Всегда

Если это сделало хоть одного человека трезвым - то хоть в позе бетмана совокупляющегося с летучей мышью зеленым фломастером.
У меня сосед (мой событыльник бывший, а ныне друг) никогда не ходил ни на какие группы. Кодировали его неоднократно. Не помогало. Потом сгонял он в какую-то деревню под Новосибом. Там типа бабка (местный терапевт на пенсии, что удивительно) слегка брякнула ему по темечку киянкой (в "сотовой" шестиугольной комнате) и всучила флягу "святой воды". Сказала: "воду пить 2-3 раза в день по стакану. Как допьёшь - больше бухать не будешь.". Взяла недорого.
Я ржал долго, вот только он лет 5 уже без срывов. И про Анонимных Алкоголиков он только по анекдотам знает. А я за эти 5 лет 5 раз срывался.
Если хоть какой-то способ приведет к перманентной трезвости, то, ИМХО, он имеет право существовать. Пусть для этого нужно будет даже "сожрать на кладбище в полнолуние гипофиз йожега".
Я б сожрал. Но я не знаю где у йожегов гипофиз.

Ты это напрямую Гаспару скажи... А он тебе про Метод кузнеца расскажет...

Так - хОду , к бабке , за водичкой .

То-же - не проблема - всего ёжега скушать и делов то . Сырым , с иголочками . )))

ПыСы . Шариковую ручку с чёрной пастой постоянно в лопатнике ношу .
Синюшный цвет не нравицца .
Эхх , отрицание у мню наверна . )))

я так понял, что "гура" - обычный алкоголик, с правом на ошибку и правом на поиск своего пути трезвости, и подсознательным алкоголическим желанием "своеобразной интерпретации" Программы "12 шагов Анонимных Алкоголиков".
кто из нас в жизни не ошибался, я имею ввиду уже в трезвости, в АА? Я- ошибался.
Но Программа дает благоразумие какое-то, исправлять ошибки. И в общим-то, стараться самому предпринимать шаги АА - так, как они записаны в групповом опыте основателей АА в книге "Анонимные Алкоголики". тогда можно обрести свой опыт.которым можно и поделиться. если кто попросит.

---

Спустя 3 минуты, 50 секунд гость_времени написал(а):

---

логично.

но про "ёжика" - это не опыт АА.

ну, и там, "кузнецы, бабки и монахи"- это не АА.

впрочем, общение с монахами или монашками - возможно, кто-то использует как какой-то шаг Программы АА...

никто уже не узнает этого, но дело вопроса скорее в том, как если бы изучатели и продвигатели наследия втолковывали пионэрам: пиши молоком, пиши молоком, иначе не быть тебе правильным юным ленинцем, достойным имени, а те писали бы и было у них счастье. а тех, кто не писал так, тех отлучали от имени (считая это возможным)

Не чёрный, а афропишущий. Будьте толерантнее!!!

"И не смей чернильницу жрать" .

Не искажайте послание . )))

чернильницу жрать - не по ААевски ))))))

Афропишеручечники?
Снова новая ветка?
Или просто переименование обычное,смена вывески просто?

Это ты хорошо подметила. Только не люди привыкли, а их привыкли..

Крепостное право, царь кровосос,и эти еще ним,..боже царя храни,. большевики, коммуняки,(мы не рабы-рабы не мы) Сталин, Ельцин с братками ,..молодогвардейцы теперешние,..

Попробуй пискни.
Вот и привык народ к окрику, и палке,..и очень с удовольствием подставляет вторую щеку , и пр. части

Да и фиг с ними пущай себе себя же мнят *попраляет корону сползающую на лоб и щурится от сияния нимба , ища нужные буквы на клавиатуре )))* , втянуть на "свой" путь , в любом случае , возможно только того , кто хочет быть "втянутым" . )

по ситуации, наверно. впрочем, при внимательносм изучении опыта первых алкоголиков, они написали в своей книге:
"Далее даются чёткие указания, из которых видно, как нам удалось выздороветь" (с),
Анонимные Алкоголики", стр. 28. (возможно не дословно перевод)

ТО, "черноручечники", по-видимому, -- это взяли за основу - четкие указания

--
далее конечно, в текте - "мы предлагаем","мы умоляем", "следовать неуклонно", "вот шаги которые предлагаются " и тыры пыры.
но, по-видимому, нашему брату (с между 3-4 стадии алкоголизма ) - все таки нужны эти "четкие указания"

-----тем более, что психика и логика разрушены вщент, текст книги 50/50 воспринимается что нужно конкретно делать....

