alles

Действительно , хорошая школа.

Дык АА это и есть в первую очередь люди.. А потом уже все остальное.. Если бы у меня не было в АА друзей, меня бы уже в АА не было.. Это люди меня выручают, это они мне помогают.. А программа всего лишь инструмент..

не могу согласиться с Аллесом. весь мой опыт подсказывает что дружба может основыватся на чем-то общем (интересах, мировозрениях) для людей. в данном случае объединяет АА. но как только человек срывается и уходит - дружба кончается. нет ничего объединяющего. наверно, я циник.
в центре врачи скептически смотрели на нашу дружбу, говорили : выйдете - расбежитесь. мы не верили. сейчас нас двое. где еще семь - без понятия (один в тюрьме). а такие мушкетеры были, один за всех и т.д.

А мне практицки все равно где ,когда, с кем выздоравливать,у кого учицца тому чего я не умею.
А ваще"Героями не становятся--просто так получается."Эт принцып жизни и АА в том числе. Имхо...

у меня вот такой опыт, горький и мне бы он на фиг не нужен, но после всего этого я считаю что дружить лучше по какимто иным объединяющим вещам, а не только по признаку АА.

лично я для себя давно решил, что обязательно позвоню кому-нибудь ПЕРЕД тем как выпить. но если уж выпил - то посылайте меня все подальше если я буду названивать.

я пришла в АА, чтобы завязать с алкоголем, достал он меня. Других целей не было. Посредством завязывания появились друзья.

Дружба,без сомнения, имеет право быть. Но ,все одно она корыстна, на почве алкоголизма и трезвости. Мне недавно (три дня назад) один ветеран(8 лет) кричал , что я один у него друг, потому что приехал к пьяному. Но чуть я его против шерсти причесал, так о дружбе и завял... У меня один ДРУГ , школьный... У нас нет друг к другу корысти, мы просто дружим много лет. Он знает меня и пьяного, и ср....го , и трезвого. Мы можем с ним посидеть и просто помолчать...

Я пришла в АА, когда всех нормальных подруг и друзей уже потеряла- они просто не хотели больше со мной общаться, да и я - с ними, у меня другие приоритеты появились и другое окружение. В АА я впервые оказалась среди нормальных людей ( в сравнении с последним моим окружением) и почти сразу я, желая спастись, оставила своё "дно" и предпочла общение лишь с анонимными. Тогда мне казалось, что аашки- единственные нормальные люди в этом мире, других- нет! Шло время, менялась моя жизнь в трезвости, я нашла работу, постепенно адаптировалась в обществе и я увидела, что нормальных-то людей- больше и вне АА! Я не знаю, можно ли назвать дружбой мои отношения с некоторыми людьми, но я считаю их друзьями ( и в АА, и вне сообщества). У меня нет одной подруги, как в детстве, но у меня есть много друзей, которые со мной не лицемерят- для меня это важно.

Не знаю, пока не определился.Для меня понятие дружбы, это всетаки взаимоотношение с конкретным человеком. Перенести это на когото из АА пока не могу ,но если есть понятие групповой ДРУЖБЫ ,то безусловно та помощь которую я получаю и есть дружба .Нет все таки не то это слово ИМХО.

А я не за друзьями в АА пришла, я пришла к Анонимным Алкоголикам за помощью.. К людям, которые умеют не пить.. Я шла к людям, а программу я могла и сама изучить.. Но не программа меня держала трезвой на первых порах, а люди..
АА - это содружество людей, больных одной и той же болезнью..

Я пришел в АА,зацикленным на себе.Это сильное рабство,из которого самому не выбраться.АА состоит из людей.Началось общение,знакомства,приятельские отношения,но только практикуемые принципы философии,предлагаемые АА,потихоньку выдавливают мое "Я" из центра вселенной.Я пришел "духовным банкротом"и по сути,просто не мог дружить по настоящему.Я привык только брать,ничего не давая взамен.АА для меня-это не только школа дружбы,это школа шастоящей жизни.

