А я уж и дальше в голове теорию развернула.. Кстати, замечено мною.. У "венчаных" родителей дети болеют реже..

---

Спустя 3 минут, 49 секунд Алена* написал(а):

---

Ты бессилен, врачи на то есть.. Там от навязчивости лечат.. Где - ты знаешь..

И как он звучит???

это ты с кем разговариваешь?

Очень просто. "Не знаю"

---

Спустя 2 минут, 54 секунд Sir написал(а):

---

Вполне себе мужское и взрослое понимание своей ответственности за себя.
Или форумным языком "респект и уважуха".
Мне рядом с таким мужчиной спокойно и приятно находиться

Почему пипец? К тому же не увидела в теме именно такого.. В теме было то, что ты человек здоровый, по отношению в слову "Тяжелая болезнь".. У тебя есть силы, и возможность самому строить свою жизнь.. У тебя есть выбор - пить и лишиться всего, или не пить и сохранить то что есть и приумножить..
И это только твой выбор..
Только если ты будешь сам себе вредить, не пиняй на Бога.. Честнее будет так:

Ну и если оступишься, поднимать себя сам будешь.. Это тоже реально.. Запасы человеческих сил безграничны..

ответ замечательный!
я только недавно к этому пришла, что есть вещи, которых мне не дано знать....вроде бы уразумела о Боге все, что только могла...а теперь ищу смирения - того, что может мне заменить зависимость

Ну чтоже. Можно только лишь надеяться что твое решение окажется для тебя правильным.... Хотя создается впечатление, что все твои высказывания о том какой ты крутой, и как ты все и всегда делал и будешь делать сам есть чистой воды самообман...Читая твои посты я прихожу к одному мнению , ты страшно обиделся на Бога, потому что он для тебя ничего не сделал. Ты ждёшь от него подачек , очередной халявы, того чем живут 99% алкоголиков, и когда халява кончается или её вообще не выходит, то обида страшная конечно случается... Сам такой, всю жизнь халявщиком был, знаю что говорю ..... Ну да ладно, как бы там ни было, возможно я ошибаюсь, удачи тебе и успеха, и конечно трезвости

---

Спустя 2 минут, 50 секунд RingoStarr написал(а):

---

Это круто!!!!
Вот она первопричина, Бог конечно он, он тебя спаивал, руки связывал, и силком водку вливал Он сцуко виноват во всём!!!

Cереж, ты темку мою обновил -).
Месяц назад об этом говорила...
Я физически очень сильно уставала, плюс - эмоциональный стресс (разрыв отношений с мужем)...
Знаешь что я услышала для себя..? В очередной раз когда я начала ныть меня спросили: "Лен, а у тебя есть другие варианты в жизни?" Что есть , то уже есть... Я испугалалась пятиться назад, и через боль, пошла вперед...
Знаешь, я смирилась на сегодняшний день со своим положением.... По гордыне моей резануло конечно, но я знаю, все данное мне - во благо...
Пока-так. Что завтра будет, не знаю... и не забегаю вперед, а то нафантазирую себе негатива -).
Спасибо тебе, Господи...

Лично я понимаю по другому. Бог дал мне жизнь и дал разум, и волю по своему разумению строить свою жизнь. Этот мир построен Богом по совершенно определённым законам - физическим и духовным, нарушение которых ведёт к определенным наказаниям. Ну например - если сунешь пальцы в розетку, то долбанет током. И это факт /закон/ Человеку дается выбор - совать или не совать. И если я сую пальцы в розетку и меня бьёт током, то причём здесь Бог?. Я сама себя наказываю своим своеволием.
Я долго разбиралась с отношениями с Богом. И пришла к выводу, что это чисто алкогольное мышление - раньше в моих бедах были виноваты другие люди, но после 4 шага я увидела, что другие не виноваты. А теперь, значит, виноват во всём Бог. А меня-то опять нигде нет,опять я на кого-то другого пытаюсь свалить ответственность за свои поступки. Конечно, легче обвинять кого угодно только не себя, любимую.
Никогда не забуду слова анонимного брата, который приехал к нам давать 7 шаг. Когда на группе тоже стали обсуждать эту тему, он сказал - Да Бог глядя на нас сверху и видя в какую ж.... мы привратили свою жизнь - просто обливается горючими слезами.....И нам только стоит попросить его о помощи и он нам тут же даст её с радостью......

