Или ты с тех пор уже исправился? По своему "богатому" опыту знаю, что НЕ надо огорчать свою жену! Это наш тыл и опора. Я своей Светлане хочу памятник поставить.

yoky, не отчаивайся. Всё налаживается, когда перестаёшь буквально всё (ВСЁ!) держать под контролем. Днём сегодня думал о том, как я пришёл в АА. Я был на гране огромной беды. Вот, по-видимому, когда включается защитный механизм. Жить-то хочется. Вот я и нашёл АА и Весвалу. Другого способа "завязать" я не знаю, честно не знаю.
Успеха в поисках!

Вот свежая ссылка для укрепления духа

http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2007/07/30/cancer/

Эх. Кабы меня такие страшилки останавливали, я б уже лет 10 здоровенькая бегала. А то и больше...

yoky, не искушай.... Я ж говорю: фигня всё это чужие ошибки и трагедии! Надо самому на грабли наступить! Вот тогда ещё что-то впечатлит!

Попробую ещё раз не пить...

5 дней... 2 сентября дочке 5 лет. Наводит на смутные раздумья... 4-го - друзья прилетают из Испании - наверняка затарятся в дьюти-фри под завязку... 18-го - мне без году тридцатник. Как-бы это всё пережить, и не остограмиться (чего уж там - олитриться) - ума не приложу.

yoky
Тем не менее, это - реально. Мне в таких случаях очень помогала молитва...

yoky
На первый раз могу дать отмазку:
1. Отмазка от предложений - Мне на обследование завтра, может не правильно показать.
2. Как себя сдержать - скрипя зубами.
На второй и ... придумай сам, и подумай про АА.

Точно Кот говорит..... Кока-кола или еще какая химическая кислятина снимают желание.... А еще мне очень еда помогает..... Когда кишка набита и об алкоголе не думаешь

А еще хорош в этих случаях лимонный Швепс с хинином, тягу отбивает убойно просто...

Чай, только зелёный чай...

Пошла заваривать зеленый чай... А шо делать. Кефир уже не берет, мозги не проясняются. Чай (красный) и кофе тоже.

Opposite
Ни, энергетики - ни в коем случае! Явная провокация на организм...

Почему стимуляторы- провокация? Я пью энергетики, БАДы, стимуляторы мозга - надо же интеллект восстанававливать.

Другим просьба не подражать!

yoky
Одна хим. Другая хим. Попробуй - АА!

Кот Баюн
Я тоже всякие БАДЫ пью, но всегда смотрю составчик. Если меня что-то смущает - не пью. Посмотри составчик энергетиков...

Очевидно, мы говорим о разных интерпритациях термина "зависимость". Я говорю конкретно о химической или психологической зависимости.

Лук

Лук - Супер
После для :
А остальное - yoky.
Нет редактирования для Гостя.

Ой. Ну не обязательно! Не травись, плиз.
Уж лучше фильму слезливую посмотреть и порыдать, или крыско новое купить, нежели водовку в себя вливать. Вот чес-слово. Хотя водовка она подешевле крыско будет, но все ж не такая небезопасная.

Встряну. Может не к месту.

Я различаю: Зависимость и жизненная необходимость.

От алкоголя я зависим.
Группы для меня - жизненная необходимость

Пятница-тяпница... Появился нездоровый зуд обзвонить друзей и вечерком... Нужно держаться.

Других друзей скучно обзванивать. О чем с ними говорить?

Йоки, мне тоже знаком "синдром пятницы". Когда уже с утра мандраж и постоянное поглядывание на часы в ожидании конца рабочего дня.
Так что я тебя очень хорошо понимаю

Йоки, откуда я знаю есть у него проблемы или нет Какие-то наверно есть. У всех людей куча разных, больших и мелких проблем.

