Цитата (стигмат @ 28.03.2009 - 15:38) |
У меня при первой встрече с АА не было возможности что-то понять из того, что высказывали собравшиеся, тем более не было эмпирического опыта работы по программе, но я почувствовал (не осознал, а звериным чутьем ПОЧУЯЛ) с каким приятием ко мне относятся, а отношение и есть духовная сущность, поэтому, я сейчас так понимаю, первой традицией идет отношение единения, и ее духовную сущность я постиг вне ее понимания, т.к. находился в состоянии крайнего безумия, да и сейчас обретя во временное пользование некоторое здравомыслие, у меня нет никакой возможности накопить самостоятельно (вне АА) опыт существования в условиях прогрессирующего во мне алкоголизма, т.е. без минимума веры (форма моего отношения= дух.сущности) в опыт впереди идущих я не выживу. Моя интелектуальная гордыня долго помогала мне отрицать пользование мною верой втихую, воровски. В термине ценность, на мой взгляд, абстрагируются все отношения за пределами отношения утилитарного пристрастия, а последнее активно отрицается. Я к термину ценность отношусь как частной, вырожденной форме отношений, а именно отношению потребительскому, т.е тоже как особой духовной сущности, не самой привлекательной даже в пространстве нравственных отношений, духовную сущность которых большинство нравственников также отрицают, но втихушку пользуют |
Цитата |
Чем проще для понимания тем быстрее действует |
Цитата (RingoStarr @ 28.03.2009 - 21:19) |
Типа, я этот обьект люблю, теперь завоюю, то есть при помощи какого-либо принуждения |
Цитата (стигмат @ 28.03.2009 - 16:09) |
я Ее получаю прямо "в сердце", минуя посредство интеллекта, глаз, носа, ушей, тела, рта, гениталий |
Цитата (стигмат @ 28.03.2009 - 19:31) | ||
Для меня ключевое слово ОТНОШЕНИЯ, вне отношений духовность отсутствует. Отсутстсвие необходимых отношений, я думаю, может породить духовный голод. У меня длительное отшельничество от АА порождает в конечном итоге желание выпить, т.е. я таким отношением (отшельничеством от АА ) порождаю в себе специфичное для меня отношение к алкоголю. В таком обличии ,я думаю, является мне духовный голод в этом конкретном случае. Абстрактной духовности у меня, на мой взгляд, нету, есть мое конкретное отношение квконкретной ситуации. Свое потребительское отношение к АА я также отношу к отшельничеству Духовное насыщение: я "насытился" своим отношением к алкоголю |
Цитата (Света @ 28.03.2009 - 20:27) |
Очень странный аргумент "если, как настаивают люди". Особенно для тебя. |
Цитата (Света @ 28.03.2009 - 20:27) |
Почему по настояниям каких-то людей я должна строить свое мнение о ...Боге? |
Цитата (Света @ 28.03.2009 - 20:27) |
Возьми этот аргумент, мой. |
Цитата |
Рускый язикай - бахатая язикай, въ ём мноха разних значъеньйй славей. |
Цитата |
Любовь, дружбу, уважение, хорошее отношение завоевывают не принуждением. Из танка воробья не подстрелишь... |
Цитата (Sir @ 28.03.2009 - 20:11) |
"Актер своей великолепной игрой завоевал любовь всех зрителей зала" "Кот Тимоша своим ласковым характером и хорошим поведением завоевал симпатии всех гостей" "Живопись Ван Гога завоевала мое сердце - я получаю настоящее удовольствие, бывая в его музее и глядя на его картины" |
Цитата (RingoStarr @ 28.03.2009 - 23:08) |
Моя не понимать эта - завоевывают |
Цитата (RingoStarr @ 28.03.2009 - 23:15) |
Вернемся к Франциску? И воевать не нужно, а? |
Цитата (FatCat @ 28.03.2009 - 02:23) |
Не раздражайте Любашу! А то ей скоро будет больше некуда прятать трупы. |