ТАКОГО бога действительно увольняй на хрен.
Только Бог ли это был? Или твой образ в голове, твои представления о Нем?
Почитай, что пишет Нейра. Там ответ.

Друг1, будь снисходителен! Давно ли сам разбирался с похожими заморочками?

Я НИКОГДА не обижаюсь. Я огорчаюсь Извини за зоновский сленг но не надо меня обзывать обиженым....

Алена*

Ага И что они (врачи) мне сказали ты знаешь. Только антидепрессантов навыписывали и еще не знаю с какого бока финлипсин.... Им вроде бы эпилептиков лечат...

Бог, как средство улучшения жизни... Типа Tide, только для жизненного пути

А как по другому это объяснить? Не было бы вотрой пластины я бы сейчас тут не писал.... Хотя... Ведь туда пошел смерти искать. Наверное правильно говорят - кто ее ищет того она сторониться....

Тут я с тобой согласен. Ведь я же говорил как-то и в голову не приходило посмотреть с такой стороны

На зоне не была, не знаю сленга ихового.
Я не думала, что это какое-то обидное слово "обиженный" - для меня это просто характеристика действия.
Извини, если задела - не хотела, чес-слово.

Им всех лечат.. Выписали - принимай, чтобы башку не сносило..
Тебя как воина пострадавшего от боевых действий:

В ВМГ бесплатно лечить должны.. Прихотерапевты и психиатры..
Только сдается мне что врешь ты все, нигде ты не был, и бошку свою лечить не собираешься.. Ты не хочешь быть как все, ты хочешь быть героем-страдальцем.. Живешь в иллюзии.. Только вот никакой ты не герой.. Герои не страдают, они живут.. ИМХО.

Нет, для меня деньги и успех ни в коем случае не ВС. Это хорошие инструменты для реализации чего-либо, но не более. Деньги - это же не самоцель

---

Спустя 1 минут, 50 секунд Сергей3488 написал(а):

---

Нейра

Вот, и у меня так же. Ему вообще на меня по барабану. Мне кстати теперь тоже

---

Спустя 3 минут, 27 секунд Сергей3488 написал(а):

---

Алена*

Я могу еще и помощи у людей попросить

---

Спустя 5 минут, 22 секунд Сергей3488 написал(а):

---

RingoStarr

Да, будем надеяться

Да, я искренне считаю, что мои заслуги и мои поражения - моих рук/мозгов дело.

Да, абсолютно бесполезная в моей жизни субстанция.

Это хорошо

---

Спустя 3 минут, 1 секунд Сергей3488 написал(а):

---

RingoStarr

Зеер шлехт юберзцетцен (с) Путин.

Выдергиваешь цитату и коверкаешь смысл на 180 градусов. Я ведь совершенно противоположенное имел в виду. Если кто-то помыкает Богом в выздоровлении, то почему бы не ссылаться на него в пьянстве. Я не придерживаюсь таких взглядов, но это не важно, не каждый вчитывается!

---

Спустя 2 минут, 19 секунд Сергей3488 написал(а):

---

All

Привет У меня такая ситуация - я пытался понять, как мне проще двигаться по жизни - с Богом или без. Понял, что без. И никакого смирения, продолжаем жить (если только с миром)

---

Спустя 2 минут, 5 секунд Сергей3488 написал(а):

---

Климентина

Вот об этом я и говорю. Я понял, что пытался списать ответственность на Бога, а это для меня губительно. А по другому я не умею. Если Бог у меня существует, он должен за что-то отвечать. Он у меня ни за что не отвечает, поэтому я дальше без него.

---

Спустя 2 минут, 10 секунд Сергей3488 написал(а):

---

Татошка

А разве бывает какой-то другой Бог? Мне кажется, он всегда такой и только такой, какой он у тебя в голове.