Я говорила про тебя - про проблемы с алкоголем.
Потому что сначала ты пришел и сказал, что вроде есть. Потом понял, что нет. Теперь опять вроде бы есть.
Но ты ничего не хочешь сделать для того, чтобы их решить. Понимаешь, о чем я? Недостаточно просто подумать об этом: "Ой, может быть и правда у меня какие-то проблемы с этим делом? Постараюсь как-то себя в руках что ли держать...."
Если хочешь их реально решить, надо что-то сделать.


Правда есть и другие варианты "борьбы"
Я вот только вчера как раз вспоминала, как в очередной раз пить бросала: решила, что больше не пью, все. Накупила себе безалкогольного пива.

В один пятничный вечер я выпила почти ведро этого безалкогольного пива. Пила и ждала прихода. Потому что прочитала на этикетке, что там до 0,9% алко допускается. Думала: "Выжру 15 бутылок если, то это как 12-13% градусную бутылку полчится, должно шибануть-то".
Это еще не самое смешное.

Самое смешное в этом во всем, что жила я тогда одна. Мне не нужно было ни перед кем спектакли разыгрывать. Если хотелось, чтобы шибануло в голову, нужно было пойти и просто купить пива алкогольного (это я сейчас понимаю).
Но нет. Я, сжав зубы, раздувалась от этого жуткого б/а пива, ждала прихода и при этом почему-то была страшно горда, что я трезвая. Хотя и ждала, чтобы в голову шибануло. Чтобы стала нетрезвой, но формально к алкоголю не прикасаясь.
Зашибись?

Вчера имела часовую беседу с приятельницей. В АА уже не ходит, продолжает пить; последствия видят только окружающие, она сама - нет, полное отрицание. Говорит, хочет решить алкогольную проблему. Когда предлагаю действия по Первому Шагу, говорит, что не знает, что писать, так как ее употребление СЕЙЧАС последствий не имеет. Вот так вот. И чем тут можно помочь? Ничем...

Йоки, не напрягайся ты так
Не переживай. Все нормально. Может, у тебя и правда нет проблем.
Ведь не все такие раздолбаи, как я - ждут когда петух клюнет, и тогда бегут решать уже проблемы.
Некоторые нормальные люди заранее начинают беспокоиться о себе и своем здоровье.

Я, например, знаю людей (настоящих!), которые раз в полгода ходят к зубному на профилактические осмотры!

Я первый раз пришла в АА в 1997 году в оч еще хорошем состоянии, меня на экскурсию привели. Походила месяц - все свое, родное. И ушла. Решила: вот будут НАСТОЯЩИЕ проблемы - тогда начну ходить и трезветь. Я тогда наивно полагала, что можно заснуть здоровым человеком, а проснуться алкоголиком.
Вернулась в 1999, и опять же меня привели за ручку. Решила: подлечусь чуток и свалю. А раз все в АА не пьют, то и я не буду.
Проблему увидела и почуствовала к трем месяцам воздержания. Когда ломать начало так, что каждая клетка тела требовала "Дай!" Вот тогда я испугалась и... осталась!

Мне бы сегодня не пить... До трёх месяцев ещё дожить надо.

yoky
Привет!!!
Что так и не можешь решить "пить или не пить"?
Большой и тяжолый вопрос.... Долго ты его решаешь...
Может всё таки есть резон спросить мнения соседей по жилью, коллег по работе? Мне вот близкие врали... Только "посторонние" правду говорили.
А лучше календарь заведи и честно отмечай дни употребления алкоголя, а потом просто посмотри, что получится.
А здесь диагноза ты не услышишь. Тебя ж не видно в монитор
Хотя по тому, что я от тебя услышал - тебе лучше перестать искать оправдания и начать просто жить по новому.

yoky
Я так и не поняла: у тебя еще есть сомнения по поводу алкогольной проблемы, или уже нет?

yoky
Слушай, я дотошная, потому свой вопрос повторю: У ТЕБЯ еще есть сомнения по поводу алкогольной проблемы, или уже нет?

yoky
Вопросов больше не имею. Зрей...

