Ты вопросы задаешь чтобы услышать только то, что тебе хочется?..

Сергей 3488
Зря ты сердисси. Я не говорю шо я ангел. У меня недостаткоф может хватит на двоих или троих..... Я сам раньше не мог понять многие вещи. И согласен с постом о том,что многие маскируют под веру и атеизм свои настоящие неприглядные,даже ими самими иногда неосознаваемые мотивы и даже пытаюцца навязывать свое мнение. Кто не с ними -тот противу них. Я делюсь своими наблюдениями и опытом. Потому что сокрытие своего негатива меня и отворачивало от таких "верующих" и не давало пустить в душу Бога.... Недавно мой товарищ делился (адвентист) о том как можно отличить истинно верующево:плюнуть ему в лицо

Вот я здесь сейчас.

Ок, тебе хочется игрословием заниматься - занимайся..... Бай-бай

RingoStarr
Ну эт ты загнул про "никто не знает"! Мы с Серёгой друг друга знаем плюс-минус близко, где-то тут даже компромат на нас висит

Вот поэтому, Серёг, я про ВС вставляю перо у себя в журнале. Там я кого хочу, того и мочу

Практически все люди именно для этого задают вопросы

И шо сделает истинно верующий и не истинно, а притворно верующий? В чем различие будет?

Нет. Все не такие хорошие.
И у тебя большие проблемы
Есть такая шняга - "своеволие" называется. Это когда я хочу, чтобы люди были такие, какие я хочу, чтобы они были.


В жизни я очень мало знаю людей, у которых правильные слова совпадают с их делами (а иногда дела перекрывают слова - мало говорят, много делают). Для меня такие люди на вес золота. Мне несказанно повезло - за одним из таких людей я замужем. Еще на нескольких таких человек тебе приватно пальцем ткну, если захочешь.

А в основном, конечно, люди больше говорят правильные вещи, но не делают их.
Ну хочется хоть на словах побыть хорошим, правда же?
Я раньше пила, чтобы побыть хорошей (в виртуальном мире), а теперь я могу тут на форуме правильные вещи пописать - и тоже хорошая становлюсь хотя бы на время и хотя бы в своем воображении.
Се ля ви

Sorry

я в морду дам
А чё сделает истинно верующий адвентист?

Конечно, захочу

Вот это вот я и еще, по моему мнению, многие вокруг, и вот когда они, по моему мнению, начинают строить из себя не тех, кем они, опять-таки по моему, являются, у меня внутри такоооооой, Свет, бунт этого-самого своеволия образовывается...держите меня семеро, в общем

Йес.
А теперь спроси себя - кому хуже становится от того, что другие (по твоему опять же мнению) строят из себя тех, кем они (по твоему, ясный пень, мнению) не являются? Тебе.
Им в этот момент, когда они строят (по твоему мнению) из себя кого-то, наоборот в кайфушечку. Состроили и радуются.
А ты бесишсо.

Стало быть, какой можно сделать вывод?

Вывод: нужно из себя кого-то строить и будет хорошо

Забить и не рефлексировать, только такой. По ходу дела я ищу правду там, где ее нет (и ищу я ее потому, что мне важно уличить/на чистую воду всех повытаскивать).

Я бы другой вывод сделала.
Но поскольку мы до 4-го Шага еще не дошли, то пока не страшно. Дойдем и до этого скоро.

В любом случае, это не самое лучшее, когда слова посторонних людей (многие из которых тебе не сильно-то и знакомы даже) могут управлять твоим эмоциональным состоянием, правда же?

Э... ну про меня ладно - я своего мужа везде, где могу пихаю (прикрываюсь ). А Костик-то вроде про жену свою вообще ничего не говорил? Где его история любви-то?

Моя история

Да это вообще не дело

Йоооо... в мыслях не было перековыривать кого-то. А уж тем более Костю.
Кость, если что-то показалось тебе обидным, то я не со зла. I swear.

Это еще почему? Они разве перед тобой виноваты? Или прощения просят?
Ну и выводы у тебя

Кость, классная песня - это твоя? Красивая!

Неее, всё...
Теперь мне может присниться грустный сон, ты меня перековыряла...
А Серёжа вообще нечестно считал...

А вот по теме, последнюю неделю мне всё время попадаются истории про то, как люди считают странные вещи: чужие подковырки, провокации в отношении них, обиды... Причём счёт идёт не десятками, а прям сотнями, удивительно...

Это Мурата Насырова - классика Мы петь не обученные

Sir
истинно верующий не ответит тем же. Он останется самим собой,а не станет уподобацца,подражать ,зеркалить плюющему. Ибо он понимает причину (настоящую) побудившую человека к действию. И еще помолицца за него.