---

Спустя 8 минут, 49 секунд Сергей3488 написал(а):

---

Золушка

Спасибо, Ольк, за поддержку! А про сценарии - это ты точно сказала. Даже разобраться не пытаюсь, отчаялся

Вот мне и помогло, что я поменяла свои представления о нем.
А началось это, как и у тебя, с вопроса, зачем мне нужен Бог, если он заставляет меня страдать.

Никто не знает, кто такой или что такое Бог. Но с верой легче жить, по етому он нужен людям. Но не зря говорят "на Бога надейся, а сам не плошай" и "каждый-кузнец своего счастя". А на счет того, что Бог создал тебя больным.... меня он тоже создал больной, но я рада, что не колекой, слепой или безумной. Создав меня больной, он так же дал мне возможность контролировать свою болезнь. А могло бы быть гораздо хуже. Кто его знает, зачем Бог (или природа), создает больних, не полноценных, даунов, алкоголиков и т.д.Может быть, ето испитание нужно пройти для того, чтоб в следуюwей жизни жить счастливо. В следуюwий раз, если возникнут такие мысли, попроси за них у Бога проwение, надеюсь, легче станет. Или можно вообwе атеистом стать. Друзья женами- квартирами-машинами обзавелись? А ты не думал, что у тебя еwе все впереди? Но манна небесная бывает только в Библии, в жизни надо усилия прилагать. И не у всех сдоровых, умных, красивых есть жены, квартиры, машины. Желаю удачи!

Можно. А что - это плохо?

Не знаю. Прямых доказательств суwествования Бога нет, так же, как и опровержений. Но психологи счетают веруюwих людей более уравновешенными и спокойными. Доказано, что веруюwие дольше живут.

А фанатики?
Я знаю несколько совершенно безбашенных фанатиков от православия. Ничё себе - спокойные

Думаю, что этого не понадобится, т.к. отныне я по жизни иду без бога. А там посмотрим.

Просить у бога прощения - это сильно. Пускай-ка лучше он у меня просит прощения. Желательно на коленях. А я подумаю.

А кто у тебя тогда ВС?

Ладно. Без ложной скромности, все свои, гы: я считаю себя уравновешенным и спокойным человеком. Много более, чем многие алкоголики, которых я знаю.

Особенно показательно поведение в критических ситуациях - кто паникует
или начинает стенать, а кто спокойно действует.

Или Кота, например, взять. Тоже не сильно шабутной и взбаломошный, на мой вкус

Ну а насчет продолжительности жизни не знаю. Это доказать невозможно и проверить невозможно, т.к. каждый организм уникален, и кто знает, сколько прожил бы этот же самый человек, если бы у него было другое отношение к религии/вере.

---

Спустя 57 секунд Sir написал(а):

---

А он и не говорит! Он говорит "отныне", но не "вовеки и присно"

Мало того - там есть добавочка "а там посмотрим".

Наверное это относится к людям с традиционным мышлением, неважно во что они верят - в бога, светлое коммунистическое будущее или мудрость шамана. У них меньше внутренних противоречий - есть высший авторитет, нужно просто слушать его и спокойно плыть по течению. Действительно, так жить намного спокойнее. Кроме того, многие священники - прекрасные психологи, да и вообще мудрые люди, насчет грамотной психологической поддержки у них хорошо поставленно.

Сирожа маладой ишо, очень гарячий. Пройдет

О. Я очень надеюсь, что не пройдет

Из серии вопросов "Вы перестали употреблять коньяк по утрам?"

Я в людей хочу верить. В собственные силы и в помощь окружающих меня людей. В АА меня, кстати, встретили люди, не ВС. И надежду тоже они подарили

---

Спустя 4 минут, 53 секунд Сергей3488 написал(а):

---

Nickov

Не хочу, штоб проходило Хачу быть молодым и гарячим Как только постарею и остыну - значит, всё

зы Меня не покидает ощущение, что все мне сквозь зубы цидят: эхх, молодой-зеленый, ну-ну...Ну ничего, и ты помудреешь!.