Цитата (FatCat @ 28.03.2009 - 20:48) |
Кто-то выбирает осознанные действия по завоеванию любви окружающих |
Цитата (RingoStarr @ 28.03.2009 - 21:19) |
Любовь это как сказал Франциск Ассизский: "БОЖЕ СДЕЛАЙ ТАК, ЧТОБЫ Я ЛЮБИЛ, А НЕ МЕНЯ ЛЮБИЛИ" |
Цитата (Sir @ 28.03.2009 - 20:11) |
"Актер своей великолепной игрой завоевал любовь всех зрителей зала" "Кот Тимоша своим ласковым характером и хорошим поведением завоевал симпатии всех гостей" "Живопись Ван Гога завоевала мое сердце - я получаю настоящее удовольствие, бывая в его музее и глядя на его картины" |
Цитата (RingoStarr @ 28.03.2009 - 23:24) |
Если она будет счастлива в любви с другим, я буду счастлив, потому что счастье любимого человека для меня важее моих чувств.... Иначе какая же это любовь? |
Цитата (Любаша @ 28.03.2009 - 23:26) |
Какой же это мужчина? |
Цитата (RingoStarr @ 28.03.2009 - 20:15) |
Но.... Вернемся к Франциску? И воевать не нужно, а? |
Цитата (FatCat @ 28.03.2009 - 20:18) | ||
Заслужить, заработать. Не абсолютная любовь за то, что я просто есть, а за то, что я достоин любви. |
Цитата |
у меня вопрос возникает неприличный, блин. Какой же это мужчина? |
Цитата (Sir @ 28.03.2009 - 23:32) |
Мягенький-мягенький такой... поддатливый, соглашающийся, всетерпящий, принимающий меня со всем моим дерьмом, а если я пойду бл№%овать, он будет щастлив |
Цитата (дядя андрей @ 28.03.2009 - 23:40) |
Сейчас слава Богу ни кто не убегает |
Цитата (Sir @ 28.03.2009 - 20:32) | ||
Мягенький-мягенький такой... поддатливый, соглашающийся, всетерпящий, принимающий меня со всем моим дерьмом, а если я пойду бл№%овать, он будет щастлив... РингоСтарр, ты святой? Интересно, ты даже актеров всех подряд любишь, не за хорошую игру, а просто за то, что они есть? Даже если херово играют - сидишь и умиляешься? Я помню, когда бухала, всех любила. Ну в смысле, когда первый приход шел, тада весь мир любила. Штырило меня. |
Цитата (Любаша @ 28.03.2009 - 20:41) | ||
я рыдаю!!! |
Цитата (RingoStarr @ 28.03.2009 - 23:48) |
Я только официально 4 раза женат.... |
Цитата (RingoStarr @ 28.03.2009 - 23:48) |
Не плачь деточка |
Цитата (FatCat @ 28.03.2009 - 21:48) |
Человек - разумное животное - имеет возможность действовать осмысленно |
Цитата (Sir @ 28.03.2009 - 20:44) |
RingoStarr В настоящий момент ты делаешь совершенно не так, как говорит тебе Франциск Азизский - слушать, а не быть услышанным. Я тебе говорю, что Ваг Гог не воевал со мной - он делал свое дело, так хорошо, как он мог это делать. И этим завоевал мое сердце. А ты мне опять долбишь - не хочу заслуживать, завоевывать и т.д. Аж вон жену согласился другому мужику отдать, лишь бы меня в свою веру обратить Грустно. |
Цитата |
а почему не убегает? что изменилось? |
Цитата (дядя андрей @ 29.03.2009 - 00:02) |
А да трезвый я сегодня |
Цитата (Sir @ 28.03.2009 - 23:43) |
А мне нравится |
Цитата |
а почему не убегает? что изменилось? |
Цитата |
А да трезвый я сегодня |
Цитата |
Когда не только достоинства. но и недостатки дополняют друг друга |
Цитата |
Во-первых, потому что это будет означать, что я стала хреновая, раз он меня разлюбил. |
Цитата (Sir @ 28.03.2009 - 20:59) |
Вот я щас задумалась - люблю ли я своего мужа? Люблю. Прямо вот по-настоящему. Буду ли я радоваться, если он меня разлюбит и уйдет к другой? Ни хрена не буду. Во-первых, потому что это будет означать, что я стала хреновая, раз он меня разлюбил. Во-вторых, я хочу быть с ним, мне с ним хорошо, и никакой мне радости от того, что я могла бы быть с ним, а теперь одна, нету. Ринго Старр, объясни мне, неужели ты и правда будешь радоваться, если твоя жена тебя разлюбит и уйдет к другому? Может быть, ты просто уже давно подумываешь о 5-м разе? |
