Я честно бухала. Нечестно только выкруживала деньги и время на бухло.

Настолько,насколько вернул мне Бог здравомыслия на сегодняшний день.
Мне для трезвости достаточно было честного желания больше не пить.

Для того,чтобы честность не вредила окружающим,достаточно честного желания не вредить им.

Хороший отмаз... Только не думаю, что человек пьющий постоянно антибиотики будет иметь популярность в народе, из-за "болезней" от которых он постоянно лечится.

А кто придумал систему "прописывать и проговаривать"?
И как это делается?
Извини если не по теме топика.

мне мой спонсор придумал. Когда я к нему приставала со своими неразрешимыми проблемами, он мне давал ручку с бумажкой и говорил "пиши!"
А через три месяца вообще выгнал в свободное плаванье. С тех пор и живу по его завету

без всяких схем. Спонсор мне просто вопрос задавал (с потолка), а когда я спрашивала, чё мне с этой писаниной делать, говорил "не знаю, чё хошь".
Вот я и делаю, чё хочу

Например, моя мать страдает алкоголизмом и меня от этого жутко колбасило 5 лет назад. Она начинала пить, а мне кирдык приходил.
Вот я к спонсору приставала-приставала, типа "чё делать?". Ему надоело и он мне велел написать - чего я хочу от матери. Ну я накатала списочек. А потом сама же свои ожидания анализировала и выводы делала.

Nickov
Мне методички не катят. Меня они раздражают.
Мой мозг сам идеи и вопросы генерит.
Основная проблема в том, что у меня провалы памяти, поэтому я все свои гениальности забываю. Приходится записывать. Во-первых, чтоб попользоваться самой. А во-вторых - для истории

Вот и я об этом. Иногда бывают такие глубокие провалы, что тока чтение автобиографии помогает вспомнить - кто я, где я, откуда и всё такое прочее.

Те, кто вешает подобные ярлыки (все, всегда, идиоты) - тоже далеко не умные. На заметку.

Ага, я тоже как правило не вру, мне так спокойней. И одна из причин моей честности к окружающим эт страх, страх разоблачения. Или придумаю такую лож, что хрен разоблачишь, сам поверю в свое вранье Уж до того привык говорить правду что даже здесь не вру хоть и параллельно разоблачите вы меня или нет.

подписываюсь, у меня так же... у себя отследила - там, где есть зависимость, там обязательно присутствует отрицание а следовательно и вранье. и если вру сама себе, то и другим людям, получается...большой груз вранья, связанного с алкоголизмом, сбросила, слава ВС...теперь разбираюсь со своим враньем по другим зависимостям (пищевой и созависимости)...недавно на работе рассказала о своей зависимости от еды...в созависимости анализирую свои чувства, которые привыкла отрицать, и высказываю их...таким образом в отношениях восстанавливается честность и они стали гораздо лучше и комфортнее...

тоже ужасно мучаюсь и стараюсь этого не делать - врать обдуманно или необдуманно - чтобы избежать гнетущего чувства вины...то есть, это невыгодно мне никак
бывают иногда недоразумения - когда говорю правду, а мне не верят - у меня тоже резкая болезненная реакция в такой ситуации

Кто затягивает?(тема: честность)

Сочувствую.. Что еще сказать. Кому врать-то? Клиентам - не нужно, в бизнесе все на доверии, если не врать - только так появляется доверие. На работе не работаю. Если кто-то врет - его видно на сквозь. Не общайся с придурками, вот и не надо будет врать.

А я не для тебя пишу. А в качестве демонстративного диалога для небезнадежных людей.

Честность, на мой взгляд, это доступная мне внимательность и искренность.

Бестактная честность- это компрометация, также как и легкая ложь(отложенный компромат, можно и приоткрыть когда-то), преследуют одну цель - нанести поражение

Настолько насколько я люблю себя и насколько люблю окружающих.