А все такииие мууудрые, счастлииииивые.... Не обижайтесь, это я так, немножко иронизирую, с любовью

зачем атеисту агитация? что за радость от того, что человек не верит? лишнее подтверждение собственных взглядов, типа, - "нас много таких", "я права"? какой смысл в неверии? если у меня нет машины - нахрена она соседу?
у атеиста меньше чем у верующего - не будешь же спорить, ведь они отличаются этим, у одного есть вера в Бога, у другого - нет... вся разница...

Зря я это сказал. Сейчас мне расскажут, как бог со мной через людей общался...

---

Спустя 3 минут, 49 секунд Сергей3488 написал(а):

---

overnight

Костя, про какую агитацию ты говоришь? Ты посмотри, вся ветка превратилась в сплошную завуалированную агитацию верующих!

Смысл в неверии не меньше, чем в вере. Я точно так же могу спросить: "какой смысл в вере"? Каждый верит во что-то. Я так думаю (с)

Я говорила о другом - о том, что я надеюсь, что Сережкина молодость и горячность не пройдет.
Она у него не аномальная, а очень хорошая, мне нравится
Вопросы веры тут вообще не при чем.

простите, не понял извиняйте

смысл в вере есть только у верующих, в этом вся фишка
атеизм - такая же вера, вера в отсутствие Бога...

Так я о том же самом...

---

Спустя 2 минут, 56 секунд Сергей3488 написал(а):

---

mil
"глупо убеждать того, кто так настроен"

Ключевое слово, которое всё объясняет. Я не просил убеждать меня, я опыта просил

Тебе не нужен опыт. Ты все решил.

Не вижу проблемы. Для многих ВС - это группа.
А причем тут тогда Бог? В любом случае, как пишется в БК в 4м шаге, зависимого человека убивает злоба. Поэтому мне кажется, что тебе нужно разбираться не с Богом, а над обидой и претензиями работать. А к кому они - к маме, жене, воспитательнице в детском саду или Богу, это уже вторично.

Потому что я теперь понял, что мне удобно было под боком держать бога - я мог списать на него свои неудачии слить на него обиды. Я его использовал, хотя по-настоящему даже не верил в него. Вернее, мне удобно было в него верить, потому что тогда мне нужно было меньше делать самому (потому что можн препоручить), а ответственность вообще целиком и полностью переложить на бога (такую он мне судьбу задумал, ничего не подулаешь). Вот в этом у меня и получилось разобраться с вашей помощью, и я благодарен вам (это я к тому, что меня тут в сливе обвиняют).

У меня такая фишка была с родителями. Я винила их в том, что недодали мне того, этого, и вот этого. И поэтому у меня не складывается моя жизнь так, как я хочу. Страшно было вылезать из позиции жертвы и принимать тот факт, что пока я буду сопли жевать и на родителей все неудачи спихивать, у меня ничего в жизни не наладится. Ответственность - это сначала неуютно, страшно и злость берет, что теперь не спихнуть ни на кого:)) Потом, когда когда я освоилась, и начала видеть плюсы этой ответственности, научилась выбирать и строить свою жизнь как хочу (я до сих пор учусь, работы еще много), то стало страшно ее потерять

Вот, как внутрь меня заглянула, спасибо

и я вот тоже хочу учиться строить жизнь так, как я хочу. Я просто долго пытался разобраться, как мне это делать честнее и проще - с богом или без. Конкретно для меня получилось, что без. Мне даже приятнее себя винить в чем-то, чем бога. Потому что знаю, что в след. раз можно попробовать сделать по-другому. А с богом у меня таких гарантий нет, а на чистой вере я тоже не могу. Ну, вот как-то так

Во, мне еще хуже - мне родителей по большому счету не за что было винить, я поэтому целиком и полностью по богу...

Делай, как тебе удобнее, главное, чтобы работало и помогало, и другим не вредило . Это как раз в духе Программы. Удачи тебе!!
Кстати, я в ходе этой дискуссии для себя тоже некоторые вещи прояснила по поводу ВС, поэтому спасибо за тему.

