Ещё раз о чувстве вины.

Цитата из статьи Билла про «Смирение»:
«Я всегда буду сожалеть о том вреде, который причинил окружавшим меня людям». Конец цитаты.

Я, Михаил, вот тоже всегда буду чувствовать себя виноватым за определённый вред.
Вред ведь может быть не обязательно материальный, а и моральный или ещё другой какой (неизмеряемый в денежном выражении). И сколько его не искупляй и возмещай, наверно, никогда не возместишь.
В частности, речь может идти о родственниках.
Я даже не спрашиваю о том, как мне забыть вину, или как возместить вину, или как «исповедаться».
Просто интересуюсь, живёт ли кто-то с такими чувствами.

Также приведу ещё цитату сказочника (в хорошем смысле) Билла из той же статьи:
«С одной стороны дороги я вижу болото. У края шоссе – неглубокая топь, которая постепенно переходит в ту трясину вины и своеволия, где я часто барахтался. Там в ожидании лежит саморазрушение, и мне это известно…»



Спустя 24 минут, 49 секунд (5.04.2009 - 21:51) Алена* написал(а):
Цитата (Потапыч @ 5.04.2009 - 23:26)
«Я всегда буду сожалеть о том вреде, который причинил окружавшим меня людям»

Ты не Билл.. Не кумирь даже его.. Если он и сожалел всю оставшуюся жизнь - то это его жизнь.. Я например не несу никакой вины за свою болезнь.. И не кумирю Билла, хотя считаю его опыт полезным.. Но не универсальным.. smile.gif

Спустя 1 минут, 1 секунд (5.04.2009 - 21:52) тиль написал(а):
Цитата
Просто интересуюсь, живёт ли кто-то с такими чувствами.

Да!Потапыч
,болит не переставая.Думаю у многих не только у меня.На первых порах тверёзости чуство вины меня просто сводило с ума,до тех пор пока я не понял: Я всего лишь человек-имею право на ошибки(и на очень серьёзные в том числе)Я не судья и не палач(в том числе самому себе).Очень злюсь на людей пытающихся мне навязать чуство вины,в свою очередь оберегаю других от этого разрушительного чуства.

Спустя 4 минут, 9 секунд (5.04.2009 - 21:56) Aza написал(а):
Потапыч
Это сожаление о том, что прошло... Мы много о чем сожалеем, но нельзя из этого делать цель твоей трезвой жизни. Надо просто жить с тем прошлым, которое у тебя есть, другого не будет wink.gif Прошлого уже нет, будущего еще нет, а сейчас вроде ничего себе живется. Бог с ним с прошлым, с этим болотом. Мы не виноваты ни в чем - мы просто больны!

Спустя 21 минут, 58 секунд (5.04.2009 - 22:18) лида написал(а):
Потапыч
Меня это чувство постоянно сводило с ума. При чём за всё. Но это только проявление болезни. А сегодня чёт я подумала...всё, что я делала тогда было именно тем, что я могла, что тогда чувствовала и именно это тогда мне казалось правильным. И так жалко даже себя немного стало, но чувство перед другими прошло.
И вот припомнила цитату из Ричарда Баха:
- это напряжение,
которое ты испытываешь,
когда хочешь изменить своё прошлое, настоящее или будущее
ради кого-то.
Но ведь это твоё напряжение,
ты можешь отпустить его.

Спустя 15 минут, 19 секунд (5.04.2009 - 22:34) куна написал(а):
Я не испытываю сегодня вины за прошлую жизнь.Я живу сегодня и думаю о том,что я сегодня могу сделать,чтобы улучшить свою жизнь и жизнь моих близких,а если Бог даст, то и помочь кому-то.Считаю совершенно бессмысленной тратой времени вариться в прошлых переживаниях,тратить на них драгоценное время жизни.Я выношу урок и стараюсь впредь,быть более внимательной именно в том месте,где я оступилась.

Спустя 18 часов, 5 минут, 27 секунд (6.04.2009 - 16:39) стигмат написал(а):
Цель моего самообвинения в том, чтобы снять с себя ответственность за совершенную ошибку, это мой способ вымогательства посредством жалости прощения без покаяния и принятия наказа (наказания), я всем и себе пою балладу "Как мне плохо", а мотив этой баллады - "Я сам себя наказываю, чтобы только не раскрылись истинные причины моего поведения и не подвели меня к истине путем наказов(наказаний)", подчиняющийся законам жанра "СТРАХ".
Еще задолго до вышеописанного мною понимания вины я почувствовал не только фонетическое родство слов "ВИНА" и "ВИНО", но и родство их воздействия на мое психическое состояние, поэтому к нему у меня не менее пристальное и неустанное внимание, чем к алкоголю.