---

Спустя 6 минут гость_времени написал(а):

---

я также - от спонсора требовал - "как ты делал"? -- я попытаюсь также. мне его указания не нужны, только опыт. как он делал.все. дальше я сам.

и подспонсорному я так же обьяснял: " я делал так и так, - попробуй и ты сделать так же". хер там. одно своеволие и на 4-м шаге подспонсорный где-то сорвался, захотел решить проблему "курёхой"...

---

Спустя 5 минут, 56 секунд гость_времени написал(а):

---

у многих психика разрушена .
если читать в БК про "умственные состояния" и "трудно уловимое алкогольное безумие" - то можно понять, что многим (особо со стадии 4)- нужно прям день в день, звонок в звонок, даже больше. лишь бы не сорвался. в срывах - умирают. я знаю.

Поэтому,
нужно на первичном периоде (этапе) выздоровления -многим желательно жесткое "стойло" и крепкие "удила". типа чтоб не сорваться.

а какие помнишь, амиго?

---

Спустя 2 минуты, 41 секунду гость_времени написал(а):

---

npocto@Caша
это "образное название", алкоголиков, кропотливо изучающих БК, а таблицу в 4-м шаге - чертят карандашами, а заполняют все три колонки - ручками с чёрной пастой. наверно уже не сложно догадаться для чего)))

книга. Двенадцать шагов и Двенадцать Традиций. сто 106

Иногда вечером, перед тем как лечь спать, мы составляем отчет за день. Здесь уместно напомнить, что он не всегда пишется красными чернилами.

ну уж определитесь пожалсты ... с цветом чернил .

карандашом я уж понял - нив коем случае тем более фломастером

Ну не совсем бессмысленное, это какбы гордыня на примере. Только памирал, а противишься такому простому предложению.
Всё, разбирайтесь сами)

а гуру то и рад .
На алкаша не нужен нож:
ему с три короба наврешь --
и делай с ним что хошь.
ляп туду тудай
ляп туду тудай
опа .

я тут причём？всегда писала, что мне не по нраву параллельное АА, но предложить ничего не могу алкоголику, а они предлагают, предлагают, вот именно, что пока старички занимались самолюбованием （имхо）ниша и была занята.

ух ты! классика!

---

Спустя 9 минут, 30 секунд гость_времени написал(а):

---

точно.

эта книга уже написана намного позжее 1935 года. (Традиции были приняты в Кливленде, году так в 1950, ...то и книга "12Х12" - примерно в этот период, или чуть раньше- готовилась к печати.имхо. "оброс" уже опыт первопроходцев....

---

Спустя 4 минуты, 10 секунд гость_времени написал(а):

---

вопрос в том, что основатели написали в 5 главе, имхо:
"Мы умоляем вас быть бесстрашными с самого начала в выполнении этих шагов и следовать им неуклонно".
а "черным по белому" - это уже технический вопрос...

Да знаю я, амиго. Услышал именно отсюда из Весвало, давно уже.
Но Пасаран! Потому как душные они какие-то все. Ну, бумажные червяки, потому как любое образное литературное выражение они воспринимают буквально, ну как нерусские вообще, ну ё-маё просто какое-то!
Например, это выражение " по ходу дня не всё пишется красными чернилами". Это либо перевод дословный такой их там, американцев- то, литературного образа, либо перевели уже здесь добавив литературного, чтобы текст не казался слишком сухим и канцелярким. как инструкция.
Это как же надо мозги-то переделать или они изначально такие уже буквоедские-то, чтобы самому стать ходячей инструкцией, и другим это дело втюхивать, говоря при этом -Только Так я смог остаться трезвым, т. е. Невыпившим сегодня, пока. И вам того же желаю! (Есть разница -трезвый)
Русский человек слишком долго был крепостным, потом "тот кто не с нами -против нас*, и если ему сказали здесь слово Свобода, так вот в данном случае он очень восприимчив. Свобода так свобода, и не лезьте ко мне со своими инструкциями. Сам разберусь, и пусть я набью шишек, но это будет мой, прожитый именно мной и потому осознанный ной опыт и мне нет необходимости цитировать кого-либо или где что в книге написано..
Почему я вспомнил о Билле Уинстоне и Бобе Смите, так потому как их история тоже уже интерпретирована в разных местах по-разному. И в этих разных вариантах они выглядят где-то как черноручечники, а где-то они выглядят более нормально, по-нашему, по-алкогольному. Например, пишут что именно 10 июня Боб выпил последний раз, потому что Билл принёс ему пиво похмеляться. На самом деле, скорее всего это было иначе. Боб наверняка сказал тогда -Билли, я тебя понял. Ты наверно уже потерял всё своё терпение, надеясь что я остановлюсь. Но ты же знаешь, дорогой друг, что если я сделаю сейчас как всегда и похмелюсь этим пивом, завтра всё будет так же. Билл, я сейчас так благодарен тебе за всё это и у меня потому кажется есть силы попробовать перетерпеть и не похмеляться сегодня. Ok, сказал Билл и с удовольствием вылил то пиво в унитаз. И этот звук смывания из бачка был подобен звуку иерихонских труб при переходе Рубикона!
Извините, кому-то может не понравилось, но пытаюсь писать честно. Ну виноват, ну. Букв многовато получилось.