Кстати, да. Для себя осознала, что мне необходимы люди и общение. И именно здесь. Потому как в моей бухальной жизни были, конечно, замечательные друзья. Многое что нас свзяывало Работа, увлечения, тусня и тЭпЭ...
Но одним неизменным составляющим был алкоголь. Кто-то пытался соскочить, но все равно. Потому что в большинстве своем все мы были люди, с трудом существующие без живого общения, которое вело к посиделкам и далее понятно. В случае исключения себя из этого социума - невыносимое одиночество, заливаемое понятно чем. И ни у кого не получилось ваще послать ВСЕХ и больше никогда. Максимум уходили "на просушку". Сама раз много проходила через "завязки", порсушки, временные убегания... Хрен толку. Все возвращалось. Единственный человек, которого я знаю и реально завязавшего насовсем. Он вот также вообще сменил круг общения, работ и окружения. Не общались года /. Знаю только, что у него очень все хорошо. Наконец-то семья нормальная.
Ну а вот сама только дозрела. Да. ДО кардинальных изменений в жизни. И очень-очень нужны люди, друзья, перед которыми я не буду устраивать театр одной актрисы с "сижу на антибиотиках. временной просушке" и чувствовать себя каждую минуту 8удачкой. Ну как-то так. А точек сопрекосновения с френдами отсюда, кроме АА, думаю, можно найти немало))))
извините, что многАбУкАв. Просто я еще в стадии проговаривания с самой собой многих моментов.

alles
Мне как то сказали - друг может быть один. Остальные - приятели, подельники, подлизы и случайные знакомые.
Что ты вкладываешь в понятие дружба ?

АА я подписываю под понятие - коллектив, уж оно больше всего подходит.

Недавно ещё один человек больше не захотел быть моим другом, ну и чо ? Зато появились новые люди. Одни ушли, другие пришли.
У меня и здесь много предъяв к некоторым, но вместе мы одном, одна команда - АА. Поэтому личные эти разборки я оставил , просто удерживаюсь.

---

Спустя 26 минут, 12 секунд Друг1 написал(а):

---

122998876

alles
Я в АА пришёл за трезвостью и мне всегда нехватало людей поговорить по душам. Ну раньше за бутылкой, а щас в группе. Ещё бы бабу найти для полного счастья, недурочку канеш.

alles

Если б я НЕ был алкоголиком , то никогда бы в АА НЕ пришел. Тем более в поиске друзей. Что то ты не то мутишь , какой-то червячок сомнений у тебя.

Что такое дружба?
Вот мы вчера на Сретенке после собрания сидели торт трескали и трепались - это мы занимались дружбой?

Любаша
Нет.
Вас объединяла еда и сплетни.
Если бы кому то не дали торта и чая или забрали бы - остался бы он с вами?

Любаша

А вы уверены, что эти друзья без чая и торта смогут вам помочь в трудную минуту? Даже если им придется чем то пожертвовать ради вас.
Или вы услышите програмный отказ - типо Мойё блогополучие превыше всего!

Мейсон
Я не делю. Я просто хочу, что б вот это "завтра" уже сегодня настало

а что такое гордыня?

Я по натуре человек малообщительный. И в этом плане мои отношения с ААшками ни чуть не отличаются от отношений с прочими людьми.
В этом только моя вина, АА тут не при чём. Просто я вообще людям не доверяю, я боюсь предательства, это моя больная психика, так было и до употребления, и во время употребленя, и в программе.
Я не знаю как мне научиться доверять людям, пока не получается. Поэтому я сама к себе никого особенно близко не подпускаю.
На группы я хожу потому, что раньше, до АА мне казалось, что я какая то не такая, как все. Типа, все правельные, а я с заморочками. Когда я слышу высказывания на группе, то понимаю, заморочки не у меня одной, а значит считать себя особенной нет оснований. Это мне помогает жить, т.к. по большому счету, у меня такие же возможности. как и у многих, значит не изгой и тоже могу многого добиться.
Еще мне нравиться поболтат после собрания, мне этого хватает. Я не ищу какого то ни было друга, который должен меня понимать и поддерживать. Я периодически слышу слова поддержки, то от одного, то от другого и сама, если могу, то окажу помощь. Но не считаю это дружбой, дружба в моём понятии - нечто большее.

а почему сразу "отмаз"? мне вот после программы было очень боязно впрягаться в те же самые оглобли - решать чужие проблемы. а как же:
- никто тебе ничего не должен
- каждый несет ответственность сам
- мы делимся опытом, а не деньгами
- если я прошу, это еще не значит что мне это действительно нужно

я ничего не просил ни у кого - но потому что решил сам и не хотел никого напрягать. помогал.