Спустя 22 минут, 2 секунд (6.04.2009 - 17:01) Чмоки написал(а):
Для того что бы уйти от абсолютно ненормального чувства вины, мне пришлось понять. что я просто больна, я пила водовку -потому что не могла её не пить.
Сожаление о пропитых моодых годах есть, есть сожаление о том, что прошлое не изменить.
Нормальное чувство вины -это реальный сигнал мне о том, что я чегой-то не то творю.
И первое, что я делаю оценивая своё состояние это выснение : правильная ии неравильная вина. Если за прошлое, то понятно я его изменить не могу. но могу уменьшить последствия этого прошлого сейчас... ну и делаю. Наример. Из-за моей пьянки сына выперли из 7 класса, но я могу минимизировать потери. Это деньги на обучение и уговорить его получить профессию. Сделала... Пожирающая вина и стыд ушли.
Пример второго варианта. Я ору на младшего за грязь и пофигизм. А потом ругаю себя)) Анализ таков: Я ж сама не навижу убираться... Сын моя копия. только более яркая.И нефиг спихивать на него, красиво вдалбливая ему про его никчемность. Ор прекратился, сама и убираю... Пусть так к порядку привыкнет... И никакой вины нет опять... значит делаю правильно.

Спустя 8 часов, 47 минут, 44 секунд (7.04.2009 - 01:49) Климентина написал(а):
Мне кажется, что чувство вины и сожаление о прошлом это разные вещи. Я долго не могла простить себя за прошлое. Когда я написала список 8 шага и стала обсуждать его со спонсором, то спонсор мне сказала, что если я не могу простить себя, то значит у меня не работает 1шаг - я не признаю бессилие перед своей болезнью если я думаю, что я могла вести себя по другому даже в те промежутки времени когда я была трезвой / на кодировке подшивке/

Спустя 6 часов, 29 минут, 37 секунд (7.04.2009 - 08:18) Потапыч написал(а):
Цитата (Климентина @ 7.04.2009 - 02:49)
Мне кажется, что чувство вины и сожаление о прошлом это разные вещи. Я долго не могла простить себя за прошлое. Когда я написала список 8 шага и стала обсуждать его со спонсором, то спонсор мне сказала, что если я не могу простить себя, то значит у меня не работает 1шаг - я не признаю бессилие перед своей болезнью

Спасибо за интересный ответ, который просто наводит на размышления:
- Может ли человек простить сам себя за прошлое ?
Я вот, например, могу простить что-то другому человеку.
- Первый раз слышу, что 1-ый шаг как-то влияет на прощение.
- Я не вижу связи между болезнью и снятием с себя вины.


Спустя 1 часов, 7 минут, 49 секунд (7.04.2009 - 09:26) САВА написал(а):
Чувство вины - оно неконструктивно.Я руководствуясь этим чувством совершаю ошибочные действия.
Ну например: чувствуя вину за те неудобства,которые причиняла в пьянке соседям,я как дойная корова даю им в трезвости денег в долг.
Это самый грубый пример.
Поэтому простив себя я могу честно смотреть тем же соседям в глаза и строить отношения не на чувстве вины,а на своих симпатиях.
Представьте,чтокто-то с вами общается виновато так...Бррр.... huh.gif

Спустя 29 минут, 1 секунд (7.04.2009 - 09:55) barbacuca написал(а):
Чувство вины-это ужастно. Из- за чувства вины я себя вала ничтожеством,и не могла себя уважать, пока себя не простила. Я такой-же человек как и все,имеющий право на ошибку. Я сейчас себя научилась любить,и это мне помогает по другому относиться к тем людям,которые,как мне казалось меня осуждали. Мне сейчас как-то всё равно,что обо мне думают. Пусть бросит в меня камень тот,кто безгрешен.

Спустя 2 часов, 6 минут, 56 секунд (7.04.2009 - 12:02) MURRR написал(а):
Народ, а ведь и я "подслела поначалу на чувство вины". Причем попросила у всех людей прощения, которых вольно или невольно обидела. Позже, примерно через месяц, до меня наконец дошло доходить, что я была больна, в тот момент когда оступилась и причинила некоторым людям страдание.

Нет, я не оправдываю себя нисколько, но моя болезнь мешала мне жить.

Так получилось, что основные мои ошибки, коснулись только сферы моей трудовой деятельности. У меня остались хорошие отношения в коллективе, где я работаю. Меня ценят и уважают, на работу я ходила исправно и при необходимости замещала заболевших и занемогших коллег. Но у меня накопилась "бумажная работа", которую я должна была выполнить значительно раньше, чем сейчас. Признаться честно, я была настолько больна, что не могла ее выполнять , ввиду своего плохого самочувствия после своих "пятничных загулов."

Сейчас мне ничто не мешает и я готова своей деятельностью исправить то, что у меня накопилось недоделанного по работе. Начало уже положено, первая часть работы выполнена успешно.

Но осталось труда еще на недельку. Я надеюсь что мое усердие, дисциплина труда и поддержка коллег позволят мне добиться желаемого.