Спасибо, и тебе удачи!

И тебе спасибо за твой опыт!

Ржали всей семьей.
Коментарий Аллки: "Зови в гости".

Так и мне стыдно что влезла в дискуссию с человеком с таким сроком трезвости.

---

Спустя 3 минут, 27 секунд mil написал(а):

---

Может резко говорила. Вот за это извини. А по сути не откажусь ни от одного своего слова. Тон правда был слишком нехороший. Гордыня. Извини еще раз.

А это (Бог) в программе АА аббревиатура. Эквивалентная СБМЧНС.
Ну или термин. Можно и так назвать. ИМХО.

Тут найдутся богохульники со всякими сроками.

Сергей3488
Серёга, ну ты меня обидел!!! Глянь на меня - чем тебе мой чистый образ "глубоко верующей истинной христианки" не нравится?

Ага!!! Значит, ты меня обидеть хочешь??
Чем тебе чистый образ неверующей истинной... этой... кого там... тётки не нравится?

Гы! Мы с Аллкой тебе по этому поводу давно кликуху придумали соответствующую.

Какую? Мне скажи!!!




По поводу того, что "Бог" - это термин.
Я это не сама придумала, и чтобы никого не задеть, выложу цитату из книги "Анонимные Алкоголики", где Бог и Высшая Сила характеризуются именно как термины. Лучше я, пожалуй, и не скажу о том, что такое духовность и Бог в программе АА.

FatCat
в студию!

Sir
ну я ж не возмущаюсь, какия они (вы) все гады бесчеловечныя. На это у нас профессиональные возмущатели есть

"Сестра Любасия".

Класс!!! Ваще!

Последний раз такое удовольствие получала, когда увидела рекламный слоган одного фруктового сока (это в бытность генерала Лебедя еще), который один мальчик придумал из РА: "Упал - отжался!".

это цитата из предисловия к первому изданию русского перевода, а не из книги "Анонимные Алкоголики"...

Результат агитации - убеждение, зачастую в том, что м.б. и не нужно.
Вера для меня - это долгожданный дар, который еще необходимо распознать. Меня от принятия этого дара отпугивали мои ошибки по его распознаванию, к примеру, я ошибся с принятием алкоголя как такой дар и еще множество аналогичных ошибок, не считая массу убеждений, которые я также путал с верой.
Вера пришла ко мне как к Ванюшке в окончании фильма "Судьба человека", когда он закричал: "Папка, я тебя так долго ждал! Так долго ждал!"

Ай да молодцы

Ну, всё, Любашка...вот так, с легкой руки...

---

Спустя 4 минут, 21 секунд Сергей3488 написал(а):

---

Мик

Спасибо!

---

Спустя 26 минут, 1 секунд Сергей3488 написал(а):

---

karry

Кто я такой, чтобы утверждать, что бог есть Это бесконечно... Это хорошо, что кому-то хорошо живется с богом. Я так же вижу и интуитивно чувствую, что хорошо может житься и без бога ("хорошо" здесь в самом широком смысле).


Вот кстати тут часто звучит мысль о саморазводе. Я пришел к выводу, что для меня бог - это и есть саморазвод. Бог - это моя лень, это нежелание что-то делать самому (потому что можно встать в 5 утра и пойти что-то делать ручками, а можно проспать до 10, а потом пойти молиться в церковь. Причем некоторые говорят, что дескать просто молитвы уже не катят - только смиренно, на коленях). Объясните мне, пожалуйста, но это ли не саморазвод? Я вот искренне не понимаю.

Вот тут еще одна мысль была - алкаши мол халявщики. Согласен на все сто. Так и здесь бог для алкоголика - спасительная соломинка. Если всё препоручить, то почему бы и не похалявить, бог всё равно всё разрулит.

Я поэтому и жаловался и злился на него, потому что он ничего за меня делать не хотел. Безобразие. Я-то думал - препоручи, и кайф лови до конца дней своих. И тут обманули!