наверно да. дотошные до текста. прям стараются всё буква в букву делать.
прикинь, я даже когда по 5-му шагу со спонсором встречался, то закончив первую часть - ложил книгу "Анонимные Алкоголики" на полку. потом брал и перечитывал, как и написано. ну чтоб для себя я мог сказать, что

"я попытался предпринимать шаги АА так, как они записаны в книге "Анонимные Алкоголики" Биллом Уилсоном. я максимально стремился".
---
ещё одно "движение " есть. -типа "Назад к основам". Те уж точно, по-видимому, прям слово-в -слово. но я их не встречал. Может здесь кто есть, то отзовитесь.


Кстати,

- черноручечники в программе только по БК("Анонимные Алкоголики"),а "12х12"- это уже как дополнение, типа "обросший" опыт, но изучить-ознакомится рекомендуется со всей основной литературой АА

да, знакомо.
тут что важно помнить - при "набивании шишек" - чтоб в яму не свалиться. 1 х 2 метра.
а то - бывают случаи. у нас на районе. жаль людей, но, по-видимому это их путь и их удел. умереть алкоголической смертью...

что то новенькое, первый раз слышу про такое.
Вообще в БК так много всяких образных выражений что если их все как рекомендованный действия воспринимать вместо внутренней работы получися набор БК шных ритуалов.
Еще можно придумать что нивкоем случае не брать с собой на 5 й шаг БК, она должна в это время лежать именно на полке и именно дома, при невыполнении данного условия 5 ка не считается сделанной.

Када будит стописят сообщений , появится кнопка редактирования , впрочем колличество необходимых сообщений может уже и больше .

Иди работай Я за тебя попишу.Я в отпуске,на лыжах катаюсь

"Работа не волк ..."
"От работы , кони ..."
"Ты работа нас не бойся ..." - придумывают те , кому - "надо" , а кто - "хочют" работать , так те и работають .

Да - паумничал . )))

Иди,иди...Так,вопросы есть?Всё понятно по материалу?

Хвундамент хде ?

Он тут нахрен не надо.

Они есть.
Но оказываются на поверку ну очень важными.

хеххх, и я вот говорю, не выйдет из меня спонсора никогда даже арку не знаю как строить

Согласен.
Общие для всех ритуалы скрепляют группу не хуже, чем цемент кирпичи.
Пример тому иудаизм. В отличие от других религий, ритуалы там очень естественные и бытовые: для каждого события четко известно что из одежды на себя надеваем, что кушаем, какие песни поем. Если белые рубашки и яблоки с медом, сразу ясно, что будут петь "а-шана абаа" (в следующем году) - новый год.
И в АА немало своих ритуалов: добавление слова "алкоголик" к имени, молитва о душевном покое, медальки в конце концов.
"Черноручечники" добавили новые ритуалы? Их дело.

И в конце концов удаляют устраняют *мда - совсем плохой мозгами стал , крутицца термин соответствующий , а не вспомню* из состава группы тех , кто какие-либо "ритуалы" воспринять не в сосотянии по любым причинам . )

Ну что ж придётся увеличить количество сообщений, разбивая их на маленькие. Да и доходчивее это, когда коротко

---

Спустя 4 минуты, 16 секунд npocto@Caша написал(а):

---

А то сегодня например, даже дважды писал, писал, целый трактаты, а потом Бац! И улетает непонятно куда . Кругом эти враги-то, так и дежурят чтобы podnasratь

Cleopatra
да.засада. надо было домой вернуться и чтоб дома лежала книга "Анонимные Алкоголики".
перечитать первых 5 шагов и спрашивать себя, тщательно ли я всё сделал.
потом обратно к спонсору переться 6-7 шаг прорабатывать)))
так на елетричке мона 60 км наездить)))
туда-назад-туда-назад...


---

---

Спустя 3 минуты, 31 секунду гость_времени написал(а):

---

а по-видимому, в книге, по которой ты работала над Программой 12 шагов АА, в твоей книге небыло этого текста....