Ну тут наверно у каждого свой ум: я бы скорее всего снял бы жилье на месяц(в долг, ну не отдаст так не отдаст), а давать совет почистить квартиру я бы просто не дотумкал (видимо, тут женская логика )

Мне очень нравится, что для членства в АА нет условия "немедленно по приходу найти общий язык со всеми членами группы, которую выбрал; подружиться с ними со всеми; ходить вместе на шашлыки, в кино, ездить на юбилеи;..."
Я бы точно сразу сбежала.
И я очень рада, что АА помогает сохранять трезвость любому алкоголику. А не тому, кто "вписывается" в группу.

Для меня группа - это прежде всего открытая дверь в конкретное время в конкретном месте. Куда может прийти новичок, и я могу прийти.
Все остальное - слова. О дружбе, сплоченности, помощи.

Вспомнила некоторых членов своей группы. Один 60-ти лет ходит уже лет 11. Ходит регулярно, но никогда не участвовал ни в каких мероприятиях. Даже на чай не остается почти никогда. К жене бежит.
Его выздоровление для меня очевидно. Это слышно по его выступлениям.
А еще - видно. У него лицо счастливого человека.
А в жизни он - начальник городского уровня.(Это я по поводу первого высказывания о "неуживчивости").

Transformer
не надо тыкать, я сказал это образно

Transformer

Сейчас 20 тыщ рублей, небольшая отдельная квартира рядом с метро

Я в месяц меньше получаю...

Я пришла в АА для того, чтобы оставаться трезвой каждый день. Будучи в АА я познакомилась с вами и радуюсь тому, что нахожусь среди вас. Мне очень интересно общаться с вами на форуме. Мне хотелось бы со многими пообщаться вживую и подружиться по настоящему.

Всем доброго. Не знаю, может я и не совсем в тему и не совсем к месту, но я хочу ходить на группы ради того, что бы оставаться трезвой(что для меня очень непревычно и очень важно сейчас). И иметь возможность послушать незнакомых людей и сравнить их мысли со своими безо всяких обязательств.
Я имею опыт дружбы на почве неких общих интересов, но когда эти интересы уходят на задний план, то и дружба такая испаряется, какой бы долгой она не была.
И ещё, как там у Толстого было.. точно не помню, но смысл такой.Надо жить здесь и сейчас и любить того, кто с тобой здесь и сейчас. Не привязываясь.

Sir
Я тоже жила или в прошлом или в будущем. В последнее время всё больше в прошлом. Там столько дров, а изменить ничего нельзя. А будущее с таким прошлым - жесть. Это довело меня до невроза. А настоящее - мой вымышленный мир с монитором и стаканом. Уу..А вообще, надо любить себя. Как мы относимся к себе - так к нам относятся другие.
ЗЫ. Почитай мою запись в журнале про сегодняшнюю мою дорогу домой. Что-то вроде на эту тему=)

лида
Когда меня начинает заносить в прошлое или будущее мне очень помогает пословица:

Sir
Ну да. Изменить мы можем только сегодня)

---

Спустя 5 минут, 13 секунд лида написал(а):

---

mil
Да зачем париться на тему дружбы или приятельства? Всё относительно. Вчера был другом, но жизнь меняется, течёт так сказать...И не друг он мне больше. А этот человек был приятелем, а оказался на деле другом.
А вообще, настоящие друзья познаются не в беде, а в радости. Когда нам плохо, найдётся много людей, готовых нас пожалеть и посочувствовать. Поступая так, люди дают себе шанс стать лучше в своих глазах. Так приятно быть героем.
А вот в радости нас немногие поддержат. Искренне.

По моему друзья это не те которые денег дать могут(хотя неисключает дружбы),и нете на которых расчитываешь-что они прибегут ибудут меня из дерьма вытягивать.Для меня это единомышленники.Просто люди такие же как я и должны мне ровно столько сколько ия им.

RingoStarr
Реальность объективная - одна. Она не хорошая и не плохая. Но для всех она разная. Свобода выбора - выбрать стекло, через которую смотреть на мир. Ну как-то так..

Sir

Да лано, там ничего особенного. У меня и жж-я зависимость тоже
Там просто о том, что я сегодня изменила свою привычную модель поведения, за которую мне всегда было стыдно. А модель поведения эта моя - от нелюбви к себе. Во как

Sir
нет,не видно,я тоже пыталась.