Есть факты и есть мое отношение к ним, если между мной и фактами нет посредников, кроме Бога(ОН же Любовь, Он же Истина, в программе это же качество (Любовь) отражено принципом анонимности) честность гарантирована чистотой этого отношения, если я включаю сюда мотивацию завоевания престижа, то я непременно воспользуюсь фактами в бою за престиж, что есть легкая ложь, например: я в борьбе за свой престиж вовсю использовал текст 12 традиций, под видом обеспечения моей безопасности при пребывании на группе.

Кот Баюн
хороший повод задуматься о своей жизни по-серьёзному.

У меня есть у подруги одной такая маманя.
Постоянно доню свою гнобит. Грустно это так мне. Мама ведь правда считает, что хочет сделать как лучше.

Все вещи можно по-разному сказать.
Можно сказать "я переживала, в следующий раз позвони, пожалуйста, если задерживаешься", а можно "ты козел, я тут на ушах стою, а тебе совершенно наплевать на меня". Вроде по смыслу-то как будто одно и то же, а за первое муж поцелует, за второе как минимум обидится.

Но, к сожалению, таких правдорубов невозможно переделать. У меня одна такая есть знакомая - вечно всем сообщает, у кого какая одежда ужасная или "ты чего-то сегодня плохо очень выглядишь" или подобное.
Тут только один выход - надевать для общения с такими людьми толстую кожу

Слово "только" убери, и будет практически абсолютная правда!

Ах...

А если клиент придурок и хрен от него отвяжешься? Бывает и такое.
Мне проще хамить и иронизировать, чем врать. Полусерьезно можно говорить все, что угодно, ну почти все. Сложно, правда, общаться с теми у кого с чувством юмора туго.
Вообще, согласен, что по обстоятельствам надо врать, говорить правду, молчать, штоб всем вреда от этого меньше было.

А что если попробовать такому клиенту сказать правду: "Слышь, придурок, отвали нах".

Ха, а будет ли это правдой?
ИМХО, здесь честнее было бы сказать:
"Знаете, товарищ, я совершенно не знаю, как с вами разговаривать. Я чувствую себя бессильным и беспомощным".

---

Спустя 54 секунд Татошка написал(а):

---

ЗЫ. Только говорить так клиенту будет не только честно, но и глупо

А вот это уже беспомощность и бессилие. Но это твой личный выбор так жить. У каждого свой путь. Но путь бесправного работника - далек от собственного пути, это скорее самый легкий путь из всех. Так жить учат в школе учителя у которых зарплата такая, что выгоднее бутылки сдавать, но зато думать не надо - дают готовый вариант, жить на благо "обществу".

Да я не осуждаю такой вариант, так может и действительно нравится многим.

Ну для меня , это собственно, моя халатность и неответственное отношение к должностным обязанностям.. Я должна включить комп, не позднее 10.00 ( чтобы загружалась программа)... Не было причины опаздывать, я закопалась просто на выходе из дома.

Ну и как ты пришел к таким нелепым выводам? Даже интересно...

О чем я не могу судить и почему? Я уже учился, потом работал, потом получил максимум карьеры по специальности и работать перестало быть интересным. Поэтому я уже давно не работаю. На что жить - если не работать - не простой вопрос. Сложный вопрос. Я до сих пор нахожу что-то новое. Если ты не знаешь ответа на этот вопрос, это не значит что ответов нет.

Туманно как-то все....Что такого человек говорит?Нарушает конфидециальность?Сплетничает? Или пытается изменить тебя?

Я когда чувствую глухое раздражение и подозреваю манипуляцию просто спрашиваю,что хотят от меня в итоге.Может я желаемое и так (дам,сделаю,перестану делать) Без манипуляций.
А если претензии необоснованы,то как говорится - иди и обижайся.
На нет и суда нет.

Купи уличную антенну за 500 рексов и впендюрь на балконе. Все каналы будешь смотреть И оскорблять матушку не придется, если конечно другой повод не найдешь для оскорблений.

Ну конечно вокруг все мажеры, вот где собака порылась.

Поиск новых технических решений - это просто быт и его обустройство. К чесности он не имеет отношения. У меня есть уже ADSL-телевидение на компьюторе, но оно не доступно человеку из прошлого столетия, неспособного к обучению.

