Спустя 3 минут, 11 секунд (2.04.2009 - 21:44) barbacuca777 написал(а):
MURRR дорогая,он пока сам этого не захочет,пока не почувствует что уже пить не может -не поймёт. Ты не всемогущая. Ты ему предложила помощь,достаточно. Выбор за ним,и не кори себя. Жалко,но он должен сам захотеть. Если состояние плачевное,ложите насильно в больницу,может чужим поверит. Держись.
Спустя 22 минут, 34 секунд (2.04.2009 - 22:06) MURRR написал(а):
| Цитата (barbacuca777 @ 2.04.2009 - 21:44) |
| Если состояние плачевное,ложите насильно в больницу |
это мы уже проходили, ложили на месяц, в Питер на наркологию, а после он похвалялся что и там пить можно.
| Цитата (barbacuca777 @ 2.04.2009 - 21:44) |
| Держись |
спасибо.
Спустя 1 минут, 33 секунд (2.04.2009 - 22:08) Алена* написал(а):
| Цитата (MURRR @ 2.04.2009 - 21:21) |
| Я говорила с ним об АА, не раз говорила, что нужно идти к нам... А он твердил все одно - "Идите сами в свою секту...". Ну не понимаю я таких людей, не понимаю... |
1 шаг.. "Мы бессильны перед алкоголем".. Мы бессильны перед чужой болезнью.. Это его болезнь, вы тут при чем? Попросит помощи по трезвому отведи в АА.. Не просит - пусть пьет и выходит сам..
Спустя 9 минут, 37 секунд (2.04.2009 - 22:17) RingoStarr написал(а):
| Цитата (MURRR @ 2.04.2009 - 17:21) |
| Привет всем! Я трезвая, но не совсем спокойная сегодня. Мне есть о чем призадуматься. Вернее не только мне, а всей нашей семье. Ушел в запой брат мужа - Валера, с воскресенья пьет, а мы с супругом только сегодня об этом узнали. Дело в том, что в его семье два ребенка инвалида. Ему бы работать и содержать семью, а он опять запил и на работу не ходит почти неделю. К нам пришли сегодня жаловаться дети, говорят папа ночью кричит и спать не дает... В воскресенье мы справляли День Рождения Танюшке, его старшей дочке. Он вроде не был пьяным, по крайней мере нам так не показалось. И вот новость, как гром среди ясного неба... Дикость всей этой ситуации состоит в том, что взрослые члены семьи (мать и жена) не считают нужным поставить нас в известность тогда, когда еще гром не грянул. Ну ладно мать, она и сама не прочь разделить с сыном бутылку... А жена - Оксана? Неужели ей приятно видеть мужа хронически пьяным. Она, как всегда, спохватится только тогда, когда будет все уже совсем хреново. Когда от водки и вина Валера начнет трястись "как осиновый лист на березе"... Тогда непременно, как всегда, понадобимся мы, именно к нам привезут на такси Валеру и "скажут делайте, что хотите - Он нам такой не нужен!"... Как правило его запои этим всегда заканчивались... Слов нет, как это на самом деле: без применения физической силы его просто не удержать. Наутро нарколог, Валера во время последнего такого визита к нему на капельницу чуть не умер. Врачи еле откачали его. И что опять? Я говорила с ним об АА, не раз говорила, что нужно идти к нам... А он твердил все одно - "Идите сами в свою секту...". Ну не понимаю я таких людей, не понимаю... Народ, быть может Вы подскажете, что с ним делать? Что делать всем нам? Как оказать ему и себе помощь, причинять помощь больше не хочется... |
А что тут можно сделать? ... Если человек не ищет и не принимает помощи, то ему помочь невозможно
..... Спустя 3 минут, 39 секунд (2.04.2009 - 22:21) Кот Баюн написал(а):
MURRR
Ты ему сказала про АА? Да. Значит дорога укзана.
Больше ничего не делай пока. Пьяного его дома не принимай. Если привезут - не пускай, отправь обратно. Я на малом сроке чуть не слетел от загулявшего сына.
Ты ему сказала про АА? Да. Значит дорога укзана.
Больше ничего не делай пока. Пьяного его дома не принимай. Если привезут - не пускай, отправь обратно. Я на малом сроке чуть не слетел от загулявшего сына.
Спустя 5 минут, 29 секунд (2.04.2009 - 22:27) Друг1 написал(а):
Вот так вот. нас называют сектой, а патамушта Служение, братья и сЕстры и прочая хня засела от религиозности у нас.
А что ты ему там напела, что он принял нас за секту и не хочет идти?
Рассказывай как дело было, всё по честному.
О чем беседовала как рассказывала.
А что ты ему там напела, что он принял нас за секту и не хочет идти?
Рассказывай как дело было, всё по честному.
О чем беседовала как рассказывала.
Спустя 5 минут, 42 секунд (2.04.2009 - 22:32) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Друг1 @ 2.04.2009 - 19:27) |
| Вот так вот. нас называют сектой, а патамушта Служение, братья и сЕстры и прочая хня засела от религиозности у нас. А что ты ему там напела, что он принял нас за секту и не хочет идти? Рассказывай как дело было, всё по честному. О чем беседовала как рассказывала. |
Она тут ни при чем... Это у Валеры моск не работает.... Он хочет пить, и всё остальное ему по барабану....
Спустя 5 минут, 9 секунд (2.04.2009 - 22:37) Друг1 написал(а):
RingoStarr
не надо, если бы ему рассказали про работу в магазине стройматериалов или пригласили заниматься оздоровительным бегом и Валера бы ответил, не хочу в вашу секту, то да, можно было бы сказать, что у него мозг не работает.
Здесь неправильно преподнесенная инфа.
Вот я и интересуюсь как её преподали ?
И слово Б-г надо удалить поиском и контекста книг , бошюр, мне людям даже файло стыдно показать?
Трансформер вас опустил ? Сказать нечего ?
не надо, если бы ему рассказали про работу в магазине стройматериалов или пригласили заниматься оздоровительным бегом и Валера бы ответил, не хочу в вашу секту, то да, можно было бы сказать, что у него мозг не работает.
Здесь неправильно преподнесенная инфа.
Вот я и интересуюсь как её преподали ?
И слово Б-г надо удалить поиском и контекста книг , бошюр, мне людям даже файло стыдно показать?
Трансформер вас опустил ? Сказать нечего ?
Спустя 4 минут, 20 секунд (2.04.2009 - 22:42) Nickov написал(а):
Если так причинять помощь будем, то к нам не то что придут, а скоро отседова побегут. ИМХО конешно 
Спустя 7 минут, 31 секунд (2.04.2009 - 22:49) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Друг1 @ 2.04.2009 - 19:37) |
| RingoStarr не надо, если бы ему рассказали про работу в магазине стройматериалов или пригласили заниматься оздоровительным бегом и Валера бы ответил, не хочу в вашу секту, то да, можно было бы сказать, что у него мозг не работает. Здесь неправильно преподнесенная инфа. Вот я и интересуюсь как её преподали ? И слово Б-г надо удалить поиском и контекста книг , бошюр, мне людям даже файло стыдно показать? Трансформер вас опустил ? Сказать нечего ? |
Отэта ты гонишь
.... У него работает, канешна .... Я помню у меня ещё лутше работал ..... Спустя 7 минут, 6 секунд (2.04.2009 - 22:56) MURRR написал(а):
| Цитата (Друг1 @ 2.04.2009 - 22:27) |
| Рассказывай как дело было, всё по честному. О чем беседовала как рассказывала. |
Не по пьяни, а будучи трезвым, Валера сам попросил у меня литературу по АА. Дала, прочитал и сделал выводы - секта.