Не знаю, почему так получилось - просто бросилось в глаза несколько раз подряд, вот и всё. У меня есть кой-че на этот счет сказать, но я сегодня со своей больной головой лучше не буду больше выводов делать. А то вдруг утром извиняться придется, как просплюсь

Мда...
А другого, более щадящего способа, нет? Чтобы определять истинно верующих? И, кстати, какая у твоего друга-адвентиста статистика - многим он в лицо поплевал? Как результаты?

О. Мне у него белые ночи нравится песня

как говорил мой знакомый старичок, - "Просто - даже мушки не трахаются"

отсюда вывод - спать надо меньше.
Или, по-народному: "не спи - замёрзнешь"

Серёг, я такие тексты вообще смотрю по диагонали и практически не общаюсь с авторами. А то коготок увязнет ... ну и т.д.

Что такое лицемерие? И как ты через монитор видишь, что они врут?

Второй Добрыня, млин
А зачем? Что за прикол Великого Инквизитора из себя строить?

не, Добрыня может быть тока первый.
А это уже лётчик-Серёга

Первый и единственный?
Уж не влюбилась ли ты, Любаш?

Lili M
Влюбляются 16-тилетние подростки, а мне уже два года, как нету 16-ти

16+2 = ...
Ну тут конечно всё гораздо серьезней. Настоящая любовь. Амор!

про любовь - это в другую тему надо идти.
А тут мы песочим Серёгу с его обидами, а заодно всех атеистов и верующих и пытаемся выяснить, чё делают истинно верующие, када им в лицо плюёт адветист. Кстати, а чё они делают?

Ога. Я Сереге целых два вопроса задала. Теперь жду, когда придет и ответит

Сергей, посмотри, отказался от Бога, осудил верующих, потом выяснил, что все врут и лицемерят, потом большую книгу опроверг, теперь решил на Весвало не ходить... Ты может, это, не спеши так?

чё-т я этот момент упустила. Где опроверг?

Вот тут поподробнее, плиз. Где он ее опроверг, я пропустила, ткни меня носом?

Надо в тему "Бросить все" переводить.

12-я страница, karry приводит цитату, Сергей3488 отвечает...

Да разве это важно где?

У всех разные настройки - кто видит 10 сообщений на странице, кто 50, кто 100.
Поэтому лучше ткни прямо носом - сцылко дай на пост.

Конечно, важно. Т.к. я лично не заметила, чтобы кто-то в этом топике опровергал целую книгу.
А ты настаиваешь, что так и было. Если ты прав, то я слепая Буду внимательнее впредь.
Если этого не было, то... закончи сам предложение

Целую не было, только часть.

Еще есть такие вещи, как сдержанность, чувство такта, уважение суверенитета личности, культура общения и т.д. Этому надо учиться, благо здесь есть у кого. Важно не только говорить то, что думаешь, что хочется сказать, но и понимать зачем ты это говоришь,будет от этого польза (не выгода) тебе и окружающим или наоборот (у меня с этим пунктиком проблемы надо работать, исправлять). Чрезмерная прямолинейность, стремление переть против течения, это что-то подростковое, там больше рефлексов и инстинктов, чем мыслей.
Еще еще анекдот есть из серии про товарища прапорщика: "Я человек прямой! У меня этих, ваших... Как их там? Извилин! Нет."
Не в адрес присутствующих, но к сведению.

я привела цитату совсем не для того, чтобы кого-то насильно заставить уверовать в Бога - это вообще невозможно, абсурдно и было бы с моей стороны своеволием. У каждого своя ВС, ИМХО - у кого Бог, у кого группа - главное, что есть на что опереться в сохранении трезвости и дальше, в достижении бОльшего здравомыслия...
честно, что мной руководило - я бы на месте Сергея не рискнула вначале верить, а потом отказываться от веры - мне было бы страшно, что я останусь без руководства и без защиты...я волнуюсь за Сергея...я подумала, что может он перечтет еще раз БК и еще немножко подумает, может быть создаст себе тот образ ВС, который может ему реально помочь в жизни
если кого-то обидела, прошу прощения

нормальное женское поведение - бояться риска. Вот потому тётькам не стоит спонсорить дядек. Будут дядек учить по-тётьковски жить и верить, а это не прально

А женщинам - воспитывать сыновей, ага

Lili M
Пральна мыслишь, дорогуша! Мамам надо сыновей максимально отпускать и перенаправлять на пап. Научить быть мужчиной может только мужчина. Женщина этого не может.
(Вот потому я те и грю, шо сначала дядька, а потом дети. И никак не наоборот и не вместо.)