Странно ето, ну в для матери не судьба сделать антенну. Даже если она каким-то чудом освоит твой комп ты ж один хрен не подпустишь её к своей игрушке Помню когда мамка еще была жива я как-то старался чё нить для нее сделать даже если она меня не просила, а все равно есть чувство что не достаточно для нее делал, слишком поздно спохватился

Например?
Правду? Типа "Света, ты безответственная"?
Или пытается сманипулировать "ой, у меня на проезд нету, прикинь" (как бы невзначай заглянув в кошелек, без опубликования прямой и честной просьбы "Света, дай денег в долг") или просто откровенную херню "Света, ты потаскуха"?

Во всех трех случаях мне это будет не нравиться.
И во всех трех случаях моя реакция будет разной.
Не говори загадками, объясни попроще и на конкретном примере. Если, конечно, тебе нужен ответ

То есть, человек не может отвязаться от клиента, поэтому проще клиента оскорбить, чем признаться самому себе в том, что вежливо послать не получается.

Да и что значит -

Кто это решил? Клиент-то решил по-другому, и перед этим ты бессилен)))

Знаешь, любой олигарх тебе скажет, что если ты грубишь человеку, который тебе дает деньги, то ты - *удак.
И хрен бы они стали олигархами, если бы всех нужных людей (считай - клиентов) посылали бы направо-налево.

Мой профессионализм, например, заключается в том, чтобы дурак (если вдруг он и правда дурак, а не моя гордыня мне шепчет, шо я умнее всех, а все вокруг дураки) ни в коем случае не увидел, что я его считаю дураком, был рад со мной общаться и платить мне деньги.
А когда я порчу себе жизнь размышлениями над тем, какие клиенты дураки и еще и пытаюсь сообщить им об этом, то это значит, что у меня психологические проблемы. И что я хреновый профессионал.

Эх, зря ты так...
Моя меня ежден выводит,но я бессильна причинить ей добро (она живет за 400км.,еще и выпивает,и болеет сильно)
Я просто делаю,что могу,то есть звоню,общаюсь,выслушиваю и поддерживаю.
Самые тяжкие моменты - это стараться не указывать,когда не в силах помочь.

А про технику:Я ей сплавила ДВД в котором и сама -то без мужа ни уха,ни рыла.Так она прекрасно с ним управляется в свои почти 70,и с телефоном тоже разобралась настолько,что сама активирует карты оплаты.

Угу, и один придурок. Превед.

---

Спустя 4 минут, 48 секунд Transformer написал(а):

---

Света, ты кому это послание пишешь? Это я так предложил - послать клиента, можешь прямо ко мне и обращаться. Незачем в стороне с другими обсуждать мое предложение.

Если клиент придурок, то от него проблем может быть больше чем пользы.
Я сам иногда как придурок себя веду. И если меня кто-то спросит - почему я веду себя как придурок - я не обижусь - потому что в таком случае это будет правда. Недомолвки для женщин и простого народа. У олигаторов все напрямую. Я общался - знаю.

---

Спустя 9 минут, 3 секунд Transformer написал(а):

---

А один достаточно крупный бизнесмен мне прямо так и рассказывал, мол прикольно работники зарабатывают ему деньги, а он им чуть чуть из этих денег дает. А если плохо себя ведут - уволить, т.к. всегда можно на его место новых найти - дураков много и все верят, что надо работать... Вот такое честное отношение у человека.

Значит это не клиент, кторого проще послать, чем начать с ним работать.
Клиент - этот тот, кто уже пользуется твоими услугами, значит ты согласился на него работать.
Раз согласился - значит, оказывай услуги и не жужжи. Или жужжи только на себя, что сам дурак и подписался.

Коту Баюну.
Насчет олигархов у людей не совсем верное мнение почему-то сложилось.
Возможно, о них думают, что это грубые, невоспитанные люди, набитые баксами.
Так вот это не олигархи. Они не такие.

Никакой честности. Быдлус примитивус, и все.

Всегда так думала.Более того,никогда не понимала значения этого слова.Что значит говорить правду?У каждой правды по крайней мере две стороны.