Приглашала вместе пойти на собрание - отговорка одна я не люблю никаких собраний, потому как говорить красиво не умею. Я сказала - а ты сиди и просто слушай... Почувствуешь что хочешь сказать, выскажись своими словами. В ответ - да ну!... А потом матом, послал далеко и надолго. Сказал, что уверен в том, что если захочет, то бросит сам. Потом добавил я хочу, как все белые люди иметь право выпить и протрезветь. Как то произнес: "Я уверен, что вылечился, теперь мне понемногу пить можно."
Приглашала вместе пойти на собрание - отговорка одна я не люблю никаких собраний, потому как говорить красиво не умею. Я сказала - а ты сиди и просто слушай... Почувствуешь что хочешь сказать, выскажись своими словами. В ответ - да ну!... А потом матом, послал далеко и надолго. Сказал, что уверен в том, что если захочет, то бросит сам. Потом добавил я хочу, как все белые люди иметь право выпить и протрезветь. Как то произнес: "Я уверен, что вылечился, теперь мне понемногу пить можно."
| Цитата (Кот Баюн @ 2.04.2009 - 22:21) |
| Больше ничего не делай пока. Пьяного его дома не принимай. Если привезут - не пускай, отправь обратно. Я на малом сроке чуть не слетел от загулявшего сына. |
Приму инфу к сведению. Может лучше сразу его супругу о таком варианте своего поведения оповестить? Я научилась справляться с возможными проблемами заранее. Я говорю - нет, предупреждая.
Спустя 2 минут, 49 секунд (2.04.2009 - 22:59) MURRR написал(а):
| Цитата (Nickov @ 2.04.2009 - 22:42) |
| скоро отседова побегут. |
Мне некуда бежать, потому что я верю во всех вас.
Спустя 8 минут, 40 секунд (2.04.2009 - 23:08) Друг1 написал(а):
MURRR
Тогда оставь его в покое!
Кусок дерьма, мразь.
человек ему добра желает, а он ещё выделывается.
Пусть сдохнет, одной проблемой меньше. Заразу распространяет.
Ты сделал всё, что могла, Этого достаточно! И не вздумай брать на себя роль мессии или подсесть на чувство вины. Береги себя.
Тогда оставь его в покое!
Кусок дерьма, мразь.
человек ему добра желает, а он ещё выделывается.
Пусть сдохнет, одной проблемой меньше. Заразу распространяет.
Ты сделал всё, что могла, Этого достаточно! И не вздумай брать на себя роль мессии или подсесть на чувство вины. Береги себя.
Спустя 7 минут, 23 секунд (2.04.2009 - 23:15) MURRR написал(а):
Друг1 Спасибо, видимо так сделать и придется. 
Спустя 27 секунд (2.04.2009 - 23:16) Чиша написал(а):
Пока я был уверен, что сам справлюсь с проблемами выпивки, никакие уговоры, объяснения на меня не действовали. Помочь мне смогли, когда я уже "не мог пить, и не мог не пить".
Говорить нужно сначала с его женой. Рассказать об Ал-Аноне, может помочь с литературой. ИМХО.
Говорить нужно сначала с его женой. Рассказать об Ал-Аноне, может помочь с литературой. ИМХО.
Спустя 4 минут, 54 секунд (2.04.2009 - 23:21) Aza написал(а):
MURRR
У меня неделю назад получилось отправить одного товарища на собрание. Это кореш моего сына; был в аналогичном состоянии, даже похуже.. развод, живет с матерью, мать приводит ребенка, чтоб занять его, ни где не работает. Я ему три года говорила: "Серега иди сходи на группу! Там тебя не сожрут и тебя ни кто не осудит. Представься Абрамом Семенычем, если не понравится - уйдешь! Ты хотя бы убедись, что там секта или придурки собираются. Я что, тоже сектантка придурошная, почти 12 лет?"
Неделю назад сам спросил куда идти, правда трясся, как осиновый лист, даже зубы стучали. Пока ходит и уходить не собирается. Вчера спросил, а меня выгонят, если я сорвусь? Я заржала и сказала, что мы с тобой должны думать только о сегодняшнем дне, а что будет завтра - увидим. А приходить можно даже в подпитии, только не уходи!
Я к чему это говорю? Три года ушло на то, чтобы человек понял. У него пройдены все методики, которые есть у нас в городе. Я ему вообще ничего не объясняла про АА, просто говорила: сходи там тебе все расскажут и покажут и дадут литературу. Кстати, я уже давно не даю литературу тем, кто не был на собраниях. Просто настоятельно рекомендую сходить, а там уже дело группы. У меня мало сил, чтобы убеждать. Использую, как аргумент, свою трезвость. Против нее не попрешь.
У меня неделю назад получилось отправить одного товарища на собрание. Это кореш моего сына; был в аналогичном состоянии, даже похуже.. развод, живет с матерью, мать приводит ребенка, чтоб занять его, ни где не работает. Я ему три года говорила: "Серега иди сходи на группу! Там тебя не сожрут и тебя ни кто не осудит. Представься Абрамом Семенычем, если не понравится - уйдешь! Ты хотя бы убедись, что там секта или придурки собираются. Я что, тоже сектантка придурошная, почти 12 лет?"
Неделю назад сам спросил куда идти, правда трясся, как осиновый лист, даже зубы стучали. Пока ходит и уходить не собирается. Вчера спросил, а меня выгонят, если я сорвусь?
Я заржала и сказала, что мы с тобой должны думать только о сегодняшнем дне, а что будет завтра - увидим. А приходить можно даже в подпитии, только не уходи!Я к чему это говорю? Три года ушло на то, чтобы человек понял. У него пройдены все методики, которые есть у нас в городе. Я ему вообще ничего не объясняла про АА, просто говорила: сходи там тебе все расскажут и покажут и дадут литературу. Кстати, я уже давно не даю литературу тем, кто не был на собраниях. Просто настоятельно рекомендую сходить, а там уже дело группы. У меня мало сил, чтобы убеждать. Использую, как аргумент, свою трезвость. Против нее не попрешь.
Спустя 1 минут, 23 секунд (2.04.2009 - 23:22) MURRR написал(а):
| Цитата (Чиша @ 2.04.2009 - 23:16) |
| Говорить нужно сначала с его женой. Рассказать об Ал-Аноне, может помочь с литературой. ИМХО. |
Поговорить конечно можно, но Питер от нас далеко 140 км. У Оксаны две девочки-инвалида с серьезными диагнозами. Она побоится их оставить без помощи. Да и работать в семье кому нибудь надо. 
А литературу какую можно посоветовать? И где ее найти в нете?
А литературу какую можно посоветовать? И где ее найти в нете?Спустя 4 минут, 32 секунд (2.04.2009 - 23:27) Чиша написал(а):
Спустя 3 минут, 54 секунд (2.04.2009 - 23:30) Друг1 написал(а):
Меня отпугнули тоже сперва слова - Программа духовная.
Я слышал от тети, что брат где то ходит на каие то группы. Вот и я уже решил несмотря ни на что записаться в группу.
Я слышал от тети, что брат где то ходит на каие то группы. Вот и я уже решил несмотря ни на что записаться в группу.
Спустя 1 минут, 49 секунд (2.04.2009 - 23:32) MURRR написал(а):
| Цитата (Aza @ 2.04.2009 - 23:21) |
| Кстати, я уже давно не даю литературу тем, кто не был на собраниях. Просто настоятельно рекомендую сходить, а там уже дело группы. У меня мало сил, чтобы убеждать. Использую, как аргумент, свою трезвость. Против нее не попрешь. |
Спасибо за совет, попробую еще раз с ним поговорить, когда протрезвеет.