Именно выгода. Можно не понимать что будет, если скажешь что-то и к чему приведет весь поток взаимодействия в жизни владельцев этой информацией с окружающим миром. Все мы делаем для собственной выгоды. Даже добрые дела. Каждый человек. Могу на пальцах рассказать выгоду человеку от любого его атруистичного поступка.

А ты идешь против его течения. Против моего (я плюю откровенно на значимость моральных норм и прочих левых дребедений, которые присовывают чтобы оправдать себя). С чего ты взял - что он идет против течения людей, а не люди идут против его течения? Все относительно.

Я, кстати подросток, инстинктивный и тупой как валенок и этого не стесняюсь.
Это намек на то, что большая часть твоего сообщения несет цель - самоутвердиться за счет автора топика. Пусть с помощью обвинения в том, что ты сейчас сам используешь.

Моя мать одна воспитывала моего брата и меня. Я никогда не скажу, что мой брат труслив и женоподобен. Скорей, наоборот

А когда у тебя сопля из носа свисает длинная, тоже не стесняешься?

Соплю не стесняюсь. Хватит флудить-то, а?
Волков стесняться - в лес не ходить.

Ну у каждого своя степень стеснительности. Кому-то и плюнь в глаза...

Мне было страшно, но я рискнула.
Ответы на все мои обиды на ВС на удивление пришли очень быстро, стоило их только озвучить.
Сейчас могу сказать, что моя вера только углубилась.
Как в отношениях с человеком: есть претензии - проговорили, выпустили пар, прояснили свои чувства и мотивы, и отношения стали только глубже и честнее.
Для меня ВС не просто абстрактная С, а личность, поэтому мне помогло.

Кстати, да.
Шурипандецал, все-таки шо там с адвентистом? Хочется подробностей ужо.

Что значит эта фраза - напиши подробнее, на примере.

а он уж давным давно ответил!

Никогда Я жить хочу.

А мне было страшно, что меня покарают. Мол, когда я лояльна - меня любют и мне всякие подарки делают по жизни, а стоит мне озвучить, что я неверующая, так меня сразу начнут карать. Типа "ибо нефиг ходить куда не надо".
Но ведь это бы тогда означало - если я так думаю на самом деле - что я не могу быть неверующей. Раз я верю в то, что есть кто-то, кто карает, значит я уже по-любому верю, что КТО-ТО существует!

Но люди настаивают ведь на том, что этот кто-то не карает - мол, он добрый и хороший. Мне стало проще провести какие-то аналогии, когда я родила ребенка.
Когда я безусловной любовью люблю ребенка, я стараюсь дать ему все самое лучшее (пока он совсем неразумный), а потом стараюсь как можно меньше мешать ему. Естественно, помогая тогда, когда он ко мне обратится ща помощью.
Если я не своевольная, взбаломошная, капризная, вредная и мстительная мамаша-собственница, то я буду жить своей жизнью, стараясь по возможности очень незаметно помогать своему ребенку, и не обижаться, когда я ему не нужна. И не злорадствовать, когда я вдруг становлюсь нужна, а с радостью и спокойствием помогать ему.

Это все - образ идеального родителя (конечно, не полный, но в двух словах). А если, как настаивают люди, Бог и правда существует и он еще лучше, чем любой самый хороший человек, еще чище и добрее, то тогда вообще непонятно, зачем ему мои молитвы в определенное время и дни по столько-то раз, коленопреклонения, свечки, пожертвования попам и т.д. и т.п.

Я еще вопросы потом задавала. Уже в ответ на этот ответ.

Ему это не нужно Это нужно верующему. Чтобы в том числе приводить себя в нужное психологическое состояние. Настоящая молитва - это транс. А транс - это а) приятно бэ) интересно сэ) полезно для саморазвития.

Везде не без г@внища

Ежели неугомонное дитятятя заигралось,забаловало и убежало от супер любящей мамани в лес где полно разбойников насильников и т.д.,хотя ему сто раз было говорено от мамки не убегай,а то в лесу тебя волки сожрут или ещо чего похуже.
Я примерно так понимаю,если я нарушаю нравственные законы,тем удаляюсь от ВС добровольно и сознательно,соответственно лишаюсь его защиты и подставляю себя под удар противоположных сил.
А к стати как ребенка научить слушаться,скажеш несколько раз не делай так ,а то больно будет,он не слушает ,даешь обжечся и убедиться на собств. опыте.Мы те же дети....

Lili M
у тебя на каждое слово своё возражение найдётся. Сказать (написать) можно всё, что угодно. Но по факту - было б всё нормально у вас с мамой, ты бы здесь не была однако.