RingoStarr
Ну есть ещё тема такая про дуальное зеркало. Что внутри- то и снаружи. В основном люди пытаются изменить отражение, те реальность, их окружающую, а менять надо образ, те свои мысли, тогда и отражение изменится. Уф, ну это я щас начну все книжки по эзотерики цитировать
Но с моделью зеркала я согласна. А вообще, мы все говорим об одном и том же, только разными словами=)

Алена*

Как то так- как раз так и есть.

Что то я подзапуталась.А какая цель у АА кроме как обозначенная во всех книгах,преамбуле и вообще на каждом шагу.
А про друзей я сейчас очень призадумалась. Они у меня есть.Я так думаю.Ну я у них есть точно.У меня полно общения.Я с удовольствием общаюсь и обмениваюсь опытом.А про А А - шек сработало обещание,про то,что вы все-равно любите нас,а мы - вас.

САВА
Ну так всегда бывает, забыли с чего начали А иногда бывает так, что это и не так важно)))

САВА
Про цели в АА можно долго говорить.. Вон ведь существуют целые теософические движения в АА по изучению трудов Великих основателей.

Для меня всегда было важным то, что меня моя группа любила вся целиком - это давало и даёт мне очень важное ощущение моей нужности. Я очень хорошо помню свою первую годовщину. Моя группа АА была счастлива МОИМ трезвым годом!!! Такого моря цветов у меня небыло никогда! Моя радость от достигнутого не была горделивой. Я и тогда понимала, что без конкретной поддержки и конкретного участия членов моей группы ТАКОЙ трезвости просто небыло бы.

При этом отдельные люди со мной соперничали, с другими соперничала я, кто-то меня осуждал, кого-то осуждала я. Кто -то меня хотел, кого-то хотела я. Кто-то завидовал, кому-то завидовала я.
Но Группа АА меня любила! А я и сейчас её обожаю!
Со мной рядом всегда была Моя группа. И в беде и в радости. Всегда!
Я не считала сколько времени я потратила на поездки к сорвавшимся, сколько на разговоры по телефону, сколько денег на разные поездки. Все мои затраты просто тьфу если сравнивать с моей бесценной трезвой жизнью.
Моя группа была для меня повитухой, потом мамой, потом большой семьёй.

Прошло 10 лет , моя группа АА умерла, как уходят из жизни родители. Я долго была сиротой, пока Весвало не стала моим домом.
И я безмерно счастлива, что могу и здесь быть хоть чуточку нужной. Не потому что знаю шаги или традиции, не потому, что у меня много тезвости набралось. А потому, что я могу поняньчиться с дочками, потому что могу денежку для группы привезти и отдать казначею. Жалко что стаканы помыть низзя))! И радоваться вместе со всеми за чью-то жизнь и трезвость. И радоваться. что в месте сбора группы АА всегда открыта дверь и к нам может придти любой пьяница...

Мои две группы - это настоящие группы АА.
Группы изумительные.

В них любого алкоголика принимают таким, какой он есть не за его "уживчивость", или "подходящий тон", или за "степень
дружбы" с остальными, за "взаимопонимание", за его "моральные хоршие качества"...

И уж тем более не за степень его полезности остальным членам - сможет ли он дать денег другому, или на работу устроить, или помочь с ремонтом.

Мы все разные, опыт у нас разный, стаж трезвости разный, но мы не подвергаем никого остракизму за то, что чаю с другими не пьет. Или "фразы не так строит".


Любого алкоголика у нас принимают только за то, что он алкоголик, желающий не пить.
На деле принимают, а не на словах.

И помогаем мы друг другу в группе сохранить трезвость, делясь опытом практического применения Программы 12 шагов АА.
И есть, есть эта необыкновенная радость за трезвые успехи других членов группы, о чем написала Чмоки.

Я пришла в АА не для того, чтобы мне помогали решать мои бытовые и социальные проблемы, а лишь для того, чтобы решить проблему с первой рюмкой.

И мне даже в голову не придет обратиться к членам группы за деньгами хоть для чего. Да и муж мне этого просто не позволит сделать.

Гость выше - это я.

