Полностью согласен с котом и с Аленой ...Мы бессилны не только в своей болезни но и в чужой тем более .Я задумался о своем состоянии тока тада када один остался.Я валялся на ковре в треморе а бичи ходили по комнате и собирали что бы продать чтоб на катеньку хватило.Да мне повезло ...я пришел в АА а сколько еще не пришло и может ни когда не придет...
У тебя у самой то все нормально с выздоровлением???

Да ладно вам, господа! Нельзя нам переходить на личности и в полемику ударяться. Я сейчас свои герани в горшки из ящиков сажаю.. благодать! А еще с сыном разговариваю, чтоб на группу сходил, ради интереса, чтоб сам выводы делал, а не со слов неудачников... А то наслушался тех, кто пару раз сходил и продолжает пьянку... С наркотиками завязал, дык теперь каждый день пиво, да еще крепкое, а пьет ведрами

Omela

доменик

Очень смешно. Я знаю человека, который валялся на помойке и его стали кусать (жрать) крысы. Но он говорил себе - я не алкоголик!

Кот Баюн

MURRR
"Ни сыну, ни мужу, ни другу, ни брату - не посвящай себя никому." Так в Библии написано. Каждый должен прожить свою жизнь и учиться на своих ошибках. Вот если помощь просят - тогда помочь.
Когда мне говорили про мой алкоголизм другие - я слушать ничего не хотела, а вот когда САМА поняла..

Алена*
Ну ты как хочешь, а я не понимаю!

В чем проблема, неадекватности самооценки? В алкогольной деградации?
Или в степени опьянения? Что, происходит в голове, когда вдруг "озаряет" трезвостью? Хотя это, я уже понять и бъяснить могу!

доменик
Ты диссер пишешь? Сходи к ларьку и спроси там у действующих..

доменик

Lenchik
Вотя чего ни-будь, скажу и ты меня замодератишь.

доменик

ДЕЛО В ОТРИЦАНИИ !!!!!!!!!!!!!!!!!!
я в растерянности, сам туповат чтобы запомнить и красиво говорить , но где то было записано

что человек будучи одной ногой в могиле, в состоянии умственной и физической деградации может не считать себя алкоголиком !

Натуська

1. Значит я окончательный кретин - меня ВСЕ уговаривали, что я болен. Я пил.

2. Тот человек трезв почти 15 лет.

лида
[quote]а вот когда САМА поняла..
Ключевые слова...доменик

доменик
Ты знаешь о таком понятии, как адикция? Зависимость?
Когда башка уже не варит?

Натуська

Возможно, на эти вопросы никогда не будет дано полного ответа. Мнения, почему алкоголики ведут себя не так, как нормальные люди, весьма разнообразны. Мы не знаем наверняка, почему алкоголику, достигшему определенной точки, уже нельзя помочь. Мы не можем решить эту загадку.

Из книги Анонимные Алкоголики глава 2

я не могу нихера найти где я потерял чоткое обьяснение не нахожу нифига

Извините, но я все равно не пойму,как можно не видеть очевидного...если только сложить руки и умирать от бухла дальше,но не потому,что ты не знаешь,что ты-алкаш,а потому, что не знаешь как выбраться...А если лежишь в г... и тебя все устраивает,то это проблема другая-головы...

доменик
Набери в Яндексе алкоголизм, и почитай.. Там все до тебя, и для тебя, уже написали..

Алена*

Яндекс. Ру

Алена*
И Гугл

Друг1

“Почему он не понимает, что с ним происходит?” Ответ прост: потому что не может.

На первый взгляд, это может показаться невероятным. Почему человек, целиком и полностью изменивший свой образ жизни, не ведает, что творит? Как получается, что человек не в состоянии распознать, что с ним происходит, в то время как наркотик становится средоточием его жизни? Как можно не замечать ухудшения своего здоровья, душевного состояния и отношений с окружающими? Он что же, слеп?

Да, самым настоящим образом. Объяснение кроется в эмоциональном синдроме, о котором рассказывается в книге Вернона Джонсона “Как заставить наркомана или алкоголика лечиться”
Это не ААевская лит-ра скорее инструмент для поимания зависимости от алкоголизма.
там эо хорошо на картинках расписано.
Я прошел это на себе.
Полный минус.
Фаза 4 последняя.

В конце концов он вынужден пить, потому что ему просто невмоготу быть трезвым В результате, страдания изнурительны, но дело стоит затраченных усилий, если ему хотя бы ненадолго удается почувствовать себя нормально.


Для меня это было 5 минут! Ради этих минут стоило пить и спать в вагончике голым накрываясь грязными фуфайками в которых кишили бельевые вши и прочая живность. Вшивую одежду я одевал тока на улицу.