Цитата (Sir @ 28.03.2009 - 23:46) |
Знаешь, стигмат, я думаю, что ты тот человек, который нужен доменику |
Цитата (дядя андрей @ 28.03.2009 - 21:02) | ||
Хотел спросить да спит уже.Про себя скажу,любовь ведь она тоже может совершенствоваться, от страсти визуальной, до состояния когда просто хорошо, что человек рядом.Когда не только достоинства. но и недостатки дополняют друг друга .Когда понимаешь, что ты нужен и тебе нужны, во всех аспектах от бытовых до духовных.Извените если не понятно..А да трезвый я сегодня. |
Цитата (RingoStarr @ 28.03.2009 - 23:36) |
Я просто пришёл к убеждению, что не надо зарабатывать и заслуживать любовь... Надо самому стараться любить |
Цитата (Любаша @ 28.03.2009 - 23:21) |
С этого места подробнее! |
Цитата (САВА @ 29.03.2009 - 00:13) |
Не факт, вдруг это он как раз схудоумился? |
Цитата (RingoStarr @ 29.03.2009 - 00:13) |
Если я сознательно готов подставить щеку под удар, то этим я показываю, что я не боюсь ударяющего, и он не ударит меня по определению |
Цитата (RingoStarr @ 29.03.2009 - 00:13) |
НУ НЕ ЗНАЮ КАК ОБЬЯСНИТЬ |
Цитата |
Цыган на тебя нет. Живо обобрали бы. |
Цитата |
Ответь как есть - будешь радоваться, если жена (которую ты любишь, текущая) разлюбит тебя и уйдет к другому? Будешь ходить счастливый и радостный? Без долгих объяснений. Простой вопрос-то. И ответ простой дать можно - да или нет. |
Цитата |
Любить" - это и есть самый верный спосыб зарабатывать (заслуживать, завоевывать) любовь того, кого любишь. |
Цитата (RingoStarr @ 28.03.2009 - 21:55) |
Ну а чего тогда мы тут словоблудие развели, если мы об одном и том же? |
Цитата (RingoStarr @ 29.03.2009 - 00:53) |
Нет. |
Цитата (Sir @ 28.03.2009 - 22:29) |
Я вот не понимаю, почему не сказать честно - "я мечтаю так любить свою жену, чтобы радоваться, когда она уйдет от меня к другому", а не выдавать это за уже свершившийся факт и использовать это в качестве аргумента, что Бог есть? Видимо, поэтому я не люблю читать разные высокодуховные рассуждения про всепрощение, про подставление щеки и т.д. потому что на практике это все больше желаемое, а не действительное. Ты и цыганам, кстати, если они у тебя вытащат бумажник, не отдашь вдогонку еще и сумку свою целиком - я почти уверена. Или догонишь и отдашь-таки? |
Цитата (FatCat @ 28.03.2009 - 17:48) |
Кто-то выбирает осознанные действия по завоеванию любви окружающих; кому-то достаточно жить в иллюзиях любимости высшим существом - это позволяет ни хрена не делать для завоевания любви ближних людей. И чем тут гордиться? |
Цитата (Sir @ 28.03.2009 - 23:43) |
А то что ж, получается, это все бесполезные и ненужные мне органы? |
Цитата (Sir @ 28.03.2009 - 23:43) |
"голова - в нее я ем", "глаз - им мне надо смотреть сигнал светофора" и т.д. |
Цитата (Lili M @ 27.03.2009 - 17:46) |
Везде не без г@внища |
Цитата (Света @ 29.03.2009 - 08:42) |
А наоборот - помогает |
Цитата (Sir @ 29.03.2009 - 02:29) |
я не люблю читать разные высокодуховные рассуждения про всепрощение, про подставление щеки |
Цитата (Sir @ 28.03.2009 - 22:29) | ||
Я вот не понимаю, почему не сказать честно - "я мечтаю так любить свою жену, чтобы радоваться, когда она уйдет от меня к другому", а не выдавать это за уже свершившийся факт и использовать это в качестве аргумента, что Бог есть? Видимо, поэтому я не люблю читать разные высокодуховные рассуждения про всепрощение, про подставление щеки и т.д. потому что на практике это все больше желаемое, а не действительное. Ты и цыганам, кстати, если они у тебя вытащат бумажник, не отдашь вдогонку еще и сумку свою целиком - я почти уверена. Или догонишь и отдашь-таки? |