Спустя 52 минут, 43 секунд (7.04.2009 - 12:55) leHa написал(а):
Я простила себя за все и не испытываю ни малейшего чувства вины за то, что я делала, когда пила. Одного не могу себе простить - что я покалечила психику своему ребенку своим пьянством. Я навредила ему, это сложно простить. Наверное все зависит от степени вреда, причененного близким. У взрослого человека (мама, муж, жена и т.д.) есть выбор как ему жить с зависимым родственником. У ребенка этого выбора нет. Он беспомощен и полностью зависит от меня.

Спустя 55 минут, 18 секунд (7.04.2009 - 13:50) Sir написал(а):
Цитата (Потапыч @ 7.04.2009 - 09:18)
- Я не вижу связи между болезнью и снятием с себя вины.

За свои фокусы я все равно отвечу (ответила и отвечаю).
Просто болезнь может мне объяснить, с чего вдруг я (в целом-то разумный и нормальный человек, на мой взгляд) совершала эти форусы.
Болезнь - объяснение, но не оправдание (индульгенция).

Спустя 31 минут, 35 секунд (7.04.2009 - 14:22) karry написал(а):
мое мучительное, разрушающее чувство вины превратилось просто в осознание того, что я действительно виновата в том вреде, который причинила своим близким...(после расписывания по 4 шагу и признания другим людям)значит, осталось давать им любовь и добро, не повторять прошлых ошибок unsure.gif

Спустя 20 минут, 16 секунд (7.04.2009 - 14:42) Потапыч написал(а):
Цитата (Sir @ 7.04.2009 - 14:50)
За свои фокусы я все равно отвечу (ответила и отвечаю).

Спасибо, да как то хотелось бы ответить за всё на этом свете ohmy.gif

Спустя 10 минут, 29 секунд (7.04.2009 - 14:52) Raf написал(а):
Да ну на, чувство вины такое саморазрушающее чувство, даже наверно самое самое саморазрушающее чувство. Во сказал блин smile.gif короче жил я когда то с грузом прошлого, даже не груз, а целый вагон и маленькую тележку вины носил в себе. Да и родители, сестра любили подсаживать не чувство вины как вспомню бррр. Не, щас самоедством почти не занимаюсь. Думаю все хватит самому себе моск ипать, других дел много. Да пожить маленько хочеца smile.gif

Спустя 36 минут, 51 секунд (7.04.2009 - 15:29) Sir написал(а):
Цитата (Потапыч @ 7.04.2009 - 15:42)
Спасибо, да как то хотелось бы ответить за всё на этом свете

И? А я хоть слово сказала про тот свет?
Я вообще во всю эту лабуду типа чертей со сковородами не верю.

Я сейчас и отвечаю за свои фокусы. И еще буду отвечать. Например про родителей - я им подарила внука, с которым они проводят много времени им и ему на радость (старший брат, жена вернее евоная сидела на их детях как наседка, не давала бабушке с ними няньчиться), отправляю их отдыхать 1-2 раза в год в заграницу, не пью и т.д.
Родители мои не могут ждать, пока я помру и на том свете отвечу на весь ущерб, что я им причинила. Да и не в кайф им будет это, думаю biggrin.gif
По-моему, так, как сейчас - намного лучше для всех.

Спустя 9 часов, 41 минут, 9 секунд (8.04.2009 - 01:10) barbacuca написал(а):
Делая добро сейчас себе и другим,я думаю это и есть- искупление вины и подарок нам и близким нам людям свыше.

Спустя 5 часов, 17 минут, 13 секунд (8.04.2009 - 06:28) Raf написал(а):
Цитата (barbacuca777 @ 8.04.2009 - 02:10)
Делая добро сейчас себе и другим,я думаю это и есть- искупление вины и подарок нам и близким нам людям свыше.

Чет вот последнее время думаю, делать добро дуракам эт то же самое что подливать воды в море. Нормировать я начал это дело, потребителей вокруг очень много.

Спустя 22 часов, 47 минут, 15 секунд (9.04.2009 - 05:15) alexx82 написал(а):
Извеняюсь за "боян" но тем не менее "Прошлое это важная часть меня ,но оно закончено"
Вот с этой фразы пошло отмерять годы мое выздоровление и принятие себя
Только с этой фразы начал я двигаться вперед

Спустя 12 часов, 29 минут, 36 секунд (9.04.2009 - 17:45) Omela написал(а):
Как раз тяжелейшее чувство вины не давало мне выйти из замкнутого алкогольного круга.Да,что-то уже нельзя изменить или исправить.Но только избавившись от этого совершенно неподъемного для меня груза,я могу более или менее эффективно действовать здесь и сейчас.
Спасибо АА и АА-евцам!
user posted image

Спустя 2 дней, 2 часов, 9 минут, 47 секунд (11.04.2009 - 19:54) Потапыч написал(а):
Выдержка из статьи Билла У.:

Смирение на сегодня.
Абсолютного смирения в нас, в людях, существовать не может.
В лучшем случае, мы способны лишь мельком увидеть всё величие и значение этого безупречного идеала. Как говорится в книге "Анонимные алкоголики": "Мы не святые ... мы претендуем лишь на духовный рост, а не на духовное совершенство." Только сам Бог способен проявляться в Абсолюте - нам же, человеческим существам, ничего не остаётся, как жить в мире относительного. Мы ищем смирения на сегодня.
Конец цитаты.