Люди, страдающие ею, как правило, сами добровольно не ищут лечения, так как не сознают, что они больны. Это происходит потому, что химическая зависимость всегда сопровождается эмоциональным синдромом, который является ее уникальной особенностью и эффективно блокирует сознание того, что болезнь существует.

Друг1
Ну Вы прям америку открыли....Ясен пень, думаю что все это испытали. Сознание другое, порабощённое. Другая личность вселяется или просыпается.И пить не можешь и не пить не можешь. И вроде понимаешь это, но ничего сделать не можешь. Необъяснимо, но факт. АЛКОГОЛИЗМ.

Друг1
я думала здесь можно всем писать и всем отвечать. Поняла, ухожу нах

Алена*

Натуська
Постарайся найти 12/12 и БК! Начни с БК!
А вообще, хорошо, что обозначила трудности! Не останавливайся!

Алена*
Спасибо ,а то уж я подумала,что

Натуська
Натусь, вся литература есть на сайте. Скачай. 12_12 тоже есть.

доменик
Еще раз спасибо,а то одной труднова-то,а останавливаться...нет выхода,только на тот свет,так как прошлая жизнь не устраивает.

Натуська
а ты сама спроси чего нибудь

лида
Литература-литературой...а общение-самое главное(доброе слово и кошке приятно!) Сама знаешь.

RingoStarr

Натуська
Открыто собрание - давай туда по теме высказываться

Натуська ты просто умница!

Натуська
А каково место дислокации?

Короче я прочитал Вернона Джонсона про эмоциональные качели или как там пишется эмоциональный синдром.
Первый раз эту лекцию я услышал в Доме надежды на горе и меня реально вштырило! Я просто себя увидел .

Я думал потом ещё - как вкратце это понять и ещё в прошлом году на лекции в реабцентре 12 шаговом я ехал и рассуждал.
Впрочем суть:

• Я пил - мне хорошо было. Попил, порадовался, вернулся назад маятник. Всё в норме.
  
• Пил больше, чтоб кайфа было больше, ещё мог вернуться назад в норму.
  
• Я по пьяне вследствие неуправляемости, потери контроля над собой делал косяки. Мне за них стыдно и я испытываю чувство вины, стыда .
  Но это фигня, я могу запарить любому мозг, я всё ещё крутой чувак, у меня начищены ботинки и классный лепень.
  Почему я в отрицании ? люди пытаются разумно объяснить свое поведение, если оно вызывает у них нечто вроде законного дискомфорта. Таково назначение рационального объяснения: способствовать нашему самоуспокоению, если мы совершили чото нехорошее.
  Рациональное объяснение носит позитивный характер: пока сила нашего “я” остается на нормальном уровне, мы обычно оцениваем себя достаточно высоко. Рациональные объяснения облегчают нам жизнь.
  Короче я себя то люблю ещё, делаю так, чтобы было всё окей, не было меня и я не при делах.
• Мой маятник отклонился назад в негатив, я уже его не наверстываю назад к норме, платил дань за это хорошее.
• Моя потребность увеличивалась в кайфе. Я не догонял нормы. Я начинал искать рациональные объяснения в первую то очередь для себя - не буду ж я бросать пить! Попробуй отними в то время у меня стакан с кайфом. Началось нарушение психической регуляции.
  Неприятные впечатления алкоголика о самом себе блокированы на подсознательном уровне надежной, высокой и монолитной стеной разумных объяснений. Вот почему он верит в то; что всем остальным кажется совершенно невероятным.
  
• Новые "нештяки" прикатили. Проецирование — это процесс перенесения ненависти к самому себе на других. Как и рациональное объяснение, оно эффективно лишь тогда, когда происходит не осознанно.
  Мне казалось, будто все вокруг меня ненавидят. Вот если бы они все отстали, тогда бы я почувствовал себя хорошо! Все от меня чего то хотят, что то им нужно, я ещё виноват всегда, уроды.
  
  Это предпоследний период 3 фаза:
  
  
  
  но это не самое скверное. Я просто варился в соку всех своих орицательных чувств: ненависть, злость, гадливость, вина, стыд, страх, отчаяние, безысходность, обида, смятение, бессилие, поражение, горечь, страдание.
  Долго я существовал в этом плену. Выход был один - выпить для того, чтобы отключить мозг, потому что он мне мешал существовать. Но при этом бывало я выхватывал минут 5 кайфа. Старался пить быстрей, быстрей. Догнаться до отключки. Ибо жить было невозможно.

Ключевые фразы: Неуправляемость, потеря контроля. Чувство вины, стыда, отрицание, не догнаться , невозможно выйти из того состояния.