Чиша спс за ссылку.
Чиша спс за ссылку.
Спустя 2 минут, 32 секунд (2.04.2009 - 23:35) Аполинария написал(а):
MURRR
напиши мне в личку электронную свою почту, так как я занималась открытием группы для родственников Нар анон и у меня куча книг и по АлАнону тоже.
И еще как сказала Валя Новикова в своей лекции : "Некоторые не будут выздоравливать, некоторые предпочтут смерть. И к этому надо быть готовым"
Мне в память эта фраза врезалась. Сделала всё, что могла - всё!!! Очень много еще позиция жены значит. Жду адрес.
напиши мне в личку электронную свою почту, так как я занималась открытием группы для родственников Нар анон и у меня куча книг и по АлАнону тоже.
И еще как сказала Валя Новикова в своей лекции : "Некоторые не будут выздоравливать, некоторые предпочтут смерть. И к этому надо быть готовым"
Мне в память эта фраза врезалась. Сделала всё, что могла - всё!!! Очень много еще позиция жены значит. Жду адрес.
Спустя 3 минут, 32 секунд (2.04.2009 - 23:38) Aza написал(а):
Друг1
Я по своему опыту знаю, что не надо ничего говорить про программу. Я просто говорю, что там есть люди трезвые не по одному году без всяких лекарств и врачей. Они все расскажут. Пускают всех абсолютно! Проблемные люди могут приходить на любое собрание, а у кого нет проблем - надо спросить, когда можно прийти. Задавать можно любые вопросы, которые касаются трезвости, можно пообщаться, поговорить и даже чаю прихлебнуть на халяву
Я по своему опыту знаю, что не надо ничего говорить про программу. Я просто говорю, что там есть люди трезвые не по одному году без всяких лекарств и врачей. Они все расскажут. Пускают всех абсолютно! Проблемные люди могут приходить на любое собрание, а у кого нет проблем - надо спросить, когда можно прийти. Задавать можно любые вопросы, которые касаются трезвости, можно пообщаться, поговорить и даже чаю прихлебнуть на халяву
Спустя 2 минут, 32 секунд (2.04.2009 - 23:41) barbacuca777 написал(а):
MURRR,в нашей большой книге АА, посмотри в содержание. Там есть для всех информация и для жён, и для семьи, и для работодавцев. Пусть читают,она для всех.
Спустя 7 секунд (2.04.2009 - 23:41) Аполинария написал(а):
Aza
ага , а потом беруться за руки и начинают молиться и причем действие в подвале на окраине - в итоге с теми же словами :"Секта какая то "некоторые уходят. ,
ага , а потом беруться за руки и начинают молиться и причем действие в подвале на окраине - в итоге с теми же словами :"Секта какая то "некоторые уходят.
, Спустя 3 минут, 1 секунд (2.04.2009 - 23:44) Aza написал(а):
Аполинария
Юль, вот не надо! Это твое восприятие. У меня было по другому. Я ощущала наоборот, прилив сил и благодарность до слез. У всех по разному. Если наша молитва не задержит, то уж мы с тобой и вся литература вообще ничто! ИМХО.
Юль, вот не надо! Это твое восприятие. У меня было по другому. Я ощущала наоборот, прилив сил и благодарность до слез. У всех по разному. Если наша молитва не задержит, то уж мы с тобой и вся литература вообще ничто! ИМХО.
Спустя 2 минут, 53 секунд (2.04.2009 - 23:47) MURRR написал(а):
barbacuca777спасибо тебе.
Спустя 7 минут, 48 секунд (2.04.2009 - 23:55) Aza написал(а):
| Цитата (barbacuca777 @ 2.04.2009 - 23:41) |
| MURRR,в нашей большой книге АА, посмотри в содержание. Там есть для всех информация и для жён, и для семьи, и для работодавцев. Пусть читают,она для всех. |
А я стараюсь не размениваться на всех. Сначала наш брат, а потом все остальные. А если не получается, то пробую родственников притянуть. И... скажу я вам, родственники часто все портят, причинением необузданной помощи.
Спустя 44 секунд (2.04.2009 - 23:55) Лиатрис написал(а):
MURRR
Выше всё уже сказали, я просто хочу тебя поддержать. И будь аккуратнее со своей трезвостью. На ранних сроках очень опасно кого-либо ещё спасать, я это на своей шкуре испытала. Была эйфория, желание помочь ещё страдающим знакомым алкоголикам. в итоге, с одним из них в штопор и ушла.... Береги себя!
Выше всё уже сказали, я просто хочу тебя поддержать. И будь аккуратнее со своей трезвостью. На ранних сроках очень опасно кого-либо ещё спасать, я это на своей шкуре испытала. Была эйфория, желание помочь ещё страдающим знакомым алкоголикам. в итоге, с одним из них в штопор и ушла.... Береги себя!
Спустя 8 минут, 37 секунд (3.04.2009 - 00:04) MURRR написал(а):
Лиатрис я берегу и ценю свою трезвость. Я сейчас просто работаю, ни с кем напрямую не борюсь. Спасибо Кот-Баюн подсказал.
Спустя 1 минут, 43 секунд (3.04.2009 - 00:06) САВА написал(а):
Не совет.Просто мой опыт.Привела в АА подругу с которой вместе бухали. С которой,как казалось,с полувзгляда друг дружку понимали...
Она месяц ходила на собрания и ушла.Пьет по сю пору,уже без глаза осталась,а я - бессильна.Человек сделал свой выбор.
Она месяц ходила на собрания и ушла.Пьет по сю пору,уже без глаза осталась,а я - бессильна.Человек сделал свой выбор.
Спустя 2 минут, 14 секунд (3.04.2009 - 00:08) Grey написал(а):
Моё мнение о себе такое - меня давят - я сопротивляюсь.Меня убеждают - я оспариваю.Не может же быть,чтобы я был неправ!По этому не надо и давить.Поставили в известность и отойдте в сорону.Я сам решу,про себя.И сам выполню уже своё решение.А скажете,что вы внушили - я обижусь и снова сопротивляться начну! 
Спустя 8 минут, 43 секунд (3.04.2009 - 00:17) MURRR написал(а):
САВА и Grey спасибо. 
Спустя 5 часов, 19 минут, 45 секунд (3.04.2009 - 05:36) Bear2008 написал(а):
MURRR
А я вот согласен что АА уж очень напоминает секту. Я даже писал что очень многое в АА напоминает небезыисвестных сайентологов (психотехники те же). Поэтому я принципиально не пойду на собрание. Вот накачал литературы читаю, думаю. Ведь просто не пить "на зубах" как я - мало. Я вот пытаюсь научиться радоваться тому что трезвый, но пока не получается. Но решение не пить я принял сам, а значит сам и должен бороться так сказать с "последствиями" этого решения.
А я вот согласен что АА уж очень напоминает секту. Я даже писал что очень многое в АА напоминает небезыисвестных сайентологов (психотехники те же). Поэтому я принципиально не пойду на собрание. Вот накачал литературы читаю, думаю. Ведь просто не пить "на зубах" как я - мало. Я вот пытаюсь научиться радоваться тому что трезвый, но пока не получается.
Но решение не пить я принял сам, а значит сам и должен бороться так сказать с "последствиями" этого решения. Спустя 3 часов, 4 минут, 50 секунд (3.04.2009 - 08:41) Друг1 написал(а):
Bear2008
конечно сам, а кому ты нах нужен, чтобы за тебя что то делали
у нас всё напоминает секту и пионерские дружины и ви ленин, чей труп валяется в центре массквы. РПЦ те ваще тоталитарная секта. Любая работа .