----

---

Спустя 2 минуты, 17 секунд гость_времени написал(а):

---

не воспринимай, обднозначно. только внутренняя работа.

---

Спустя 1 минуту, 30 секунд гость_времени написал(а):

---

ну и выдумщица ты)))

А я это и имел в виду. Если кто-то относится к мелочам как к чему-то мелкому и не важному, а потом не понимает, почему одного гвоздя не хватило и всё развалилось. Как-то это по-детски. С алкоголиками тоже так бывает, с неанонимными чаще. Кто-то даже сказал -Мелочи есть во всём, но без них никак потому как они все важны

счас. только начали))))
-----
но, просящему - дай:

иди попей чаю и потом работать

---

Спустя 2 минуты, 17 секунд гость_времени написал(а):

---

"Боже, дай нам разум и умиротворение..." а то счас оборжусь

---
благодарю. улыбнула))

---

Спустя 7 минут, 57 секунд гость_времени написал(а):

---

не. не добавили. это я поделился как делал. и всё.


про цемент и реальное строительство - стабульские добавили. ерничают. типа "не могут отличить одно от другого"

типа - где взять с полки книгу и перечитать внимательнее, реально.

и где "символ" - "арка, фундамент, краеугольный камень, замковый камень".

но ничо. возможно научатся. шанс вроди есть)))

---тоже ухожу. насмешили меня

Кого остальных то? Я вот например "черноручечник". Такой же член Сообщества АА, как и люди, которые решили разделить АА на разные категории.
Я участников Содружества АА ни как не делю, и соответственно кличек- названий не применяю. Да и в "партиях" не состою

Наши в городе добровольно решили разделиться на 2 группы. Чего делать вид , что ничего не происходит или постоянно давать негативную обратную связь .

Очень часто нашу группу,которая по старым устоям живет ,называют “клуб любителей выпить” или “сливная”

Ну эта ничиво , что способ размножения самый древний , зато надёжный . )))

))

Таких групп никто не создавал, это их так обзывают)

Кого их?Я так понимаю,группу людей?

Был был.. просто мне повезло маленько я искала людей который книжку читать умеют нормально и нашла..
потому что

Оригинал на английском мне тоже доступен меня не устраивало то что предлагалось на русскоговорящем АА Книжку в свое время прожевала вдоль поперек и по диагонали..
это я юморю так

Рада что рассмешила

А у меня есть один товарищ, премного идущий впереди по сроку от ст. Но прикольный в трезвости иногда такой, будто навеселе типа. Так у него есть номер красивый 999, и как-то я ехал с ним и был прикольный случай из-за номера. Недавно вспоминали. Но я здесь ейчас не буду, лучше когда-нибудь при встрече. Кстати, скоро в сентябре др нашей группе, 21 годик уже будет, так что подумай, приезжай

второй ник. на случай войны

ежели ты сам с собой беседовать будешь, не реагируя на всех остальных, живи себе анонимно, а поскольку ты и с остальными участниками форума общаешься, это троллинг

возможно правил и не нарушает, но определение имеет

Ну спасибо, я к Вестерну только привыкла после Владимира)

а зачем, ты, до того как забанили с двух ников общаешься? Вестерн поприличней себя вел. Что там у тебя за апокалипсис случился? Или духовное озарение

или спиннинг , а вцелом - фишинг . )))

Где?

ты хомяка видишь?
-НЕт
-А он есть (они везде, фильм знатный- пропавший уикенд..хорошо напоминает о благодарности)

Это ошибка.
В большинстве своём полезные идеи просты, и этот принцип стал краеугольным замковым камнем новой триумфальной арки, пройдя под которой мы вышли к свободе.

Оригинал:
Most good ideas are simple, and this concept was the keystone of the new and triumphant arch through which we passed to freedom.

Секцию триумфальной арки не помешает создать. Может кто возьмёться ? Я две секции не потяну

Можно..и потом прогнать через эту секцию народы..массово..(вроде идея не плохая..здравая)

---

Спустя 2 минуты, 21 секунду Nikola написал(а):

---

да не. Автопробегцы думаю за свой счет ударяют автопробегом по народному алкоголизму..иначе- ересь. анафема))

Когда автопробег организовывают - ездят за свой счет. Мы им только на литературу выделяем деньги, они ее по всем организациям раздают.

Но тут новая затея у них - организовывать выездные группы. Раз взяли деньги на бензин. Второй раз, не смотря на споры и голоса против. И понравилось.
Потом вроде как осознали, что сделали неправильно... и ... решили узаконить понятие "Выездная группа".