Спустя 6 часов, 57 минут, 55 секунд (12.04.2009 - 02:52) испанец написал(а):
Первое, что "запретил" мне мой спонсор - заниматься самобичеванием. Дал для меня девиз-аксиому : "Самобичевание-ВСЕГДА НЕПРАВИЛЬНО !!!" И это всё ( я сейчас понимаю) имело,и сейчас имеет для меня наиважнейшее значение, т.к. является вопросом моей жизни или смерти. Как алкоголик, я пришёл в А.А. с огромным багажом таких "боков", которые напорол в своём прошлом,что не на один десяток не алкашей хватило бы. А тут ещё и выяснилось что основная проблема у меня вовсе не мой алкоголизм, а мой ЭГОЦЕНТРИЗМ, т.е. в моей зацикленности на себе самом. Ведь я не могу отойти от своего я ни на шажок, как ни крути, не в моих это силах.Совесть сама по себе вещь прекрасная и даже необходимая, иначе на нашей планете было бы всё также, но только без людей (поубивали бы друг друга), но для меня как для новичка чувство моей вины-это прекрасный входной билет в кабак. Ведь это опять таки : " как Я мог","какой Я подонок","что Я наделал" и так далее, и везде- Я,Я,Я,Я,Я! Я вообще, когда писал свою автобиографию (для 4-го шага), не имея опытного спонсора, писал, вспоминая что творил : " Недостоин жить- достоин смерти" Я искренне себя ненавидел ! Да, было много боли, много того чего уже никогда не удастся исправить,но надо жить дальше и в этом СМИРЕНИЕ... Когда я сделал 4,5 шаги-всё увидел по другому, я осознал,что не самый недостойный, осознал,что являюсь неотъемлемой частичкой ЧЕЛОВЕЧЕСТВА,что люди слабы как и я, что я один из них... Описать это трудно, что я пережил вовремя 5-го шага. Ну и к тому же я уверен, что не могу ничего сделать такого,чего мой Бог не может обернуть во благо (сил у меня таких нет) Моё прошлое сейчас для меня не ЧУМА, а то, что может спасти жизнь другому алкоголику. Сейчас я уже не говорю себе:"как я мог?",когда что-то сделаю не так, потому что знаю себя и принял таким, какой я есть. Да, ещё шутку подкину: если я весь в дерьме, то вновь запачкавшись не буду паниковать, а вот если чистенький, СВЯТОЙ-то даже капелька дерьма ООООЧЕНЬ видна. Я выздоравливаю от очень сложной, "некрасивой" духовной, прежде всего болезни и благодарен Богу за то, что оставил мне жизнь, НО она уже мне не принадлежит, она- Его. Я уже давно должен был бы быть трупом, а я живу,радуюсь каждому новому дню, помогаю другим. И знаете,- я просто знаю, что давно уже живу "сверх лимита".

Спустя 2 дней, 20 часов, 35 минут, 44 секунд (14.04.2009 - 23:28) Потапыч написал(а):
Второй абзац из статьи:

Поэтому на практике вопрос для нас звучит так: что мы понимаем под выражением "смирение на сегодня" и как определить, что мы его обрели?

Вся статья:
Свернутый текст
Лучшие статьи Билла У. из журнала "АА Грейпвайн

Смирение на сегодня.
Абсолютного смирения в нас, в людях, существовать не может. В лучшем случае, мы способны лишь мельком увидеть всё величие и значение этого безупречного идеала. Как говорится в книге "Анонимные алкоголики": "Мы не святые ... мы претендуем лишь на духовный рост, а не на духовное совершенство." Только сам Бог способен проявляться в Абсолюте - нам же, человеческим существам, ничего не остаётся, как жить в мире относительного. Мы ищем смирения на сегодня.

Поэтому на практике вопрос для нас звучит так: что мы понимаем под выражением "смирение на сегодня" и как определить, что мы его обрели?

Вряд ли нам стоит напоминать, что излишнее чувство вины или своеволие ведут к духовному обнищанию. Однако потребовалось очень много времени, прежде чем мы поняли, что ещё сильнее можно сломаться на гордыне и чувстве духовного превосходства.