конечно сам, а кому ты нах нужен, чтобы за тебя что то делали
у нас всё напоминает секту и пионерские дружины и ви ленин, чей труп валяется в центре массквы. РПЦ те ваще тоталитарная секта. Любая работа .
Спустя 19 минут, 5 секунд (3.04.2009 - 09:00) Бестия написал(а):
Друг1
Здесь неправильно преподнесенная инфа.
Вот я и интересуюсь как её преподали ?
И слово Б-г надо удалить поиском и контекста книг , бошюр, мне людям даже файло стыдно показать?
Вот кстати... у меня мамо наткнулась на брошюру Воплей про секту было, шо ужас.
Ну у меня аргумент один, но железный. Ты видишь, что я не пью. И не пох ли тебе почему это происходит и в каких тайных ложах я состою.
Ложки нашлись, но осадок остался. (с)
Здесь неправильно преподнесенная инфа.
Вот я и интересуюсь как её преподали ?
И слово Б-г надо удалить поиском и контекста книг , бошюр, мне людям даже файло стыдно показать?
Вот кстати... у меня мамо наткнулась на брошюру Воплей про секту было, шо ужас.
Ну у меня аргумент один, но железный. Ты видишь, что я не пью. И не пох ли тебе почему это происходит и в каких тайных ложах я состою.
Ложки нашлись, но осадок остался. (с)
Спустя 40 минут, 14 секунд (3.04.2009 - 09:41) Друг1 написал(а):
Бестия
А ты чо ей обосновать не могла ?
Здесь есть тема спецально заводил про секту. Найди поиском.
так вот - АА это не секта.
РПЦ - самая настоящая секта.
А ты чо ей обосновать не могла ?
Здесь есть тема спецально заводил про секту. Найди поиском.
так вот - АА это не секта.
РПЦ - самая настоящая секта.
Спустя 9 минут, 30 секунд (3.04.2009 - 09:50) Bear2008 написал(а):
Бестия
| Цитата |
| Ну у меня аргумент один, но железный. Ты видишь, что я не пью. И не пох ли тебе почему это происходит и в каких тайных ложах я состою. |
Не скажи. Общался я с людьми которые не пили и не курили, но готовы были родителей убить чтобы квартиру продать и деньги своим наставникам отнести... Меня бы такой аргумент не убедил.... И ведь среди членов АА есть люди которых называют фанатами....
Спустя 23 минут, 44 секунд (3.04.2009 - 10:14) stas9155 написал(а):
Привет всем читающим . Где-то на четвёртом году жизни без спиртного до меня всё таки дошло , что трезвею я для себя и прежде всего для себя . Даже не для АА . АА и весь остальной мир без меня будут , а вот я ... Пока жидко не обделался тоже никого не слышал лет этак 15 . Возможно этому брату стоит почитать всё о чём здесь пишут ?
Спустя 55 минут, 38 секунд (3.04.2009 - 11:09) alekseich_kn написал(а):
Bear2008
В АА все добровольно и бесплатно.
В АА все добровольно и бесплатно.
Спустя 4 минут, 32 секунд (3.04.2009 - 11:14) Bear2008 написал(а):
alekseich_kn
| Цитата |
| В АА все добровольно и бесплатно |
В любой секте тоже взносы как и в АА добровольные. Только после промывки мозгов человек абсолютно добровольно готов продать последнюю рубаху и отнести все своему наставнику.
Это не аргумент, тем более что на собраниях АА психотехники используются. Я так это сразу почувствовал.... Спустя 5 минут, 26 секунд (3.04.2009 - 11:19) alekseich_kn написал(а):
Bear2008
А кто именно их использует?
Меня интересует твое мнение.
Я вот ничего не продавал, и рубаху никому не носил, хоть и не был нищим
А кто именно их использует?
Меня интересует твое мнение.
Я вот ничего не продавал, и рубаху никому не носил, хоть и не был нищим
Спустя 22 минут, 36 секунд (3.04.2009 - 11:42) Nickov написал(а):
Guest
| Цитата |
| ЗАЯВЛЯЮ - Я, не девочка! |
Надо говорить "Уже не девочка"
Спустя 12 минут, 54 секунд (3.04.2009 - 11:55) alekseich_kn написал(а):
Или - "еще не девочка".
Спустя 21 минут, 26 секунд (3.04.2009 - 12:16) Bear2008 написал(а):
alekseich_kn
| Цитата |
| А кто именно их использует? Меня интересует твое мнение. |
Ну уже кто-то говорил что некоторые вещи сильно похожи на сеансы сейентологов. И знал я пару человек из так называемой "Церкви Воскресения" Эта церковь тоже кстати обещает анонимную и бесплатную помощь алкоголикам и наркоманам. Только в итоге человек перестает пить и оказывается на улице
Я сам к ним не ходил - враз почуял развод как только спросил куда они отправляют в другие регионы причем бесплатно. Хотел нахаляву до Питера добраться - уж очень многие Дом Надежды на Горе хвалят. Мне сказали что узнают и перезвонят. На этом все и кончилось.... Спустя 55 секунд (3.04.2009 - 12:17) MURRR написал(а):
Привет, всем! Я сегодня трезвая, благодаря Богу и АА.
Что касается деятельности левого крыла РПЦ, под предводительством Берестова, Медведевой и Шишовой -это действительно секта, исследователи ее называют "Сторожевой Православной Башней" http://srechkunov.christentum.ru/stor-bash.html
А вот правому крылу я бы не стала давать такое название. АА - это тоже не секта!
АА насильно не насаждает свой культ.
Что касается деятельности левого крыла РПЦ, под предводительством Берестова, Медведевой и Шишовой -это действительно секта, исследователи ее называют "Сторожевой Православной Башней" http://srechkunov.christentum.ru/stor-bash.html
А вот правому крылу я бы не стала давать такое название. АА - это тоже не секта!
АА насильно не насаждает свой культ.
Спустя 8 минут, 51 секунд (3.04.2009 - 12:26) Bear2008 написал(а):
MURRR
Не насаждает. Но вот например то же служение. Что это как не привлечение новых членов - считай адептов? Тем более большинство-то приходит в таком состоянии что готовы "дерьмо жрать лишь бы не пить" (Это кот-Баюн кажется сказал).
Должен сразу сказать что я пока вижу многое именно так. Вот читаю литературу, думаю, разбираюсь.
Не насаждает. Но вот например то же служение. Что это как не привлечение новых членов - считай адептов? Тем более большинство-то приходит в таком состоянии что готовы "дерьмо жрать лишь бы не пить" (Это кот-Баюн кажется сказал).
Должен сразу сказать что я пока вижу многое именно так. Вот читаю литературу, думаю, разбираюсь.
Спустя 4 минут, 3 секунд (3.04.2009 - 12:30) Друг1 написал(а):
MURRR
Берестов это сыкливая ничтожная мразь ! Позорище даже для той РПЦ, что существует сейчас.
Bear2008
Вы просто не хотите попасть на удочку этих махинаторов, ну правильно, есть здравый смысл. Но мне повезло, я пришел в АА благодаря брату, ему я доверял, родня всётаке.
То есть и тебе могу сказать, бояться там нечего, хату не отберут, денег по 10 р в шляпу можешь не кидать. Приходи, слушай, высказывайся, на халяву ешь пей , в карман никто не заглянет. то есть будь спокоен за своё финансовое состояние.
Спустя 2 минут, 46 секунд Друг1 написал(а):
Bear2008
Служение - это религиозное слово перевели так полоумные верующие. Нет такого слова! Есть Service - обслуживание, сервис, работа.