Дружба для меня - это не решение за кого то чужих проблем (дать взаймы, попросить поработать за меня, а самому деньги получить, поделится конфеткой). Это какоето детское и сильно ущербное понятие дружбы.
Дружба это для меня доверие ко мне другого человека. А уж всё остальное - приложение к дружбе.
Сильно я вот сомневаюсь что я вот уживусь в АА, хотябы здесь на Весвало, если заявлю что алкоголик, но при этом начну всем напихивать "полную панамку", врать и пытатся "нагадить в тихушку", только потому. что мне это доставляет удовольствие, да и болезнь у меня коварная и неизлечимая...
Я человек... и не особо совершенный. Как то помню раз позвонил вне собрания одному знакомому ААшке (звонил просто предложить ему на концерт сходить), а мне в трубку "А по кой хер ты мне звонишь? У нас анонимность.. а потому вне собрания мне не звони". А я даже и поздороватся не успел с ним.
Вобщем вот теперь мне насрать на его выздоровление и его заморочки... Пусть вот без меня и моего опыта он сидит в тихушку и принимает сам себя по нескольку раз в день в туалете Делится с ним опытом я не буду... Жадный я

Группа АА без собраний - это как ?
В АА я не встречала такого понятия. Опять наше руское ноу-хау ?
Да и курилка - поразумевает вначале собрание, а уж после- курилка.

Я общаюсь со многими членами АА в городе. Но не все они являются членами тех групп, которые я считаю своими.
С одним членом другой группы мы обмениваемся книгами, много говорим - но он член совсем другой группы.
С другой - ходим вместе в театр, но она вообще перестала ходить в АА.
С третьей...
Но- я с этими людьми общаюсь, имею какие-то общие дела вовсе не по признаку -"член ты моей группы или нет?!"
А просто потому, что мы с этими людьми находим общий язык не только в разговорах об АА, Программе, группе, но просто есть взаимная симпатия, взаимопонимание, схожесть взглядов, интересов и пр.

Со своей самой близкой подругой я дружу не потому, что мы вместе учились в университете, а потому что мы любим друг друга, понимаем, дорожим друг другом, много чего еще.
САВА
Мое понимание цели группы АА совпадает с изложенным в 5 Традиции:

"У каждой группы АА есть только одна основная цель- нести послание об АА тем алкоголикам, кто все еще страдает".

Но есть еще и перечень того, что АА не делает.

Я ничего не понимаю в этой теме . Ересь зреет , смута внедряется.
Цель в АА одна - выздоравливать самому и помогать другим .

А мне показалось,
что цель АА одна - достигнуть духовного пробуждения и донести это до других.

Ога. Все сели и ждём светлого нимба над головами.
Надо делать сейчас, уже, прямо сейчас. А просветление появится.

Вы еще поспорьте кто больше и правильней АА любит.

Я новичёк, вернее в алкоголизме я ветеран, а вот в трезвости..Я не понимаю о чём говорят на группах, вроде по теме какой-то, но меня не очень волнуют эти темы про семьи, автостоянки и пр..Я хочу понять как не хотеть пить. Может я дикая какая..

лида, не так быстро, нужно походить раз девяносто по разным группам

лида
Ты не дикая. Просто не привычно по трезвянке все.
После посещения собраний желание выпить хоть чуть-чуть пропадает?

И прозрение наступит тогда? Типа мантру повторять если сто тысяч раз..Просто сытый голодного не разумеет. Кто 10 лет не пьёт и кто неделю. И о чём может быть речь? Они о просветлении рассуждают, а я думаю о водке.

Возмите то, что Вам понравилось и оставте остальное.Пожалуй оставлю я все ,тк вижу за попыткой донесения правильных вещей, элементы взаимоотношений личностей.

лида
Давай попробуем начать с простого.
Есть такая Желтая книга, как мы её называем. Там реально простые советы.
Это первое с чего я начинал. Книжка тут

Я читаю, но у меня не химическая зависимость, хотя и она тоже есть, а эмоциональная от алкоголя.Хреново мне по жизни. Сколько себя помню, ещё с детства - всегда было хреново. Мне психолог нужен, видимо.
А знакомиться с людьми я никогда не умела, только по пьяни. Да и не вижу смысла в этих знакомствах.
Сорри, депрессуха у меня. Зы. Группу сегодня посещала и стало ещё поганей.

лида
Алкоголизм психо - социо - духовное заболевание.. Почти все алкоголики выходцы из деструктивных семей, почти у всех было сложное детство.. Хреново по жизни может иметь и биологическую, и психическую, и духовную причину.. Психотерапевт хороший не помешает, но сначала нужно разобраться с алкогольными делами.. А потом уже разбираться с детством, и всей оставшейся жизнью.. Для этого есть программа..