Когда мы, первопроходцы АА, стали замечать первые признаки того, до какой же степени нас может обуять чувство собственного духовного превосходства, мы придумали следующее выражение: "Не пытайся корчить из себя святошу к Чистому четвергу!". Это старое предостережение может показаться ещё одним из тех удобных оправданий, которые позволяют нам не делать всё, что в наших силах. Однако же более пристальный взгляд обнаруживает совершенно противоположное. В АА - это способ предостережения от слепой гордыни и мнимого совершенства, того, чем мы на самом деле не обладаем.

Теперь, когда мы больше не являемся постоянными клиентами баров и борделей, когда мы приносим домой оплаченные счета, когда мы так активны в АА, и теперь, когда люди поздравляют нас с этими признаками успеха - что ж, естественным образом мы начинаем поздравлять себя и сами. В то же время мы, возможно, находимся ещё вне пределов досягаемости до смирения. Как часто, действуя из добрых побуждений, но поступая не лучшим образом, я говорил или думал: "я прав, а ты нет", "верен мой план, а не твой", "слава Богу, я не так грешен, как ты", "ты вредишь АА, и я остановлю тебя раз и навсегда", "меня направляет Бог, значит, Он на моей стороне". И так далее - до бесконечности.

Вызывает тревогу та лёгкость, с которой мы находим оправдания для подобной слепой гордыни. Не нужно далеко ходить, чтобы увидеть, что эта разновидность самооправдания является универсальным разрушителем гармонии и любви. Она сталкивает человека с человеком, государство с государством. С её помощью любая форма безумия или жестокости может быть оправдана и, даже более того, казаться уважительной. Безусловно, не нам тут судить. Вот только изучать самих себя нам необходимо.

Так каким же образом мы смогли бы сделать ещё и ещё больше для того, чтобы уменьшить собственное чувство вины, своеволие и гордыню?

Когда я разбираюсь с такими недостатками, мне нравится рисовать себе картину и рассказывать историю. На моей картине изображена Дорога к Смирению , а сам мой рассказ - это аллегория. С одной стороны Дороги я вижу болото. У края шоссе - это неглубокая топь, которая постепенно переходит в ту грязную трясину вины и своеволия, где я так часто барахтался. Там в ожидании лежит саморазрушение, и мне это известно. А вот местность по другую сторону дороги выглядит привлекательной. Я вижу манящие поляны, а за ними величественные горы. Бесчисленные тропы, ведущие в эту землю, выглядят безопасными. И будет легко, так я думаю, отыскать дорогу обратно.

Вместе с несколькими друзьями, я решаю совершить небольшое путешествие. Мы выбираем тропу и радостно пускаемся в путь. Вскоре кто-то в приподнятом настроении произносит: "А может, на вершине той горы мы найдем золото?" Затем мы, к нашему удивлению, действительно находим золото, но не самородки в жилах, а много монет. На каждой из этих монет отчеканено: "Чистое золото - двадцать четыре карата". Конечно же, мы считаем, что это награда за наше терпеливое упорное продвижение по пути там, в вечном сиянии той Дороги.

Однако вскоре мы начинаем замечать слова и на обратной стороне монет, и нас охватывают странные дурные предчувствия. На некоторых имеются довольно привлекательные надписи: "Я - СИЛА", "Я - ОДОБРЕНИЕ", "Я - ДОСТАТОК", "Я - ДОБРОДЕТЕЛЬ". Другие же выглядят очень странно: "Я - ЧЕМПИОН ДОРОГ", "Я - БЛАГОДЕТЕЛЬ", "Я - ДОБРЫЕ ДЕЛА", "Я - БОГ". Они приводят нас в сильное замешательство. Тем не менее, мы рассовываем монеты по карманам. Однако последующие надписи звучат действительно шокирующе: "Я - ГОРДЫНЯ", "Я - ЗЛОБА", "Я - АГРЕССИЯ", "Я - МЕСТЬ", "Я - РАЗОБЩЕННОСТЬ", "Я - ХАОС" Затем мы переворачиваем одну единственную, последнюю, монету, надпись на которой гласит: "Я - САМ ДЬЯВОЛ". Кое-кто из нас ужасается, и мы кричим: "Это золото для дураков, и рай этот для них же - давайте отсюда сматываться!"

Но многие возвращаться с нами не станут. Они говорят: "Давайте останемся и рассортируем эти чертовы монеты. Мы возьмём только те, на которых удачные надписи. Например, те, что гласят "сила", "слава", "добродетель". Вы, ребята, ещё пожалеете, что здесь не остались". Неудивительно, что прошли годы, прежде чем эта часть нашей первоначальной компании вернулась обратно на Дорогу.