Я работаю, держу сайт АА для того, чтобы помочь людям те кто страдает от алкоголизма не бухать, так е как и у меня получилось.
Не пить то лучше однозначно.
Берестов это сыкливая ничтожная мразь !
Позорище даже для той РПЦ, что существует сейчас.Bear2008
Вы просто не хотите попасть на удочку этих махинаторов, ну правильно, есть здравый смысл. Но мне повезло, я пришел в АА благодаря брату, ему я доверял, родня всётаке.
То есть и тебе могу сказать, бояться там нечего, хату не отберут, денег по 10 р в шляпу можешь не кидать. Приходи, слушай, высказывайся, на халяву ешь пей , в карман никто не заглянет. то есть будь спокоен за своё финансовое состояние.
Спустя 2 минут, 46 секунд Друг1 написал(а):
Bear2008
Служение - это религиозное слово перевели так полоумные верующие. Нет такого слова! Есть Service - обслуживание, сервис, работа.
Я работаю, держу сайт АА для того, чтобы помочь людям те кто страдает от алкоголизма не бухать, так е как и у меня получилось.
Не пить то лучше однозначно.
Спустя 8 минут, 2 секунд (3.04.2009 - 12:38) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 3.04.2009 - 09:26) |
| MURRR Не насаждает. Но вот например то же служение. Что это как не привлечение новых членов - считай адептов? Тем более большинство-то приходит в таком состоянии что готовы "дерьмо жрать лишь бы не пить" (Это кот-Баюн кажется сказал). Должен сразу сказать что я пока вижу многое именно так. Вот читаю литературу, думаю, разбираюсь. |
Ну ты сравнил
.... Нет такой задачи - привлечь новых членов и увеличить их количество .... Есть цель - обрести трезвый образ жизни, и помочь людям, которые ещё страдают от алкоголизма.... Причем в отличие от любой секты программа АА помогает только тем, кто сам желает принять эту помощь.... За 20 лет в АА ни разу не слышал, чтобы человека ушедшего из АА заставляли или принуждали вернуться.... Что касается добровольных взносов.... Знаю людей годами ходящих на собрания, и не разу не бросивших ни копейки в "шляпу" .... ..... Если человек дошел до состояния "дерьмо жрать лишь бы не пить" , то помочь ему стать трезвым - это привлечение адептов?
Спустя 1 минут, 54 секунд (3.04.2009 - 12:40) alekseich_kn написал(а):
Друг1
.
.
| Цитата |
| То есть и тебе могу сказать, бояться там нечего, хату не отберут, денег по 10 р в шляпу можешь не кидать. Приходи, слушай, высказывайся, на халяву ешь пей , в карман никто не заглянет. то есть будь спокоен за своё финансовое состояние. |
| Цитата |
| Есть Service - обслуживание, сервис, работа. |
Полностью согласен
Спустя 4 минут, 22 секунд (3.04.2009 - 12:44) Bear2008 написал(а):
| Цитата |
| Служение - это религиозное слово перевели так полоумные верующие. Нет такого слова! Есть Service - обслуживание, сервис, работа |
Вот я и говорю, что хочу разобраться. Я вот смотрел фото с юбилеев и праздников и вижу что люди действительно счастливые. У меня пока не получается. Надеюсь именно пока
Спустя 1 минут, 41 секунд Bear2008 написал(а):
RingoStarr
Благими намерениями вымощена дорога в ад.
Спустя 4 минут, 5 секунд (3.04.2009 - 12:49) Друг1 написал(а):
RingoStarr
Да тут на группу чел ходил, брык, сорвался и всем пох, хоть бы наведали как там. и это плохо. К тому же может и не вернуться типо чувство вины, стыда, что забухал, не оправдал надежд или что там в башку с перепоя зайдет
Да тут на группу чел ходил, брык, сорвался и всем пох, хоть бы наведали как там. и это плохо. К тому же может и не вернуться типо чувство вины, стыда, что забухал, не оправдал надежд или что там в башку с перепоя зайдет
Спустя 1 минут, 11 секунд (3.04.2009 - 12:50) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 3.04.2009 - 09:46) |
| RingoStarr Благими намерениями вымощена дорога в ад. |
Кому как
Из-за благих намерений АА, я как раз в обратную сторону по этой дороге Спустя 2 минут, 30 секунд (3.04.2009 - 12:52) alekseich_kn написал(а):
Bear2008
| Цитата |
| Вот читаю литературу, думаю, разбираюсь |
Из собственного опыта. Читал и изучал примерно год. Даже до основателей НЛП добрался. В такую депрессуху залез - жуть. Зато считал себя умным.
Слава Богу, рядом нужные человеки случились. До живой группы довели,
а то бы так и свихнулся
. Спустя 24 секунд (3.04.2009 - 12:53) MURRR написал(а):
Bear2008 насильно никого в АА не зовут, а лишь предлагают помощь. Личное дело каждого принять помощь, или не принимать ее.
Спустя 1 минут, 3 секунд (3.04.2009 - 12:54) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Друг1 @ 3.04.2009 - 09:49) |
| RingoStarr Да тут на группу чел ходил, брык, сорвался и всем пох, хоть бы наведали как там. и это плохо. К тому же может и не вернуться типо чувство вины, стыда, что забухал, не оправдал надежд или что там в башку с перепоя зайдет |
Это плохо, что бросили, не наведаются, не спросят..... А где сказано что обязаны? Опять старая песня? Жалость к себе? Я мол такой несчастный, бедненький, сорвался водки попил, а меня никто за ручку на собрание не отведёт? ..... Сорвался, упал, вставай и по новой трезвей, учись жить....
Спустя 9 минут, 46 секунд (3.04.2009 - 13:03) Друг1 написал(а):
RingoStarr
Вот ты герой, человек болен, болеет алкоголизмом, там мозг не работает .
Ты в армии не служил и боевого товарища на горбу не тащил.
Вот ты герой, человек болен, болеет алкоголизмом, там мозг не работает .
Ты в армии не служил и боевого товарища на горбу не тащил.
Спустя 7 минут, 53 секунд (3.04.2009 - 13:11) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Друг1 @ 3.04.2009 - 10:03) |
| RingoStarr Вот ты герой, человек болен, болеет алкоголизмом, там мозг не работает . Ты в армии не служил и боевого товарища на горбу не тащил. |
Я не герой, в армии служил возможно ещё в то время, когда ты пешком под стол ходил
, В программе 20 лет из них 10 вверх-вниз срывался-трезвел... Потому что алкоголизмом болел, и мозг не работал ... И сейчас чуть благоразумия обрел, благодаря программе, понимаю, что рассказывая другим о своем опыте может смогу донести до них, что не надо как я 10 лет падать и вставать... Можно быстрее.... Учиться можно и на моих ошибках Спустя 9 минут, 32 секунд (3.04.2009 - 13:21) MURRR написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 3.04.2009 - 13:11) |
| ... И сейчас чуть благоразумия обрел, благодаря программе, понимаю, что рассказывая другим о своем опыте может смогу донести до них, что не надо как я 10 лет падать и вставать... Можно быстрее.... Учиться можно и на моих ошибках |
Философ, спасибо что тут есть ты и другие аа-шки с большим сроком трезвости.
Звонила жене брата, говорит на работу сегодня слинял. Хочу в выходные с ними встретиться, есть о чем поговорить.
Звонила жене брата, говорит на работу сегодня слинял. Хочу в выходные с ними встретиться, есть о чем поговорить.
Спустя 18 секунд (3.04.2009 - 13:21) Bear2008 написал(а):
Друг1
| Цитата |
| Ты в армии не служил и боевого товарища на горбу не тащил. |
А тебе приходилось? Мне не приходилось - самого тащили...