Вот например,встречаю я одноклассницу,20 лет не виделись,а она поправилась.
Я ей радостно улыбаясь:"Маша!!! Как ты поправилась!"
Или серьезным тоном:"Маша! Так нельзя,надо следить за собой.Давай я тебе щас диету расскажу."
А лучше сочуственно:"Маша.Ну ты как живешь?Болеешь?Может что то гормональное?Да...годы то идут"
Зато правду честно сказала.Очень приятная для Маши встреча с правдой.
"Сказал гадость-на душе радость."А что такого?Пусть следит за собой,не распускается

Но я веселей историю знаю,реальную.Вчера приятельница рассказала.Её муж приехал из командировки.Она интересуется,были ли женщины,не изменял ли он любимой жене?Муж не сразу(!!!) но признается-да было дело.Но эта женщина сама приставала,прямо в душ(!!!) к нему пришла,и он не выдержал.НЕ хотел,но организм подвел.
Я думаю-шутит.Нет,с серьезным лицом рассказывает,переживает.Я её спрашиваю:"Он больной у тебя что ли,зачем он это рассказывает?Может врет?"
И совершенно потряс меня её ответ:" Ты что?Он у меня совсем врать не умеет! У него патологическая честность!!! Я же его сама спросила."
Вот,мля думаю,извращенцы! Трезвенники-правдолюбы.Не пьют кстати оба и не алки.

Это не правда это излишняя болтливость.

---

Спустя 7 минут, 7 секунд Transformer написал(а):

---

Я не знаю что у кого с клиентами. Жить можно и честно и прямо. Можно и лживо и скользко. У каждого выбор.

Ну расскажи тогда верное мнение и откуда оно у тебя появилось?

А кто те, кто работают на них? Под-быдлос-примативос? Естесственно им об этом в лицо никто говорить не будет - ибо нафиг? Обычная пирамидальная животная иерархия, ничего быдлятского не вижу. Все честно.
Опять же лесть - не стоит того. Скажешь правду - может кто и призадумается и толк будет. А лстить всем на пропалую - все останется как есть.

Ну ты сказал, шо если Трансформер грубит, то типа он олигарх.
А я говорю, что ни разу он не олигарх, т.к. олигархи своих дойных коров ценют и любют. И у них хватает выдержки улыбаться самым неприятным людям, если того требует бизнес, а не посылать по матушке.
И поэтому в том числе, наверно, они олигархи, умеющие не упустить свою выгоду с людым дураком, а мы, посылающие клиентов по матушке - голозопые такие

Объясни мне как у тебя так получилось, что безработный равно бездельник?
Тут скорее наоборот. Своей головой думать лень, буду делать что скажут.

Хорошие наемники, между прочим, стоят порой побольше всяких царьков-самодержцев с маленькими фирмешками.
У меня есть такой друг - предлагали хорошую зарплату, тыщ 5, кажись. Так нет. Сделал свою фирму, с хлеба на воду четвертый год перебивается, зато визитка есть "Президент". Или как там... генеральный директор, может. Не суть.
А мог бы получать по-человечески, ночью спать спокойно и иметь отпуск 4 недели в год.

Кстати, Ли Якокка всем известный тоже был наемник. К слову.

Расти можно по-разному.
Я вот сейчас мечтаю иногда стать просто наемником.

Я иногда тебя просто обожаю!!!

У тебя равно, ну и ладно.
А я пять лет уже безработный. Интересно на что же я живу? И с голоду вроде не сдох. Ну ок, это твоя жизнь. Неужели интересно так жить - вся жизнь - аптека? Я вот для себя определился - лучше сдохнуть и пить и вообще не жить чем жить так же скучно как это бывает у "правильных" людей. Ну это мой выбор. Каждому свое.

Ну а где еще эмоции посливать?

На самом деле по настоящему хороший наемник - может и без найма сам прокормиться. Это показатель.