Они рассказали нам историю о тех, кто поклялся не возвращаться никогда. Те люди заявили: "Эти деньги - настоящее золото, и нечего убеждать нас в ином. Мы соберем всё, что только сможем. Ясно, что эти дурацкие лозунги нам не нравятся. Но здесь же полно дров. Мы просто переплавим всё это дело в хорошие слитки из чистого золота". Затем те, кто вернулся к нам позже, дополнили рассказ: "Вот таким образом наши братья и угодили во власть золота Гордыни. Когда мы уходили, они уже ссорились из-за своих слитков. Некоторые были ранены, другие уже умирали. Они начали уничтожать друг друга". Эта символическая картина наглядно показывает, что мне по силам достичь "смирения на сегодня" только до той степени, до которой я способен избегать трясины вины и своеволия, и что земля, покрытая монетами "гордыни", обманчива в своей привлекательности. Таким образом я могу отыскать Дорогу к Смирению и на ней оставаться. Следовательно требуется постоянная инвентаризация, которая и поможет мне обнаружить, а не сбился ли я с пути.

Конечно, наши первые попытки подобных исследований имеют свойство быть очень далёкими от реальности. Бывало, что я становился чемпионом по нереалистичной самооценке. Мне хотелось смотреть только на ту часть своей жизни, которая казалось хорошей. Вдобавок, я изрядно преувеличивал любые высоты, которых, как мне мыслилось, я уже достиг. Тут же я поздравлял себя с той титанической работой, которую я проделал. Таким образом, неосознанный самообман никогда не подводил меня в превращении моих немногочисленных хороших качеств в серьёзные достоинства. Этот удивительный процесс всегда был очень приятен. Естественно, что он вызывал ужасное стремление к ещё большим "достижениям" и ещё большему одобрению. И я сваливался обратно к той прошлой модели жизни, когда я пил. А там меня ждали всё те же старые цели - сила, слава, аплодисменты. Кроме того, у меня было лучшее из всех известных мне алиби - духовное. Тот факт, что у меня была действительно духовная цель, всегда заставлял эту абсолютную бессмыслицу выглядеть совершенно правильной. Я не мог отличить хорошую монету от плохой - это было складывание в духовном смысле золотых кирпичей в его худшем проявлении. Я всегда буду сожалеть о том вреде, который причинил окружавшим меня людям. И до сих пор буквально содрогаюсь от осознания, какой вред я мог нанести АА и его будущему.

В те дни меня не очень-то волновали те стороны моей жизни, в которых я чувствовал себя уверенным. У меня всегда было алиби: "В конце концов, - говорил я себе, - я слишком занят гораздо более важными вопросами". Это было почти идеальным лекарством, чтобы чувствовать комфорт и удовлетворение.

Но порой я бывал просто вынужден разбираться в конкретных ситуациях, столкнувшись с которыми, поступал очень даже плохо. Во мне сразу же восставало всё возрастающее своеволие. Последующий поиск оправданий доходил до безумия. "На самом-то деле, - воскликнул бы я, - всё это ошибки хорошего человека". Когда и это моё излюбленное изобретение в конце концов разваливалось, ко мне приходила мысль: "Что ж, если бы эти люди относились ко мне правильно, у меня не было бы нужды вести себя подобным образом". Следующим по порядку было: "Господь прекрасно знает, что у меня бывают страшные навязчивые состояния, и сам я не могу их перебороть. А значит, освобождать меня придётся Ему". Наконец наступал момент, когда я выкрикивал: "Я так больше никогда не буду и впредь даже не стану пытаться". Конечно же, противоречия во мне продолжали нагромождаться, потому что я был попросту перегружен оправданиями и отрицанием.

Когда же все эти неприятности изматывали меня в достаточной мере, оставалась ещё одна лазейка. Я начинал барахтаться в трясине чувства вины. И здесь гордыня и своеволие уводили меня в депрессию. Хотя вариантов было множество, основной была тема "Боже, как я ужасен". Точно также, как раньше из-за гордыни я был склонен преувеличивать свои скромные достижения, теперь я с помощью чувства вины преувеличивал свои недостатки. Я носился где ни попадя, исповедуясь во всем, в чём только возможно (и даже сверх того!), и всем , кто только меня слушал. Верите или нет, но я принимал это за проявление великого смирения со своей стороны и считал это единственными из оставшихся у меня достоянием и утешением.

По ходу этих схваток с чувством вины у меня никогда не возникало ни подобающего сожаления по поводу того вреда, который я наносил, ни серьёзной мысли о посильном возмещении нанесённого мной ущерба. Мысль просить прощения у Бога, не говоря уж о каком-то самопрощении, просто никогда не приходила мне в голову. А уж моя поистине огромная склонность к духовной гордыне и высокомерию не изучалась и подавно. Я потушил тот свет, с помощью которого смог бы это увидеть.

Думаю, что на сегодня я могу отследить чёткую связь между собственным чувством вины и гордыней. И то, и другое являлось средством привлечения внимания. В гордыне я мог заявить: "Взгляните на меня - я прекрасен". Чувствуя же себя виноватым, можно было стонать: "Я ужасен". Следовательно, чувство вины, на самом деле, является обратной стороне медали "За гордыню". И если ГОРДЫНЯ направлена на разрушение других, то чувство ВИНЫ - на разрушение себя.