это да, есть такое. УК бы меня сподвигло труп запрятать.

УК заставляет серьезнее относиться к вопросу. Эти сложности сильно мешают в ситуации здесь и сейчас, если не отточена техника отката последствий. Разозлился на кого-то и злость, например, сорвать или просто избавиться от угрозы. Почему было придумано правило - достал оружие - действуй, это специальная техника, очень мощная. А в ситуации "если бы да кабы" можно что угодно говорить.
Вот, ментов страшно потому что они могут по сути только на месте поймать (сейчас же), после этого будет страх мести, страх людей (таких же) - много чего будет. Но и эти последствия лечатся. Вообще у меня никогда без нужды кого-то убить не появляется желания, если уж реально смотреть на вещи (со всеми за и против). Разве что морально напугать - да и то там, где не действуют правила - сказал - значит сделай. Везде только рассчет и выгода. Если грамотно рассчитывать последствия - то не нужны всякие там заповеди и моральные прынципы.

А вообще каждый человек может быть столь же живуч сколь и невезуч. Это выбор каждого человека (не всегда осознанный) по сути - быть ему жертвой или нет. Мир тонкий и четкий (как часы), просто так ничего не бывает (при этом разные религии во многих вопросах откровенно врут).

И ты не спрятала жмурика ? А лячавые нашли , да?
А не посадили типо самооборона, подкупленные свидетели, мать одиночка

Не раздражайте Любашу! А то ей скоро будет больше некуда прятать трупы.

Сегрегация на "верующих" и "неверующих" условна до безобразия. Я считал, что у меня нет духовных приципов и навыков, когда искал хоть какую-нибудь веру, а оказывается у меня есть достойные примера подвижников любой религиозной доктрины духовные принципы и навыки поклонения алкоголю и самому себе, хотя я считал себя "неверующим".
О том, что нравственные ценности не являются критерием веры говорит следующая рекомендация Августина Блаженного: "Полюби Бога и делай. что захочешь"(цитирую по памяти).
У меня "неверующего" и у меня же "верующего" потребность в Любви (не путать с эротической привязанностью) не изменились, да и сам я не изменился,
просто в состоянии неверия я пытаюсь удовлетворить Ее с помощью различных посредников (нравственные ценности, алкоголь, табак, секс, пища, влюбленность и прочих биосоциальных утилит), создавая себе иллюзию удовлетворения ее, ВЕРЯ, что они и есть прямые и полные источники Ее удовлетворения, хотя "в сердце"-то пусто и я продолжаю гонку за призраком,
а в вере - я Ее получаю прямо "в сердце", минуя посредство интеллекта, глаз, носа, ушей, тела, рта, гениталий

Вера подразумевает усвоение информации без понимания и без проверки опытом - принятие на веру.
Неверие требует понимания или эмпирического опыта.

Никакой сегрегации, разница лишь в способе аргументации.
Для меня 12 шагов АА ценны не духовной сущностью, а опытом трезвых алкоголиков, нашедших трезвость до меня. Логичность и понятность конструкции - дополнительное достоинство.

При этом наличие интеллекта (краеугольного камня понимания и носителя интеллектуального опыта, о наличии организма в целом я уже не буду упоминать) подразумевается без его понимания и без всеобъемлющей проверки, т.е. на веру, но втихую (кто вспомнит о благодати земной тведи?)

У меня при первой встрече с АА не было возможности что-то понять из того, что высказывали собравшиеся, тем более не было эмпирического опыта работы по программе, но я почувствовал (не осознал, а звериным чутьем ПОЧУЯЛ) с каким приятием ко мне относятся, а отношение и есть духовная сущность, поэтому, я сейчас так понимаю, первой традицией идет отношение единения, и ее духовную сущность я постиг вне ее понимания, т.к. находился в состоянии крайнего безумия, да и сейчас обретя во временное пользование некоторое здравомыслие, у меня нет никакой возможности накопить самостоятельно (вне АА) опыт существования в условиях прогрессирующего во мне алкоголизма, т.е. без минимума веры (форма моего отношения= дух.сущности) в опыт впереди идущих я не выживу. Моя интелектуальная гордыня долго помогала мне отрицать пользование мною верой втихую, воровски.
В термине ценность, на мой взгляд, абстрагируются все отношения за пределами отношения утилитарного пристрастия, а последнее активно отрицается. Я к термину ценность отношусь как частной, вырожденной форме отношений, а именно отношению потребительскому, т.е тоже как особой духовной сущности, не самой привлекательной даже в пространстве нравственных отношений, духовную сущность которых большинство нравственников также отрицают, но втихушку пользуют