Спустя 58 секунд (3.04.2009 - 13:22) доменик написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 3.04.2009 - 12:54) |
| Это плохо, что бросили, не наведаются, не спросят..... А где сказано что обязаны? Опять старая песня? Жалость к себе? Я мол такой несчастный, бедненький, сорвался водки попил, а меня никто за ручку на собрание не отведёт? ..... Сорвался, упал, вставай и по новой трезвей, учись жить.... |
Тут, можно что угодно говорить.
Решил помочь, поддержать человека в срыве, плохо, "Это его выбор, плохо работал по шагам! На группы не ходил, книжки не читал, первый шаг не сделал! И еще, чего ни-будь."
Отвернулся, уже нет служения, 5-я традиция не выполняется. Да и потом, попахивает высокомерием и гордыней.
Я често, приводил на собрания пьяных людей, которым нужно было высказаться! Для них, это была бы превосходная "стартовая" к трезвости. Всегда находился праведник который не позволял этого.
Не могу, забыть одного парня!
С разбитым лицом, в глубоком запое, он пришел в надежде найти помощь у собратьев. Все, такие правильные сидели, размышляли, о том, нужно ли протягивать руку помощи? Такого унижения, как ему пришлось пережить, я мало где встечал. Больше он не появлялся.
Его похоронили через неделю. С группы никого не было.
Спустя 1 минут, 38 секунд (3.04.2009 - 13:24) Bear2008 написал(а):
| Цитата |
| не надо как я 10 лет падать и вставать |
"Плохо когда человек один и никого нет рядом
Когда упадет он - кто поднимет его?
Не доброе это дело и суета сует"
"Екклезиаст" кажется.
Спустя 2 минут, 39 секунд (3.04.2009 - 13:26) Nickov написал(а):
доменик
Сам то откуда эту историю знаешь?
Сам то откуда эту историю знаешь?
Спустя 4 минут, 38 секунд (3.04.2009 - 13:31) доменик написал(а):
| Цитата (Nickov @ 3.04.2009 - 13:26) |
| доменик Сам то откуда эту историю знаешь? |
Не понял?
Я книжки не цитирую!
Спустя 7 минут, 30 секунд (3.04.2009 - 13:39) FatCat написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 3.04.2009 - 12:50) | ||
Кому как Из-за благих намерений АА, я как раз в обратную сторону по этой дороге |
Браво! Ты переплюнул Конфуция.
Никакого стеба, я совершенно серьезно.
Слова о выстилании благими намерениями дороги в ад приписываются Лаоцзы.
И в трактате "Читая Лаоцзы" Конфуций задает вопрос: "... а дорога в рай какими намерениями выстлана?"... А ответа на вопрос не дал.
Ты же говоришь, что дорога всего одна, и в рай она или в ад зависит лишь от направления движения. Супер!
Спустя 5 минут, 19 секунд (3.04.2009 - 13:44) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 3.04.2009 - 10:24) | ||
"Плохо когда человек один и никого нет рядом Когда упадет он - кто поднимет его? Не доброе это дело и суета сует" "Екклезиаст" кажется. |
Мне не плохо..... я вот и стараюсь по мере своих слабых сил помочь другим подняться, если упали.... Но это ведь не значит, что упавшего на себе надо нести всё время? Ему можно помочь встать, а ножками пусть сам передвигает..... Но бывает и так, что протягиваешь руку помощи, помочь подняться, а мне говорят: пшёл нах... не учи меня жить-помоги материально.... Как такому поможешь? Если человек не хочет помощи - он её и не имеет... И ЭТО ТОЖЕ ЕГО ПРАВО И ЕГО ВЫБОР
Спустя 4 минут, 23 секунд (3.04.2009 - 13:48) RingoStarr написал(а):
| Цитата (FatCat @ 3.04.2009 - 10:39) | ||||
Браво! Ты переплюнул Конфуция. Никакого стеба, я совершенно серьезно. Слова о выстилании благими намерениями дороги в ад приписываются Лаоцзы. И в трактате "Читая Лаоцзы" Конфуций задает вопрос: "... а дорога в рай какими намерениями выстлана?"... А ответа на вопрос не дал. Ты же говоришь, что дорога всего одна, и в рай она или в ад зависит лишь от направления движения. Супер! |
Дороги которые мы выбираем, или направление движения которое мы выбираем... Непринципиально... Суть в том, что я выбираю.... Спасибо за коммент
Спустя 5 минут, 14 секунд (3.04.2009 - 13:54) Aza написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 3.04.2009 - 05:36) |
| Я даже писал что очень многое в АА напоминает небезыисвестных сайентологов (психотехники те же). |
А это каки-таки психотехники? Ну ка, ну ка, валяй колись где ты их увидел и что за психотехники? Щас займемся разоблачением?
Спустя 5 минут, 3 секунд (3.04.2009 - 13:59) доменик написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 3.04.2009 - 13:48) |
| Суть в том, что [b]я выбираю[b].... |
Так вот, и я тоже!
Независимо, от того что выбрал, и прав, и не прав, одновременно.
(хочу помогаю, хочу не помогаю.) Результат один.
Зачем столько текста? Результат нулевой!
Спустя 5 минут, 46 секунд (3.04.2009 - 14:04) САВА написал(а):
Вот ведь до чего можно додуматься с мозгами-то!
| Цитата |
| Ты же говоришь, что дорога всего одна, и в рай она или в ад зависит лишь от направления движения. |
А действующему алкоголику можно сказать только,что я знаю как не пить .....- сюда подставляешь свой срок непития и больше ничего не скажешь.Потому что я больше и не знаю.
Спустя 7 минут, 29 секунд (3.04.2009 - 14:12) доменик написал(а):
| Цитата (Aza @ 3.04.2009 - 13:54) |
| А это каки-таки психотехники? Ну ка, ну ка, валяй колись где ты их увидел и что за психотехники? Щас займемся разоблачением? |
Медведь наверно отошел. Начинай пока сама!
Кому как, ни тебе, об этом знать, с таким сроком.
Спустя 19 минут, 8 секунд (3.04.2009 - 14:31) Aza написал(а):
доменик
Я не знаю никаких психотехник в АА. Меня никто не симоронил и не якорил
Еще... я могу послать "обладающего" психотехниками, коллегу по выздоровлению, далеко и надолго
Вот мне интересно стало, где же тут психотехники зарыты? Я и сама знала, что у меня с мозгами не порядок, не туда мои силы были направлены, а когда поняла, что защищать нечего и не за чем, то сразу легче стало. Мне все дано от природы, только я малость напутала в своей жизни через это пойло. При чем тут психотехники? И на фига умничать? Все просто, как три копейки - будь честным с самим собой. Вот и вся психотехника. А уж если этого нет, то никакие психотехники не помогут.
Я не знаю никаких психотехник в АА. Меня никто не симоронил и не якорил
Еще... я могу послать "обладающего" психотехниками, коллегу по выздоровлению, далеко и надолго
Вот мне интересно стало, где же тут психотехники зарыты? Я и сама знала, что у меня с мозгами не порядок, не туда мои силы были направлены, а когда поняла, что защищать нечего и не за чем, то сразу легче стало. Мне все дано от природы, только я малость напутала в своей жизни через это пойло. При чем тут психотехники? И на фига умничать? Все просто, как три копейки - будь честным с самим собой. Вот и вся психотехника. А уж если этого нет, то никакие психотехники не помогут.