Обнуляем счётчик... Не справился - тяпница оказалась сильнее меня.
День рождения дочки прошёл без алкоголя, и то хорошо.

Алкоголь сильнее меня. Ныне и присно и во веки веков.

yoky
До боли знакомые слова! Осторожней,проблема все-таки есть.

Я, обычно наслаждалась, в первые дни запоя, а что потом - все болит, депресняк-О, ужас!
Хорошо, если дома бухаю, а то - потеря мобил (скоко их у меня было, уже не считаю), денег, работы. Жизнь превращается в дерьмо. Это хорошо, я еще не все потеряла. Муж остался со мной, квартира, работа, которая мне сейчас очень нравиться (в принципе все это в пьяной жизни мне было дано). За что очень благодарна ВС.
Но задумалась, что могу это все потерять. Потому, что график работы у меня свободный, сдельная работа. С похмелья, отхожу, уже когда работу надо срочно сдавать. Работа мне нравиться по трезвому, а на отходняке я ее ненавижу.
Еще, у меня наглядный пример есть в кого, я могу превратиться - мама моего мужа(когда она с нами жила вместе так забухивали, что мало не покажеться). Ей щас 45 лет - ну она и выглядит.....(хотя в молодости, такая красавица была).
Щас у нее работы нет, в жизни неуверенность, сын с ней жить не хочет (только деньгами помогает)., звонит мне жалуется, что депресняки ее достали.
Хотелось бы ей помочь, но у меня у самой срок трезвости маленький. До 12-го шага далеко еще.

А еще, вспоминаю, как попадаю в капкан, после перой банки пива. Тяга прям нажраться, уже мозги отключаются - не думаю, что завтра плохо будет.
И каждый день вечером тянет. И думаю, ну надо же хотя бы день не попить. Завтра уже легче будет отказаться.
Правильно, в желтой книге написано про первую рюмку и суточный план.

yoky

Ну так ... эээ ... пей просто поменьше чуток. Ну или пореже, скажем, выступай и все дела.
А то прямо все теперь вон про здоровье такие заботливые стали. Как будто никто в Макдональдсе не питался ни разу

У меня иногда ощущение складывается, что ты специально себя пугаешь-пугаешь, чтобы испугаться

yoky

Я вот тоже вроде все понимаю, но сделать ничего не могу. Вроде неделю не пьешь, собой гордишься. А потом как-то стимула нет. Вроде что плохого - бутылочку пивка выпить после работы? И все повторяется. Только мне кажется, я уже столько дров наломала, что поздно уже. Намного хуже уже не будет. Правда так каждый раз кажется Ой, не знаю, что-то я начала хандрить. Может, похмелье сказывается.

Во-во, так иногда и думается. Может конкретно пить начать?.. Все равно же я алкоголик и ничего хорошего не выйдет из этой ситуации. А уехать бы я хотела очень. Даже не с целью спиться, а просто от этой жизни. Чтобы всего, что было не вспоминать и быть от этого подальше. Мне еще много предстоит людям объяснять по поводу того, что я вчера натворила. Телефон, блин, украли. Что-то мало хорошего в голову приходит.

С объяснениями не торопись. Потихоньку поймешь потом, как и что объяснять надо, а что не надо.
Уехать от этой жизни - это у меня такая мысль тоже возникала. Уеду в Самару (почему-то в Самару хотелось уехать одно время). Возьму с собой 300 долларов (тогда них можно было жить), сниму квартиру, найду новую работу, восстановлюсь, стану другим человеком и тогда уже предстану во всей своей красе перед всеми
Потому что стыдно невыносимо было перед всеми... постоянно...