Вот почему-то такими я вижу тех, кто постоянно говорит о боге.

ps Друзья, ну не ради спора. Действительно, интересно читать мысли других людей, наблюдать, как было, и как стало...Я только не понимаю, почему некоторые скатываются в совершенно деструктивную полемику? Цель какую при этом преследуете? Догнать и причинить? А всем остальным участвующим - большое спасибо!

А еще есть люди, которым вообще по барабану, что здесь происходит, им просто важно доказать свою правоту. Как самоцель

---

Спустя 35 минут, 6 секунд Сергей3488 написал(а):

---

Кстати, я вот только что вернулся к началу топика и подумал. Интересно, я вот начинал писать слово "Бог" с большой буквы, а по ходу разговора перешел на маленькую. От слепого трепетания не осталось и следа (потому что каждый знает, что если писать слово "Бог" с маленькой буквы, он может обидеться и чего-то недодать, а то еще и отнять). Вот интересно, аукнется мне теперь?

Я буду слово "Мама" с большой буквы писать, это мне как-то ближе и духовнее.

Сестра Любасия, кажись, это инфантилизмом обзывала. Бог - один из вариантов, может быть мама, папа, начальник, правительство. В общем, лишь бы самому решения не принимать, ничего не делать и не думать, если не катит, свалить вину на них.
Как с этим бороться делилась опытом эта...как ее... тетка Sir на малой группе.
И вообще все это не только к алкашам относится.

ну дык, ну вот же! Ну мне ж тока это и надо ж!

не, я торжественно сняла с себя нимб. Могу подарить

Вообще, когда атеистам указывают гневным перстом на то, как обратился Билл, мне лично смешно. Это его опыт и только его.
У меня вот другой опыт обращения к Богу. И лично я свой опыт проходить никому не рекомендую - опасно для жизни. Однако биллов опыт для меня бы не прокатил (ну просто по факту - не прокатил).

Вот А когда я говорил что нельзя в России тупо использовать кальку западного опыта (ну другой у нас образ мышления) меня кое-кто пинать начал...

Возьми то, что подходит тебе и отсей лишнее Ну, сам же знаешь. Имхо, не то чтобы образ мышления у нас другой, хотя наверное и это имеет место быть, а просто - все люди разные. И у каждого своя дорожка, и у каждого свой опыт. Поэтому в принципе не получится жить с кальки. Даже если захочешь.

---

Спустя 1 минут, 26 секунд Сергей3488 написал(а):

---

overnight

Не издевайся, щас доберемся до сути мироздания

---

Спустя 2 минут, 5 секунд Сергей3488 написал(а):

---

Любаша

Ну так а как жеж!

Любашк, умничка ты. Это я просто так, безотносительно к чему либо

Все это дело каждого уходят не гужом
Знакомые сограждане со спирта на боржом....

Никак. Если делать вместо того, чтобы мечтать, что само все разрулится - напрягаться приходится. Удовольствие - после достижения результата, в процессе достижения может быть все, что угодно - куча обломов, негатива, иногда и удовольствие тоже. Если мечтать - можно не напрягаться, получать удовольствие от процесса, зато потом тоска и разочарование по причине бездарно и бесцельно проживаемой жизни.
Первый путь конструктивный, хотя и не всегда комфортный. Второй - теплое болото, препоручение, упование на волю божью помогает ослабить негатив от сознания своей ограниченной дееспособности. Ну, такова была воля божья, что тут поделаешь?

Это цитата из книги "Анонимные Алкоголики".
На обложке книги написано название - "Анонимные Алкоголики". Это вся книга целиком, как она есть (у нас, в России). Это книга - первоисточник.
При случае покажу тебе книгу и обложку, чтобы не быть голословной, у меня есть их несколько штук.

Yeahhhhhhhhhh!
Именно так.

Я не понимаю, почему кому-то важно, чтобы я воскликнула: "О, да! Я верую!" - зачем это кому-то? Почему надо меня в этом убедить? Что изменится?
Неужели это так важно - падать на колени и молиццо каждое утро?