Вот почему в "смирении на сегодня" я вижу спасительную и безопасную середину между этими разрушительными эмоциональными крайностями. Это спокойное место, где я способен сохранить перспективу и равновесие достаточные для того, чтобы сделать следующий маленький шаг по чётко размеченной дороге, ведущей к непреходящим ценностям.

Многие из нас испытывали гораздо большие эмоциональные навороты, чем я, другие - меньшие. Но все мы время от времени ощущаем их снова. И всё же, я думаю, нам необходимо сожалеть об этих внутренних конфликтах. Похоже, что все они являются неотъемлемой составляющей нашего роста - эмоционального и духовного, тем сырым материалом, из которого по большей части и приходиться выстраивать здание нашего прогресса.

Кто-то спросит, а не является ли АА ничем иным, кроме как вызывающей тошноту бездной боли и противоречий? Ответом будет: "Конечно же, нет". По большому счёту мы, члены АА, действительно обрели покой. Как бы мы ни спотыкались, нам удалось достигнуть всё возрастающего смирения, наградой за которое были разум, душевный покой и закономерная радость. Мы уже не так часто пускались столь дальними окольными путями, как это случалось делать раньше.

В начале этих размышлений высказывалась мысль, что абсолютные идеалы лежат далеко за пределами нашей досягаемости или даже за пределами нашего понимания - что, если бы мы действительно решили, будто способны за этот короткий промежуток своего земного существования достичь чего-то подобного абсолютному совершенству, то это, к сожалению, будет означать недостаток смирения. Подобная самонадеянность и впрямь бы явилась высшим проявлением духовной гордыни.

Оправдываясь и рассуждая таким образом, многие люди так никогда и не станут проявлять стремления к абсолютным духовным ценностям. Перфекционисты, как говорится, либо полны тщеславия, так как воображают, будто бы им удалось достичь каких-то невозможных целей, либо ударяются в самобичевание из-за того, что им этого сделать не удалось.

Всё же я думаю, что нам не стоит придерживаться подобных взглядов. Великие идеалы не виноваты в том, что иногда их неверно используют, и, как следствие, превращают в пустые оправдания гордыни, своеволия или чувства вины. Наоборот, мы не сможем значительно вырасти, пока не станем предпринимать постоянные попытки разобраться в том, каковы же они, духовные ценности. Одиннадцатый Шаг Программы выздоровления АА говорит: "Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли для нас, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого". Это несомненно означает, что нам следует рассматривать Совершенство Бога не как цель, которую нам необходимо достичь в обозримом будущем, а скорее как путеводитель.

Я уверен, к примеру, что мне следует найти наилучшее определение смирения, которое я только могу себе представить. Оно необязательно должно быть совершенно идеальным - меня просят всего лишь постараться. Предположим, я выберу что-то вроде этого: "Идеальным смирением было бы состояние полной свободы от самого себя, свободы от всяческих утверждений о том, что недостатки моего характера лежат на мне столь тяжким грузом. Идеальным смирением была бы полнейшая готовность в любом месте и в любое время искать и исполнять волю Бога".

Размышляя над подобным определением, мне не следует испытывать тревогу из-за того, что я этого никогда не достигну, как, впрочем, и не стоит раздуваться от предвкушений, что в один прекрасный день все добродетели Бога должны стать моими.

Мне просто необходимо сосредоточить внимание на самом образе, позволяя ему расти и всё больше заполнять моё сердце. Сделав это, я могу сравнить его с результатами моего последнего самоанализа. Так я получаю здравое и разумное представление о том, где в действительности я нахожусь на Пути к Смирению. И я вижу, что моё путешествие к Богу едва началось. Когда я таким образом возвращаюсь к своим истинным размерам и состоянию, мои собственные значимость и важность становятся удивительными. Затем растёт вера в то, что у меня действительно есть своё место на этой Дороге - что я могу идти по этому пути со всё более глубокими спокойствием и уверенностью. Я ещё раз осознаю, что Бог добр, и мне не надо бояться никакого зла. И это великий дар - осознание того, что у меня действительно есть предназначение.

Продолжая размышлять о Совершенстве Бога, я открываю ещё один источник радости. Будучи ребёнком, я услышал свою первую симфонию, и меня захватила её непередаваемая гармония, хотя я слабо понимал, как и откуда она взялась. Так и сегодня, когда я внимаю Музыке Небесных Сфер, я снова и снова способен расслышать те божественные аккорды, посредством которых мне говорится, что Великий Композитор любит меня, и я - люблю Его.