Цитата (RingoStarr @ 29.03.2009 - 11:23) |
Светик, я уже говорил, это только мое.... |
Цитата (RingoStarr @ 29.03.2009 - 11:23) |
Но из-за этого я не побежал отдавать ему и все остальное, |
Цитата (Sir @ 29.03.2009 - 08:43) |
Почему, кстати? А зачем же тогда писать про подставление другой щеки? Почему не побежал и не подставил? Что-то у меня не складывается. Так надо подставлять или не надо? Или ты можешь совершить любое действие, и выдать его за подставление левой щеки? Например - меня предал человек. И я взяла и перестала с ним общаться. Это я таким образом подставила ему и левую щеку, да? Или - у меня украли деньги. Я пошла заявила в полицию. Это я таким образом подставила левую щеку. То есть любое мое ответное действие - это подставление левой щеки? Тада да. Тада и меня в духоные берите |
Цитата (RingoStarr @ 29.03.2009 - 11:52) |
меня ударили по правой(вытащили бумажник).... я подставил левую(не стал злится и мстить вору-карманнику и искать наказания для него) а попытался понять, как я допустил такую ситуацию, что позволил обокрасть себя... |
Цитата (Sir @ 29.03.2009 - 12:43) |
я вот этих всех божественно-духовных штук не понимаю, не доросла |
Цитата (Sir @ 29.03.2009 - 12:43) |
Но вот тебе не завидую, и духовным и верующим, например, стигмату и Шурипандецалу тоже не завидую |
Цитата (стигмат @ 29.03.2009 - 12:24) |
Я в твои годы |
Цитата (стигмат @ 29.03.2009 - 12:24) |
будет чем отгородиться от моих страхов |
Цитата (Сергей3488 @ 20.03.2009 - 16:36) |
нет никаких больших проблем. А на душе все равно какое-то неудовлетворение и ощущение, что жизнь как-то мимо меня проходит |
Цитата (Сергей3488 @ 20.03.2009 - 16:36) |
Дорасскручивался до того, что пришел к выводу: мой Бог - последняя ссука и неблагодарная тварь, во как |
Цитата (Sir @ 29.03.2009 - 13:46) |
Меня от страхов любовь спасает, кстати. |
Цитата (стигмат @ 29.03.2009 - 13:12) |
Еше лет 5 назад я в голову не допускал мысли о любви без эротической составляющей |
Цитата (Sir @ 29.03.2009 - 12:49) |
стигмат Извини, я тебя не понимаю |
Цитата (Sir @ 29.03.2009 - 14:16) |
я стала еще более готовая свалить отсюда туда, где мне будет лучше. |
Цитата (стигмат @ 29.03.2009 - 13:19) |
Не в каждом моем высказывании есть смысл |
Цитата (Sir @ 29.03.2009 - 14:23) |
какой-то смысл |
Цитата (стигмат @ 29.03.2009 - 13:31) |
Сможешь оставить свои прежние предствления и навыки, которые порождают в тебе дискомфорт? |
Цитата (Sir @ 29.03.2009 - 14:32) |
идиотских законов, постоянные хождения самых разных проверяющих органов, вымогающих взятки, полный правовой беспредел и т.д. |
Цитата (стигмат @ 29.03.2009 - 14:01) |
Это их (чиновников) бизнес, на другое они не способны. |
Цитата (FatCat @ 29.03.2009 - 07:51) | ||
Тебе помогает, кому-то мешает. Топик-то с проблемой. Не понимаю я людей, которые в топики с проблемой пишут, мол, у меня все в шоколаде. Шоколадишься, нечем помочь, так не лезь - а? |
Цитата (Света @ 29.03.2009 - 20:42) |
преследует цель "выпинать" |
Цитата |
Вылезла обида на Бога., Помогите советом. |
Цитата |
Если у кого есть подобный опыт, буду рад услышать |
Цитата |
И только одно закончишь, вздохнуть свободно не успеешь - и сразу другое! А где она тогда сама, жизнь-то? |