Я предложила, чтоб ставили как на юбилей - отдельную коробку на свою выездную группу. Групповое мероприятие - да. Но бензин из 7ой традиции - нет. Их очень вставляет, что они несут благо людям, маятник у их компашки в эту сторону накручен сильно, так что спорить с ними энергозатратно.

Это да..бить рублем, никак не иначе..я на такие мероприятия денег не давал..демократично так..кто хочет-пусть дают..хотя когда из 7 традиции деньги туда пойдут, то многие просто перестанут и на аренду помещения давать.

Так у нас нет этих "многих". Группа 8-10 человек.

---

Спустя 5 минут, 14 секунд Меди написал(а):

---

Половина группы ездит, а вторая - не хочет или не может. Почему это я обязана с ними ездить ради какого то там "выхода"? Тем более что отношения у нас с вышеупомянутой анонимной сестрой недоброжелательные? И мне на фиг не сдалось её командирский тон выслушивать еще и вне группы.

Представь, я вот люблю через Весвало идеи доносить и предложу на группе всем вместе сидеть на Весвало и брать из 7ой традиции на оплату интернета всем, кто "участвует в мероприятии"? А чего такого, донесение идей ведь.

вот здесь и вступает в применение сила первой традиции- наше общее благо...(но денег- найн мани))

процитируй, пожалуйста.

Да, и есть еще и Традиции.

Автопробег - отдельное мероприятие, у них своя группа. Интергруппа может как то финансирует автопробеги, я не в курсе. Литература - это и то хороший вклад для нашей небольшой группы.

Выездная группа - группа в группе, половина группы. Никаких новых членов она не привлекает. Мероприятие сродни юбилейному.

Если у тебя Саша в голове - каша, так ты не берись агитировать и спорить.

хорошее дело. имхо. но я - пока без транспорта. у нас в регионе не учавствую. было время - ездил как-то с месяц - два, за 70 км. собрания проводил. пытался идеи АА доносить. то если пару человек - мы "сбрасывались" на бензин, тому кто вез нас на машине.
а когда сам - то просто покупал за свои личные деньгибилет на маршрутку (или автобус, уже не помню, много лет прошло)...

на собрании обычно в части "разное" - такие предложения обговариваются, имхо. и принимается решение путем голосования.

"Деньги, собственность и желание престижа"
Ничего не ново под луной (с)

такой опыт, что Интергруппа - по просьбе - может рассмотреть ситуацию. и поставить на голосование. про деньги. или про выделение буклетов -визиток. решенение - голосованием, большинством голосов представителей групп.
буклеты - точно могут выдать.имхо.

на бензин -незнаю))

Лучшее упражнение для рук - пересчитывание денег.
Снимает боль в суставах, нормализует давление, полностью убирает зубную и головную боль, улучшает зрение, аппетит, гардероб, внешний вид и жилищные условия.

а картинки порассматривать 18+

не ну смотря какая ситуация. вот кассиры в банке - за счет и пересчёт чужого бабла - з.п.имеют.
---
у меня часто ситуации были. счет и пересчет. чужих. ничо не вредно. даже приятно. тем более прибыльно было. на то время. для меня

Дебет-кредит=сальдо в карман

Так и сделали наши друзья когда то. Взяли тихонечко денег из 7 традиции на производство сувениров.И всё хорошо.

возможно это чей-то опыт. у меня другой.

(иксченж)

Какихтаких сувениров? Это у которых ещё клеймо фоаа было?

Так то работа. Не буду спорить полезно это или вредно, но говорят, что кони дохнут...

А откуда у интергруппы деньги?

Ты ничё не перепутал?
Я говорю об АА на постсоветском пространстве

это фантастика

практика показала что примерно 50% взнос делают .

Это же какого уровня форум? Всероссийский?
Девушка пишет об интергруппе из провинции.
Вряд ли там собираются такие тусовки

Записываюсь. Буду изнутри подрывать черным по белому

Главное, что бы люди не отступали от принципов. А то запутаться можно - Ху из ху.

нет . не кажеться ..

я уже писал и не раз
что черные ручки имеют место быть . и помогают много кому .
я ничего не имею против этого
я против когда это называют единственно истиным . типа так и никак по другому .

А остальные в это время сдавали свои ежедневные анализы.

тоже из личного ?

Я ужо все пересказал с 90-х по настоящее время...
Ничего низзя сделать, время такое, сами виноваты, а может быть, неадекватногсть смутила, да наверное мы ошиблись, то есть как никогда не вступал в комсомол, простите если сможете,вы признаете лицо проходящее по документам как дочь,сопливых вовремя целуют, нет он не наш, нет он не снами, скажите кто он такой, я тебя выведу на чистую воду...
Жадность губит не только фраеров.