Спустя 19 часов, 16 минут, 15 секунд (15.04.2009 - 18:44) Ленорчик написал(а):
Чувство вины у меня пресудствует и сейчас виновата перед своими детками , эмоционально сорвалась на близком мне человеке который отвернулся навсегда рада все изменить но не получается вот и виню себя за свои козни наверное нужно попросить прощение. А на болячку свернуть можно все. Я не помню у когото есть такая подпись ну обвени себя один раз и все. У меня так еще не получается

Спустя 8 минут, 5 секунд (15.04.2009 - 18:52) ТАЯ написал(а):
У меня чувство вины остается там, где я ничего не хочу сделать (в смысле возмещения ущерба).
В тех случаях, когда я прилагаю и продолжаю прилагать усилия - чувство вины проходит. Остается сожаление, печаль.
Билл говорил о сожалении.

Спустя 5 часов, 6 минут, 30 секунд (15.04.2009 - 23:59) Нина написал(а):
Цитата
Одного не могу себе простить - что я покалечила психику своему ребенку своим пьянством. Я навредила ему, это сложно простить. Наверное все зависит от степени вреда, причененного близким. У взрослого человека (мама, муж, жена и т.д.) есть выбор как ему жить с зависимым родственником. У ребенка этого выбора нет. Он беспомощен и полностью зависит от меня.

Это чувство вины может и привело меня в АА. Стараюсь и молюсь как могу исправить свои ошибки. Со временем вроде бы полегче становится. Но до сих пор как вспомню его слова во время моего запоя (далеко не последнего), слезы сами льются. Ну а про то что как в школу ходила забирать его пьяная, как дверь не запертой оставляла, как он по нескольку дней неизвестно чем занимался и что кушал, ужас. Благодарю Бога, что жив и что любит меня и вроде бы уважает. КАЖДЫЙ вечер благодарю Бога, каждый вечер молюсь.

Спустя 7 часов, 40 минут, 45 секунд (16.04.2009 - 07:40) Потапыч написал(а):
Виноват перед старшим поколением.

Спустя 1 дней, 16 часов, 52 минут, 13 секунд (18.04.2009 - 00:32) Потапыч написал(а):
Третий абзац из статьи "Смирение на сегодня":

"Вряд ли нам стоит напоминать, что излишнее чувство вины или своеволие ведут к духовному обнищанию. Однако потребовалось очень много времени, прежде чем мы поняли, что ещё сильнее можно сломаться на гордыне и чувстве духовного превосходства."


Спустя 22 часов, 5 минут, 23 секунд (18.04.2009 - 22:37) Климентина написал(а):
Потапыч
[quote=Потапыч,7.04.2009 - 09:18]Спасибо за интересный ответ, который просто наводит на размышления:
- Может ли человек простить сам себя за прошлое ?
Я вот, например, могу простить что-то другому человеку.
- Первый раз слышу, что 1-ый шаг как-то влияет на прощение.
- Я не вижу связи между болезнью и снятием с себя вины.[/quote

Давно не заходила в эту тему и не видела что тут написано! Отвечаю сейчас.
Сама себя я и не могла простить за прошлое - уж слишком велико было чувство вины. Я же недаром говорила о списке 8 шага - мне пришлось туда внести и себя и делать 9шаг /т.е. возмещать ущерб самой себе/ прощать себя обращаясь за помощью к ВС.
У меня 1шаг окончательно провалился именно через 9. А связь очень простая - если я не могу простить себя за прошлое,то это значит я не признаю бессилие перед болезнью. Это значит, что я думаю, ч то я могла вести себя по-другому, а не так как я себя вела. А это значит, что у меня не работает 1шаг раз я не признаю бессилие перед болезнью.
Это и помогло мне себя простить, но это не значит, что я полностью избавилась от чувства вины. Полностью от вины за прошлое я избавилась когда сделала 9 шаг всем, кто был у меня в списке 8. И на это ушло несколько лет. Зато на сегодня у меня нет ни одного человека при встрече с которым, мне хотелось бы перейти на другую сторону улицы или при разговоре прятать от него глаза. На сегодня я чувствую себя свободной и это здорово.












Спустя 1 часов, 47 минут, 16 секунд (19.04.2009 - 00:24) Потапыч написал(а):
О спасибо.
Даже не знаю, мог бы я себя вести по другому или нет.

Насчёт того, чтобы внести себя в список и также возмещать ущерб самому себе, эта мысль стОит внимания. biggrin.gif

Спустя 18 часов, 14 минут, 36 секунд (19.04.2009 - 18:39) fishman написал(а):
У меня чувство вины, проходит только после возмещения ущерба. Нет, я в нем не купаюсь, но и не забываю, ведь есть люди, которым мне уже не возместить... Да многое в моем поведении объяснила болезнь, но я всегда помню - "Что у трезвого на уме, - у пьяного на языке."" Считаю, что мой алкоголизм только выявил, как лакмус, мое истинное отношение к окружающим меня людям. А к алкоголизму и привели те внутренние проблемы и конфликты, котрые были предтечей сформированного мной отношения...
Во завернул, аж голова сломалася cool.gif