В том то и дело, что очень стыдно. И боюсь, мне этого не простят. Я чужую репутацию, может быть испортила вчера. Так не бывает, чтобы страдал только виноватый. Люди вокруг меня страдают. Это, пожалуй, самое плохое. Что со мной то было, забыть можно попробовать. Но что другим навредила - совсем ужасно.

Не торопись, еще раз повторю. Потом будешь "долги раздавать".
Для начала надо свою шкуру спасти!
Поверь, шанс есть. АА не панацея, но попробовать стоит. Вдруг повезет?

Niona

В том то и дело, что поздно. Столько хороших отношений разрушено из за пьянок. С ума сойти. Никогда себе этого не прощу. Очень хочется уехать все-таки. Или как-нибудь сделать так, чтоб меня не узнавали. Я по городу хожу, как по иголкам. Боюсь кого-нибудь встретить не того. Особенно если учесть, что я половину не помню. А меня то запомнили.

Niona
Ага, таже самая ерунда. Боюсь, что на остановке кого-нибудь встречу. Даже на другую остановку пешочком хожу. Но как-то везет (не встречаю). Никто пальцем не тычет. Привыкаю, а сама себе говорю, ну и пусть даже встречу кого, пофиг на всех. На меня было, даже на остановке такими словами орали, ничего.
А вообще, немного времени пройдет, если пить не будешь - нервишки поуспокоятся. Я с похмела, телефонного звонка или скрипа двери боялась, вздрагивала от каждого шороха и на улицу стремно выходить было.

Ну да, можно несколько лет в одном городе жить с человеком и ни разу его случайно не встретить. Но стоит только начать этого бояться... Да еще к тому же я не всех узнаю, кого видеть не хочу. Я сегодня вечером с автобуса шла, темно уже было. И я поняла, что город населили люди-призраки. Интересно, долго я буду шарахаться от каждого звука?

Niona, ты уже договорилась пойти с кем нибудь на группу завтра?

Нет пока. А ты идешь?

Niona
Мы идем на Доверие.
ЗЫ Я тебе в личку написала

Мы с потамчиком идем. Пойдем с нами. И еще аську твою себе добавили, а тебя чего-то там нет.
Пиши либо в личку, либо аську включай, авторизируй меня.
Пойдем завтра на собрание, в личном общении легче. Тем более тебе оно щас необходимо. Главное не сдавайся. Поймем и поддержим. У меня такие же муки были, как у тебя. Телефонов украли, когда пьяная была куча. Встречаться со многими людьми боюсь

Ну да, так в двух словах не расскажешь. Дело то не столько в самом телефоне, сколько в смс-ках. Если их НУЖНЫЙ человек прочитает, это все, кранты. А такой шанс вполне есть. Не поймет и не простит.

Я на форуме редко пишу. Света права, реальные группы действительно очень помогают. Лично мне, например. Там проще и легче

А, я вообще попьяни чего-то на листке написала, злая была на директора. Приехала на работу в полупьяном состоянии. Опоздала на работу. Отдала этот листок директору, как объяснительную. Даже не помню что там было написано, наверное щас посмеялась бы.
Помню, только, что директор вылетел с бешенными глазами и закричал бухгалтеру "Уволить ее !"(слава богу, по собственному).

Ни фига ты отчебучила! Да, когда с работой проблемы возникают, это значит, совсем все плохо. У меня, правда сейчас на всех фронтах хреново. Вот про работу сильно парюсь. И переехать в другое место хочется. Чтоб спрятаться от всех. А листок жалко, что не сохранился. Памятная была бы реликвия.

Кстати, я аську то вроде включила. Только у меня квип.

У меня много других сохранилось, до сих пор не могу достать прочитать, стыдно
На всех катала, попьяни

Так ты просто не все раздала адресатам? Смешного то конечно мало. И что потом работу пришлось новую искать? Или все-таки туда удалось вернуться?