Цитата (САВА @ 29.03.2009 - 18:39) |
Пошла я на занятия по книге Анонимные Алкоголики.И вылезла у меня обида: на себя,на Бога,на АА,на тех,кто может рассуждать на тему веры-неверия,на всех и на вся! |
Цитата (САВА @ 29.03.2009 - 21:39) |
И вылезла у меня обида: на себя,на Бога,на АА |
Цитата (Nickov @ 30.03.2009 - 11:21) |
Для верующего обида на Бога полный бред, а для неверующего вроде как и обижаться не на кого. |
Цитата (Nickov @ 30.03.2009 - 12:03) |
Одно слово ПАРАЗИТ! |
Цитата (overnight @ 30.03.2009 - 06:51) |
Ну не понимаю я, как можно обидеться на себя??? на Бога? на АА? |
Цитата (Sir @ 30.03.2009 - 11:56) |
Так и можно. |
Цитата (overnight @ 30.03.2009 - 12:00) |
я, правда, ничего подобного никогда не чувствовал |
Цитата (Sir @ 30.03.2009 - 12:03) |
Ни разу на родителей не сердился, что они тебя незаслуженно притесняют? На начальника? На девушку? На друзей? Ни на кого никогда не обижался? Себя не клял последними словами, что опять дурак нажрался, хотя хотел выпить-то всего бутылочку пива? Ты святой. Воистину. |
Цитата (overnight @ 30.03.2009 - 09:10) |
Ты можешь, конечно, покривляться, но я говорю совершенно серьёзно и искренне о том, что не испытывал чувства обиды на Бога. |
Цитата (overnight @ 30.03.2009 - 12:10) |
Света, если внимательно прочитать, то речь идёт об обиде на Бога. |
Цитата (overnight @ 30.03.2009 - 12:10) |
про клял себя - разговора не было. |
Цитата (overnight @ 30.03.2009 - 06:51) |
Ну не понимаю я, как можно обидеться на себя??? на Бога? на АА? |
Цитата (Transformer @ 30.03.2009 - 13:31) |
Откуда вы вообще Бога нарыли? Покажите мне его, что за зверь такой! |
Цитата (Crazy @ 30.03.2009 - 09:34) | ||
Я вчера с ним беседовал,так он мне на полном серьёзе утверждал,что трансформеров не существует! |
Цитата (Transformer @ 30.03.2009 - 13:51) |
You are crazy? |
Цитата (overnight @ 30.03.2009 - 13:10) |
если внимательно прочитать, то речь идёт об обиде на Бога. |
Цитата (Crazy @ 30.03.2009 - 13:34) |
Я вчера с ним беседовал,так он мне на полном серьёзе утверждал,что трансформеров не существует! |
Цитата (FatCat @ 30.03.2009 - 12:55) |
Ты никогда не обижался на дождь, сломавший твои планы на выходные? |
Цитата (FatCat @ 30.03.2009 - 13:55) |
А я-то все не мог вспомнить, кому я по телефону такую фигню ляпнул... |
Цитата (overnight @ 30.03.2009 - 13:11) |
неа, и на лужи тоже не обижался ни разу |
Цитата (Sir @ 30.03.2009 - 13:18) |
Я же говорю - святой! laugh.gif |
Цитата (Crazy @ 30.03.2009 - 10:12) | ||
Господи!!!Здравствуй!!! |
Цитата (overnight @ 30.03.2009 - 13:20) |
Света, чего я тебе сделал? Вот пристала... |
Цитата (Sir @ 30.03.2009 - 13:29) |
Я просто удивляюсь, восхищаюсь, поражаюсь - первый раз встречаю человека, взрослого, который еще и алкоголик к тому же, и чтобы он ни на кого не обижался никогда, и даже на себя не сердился... Правда. Поражена. Не верится - не буду скрывать, очень не верится в это, но тебя знаю лично, поэтому понимаю, что врать не можешь. |
Цитата (overnight @ 30.03.2009 - 13:33) |
недоволен собой бываю, но разве это обида? |
Цитата (stas9155 @ 30.03.2009 - 13:31) |
Господу можно ВСЁ ! А мне нет |
Цитата (Sir @ 30.03.2009 - 10:36) |
Воистину, святая простота. |
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 30.03.2009 - 15:19) |
А я думаю,все же,нежелание носить в себе обиды. |
Цитата |
Вот я и говорю - вы все такие правильные (были и есть), прямо аж завитки берут. |
Цитата (Sir @ 30.03.2009 - 16:22) |
все такие правильные (были и есть), прямо аж завитки берут. |