Как ты отличаешь химическую зависимость от эмоциональной?

Nickov
Химическая - когда ломка, когда пьёшь просто ради того что бы пить, от безделья, от похмелья, а эмоциональная, когда тоска. Когда ничего не болит и не ломает и руки не трясутся, а болит душа. А алкоголь как лекарство для неё, точней не лекарство, а обезболивающее.

---

Спустя 54 секунд лида написал(а):

---

дядя андрей
денег нет

---

Спустя 1 минут, 24 секунд лида написал(а):

---

Алена*
я чужая.

лида

лида
Вообще я себя то же в АА почувствовал чужим... Приходишь...в углу садишься... и слушаешь всякую херню. А если там тему в честь меня про "первый шаг" загнули... Так вообще слюной захлёбыватся начинаешь. Но самое обидное после собрания. Все чай пить садятся, трындят по углам о своём.. а я вот один сижу и думаю.. "Пора наверное домой топать...."
Вобщем вот так придя домой и остаёшься один на один с этой вот тягой и чувством "хорошо им всем... в не мне".
А выход в этом есть очень простой - "из угла выползти", не боятся быть самим собой и старатся относится ко всем "на равных", без перекоса в чью либо сторону.
Знакомо вообще всё это. Вот по этому м обсуждаем тут не программу как таковую, а взаимоотношения

Алена*
Не, я как раз алкоголик. Просто среди людей я чувствую себя неуютно. Так всегда было.
Можно слушать всё это, но меня эти рассказы не особенно пронимают, люди просто приходят поговорить . Это тоже, конечно, важно. Но пока сама не поймёшь что-то, пока мордой об стол не ударишься - всё бесполезно и люди никакие не помогут. Я вот только поняла, что алкоголь испортил 10 лет моей жизни, мои комплексы, которые я прятала, никуда не исчезли. А времени не так уж много для экспериментов осталось, поэтому пить я не хочу, разумом, по крайней мере я это понимаю)

---

Спустя 5 минут, 48 секунд лида написал(а):

---

alles
При чём здесь выползти из угла? Я ж не на вечер знакомств пришла? При чём здесь на равных? Я никогда себя не чувствовала хуже кого-то или лучше.
Если говорить на собраниях "херню", тогда нафиг эти собрания? Я вроде как выздоравливать хочу, а не в кружок по интересам записываться.

Алена*
Да я сама одну только херню и несу

Лида,
У нас тут одна женщина в Восточном округе пошла к психологу.
Он ей сказал: Ой не знаю, что с Вами делать, идите в АА

Алена*
Да я шуткануть хотела про херню, состояние такое, знаешь ли, то эйфория, то депрессия. Маятник. Алкоголики - очень эмоциональные люди
А вообще , спасение утопающих - дело рук самих утопающих

---

Спустя 3 минут, 7 секунд лида написал(а):

---

Потапыч
Вот то-то и оно, щас каждый третий - психолог, экономист и юрист, благо, дипломы раньше продавались как горячие пирожки.

лида
А может тебе книжный способ есть смысл попробовать? Почитай БК.. Может это твое?

Лида
я в первыйй раз на группу когда попал, мой сосед сидел и рассказывал как ему не нравится отношение медперсонала, обижает его. я сидел сидел слушал и так хотелос сказать "да плюнь и разотри, талдычит тут как медсестра на него косо посмотрела, неинтересно это все", а потом залез сам с тем что беспокоит меня и такую обратную связь получил - прям закачаешься. я и сейчас то вообщем чувство удовлетворения получаю на 1 из 3 собраний, но все равно хожу.

Алена*
Я совмещать буду Мне пути назад нет. Там меня ждёт психушка или суицид.

лида
Я присоединяюсь к Sir

Sir
ну я типа так и делаю. Просто мыслишки о водке посещают, отгоняю их, а всё, сцуки лезут

---

Спустя 2 минут, 49 секунд лида написал(а):

---

Привет,Лида!И меня посещают мыслишки...и слово"никогда"...нельзя.Я их гоню,но они так и лезут из подсознания...А сегодня утром умерла одна девушка знакомая(24года),банально отказали почки,последнее время жестко бухала.Лида!С-т-р-а-ш-н-о!!!Надо спасаться пока не поздно!