Даже на терапевта-врачиху. Я же на нее так наорала, когда она начала записывать, что я пила. Хотела перевестись к другому врачу, на свою врачиху накатала заявление, что б главврачу отдать. Слава богу времени не хватило заняться этим.
Вот, теперь как в поликлиннику идти?
Раньше такой стрем был. А щас в анонимные алкоголики пришла, вижу что можно решить проблему.
Оль, поверь по трезвому много проблем можно решить. Прийдешь на группу у тебя даже наставник появиться, с которым можешь советоваться как в жизни поступать.

Нет, туда не вернулась. Но работа сама меня нашла. Та, которую всю жизнь хотела.

Просто, когда у меня такие же муки совести были, я молилась много - отче наш читала. Хотя, не скажу, что такой уж верующей была, просто читала и все.
слышала, что людям помогает. И все улеглось в душе.
Как-то постепенно налаживаться все началось. Щас вообще все нормально, хотя выходить из дома, все равно иногда стремно. Стремно, что где нибудь директора встречу

Очень хочется поверить. Хотя и трудно. На группу пойду обязательно. Вроде как завтра. Только я так и не поняла, какое это метро и во сколько? Хочется, почему то все рассказать и чтобы обязательно сказали, что это не конец света, что я слишком сильно переживаю по этому поводу. Или хотя бы, что я не одна такая. Скорее даже второе. Потому что чувствую себя изгоем. Не, ну все люди, как люди, а я творю не бог весть что.

Чаще всего мы упираемся во что-то одно и не видим ничего. Хотя решение часто оказывается на виду, стоит только изменить угол зрения
Мне самой это сложно, а когда кто-то другой помогает, то иногда так смешно становится от того, что я столько времени парилась из-за какой-то мелочи

ДОВЕРИЕ
Мал. Могильцевский пер., 6, строение 2, Национальный научный центр наркологии,
подвал во дворе.
М. Смоленская. Со Старого Арбата проход по Плотникову переулку.

карта
http://www.intermoscow.ru/img/maps/doverie.jpg

Щас, еще в личку телефон свой кину. Звони завтра или по асе пиши

Даст бог, до завтра. Я тебе поподробнее расскажу, как все было. Время то в 19.00?

Какие мы все одинаковые же У меня буквально вчера возникли мысли, что поеду куда-нибудь далеко-далеко, где от меня никто не зависит, где мне не надо работать (только для себя), где меня никто не знает, и буду пить!! И так и сдохну, в конце концов.

Но в глубине души понимаю, что так не пойдет. Я все равно предам только себя, и себя долго не обманешь

Сейчас не верится совсем. Особенно плохо было сегодня утром. Когда эта реальность опять на меня обрушилась. Я даже попыталась заснуть обратно, чтобы всего этого не видеть и не вспоминать. Но в конечном счете вставать все-таки пришлось. Смотрю, а у птиц моих нет ни еды, ни воды. И я понятия не имею, когда это все закончилось. Как бы не сдохли они у меня. А то одна вообще с дна клетки не поднимается.

Я так по пьяни собаку заводила.
Думала: заведу собаку, надо будет с ней гулять утром и вечером. Бегать с ней буду. Здоровый образ жизни буду вести. Пить брошу вот. Будет у меня свой родной "человечек", который упрекать не будет и т.д.
Завела. Лабрадора. Пить не бросила. Дом превратился в помойку - кучи, лужи, голодный пес заброшенный и посреди этого всего я, красавица, с бутыльками в зубах...

Слава Богу, хватило ума или чего там через месяц отдать его, не мучать дальше своей "любовью и заботой".

Да, по пьяни зверушек заводить милое дело. Их в некотором количестве на нашем болшевском рынке продают. Периодически порывалась какого-нибудь котеночка себе приобрести. Ну или там, кролика.
Так, одна птица вроде нормально, прыгает. А вот вторая по-моему еле дышит. И облезлая какая-то стала. У меня сердце сжимается, когда на нее смотрю. Я попробовала ее вручную поближе к кормушке посадить, но она по-моему чуть не померла от страху. Может все-таки оклемается...