Мой выбор - в пользу игры и кормежки ребенка в это утреннее время.
Я выбираю купить продукты и отвезти их своей 80-летней бабушке в воскресенье утром вместо отстаивания 2-х часовой службы в церкви.
Я выбираю не изменять мужу не потому что бог накажет, а потому что я его люблю и не хочу унижать себя и его ложью.
Я выбираю помогать людям не потому что мне бог за это потом что-нибудь хорошее сделает и зачтет, а потому что это позыв моей души.
Я выбираю брать на себя ответственность за свои поступки и не оправдывать свою лень и нежелание смотреть правде в глаза якобы препоручением и ожиданием результата от бога.
Я выбираю самой рассчитывать свои силы на воплощение своих желаний, а не требовать сверхсилу у бога на реализацию моей жадности.

и так далее и тому подобное.

Я только не пойму, почему с одной стороны АА говорит, что вроде как и атеистам можно сюда, и агностикам, а с другой - как только заманили атеистов и агностиков, сразу давай пинать и тулить в них веру в бога?
Кто мне это объяснит? Почему такие двойные стандарты?
Значит, все-таки АА не терпит атеизма и агностицизма, и это все замануха?

Так они еще и обижаться на тебя начинают. Когда не втуливаешься.

АА состоит из отдельных конкретных людей. Мне в голову не придет отстаивать свои атеистические позиции перед Любашей, Лефиком, Елизаром и многими другими. Вера - личное дело каждого, суверенитет личности надо уважать.

Достают не только пиханием везде Бога и ВС, но и программным маньячеством, избитыми лозунгами, которые выдают за опыт выздоровления.
Хотя, первое время, после прихода в АА я так не думал (кроме Бога, естессно). Думаю, всему свое место и свое время, если не к месту и не вовремя - раздражает.

Ну и любимая темка - типы мышления - стереотипные сенсорики никогда не найдут общего языка с аналитиками-интуитами, хотя и те и другие, вообще говоря, одинаково нормальные.

А что наимудрейшие по этому поводу говорят?

Bear2008
наверное я что-то другое имела в виду. Не то, что ты понял

точно так же пинают атеисты, ты этого просто не замечаешь, идёт насаждение атеизма как истины в последней инстанции, получается вообще не разговор о вере, а битва мнений, все орут о том, что они правы, что верующие/атеисты (смотря кто орёт) - жалкие непонимайки, что самое приятное - ни разу не видел чтобы в ходе такой дискуссии кто-то кого-то переубедил, ну или сдвинул его во мнении хоть на милипусечку... это всё праведный гнев веры/атеизма, ничего общего с мировозрением, верой - не имеет... так, самолюбие тешится, лишний раз сказать красиво и посмотреть, - "Ах, какой я молодец, какой я распрекрасный православный/атеист!"

поддержуваю

Вспомнился пример из истории, когда сестра Игнасия предложила иудею в час молитвы не идти в часовкю, а молиться (или не молиться) так, как ему привычней.

---

Спустя 58 секунд FatCat написал(а):

---

Каюсь, грешен.

А еще добавить сюда желание "показать себя","слить негатиф",показывать свою предвзятость к другим под так называемым своим мнением. А еще бывает месть своими "глубокими познаниями".

Знаешь, я вот могу сказать про себя.. Я бываю лицемеркой.. И я понимаю это.. Это моя маска, которую я пытаюсь содрать с себя уже давно.. Но она переодически все равно прирастает..
Я хочу быть совершенной, хочу нравиться людям, хочу чтобы к моему мнению прислушивались.. Я хочу быть "беленькой".. И это желание возникает, когда я искренне хочу помочь людям.. Я вот иногда просто за руку себя ловлю.. Это очень сложно быть самой собой..
Быть самой собой - это значит говорить и делать то что ты думаешь, иногда в лоб.. Иногда делать больно человеку.. Не говорить - это отстранение.. Иногда может лучше промолчать.. Но это реально надо иметь огрромную силу чтобы не играть.. Мне иногда это удается, чаще нет..