Sir
Вот я к тому и веду, что на этот вопрос, как не хотеть пить и как заткнуть эту сидящую внутри гниду, никто толком ответа не знает. У всех по разному. И не сразу.
Лано, сегодня ОНО осталось голодным и на том спасибо

---

Спустя 4 минут, 2 секунд лида написал(а):

---

Натуська
Никогда не говори никогда. Настоящим надо жить. Я как подумаю о никогда и о всегда, мне становится страшно. Сегодня не пить.

Да и какая разница-пускай пока группа для тебя будет-кружок по интересам,лишь бы помогало быть трезвой,а там глядишь,все утрясется.А не хотеть пить нас,как я понимаю никто не научит.Потом само придет,еще маленький срок у нас с тобою,чтобы быть сразу в адеквате.

А что, если ОНО выпрыгнет когда-нибудь и ускачет как лягушка далеко-далеко

Лида,сейчас подумала...не выпить мне не хочется.Но уже сейчас есть страх,что сорвусь(как бывало не раз).А это,наверное, и есть программа на срыв...Вот и пытаюсь,как заговоренная,настроить себя на позитив.

Лида,а ты как?Как настроение?

лида

Ребята ! Все об одном и том же говорят. Но витает предвзятость. Хорошо что все написанное тока дополняет друг друга и раскрывает многие аспекты деятельности групп. Но из личного опыта знаю как предвзятое отношение одного человека к другому рушит много хорошего и полезного в группе. Но и в этом есть положительные стороны.

Вот тут впринципе приведены правила, не относящиеся к АА, но они вроде как общечеловеческие. Вот если я например буду следовать и придерживатся рекомендаций из раздела "Вы никогда не обязаны:" и этих же принципов придержутся все члены группы...Будет ли у нас группа?

Представил, все приходят ровно к началу ,чтобы не дай Бог не пообщаться за чашкой чая ,проговорили и разбежались .Что обсасывать то чего быть не может.

Вот.. Не зря сейчас вспомнила как пример..
Я ездила на собрания, которые проходили в диспансере.. Это было давно, сейчас там все развалилось.. Это была не моя группа, моей группой всегда было Весвало.. Но не суть, на той группе не практиковалась помощь вне собрания!!! А меня прихватило в дороге..
Фиг знает что со мной произошло, но я отключилась и очнулась уже в переходе со стаканом пластиковым в руке.. Там был квас, но я не помню как я его покупала.. Я испугалась до жути.. А мне надо ехать..
Я позвонила моему одногрупнику с Весвало (Крейзи), он мухой собрался, приехал и отвез меня на то собрание..
Вот что такое группа и ее отсутствие.. Мне некому было позвонить из тех, кто проводил собрания в том диспансере.. Я позвонила тому, кто знает что группа - это не только собрание..

лида
П.С. Да, а журнал твой не видно. Так и не откроешь?
Мой - открыт для всех, если что, заходи!

лида
Я сам в Программу с суицыдальными мыслями пришёл.И это здорово оказалось!Мне на Горе сказали:если нам от алкоголя плохо - это нормально.Зато сомнений никаких!Держись,всё лучшее.возможно,только начинается.О дружбе я думаю так - друзья,это не те,кто что то для меня сделают или не сделают,а те кого я САМ,ни смотря ни на что, выбираю себе в друзья.Это моё решение,мой выбор.(Тоже научили на Горе).Я выбираю АА своими друзьями.
Спасибо вам за то,что вы есть!

Grey
Да у меня всё нормально.Наслаждаюсь трезвостью. Просто надо дальше что-то делать, что б опять не скатится, а что и как я не знаю. В голове бардак, а сознание осталось 20-ти летней девочки, которая всего боится.

Sir
Прив! Со мной сегодня МЧ пытался познакомиться, а я как дура рванула от него. Это в 31 год Только по пьяни герой была, а так все комплексы и остались. Чёт так ..обидно.

лида
И я многим вещам продолжаю учиться.Например наблюдать за собой. И инфантильность собственная ,неумение оценивать, понимать и принимать ситуации иногда ставяс в тупик. Но каким то образом все же встречаю людей у косорых могу научица в свои годы тому,чему они научились еще в детстве.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Когда другие взрослели - мы пили. Инфантилизм зашкаливает. Пока не знаю, что с ним делать.