Спустя 10 минут, 52 секунд (3.04.2009 - 14:42) Друг1 написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 3.04.2009 - 13:21) | ||
Друг1
А тебе приходилось? Мне не приходилось - самого тащили... |
Да ты халявщик! Всю жизнь на чужом горбу хочешь в рай уехать. Где сядещь - там и слезешь, брателло.
2доменик
| Цитата |
Не могу, забыть одного парня! С разбитым лицом, в глубоком запое, он пришел в надежде найти помощь у собратьев. Все, такие правильные сидели, размышляли, о том, нужно ли протягивать руку помощи? Такого унижения, как ему пришлось пережить, я мало где встечал. Больше он не появлялся. Его похоронили через неделю. С группы никого не было. |
Да уроды духовнопросветленные, алкаши зассаные, от говна отмылись, перышки почистили и решили во какие мы крутые.
В сортир чмырей, очки чистить!
Спустя 3 минут, 14 секунд (3.04.2009 - 14:45) Nickov написал(а):
Ох и суров ты сегодня, но справедлив
Спустя 1 минут, 16 секунд (3.04.2009 - 14:46) доменик написал(а):
| Цитата (Aza @ 3.04.2009 - 14:31) |
| будь честным с самим собой. Вот и вся психотехника. А уж если этого нет, то никакие психотехники не помогут. |
Согласен! Но эта "установка", одна из первых. Потом, следуют другие.
Только, если мы, будем честными?
Все 12/12 строгая программа формирования мотивации на трезвость. Или алкоголики, уже, все безбашенные, что на них законы психологии не действуют?
Спустя 3 минут, 54 секунд (3.04.2009 - 14:50) доменик написал(а):
| Цитата (Друг1 @ 3.04.2009 - 14:42) |
| Да уроды духовнопросветленные, алкаши зассаные, от говна отмылись, перышки почистили и решили во какие мы крутые. В сортир чмырей, очки чистить! |
Если ты серьезо, то я с тобой солидарен!
Спустя 6 минут, 23 секунд (3.04.2009 - 14:57) MURRR написал(а):
| Цитата (Друг1 @ 3.04.2009 - 14:42) |
| Да уроды духовнопросветленные, алкаши зассаные, от говна отмылись, перышки почистили и решили во какие мы крутые. В сортир чмырей, очки чистить! |
Слов нет, люди нельзя так. Надо помогать всем, кто помощи просит. У просящего, да не отнимется...
Спустя 24 секунд (3.04.2009 - 14:57) Aza написал(а):
доменик
Просто все природные механизмы защиты убираются сами собой от болезни, если ты честен... и становятся на свои места, куда надо - на защиту безопасности человека. Давай не будем тут разводить форум по психологии алкоголизма? Здесь очень много грамотных людей, не чета нам с тобой
Просто все природные механизмы защиты убираются сами собой от болезни, если ты честен... и становятся на свои места, куда надо - на защиту безопасности человека. Давай не будем тут разводить форум по психологии алкоголизма? Здесь очень много грамотных людей, не чета нам с тобой
Спустя 10 минут, 16 секунд (3.04.2009 - 15:07) доменик написал(а):
| Цитата (MURRR @ 3.04.2009 - 14:57) | ||
Слов нет, люди нельзя так. Надо помогать всем, кто помощи просит. У просящего, да не отнимется... |
Конечно нужно помогать!!! Но, легче найти множество причин не делать этого!
А речь идет, об утрате веры и надежды, она в основном последняя покидает.
Я долго ждал, когда в теме про "ширму трезвости", люди начнут отыскивать в себе дефекты и пороки. Этого, не дорускает программа. Парадокс!!!???
Я трезв значит я прав!!! А на трезвость, на мою, посмотри!!!
Лучше, не париться и убеждать себя в счастливости.
Спустя 6 минут, 50 секунд (3.04.2009 - 15:14) Aza написал(а):
| Цитата (доменик @ 3.04.2009 - 15:07) |
| Я долго ждал, когда в теме про "ширму трезвости", люди начнут отыскивать в себе дефекты и пороки. |
В чем дело то? Что же ты сам не начал отыскивать? Глядишь и другие бы подтянулись. Сдается мне, что ты ту дипломную али еще какую работу делаешь
Выжидатель ты наш
Спустя 1 минут, 30 секунд (3.04.2009 - 15:16) Друг1 написал(а):
доменик
Программа это допускает и это всё прилагается к 4-му шагу.
Программа это допускает и это всё прилагается к 4-му шагу.
Спустя 44 секунд (3.04.2009 - 15:16) доменик написал(а):
| Цитата (Aza @ 3.04.2009 - 14:57) |
| Давай не будем тут разводить форум по психологии алкоголизма? Здесь очень много грамотных людей, не чета нам с тобой |
Согласен! Мы с тобой, не пупы земли! Существуют и профессионалы!
Только зачем, выдавать свое мнение, за единственно верное?
Или, это не твое мнение? Или, его можно подвергнуть сомнению?
Зачем размышлять? В книге все написано!
Не париться? Не усложнять? Не думать? Логика, опасна для алкоголика?
Продолжать не буду.
Спустя 1 минут, 28 секунд (3.04.2009 - 15:18) FatCat написал(а):
| Цитата (САВА @ 3.04.2009 - 14:04) |
| алкоголику можно сказать только,что я знаю как не пить .....- сюда подставляешь свой срок непития и больше ничего не скажешь |
Когда я первый раз пришел на собрание АА, я отчетливо помню, что слушал только одного из присутствующих. Потому как у всех остальных было больше года трезвости, и для меня они были неалкоголиками...
Спустя 6 минут, 16 секунд (3.04.2009 - 15:24) доменик написал(а):
| Цитата (Друг1 @ 3.04.2009 - 15:16) |
| доменик Программа это допускает и это всё прилагается к 4-му шагу. |
Так и я об этом!
Легче увидеть щепку, в глазу брата своего.
А "с собой," я как нибудь потом разберусь.
Я жив, я трезв. А в принципе, больше ничего и не нужно?
Спустя 6 минут, 25 секунд доменик написал(а):
| Цитата (Aza @ 3.04.2009 - 15:14) |
| В чем дело то? Что же ты сам не начал отыскивать? Глядишь и другие бы подтянулись. Сдается мне, что ты ту дипломную али еще какую работу делаешь Выжидатель ты наш |
Для дипломной работы, я уже не молод.
А вот, откровенную честность, я надеялся увидеть.
Честность, возможна, в ответ на встречную.
Много текста, много правильных слов, все грамотно и красиво.
А откровенницать не тянет.
Спустя 16 минут, 27 секунд (3.04.2009 - 15:41) Друг1 написал(а):
Правельно, кому охота своё гавно пороки, дефекты напоказ вываливать.
Ты спроси - кто из этой толпы дрочит и что думает про баб ? Да ни в жизь не ответят, будут песать какие крутые поцоны и всё нишяк, ну поныть могут ещё , порассуждать, а вот признаца.
Ты спроси - кто из этой толпы дрочит и что думает про баб ? Да ни в жизь не ответят, будут песать какие крутые поцоны и всё нишяк, ну поныть могут ещё , порассуждать, а вот признаца.
Спустя 3 минут, 30 секунд (3.04.2009 - 15:44) Aza написал(а):
| Цитата (доменик @ 3.04.2009 - 15:16) |
| Логика, опасна для алкоголика? Продолжать не буду. |
Логика не опасна! Хотя какая уж тут логика, если мы признали свое нездравомыслие.