Мне кажется, что я и до сих пор не в норме. Где то есть в минусе может в десятибальной шкале от -5 до -1. На собраниях и на встречах испытываю кайф , повышаюсь до +8. Было до +10 что спать не мог от кайфа.
Возможно, я так думаю, чо тянет прошлое, чото я часто впоминаю старые косяки, мне стыдно, испытываю чувство вины, стыда, раскаяния. Здесь может помочь как мне кажеца 4 шаг, типо рассказать и от них отделаться. Но смогу ли я от них отделаться?
Жду ваш опыт.
Щас в журнал закопипастю.

скачать книгу с нашего сайта

RingoStarr
У меня нет спонсора. Я никаму не отдамся Меня никто не подберет такого трудного.
Да и разве что по инету спонсироваться.

Бывает так воспоминания достают, что сам с собой говорю типа заткнись, всё нормально, пошёл на*.

Друг 1
Многие вещи как будто прям с меня ты написал. Я вот сейчас сильно стараюсь следить за своим базаром когда особенно маятник качнеться в минус... Ведь однажды дохтур сказала,что "просто запрограмирова на самоуничтожение,....", в такиех ситуациях очень нужна поддержка других. Собрание например.

Да где его взять живого ? Если тока город менять .

ШУРИПАНДЕЦАЛ
я ролики смотрел про паразитов они захватывают мозг насекомого, он идет топиться в реку например или лезет на дерево там погибать или летит в улей ко всем.
Здесь типо того. Система чем то отравлена.

Алена*
чо у тебя обозначают звезды под аватарой и как ты их туда засунула?
при нажатии на них ведет к поиску и там ничего про них не написано

Алена*
Вот теперь тебя люблю я!

Друг1
А ты до конца дочитал?Там как-раз написано.
Про звёзды.

да я больше позвал людей!
и нах такая считалка? стимул для того чтобы тащить всех подряд ?
Так можно и автоматом перевести всех при регистрации

Я подумал за притягивание из поисковок.

Надо почитать книгу Выход есть и прийти в программу АА снова

Вот ещё некоторые закулисные жёсткие критерии успеха:
признание безнадежности состояния алкоголика;

вера в необходимость достигнуть "дна", поскольку духовное "обращение" или изменение психики не произойдут до тех пор, пока не будут достигнута крайняя степень отчаяния;

вера в то, что "обращение" необходимо для долговременной трезвости;

убеждение в том, что личность должна перейти от разрушительной концентрации внимания на себя к активному взаимодействию с другими людьми.

Привет, всем. Я сегодня трезвая, благодаря Богу и вам.

Ходила к брату мужа, он пьян, но не настолько, чтобы не понимать людей. Поговорили, обещал купить роутор и сюда придти сам. Детей не стала подставлять, соврала что люди мне сказали, что он в запое. Каюсь, я первый раз за все время вынуждена была соврать. Соврала для того, чтобы детей не наказал, он это может. Если ему сказать, что это сделали дети, он их накажет и к нам с мужем никогда не пустит.

Насчет "достижения дна", я опустилась на "самое дно", по моим представлениям. Мое дно - это начало формирования алкогольной зависимости с проблемами в поведении. В придачу к депре и моим болячкам "это мое дно" если бы я продолжала бухать по пятницам и дальше привело бы меня в могилу. Я рада что я тут, мне помогают Бог и Вы и мне достаточно этой помощи. Недавно я консультировалась по поводу депры и своих проблемах с алкоголем у своего лечащего врача-психоневролога. Ее слова поразили меня, она сказала - "Если бы ты и дальше так вела себя, расслабляясь по пятницам, тебя не стало бы очень быстро". Для меня этих слов достаточно. Я не хочу больше пить и спиваться дальше!

Но мне не все понятно на этом ресурсе, я не прошла через запои. Поэтому в обсуждении тех тем, где я чего то не до понимаю участвовать не буду. Я читаю, но не отвечаю в них. Читаю для того, чтобы знать все о нашей болезни. Я очень волнуюсь, когда читаю эти темы. Мне немного страшно, оттого что в них написано. Думаю, что мое участие в некоторых темах форума может лишь "причинить помощь", а этого я боюсь больше всего.

Доменик, два диссера -это круто. Напиши мне в личку о чем? Быть может с моей темой они каким-либо образом перекликаются? Я учусь в аспирантуре, моя специальность: Общая педагогика, история педагогики. Диссер о детях улицы.

MURRR
Нет не пересекаются! У меня морфология.
"Моделирование долипидных стадий атеросклероза"
"Регенерация эндотелия грудного протока после криодеструкции"

RingoStarr
Ты правда не понял?
Или по инерции велосипед цитируешь?