Sir
Канкан..хе-хе Ну раз ко мне на улице стали подходить, а не шарахаться, как раньше,то это уже прогресс, человечачий облик восстанавливается

Sir
я чессна подумала, что тебе меньше 30-ти

Мне 36 через пару-тройку дней исполнится
Вот шо трезвость с людями делает.
И с тобой сделает, будь уверена!

Я тоже как будто моложе стала, по сравнением с тем временем когда хлебала.. Смотрю на свои фотки сделанные на югах, так и хочется их по времени местами поменять..

Sir
Алена*
А мне пох было как я выгляжу..даже мылась через силу.

Так и я мылась через силу. Потому что надо было мыть волосы (на них запах перегара очень сильно держится), ну и себя от грязи отмывать - я на полу спала часто (падала, просто отрубалась), писалась во сне иногда.
В общем, приходилось. А вот в выходные не мылась уже. Так бегала за бухлом. Шапку надевала и думала, не видать моей помятости, если не видно немытые и нечесаные волосья.

Sir
А что с бардаком в голове делать? Вроде думаю, что надо пока просто понаслаждаться трезвостью, типа как после комы очнулась. Но это может долго не продлиться..

RingoStarr
а особенно когда просыпаешься на мокрых простынях и сердце выскакивает и ног не чувствуешь и руки ходуном..Така расплата за удовольствие.

Sir
Ну да. Словосочетание - "борьба с собой" вызывает у меня напряг. Хочется жить, а не бороться. Хожу через день на группы. Но там все говорят о шагах, а как их делать..С первым понятно

лида
Почитай мой дневник, только с самого начала.. Я там все с начала прихода в АА описала..

Алена*
Sir
Девчёнки, спасибо! Алёна, я скопировала твой дневник, почитаю завтра, мозги уже спят

Я пришла в АА,конечно выздоравливать,но я увидела близких мне по духу людей. Да,есть такие,с какими я в чём-то не согласна. И это нормально. А в целом,я им всем и каждому очень благодарна. Словом друг,я сегодня не разбрасываюсь. В первую очередь я должна быть другом,в огонь и в воду. Смогу ли? Не знаю. А так, поболтать и разойтись много. Семья-да. Вот за них в огонь и в воду. Уважение для меня это одно,а вот дружба-это святое.

Товарищ лида, доложите обстановку на корабле. Тчк. Переживаю. Тчк.

Sыr
Приф! Тока с работки..Всё ок. Хожу на группы.

Вот. Это дело.
Это хорошо.
Радувает. И обнадежувает.

Решил поговорить о дружбе в АА, думал новую тему создать, но поиск подсказал, что такое, конечно же, уже поднималось
Слышал разные мнения - одно, что АА только для выздоровления, общение только в группе, за порогом - другой круг, товарищи старые (новые). Другое - что настоящая дружба только в АА, прочее опасно для здоровья и общаться нужно только с выздоравливающими...
У меня лично есть друзья и там, и тут. Те, кто мне ближе, становятся друзьями и за пределами собрания, остальные остаются "в стенах этой комнаты". И есть хорошие трезвые друзья, не относящиеся к АА.

У меня много приятелей (дружба это понятие очень сокровенное).. Приятели есть в разных сферах..
А вот друзья - либо те кто шел со мной по жизни, их всего 3 человека, либо те кто стал мне другом в АА.. Их больше.. АА не ограничивается забором.. Одна из его функций (это мои выводы) - научить человека дружить без бутылки..

Вне социума - нет становления личности и человек, как личность, деградирует.
деградирует ли.....

"Социализация — становление личности — процесс усвоения индивидом образцов поведения, психологических установок, социальных норм и ценностей, знаний, навыков, позволяющих ему успешно функционировать в обществе". Социализация нужна именно для того, чтобы человек стал личностью, а не коровой в стаде. Не стоит духовность путать с религиозностью, а социализацию с стадным чувством. Я только в социуме Анонимных Алкоголиков научился быть самим собой и нашел в себе Высшую Силу, в чуждом мне обществе где я не мог специализироваться и был одинок и изолирован я деградировал.

Сократ

Ваше ниче писать не буду.. с утра пообешала себе умняк выключить и как хорошо то, Господи....
Трезво... сытно...

Morsla

Я себе задаю вопрос- личность ли я? И нет ответа. это показатель того что таким себя не осознаю. значит и Бога я не осознаю как личность