для меня понятие "ценность" ассоциируется в наполнением, удовлетворением. насыщением...опять физиологические термины - а есть ли к ним аналоги более высшего порядка? если есть выражение "духовный голод", то может ли быть "духовное насыщение"? мое безумие, насколько я понимаю, заключается в накоплении (утилитарный подход), но не в использовании...
"синдром скупца"? скупцу больно использовать накопленные сокровища - лучше любоваться ими так, чтобы никто этого не видел. начиная использовать накопленное (принятое, как дар? но ведь не без моих усилий к этому? или скорее не без доверия?), я испытываю боль - пока не привыкну и не обрету достаточного (возможного для меня) здравомыслия

Для меня ключевое слово ОТНОШЕНИЯ, вне отношений духовность отсутствует. Отсутстсвие необходимых отношений, я думаю, может породить духовный голод. У меня длительное отшельничество от АА порождает в конечном итоге желание выпить, т.е. я таким отношением (отшельничеством от АА ) порождаю в себе специфичное для меня отношение к алкоголю. В таком обличии ,я думаю, является мне духовный голод в этом конкретном случае. Абстрактной духовности у меня, на мой взгляд, нету, есть мое конкретное отношение квконкретной ситуации. Свое потребительское отношение к АА я также отношу к отшельничеству
Духовное насыщение: я "насытился" своим отношением к алкоголю

да, я согласна с этим представлением... думаю, что "отшельничество" это и есть инертное состояние, а вот "отношения" (т.е. обратная связь) - это деятельное состояние...именно в нем я получаю то, что способно повлиять на мое выздоровление...в отношениях я препоручаю свою болезнь и дефекты характера с открытостью и верой, то есть, с честностью по отношению к себе

Если вовремя не внимаю замечаниям , я начинаю активно вымогать помощь и подачки (почитание и поклонение), изолируя себя от всех таким своим отношением

ну это потребительский ход, как бы инертность духовности, я думаю...почитание и поклонение уже означают, что другие люди ниже...
с людьми - осознавая свою и их ценность, с Богом - осознавая Его всемогущество...с АА - принимая опыт и поддержку и стараясь отдать, по мере возможности

Очень странный аргумент "если, как настаивают люди". Особенно для тебя.

Ну мало ли кто на чем настаивает.

Почему по настояниям каких-то людей я должна строить свое мнение о ...Боге?

Моему Богу ничего из перечисленного тобой не нужно.

И я настаиваю на этом. И я тоже из людей.
Он просто любит меня.
Возьми этот аргумент, мой.

Принятие на веру без проверки и разумного осмысления - свойство всех животных. Детеныши учатся у родителей охотиться, спасаться от опасности и т.д. без разумного осмысления, на веру.
Человек - разумное животное - имеет возможность действовать осмысленно, вопреки воспитанному родителями в раннем детстве. По мере взросления все меньше информации принимается без проверки и осмысления, все больше осмысляется или получается на личном опыте. Усвоеная в детстве информация остается на животном уровне. Если она не противоречит новой, осмысленной, информации - она не нуждается в осмыслении.

Потребность быть любимым - одна из базовых потребностей всего живого, ибо производная от инстинкта самосохранения.
Кто-то выбирает осознанные действия по завоеванию любви окружающих; кому-то достаточно жить в иллюзиях любимости высшим существом - это позволяет ни хрена не делать для завоевания любви ближних людей.
И чем тут гордиться?

Завоевывать любовь? Интересная мысль....Осознанно буду проводить военные действия по отношению к объекту моей любви...Типа, я этот обьект люблю, теперь завоюю, то есть при помощи какого-либо принуждения заставлю его любить себя... Это любовь?

Не жить в иллюзии, а впервые в жизни осознать, что меня любят... Без каких то моих усилий и завоевания.... И когда я действительно это осознал, прочувствовал.... Я понял, что любовь это не война, не подчинение, не завоевание.... Любовь это как сказал Франциск Ассизский: "БОЖЕ СДЕЛАЙ ТАК, ЧТОБЫ Я ЛЮБИЛ, А НЕ МЕНЯ ЛЮБИЛИ" -и если я хотя бы пытаюсь следовать этому, я наверно уже начинаю духовно просыпаться, к чему и предлагают нам стремиться в программе....

Гордыня это вааще не то, чем стоило бы гордиться А если завоевал, то значит гордиться можна? Она сопротивлялась, но я её завоевал и победил Теперь она у меня в плену и любит меня
Кот, ничего личного, просто рассуждения на тему....