По-настоящему хороший наемник найдет такой наем, чтобы получать много, а зопой своей и деньгами своими не отвечать за убытки вследствие, например, кризиса того же.
А то вон чего-то не наемники, а собственники-мильонэры под поезда кидаются. А наемники, шо у них большие зарплаты и бонусы получали, накопили себе приличные суммы, купили дома и машины и горя не знают.
Перекантуются в кризис и дальше будут работать.


И если человек хороший наемник, и может получать много (а именно ведь это цель основная и создания своего предприятия), то на кой ляд ему ввязываться в сомнительное мероприятие - только чтобы называться "владельцем"? Это как раз все уже амбиции, часто пустые, и комплексы.

Многие хорошие наемники имеют побольше собственников. Потому что в собственники как раз часто идут люди, которые не умеют уживаться в коллективе, склочные и амбициозные. Плюс часто - воинствующие дилетанты. И им кажется, что открой они фирму - и бабки рекой польются.
Таких в туризме, например, пруд пруди. Сотни открываются фирм, и сотни же закрываются. Часть живет впроголодь.
И только очень немногие добиваются успеха.
Знаю некоторых наемников в туризме, которые имеют намного больше некоторых собственников (успешных тоже).

Нет, я деловой. А вот ты концептуальный бездельник. Концепция - сидеть на работе по графику - лишь бы не напрягаться.

То-то я твои темки вспоминаю, как ты балду гоняешь и не знаешь, что с этим делать

Кстати, я бы с удовольствием сейчас перешла на работу по четкому графику, и чтобы без напрягов... ой как мечтается мне об этом...
Это был бы показатель, что я хорошо организовала себя, свое время, и работу своей фирмы - четкость, своевременность, ненапряжность.

А если у меня постоянный напряг, я работаю ночами и вечно в режиме цейтнота, то я хреновый менеджер. Так, к сожалению, пока и есть.

Вот работаю над собой.

Надо у Баюна спросить - много он сколотил?

Самоорганизация - тяжкий труд...

Чего ты к Баюну прицепился?
Тебе подраться охота с кем-то? По-трезвяку молотиться не канает, так теперь на форуме задираешь всех подряд?

Ну насчет маструбации тебе наверное виднее.
По крайней мере не ушел в свою личную крайность - тупо шестерить на дядю.

Ничего из перечисленного. Анонимность сохраню.

Нет, не рантье, я вообще такого слова-то не знал.
Ты в общем-то не ноль, схема жизни у тебя противоположность моей. Но раз ты добиваешься своей цели - купил иномарку и трешку, то уже хорошо. Просто у меня таких целей не стоит. Я по настоящему стараюсь жить сегодняшним днем, т.к. завтра могу умереть и еще чего угодно. После смерти останутся лишь деяния. А капиталы быстро рассосутся в ничто.

Да я вижу - пугать ты острый на язык :-)

Лана тебе, просто чуток за живое задел. Маманька у меня недавно умерла, вот я и вспомнил. Щас иногда сожалею что очень мало времени ей уделял, редко приезжал, ждала она меня очень. Хотя в выходные хоть не на долго но заезжал. И эт несмотря на то, что раньше отношения были очень напряженные, было время меня из дома выгоняли и я около двух лет бичевал.

Помнится мне, ты делал предположения, говорил с презрением что я ниче из себя не представляю и сижу на родительской шее А по поводу тебя, тут все ясно без всяких додумок. Как тебе такая честность?

Ну вообще-то да,наверное...Кому ж еще?

Точно!Точно!
И я о том же!!!

Ну и что тебе ясно?

---

Спустя 22 часов, 19 минут, 20 секунд Transformer написал(а):

---

Это не бог, а бот. Хрумер какой-нибудь. Программа, которая постит в форумы рандомные ругательства, стихи, общие фразы. Поэтому кажется - что неадекват.

Блин! А я все никак не могла врубиться, поверить - ну не может быть человек таким - одно и то же, в разных вариациях, постоянно, изо дня в день, как генератор случайных чисел.

Тоже самое можно сказать и о правде. У нее есть тоже мотивы. И тяжелее всего еси они не доходят до сознания. Неосознаны. А еще бывает када скрываецца настоящий мотив,а выставляеццо ну просто "невинный"