Учимся логике, как умеем. У меня вообще "башка куриная" и мозгов мало. Обрати внимание, что на группах говорим только о себе, чтоб не выходить на дискуссию - у "безумных" умных дискуссий и полемик быть не может. Тема то у нас о чем? Как оказать помощь.... Надо бы в русло вернуться.
| Цитата (доменик @ 3.04.2009 - 15:30) |
| А откровенницать не тянет. |
Это в личке
Спустя 1 минут, 38 секунд (3.04.2009 - 15:46) доменик написал(а):
| Цитата (Друг1 @ 3.04.2009 - 15:41) |
| Правельно, кому охота свои пороки, дефекты напоказ вываливать. |
Правильно друг!
Ну так, и зачем "все это" нужно?
Стая или стадо?
Спустя 12 минут, 44 секунд доменик написал(а):
| Цитата (Aza @ 3.04.2009 - 15:44) |
| Логика не опасна! Учимся логике, как умеем. У меня вообще "башка куриная" и мозгов мало. Обрати внимание, что на группах говорим только о себе, чтоб не выходить на дискуссию - у "безумных" умных дискуссий и полемик быть не может. Тема то у нас о чем? Как оказать помощь.... Надо бы в русло вернуться. |
Дорогая Аzа!
Я не хочу, тебя обидеть, но у меня голова не куриная!
Я давно живу, имею свой опыт и свое мнение. Многие, меня уважают и приходят за советом и помощью.
Вычеркнуть все это? А зачем, жил все это время? Опять в "новорожденные" безумцы?
Ставка велика!
Спустя 23 минут, 8 секунд (3.04.2009 - 16:09) Aza написал(а):
Дорогой Доменик!
Я тоже давно живу на свете и меня уважают и совета, и помощи спрашивают. А башка все равно "куриная"! ИМХО.
Я тоже давно живу на свете и меня уважают и совета, и помощи спрашивают. А башка все равно "куриная"! ИМХО.
Спустя 2 минут, 28 секунд (3.04.2009 - 16:11) доменик написал(а):
| Цитата (Aza @ 3.04.2009 - 15:44) |
| Тема то у нас о чем? Как оказать помощь.... Надо бы в русло вернуться. |
А разве, возможны варианты?
Помощь, мы можем оказать, только в поддержании трезвости.
А все остальное, не в нашей компетенции.
Поэтому, так не любят пьяных, на собраниях.
Они, показывают наше бессилие.
Но вот, убедить, человека в необходимости обратиться к врачу, можем "и не по программе." Можем, его твезти или отвести! Протрезвеет, сам разберется!
Но, не ставь себя выше! Адекватней нужно.
Спустя 2 минут, 20 секунд (3.04.2009 - 16:14) доменик написал(а):
Aza
Давай помериемся, кто глупей?
Нехочу, в этом себя убеждать.
Давай помериемся, кто глупей?
Нехочу, в этом себя убеждать.
Спустя 3 минут, 36 секунд (3.04.2009 - 16:17) Aza написал(а):
| Цитата (доменик @ 3.04.2009 - 16:11) |
| Но, не ставь себя выше! Адекватней нужно. |
Вот я говорю, что башка "куриная". Какой уж тут адекват?
С "куриной" башкой легче живется - нет надобности поучать, самой учиться надо на старости лет
Спустя 1 минут, 12 секунд (3.04.2009 - 16:18) Aza написал(а):
доменик
| Цитата (доменик @ 3.04.2009 - 16:14) |
| Aza Давай помериемся, кто глупей? Нехочу, в этом себя убеждать. |
Я завсегда! В этом деле я первая в очереди
Спустя 8 минут, 18 секунд (3.04.2009 - 16:27) Друг1 написал(а):
| Цитата (доменик @ 3.04.2009 - 15:46) | ||
Правильно друг! Ну так, и зачем "все это" нужно? Стая или стадо? |
Это созависимое выздоровление. Есть такая группа от меня в 50 км. Если все так то и я так. Надо самому выздоравливать. Если счел нужным поехать на собрание по обслуживанию - сел и поехал, а не решать кучей все или никто.
Спустя 6 минут, 46 секунд (3.04.2009 - 16:33) Sir написал(а):
| Цитата (доменик @ 3.04.2009 - 13:22) |
| Я често, приводил на собрания пьяных людей, которым нужно было высказаться! Для них, это была бы превосходная "стартовая" к трезвости. Всегда находился праведник который не позволял этого. |
Я не хочу на собраниях слушать пьяных людей.
Первая бы возмутилась и стала протестовать.
Не потому что лицемерка, а потому что не хочу слушать пьяный бред на собрании - пьяный не соображает, чего говорит. Это только ему, пьяному, кажется, что это что-то очень умное.
Живой пример у нас тут ходит второй год - пьяная Енотка
Спустя 3 минут, 30 секунд (3.04.2009 - 16:37) Sir написал(а):
| Цитата (доменик @ 3.04.2009 - 15:07) |
| Я долго ждал, когда в теме про "ширму трезвости", люди начнут отыскивать в себе дефекты и пороки |
Благодетель! Ты вот, оказывается, для чего эту глючную тему-то завел! Решил тут всех спасти!!!
Спустя 10 минут, 8 секунд (3.04.2009 - 16:47) MURRR написал(а):
Вторая тема получилась интересной. Я было уж собралась покаяться в своих грехах.
Скажу в двух словах: я страдаю от гордыни и упрямства. Подробнее напишу у себя в журнале.
Скажу в двух словах: я страдаю от гордыни и упрямства. Подробнее напишу у себя в журнале.
Спустя 8 минут, 52 секунд (3.04.2009 - 16:56) доменик написал(а):
| Цитата (Sir @ 3.04.2009 - 16:33) |
| Я не хочу на собраниях слушать пьяных людей. Первая бы возмутилась и стала протестовать. Не потому что лицемерка, а потому что не хочу слушать пьяный бред на собрании - пьяный не соображает, чего говорит. Это только ему, пьяному, кажется, что это что-то очень умное. Живой пример у нас тут ходит второй год - пьяная Енотка |
АйЙЙай!
Дорогая СИР!
Как ты любишь ярлыки развешивать! Енотов уже целая стая! И все несут бред, шизу и неприменно в пьяном виде.
Ты, меня тоже, к Енотам отнесла, или к Пегасам?
Только "адекватней" это когда, бред идентифицируется без привязки к личности и ее опьянению. Бред, он просто бред! А мнение, не совпадающее с твоим, это мнение, не совпадающее с твоим.
А так, я скорей Аzе поверю, что она 14 лет не пьет, а мозги куриные!
Чам, в то, что все пьяные несут бред!
Спустя 1 минут, 26 секунд (3.04.2009 - 16:57) Sir написал(а):
| Цитата (доменик @ 3.04.2009 - 16:56) |
| Енотов уже целая стая! И все несут бред, шизу и неприменно в пьяном виде. |
Ну почему обязательно в пьяном?
Есть пример, когда вроде бы и трезвый человек, а все равно бред и шиза
Спустя 5 минут, 25 секунд (3.04.2009 - 17:03) доменик написал(а):
| Цитата (Sir @ 3.04.2009 - 16:57) |
| Ну почему обязательно в пьяном? Есть пример, когда вроде бы и трезвый человек, а все равно бред и шиза |
А он, из какой стаи? Енотов, Пегасов или Фанатов?
Спустя 2 минут, 57 секунд (3.04.2009 - 17:06) Sir написал(а):
В данном случае слово "человек" не подразумевает под собой никакую конкретную персону. Это был собирательный образ.
Поэтому человек, упомянутый мной в моем сообщении выше, может иметь отношение к любой из трех, названных тобой, стай, равно как и не иметь отношения ни к одной из них.
Поэтому человек, упомянутый мной в моем сообщении выше, может иметь отношение к любой из трех, названных тобой, стай, равно как и не иметь отношения ни к одной из них.