У меня птичка сдохла, когда пила и забыла кормить. Зато сейчас четырые и все здоровые и поют красиво, особено канарейка, когда музыку ставлю, подпевает
Ниона, приходи сегодня на Доверие, я тоже собираюсь

Я тоже очень постараюсь. Я действительно хочу прийти, но как там с работой будет не знаю. Может, в крайнем случае, приду не к началу. А птичек, их очень жалко. Но я все же надеюсь, что обойдется. Хотя она дрожит вся.

Niona
Я тоже скорее всего не к началу пойду, до 19 работаю. Можем созвониться и вместе пойти если хочешь

Да, наверно так и сделаем. А то я вообще еще дома. То есть опять не рано на работу приду. Спала сегодня. Чтобы от реальности уйти на подольше. Мне мой мобильник снился... Как будто я его не просрала, а он у меня в кармане лежал, просто я плохо смотрела.

Ниона, ты, главное сегодня постарайся не пить. Хотя бы до собрания!
А уж после собрания решишь.

sereneali,Sir, а не подскажете с какой ветки лучше на смоленской выходить с темно-синей или голубой (там же 2 станции)?

Так вот я и боюсь, что прочитают. Я примерно знаю, кто это сделал. Ой, блин, там столько сообщений, которые не стоило бы совсем читать. В общем я конкретно загналась на эту тему. Теперь еще мобилу в кредит брать придется. Час от часу не легче. Да еще вещи детские потеряла. Которые в сад покупала. Хрен знает что. Только об этом и думаю.

Zorina
С синей, Арбатско-Покровской

Да ка бы это все было. Там одно на другое наслаивается. Но изменить уже действительно ничего нельзя. Наверно, только со временем будет не так остро все восприниматься. Хотя полностью не забудется конечно. Может мне пластическую операцию сделать? Чтобы меня перестали узнавать.

Niona

Хромой будет хромать и в Антарктиде

Не надо ничего делать. Через несколько лет всё вокруг сменится - люди, обстановка.

Девушки!!! Zorina и Niona!!! Как хорошо было вас увидеть вчера! Здорово, что добрались, только жаль, что мало общались (мне надо было домой пораньше пойти), но вы хорошо общались между собой, как я поняла. И надеюсь, пользу извлеки и понравилась группа и будете ещё ходить Поделитесь впечатлениями...если хотите конечно

Все наладится со временем. Главное, не сдаться 5 минут до чуда (простите за плохой перевод, не помню как звучит по-русски...)

sereneali
Привет. Мне очень понравилось на Доверии. Буду туда обязательно ходить. Так что еще увидимся. С тобой, хоть и немного пообщались, но мне так понравилось. Сразу чувствуется такая положительная энергия от тебя исходит.
С Нионой тож здорово пообщались, у нас столько есть всего рассказать друг другу. Главное, у нас даже жизненные ситуации похожи.
Вобщем, я в восторге от вчерашнего дня.
Сегодня опять прийду на Доверие, Ниона вроде тоже хотела прийти

Привет! Мне тоже понравилось. Я надеюсь прийти сегодня тоже. Но не уверена, как с работой получится. Правда, что говорят как будто обо мне. И Zarina прям мой человек оказалась. Надеюсь всех увидеть еще раз и не один. И думаю, будет еще шанс пообщаться.

Ух, тяжко мне далась сегодняшняя трезвость Организм требует положеную дозу. "Я же имею право раз в неделю..." Обиделся на весь мир, стал раздражителен и резок. К вечеру - отпустило. Вчера - то же самое, но полегче. Завтра - тяпница. Наверное, напьюсь.

yoky

yoky

yoky, привет!

yoky

Если есть возможность - на выезд с анонимными. Сейчас в сентябре- по России много юбилеев. А там уж - обязательно в баню...

Niona