[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ] - [ Чат ]
Полная Версия: Праздник Содружества АА в г. Кирове
Страницы: 1, 2
Бендер
Спасибо Русалочка! Видимо не все так плохо в Кирове.

_____________
Человек способен достичь всего, что может постичь его разум
OSTAP
Бендер
Праздник делается для себя, ну, и кто хочет разделить радость юбилея МОГУТ САМИ приехать и для них ЛЮБЕЗНО предоставляются нумера в хостеле! Кстати, у кировчан нормуль, говорю от первого лица!


Ну, а опыт о депрессняке на большом стаже трезвости хотелось бы послушать...!?)))



Спустя 1 минуту, 44 секунды OSTAP написал(а):
ГРУППА, КОТОРАЯ НЕ РАБОТАЕТ НА СТАРИЧКА
То, что я хочу здесь сказать, оказывается, одна из самых непопулярных тем в АА. Заключается она в том, что «старичкам», людям со сроками в 7-10 лет и больше (для российского АА это весьма приличный срок, хотя, конечно же, рядом с 25-ю или 30-ю годами трезвости, мы все еще подростки), так вот нашим «старичкам» негде делиться опытом трезвости. Разумеется, они могут поделиться опытом своего выздоровления с новичком, вспомнив, как они справлялись с проблемами на первых неделях, месяцах и годах трезвости, поддержать и воодушевить. Но где им взять опыт решения тех эмоциональных проблем, о которых говорил Билл в статье о любви - «Новые рубежи: эмоциональная трезвость», когда его «накрыла» депрессия на третьем десятке выздоровления. Ведь тех, кто мог поделиться с ним опытом, практически не было – он шел впереди. И он выразил надежду, что эта его статья побудит членов АА чаще и активнее обращаться к эмоциональным проблемам трезвости на больших сроках выздоровления. Однако, первая же моя попытка заговорить на эту тему на группе вызвала неожиданную реакцию в общем-то доселе миролюбивого ведущего – подытожил собрание он неожиданным заключением, что он не любит, когда выступают старички и когда они говорят о своих проблемах, он этого тоже не любит.
Ладно. Допустим, он пошутил таким образом, или сказал правду – неважно. Но проблема-то остается. «Старик» редко сознается, что у него не ладится с выздоровлением. Однако, если посмотреть на наших «долгожителей», то становится ясно, что на таких больших сроках выздоровление могло бы быть более радостным, а проблемы легче решаемыми. Я не буду говорить о проблемах других, но, судя по себе, вижу ясно, что во многом моя трезвость «пробуксовывает». И мне бы, конечно, хотелось послушать опыт других алкоголиков с большими сроками – и не в качестве записанной речи приезжего спикера, а регулярно, в рабочем порядке, вживую. В АА сейчас много ходит записей со спикерскими выступлениями американских гостей, я ясно вижу, как многие алкоголики хотят быть «как американцы», учатся говорить красиво, с характерным «американским юмором» подражая ораторским приемам и красноречию чисто внешне, а мне бы хотелось дальнейших внутренних перемен. А к ним может привести только ежедневная работа, рабочий обмен опытом с теми людьми, которых я знаю, с которыми рядом трезвел, которые решают те же эмоциональные сложности на больших сроках трезвости, о которых говорил Билл.
На нашей группе ежедневно зачитываются обещания. Одно из них – «мы избавимся от эгоизма». Каждый раз, когда я его слышу, я понимаю, что в моем случае это неправда. Тогда зачем я это поддерживаю? В надежде, что к 20 годам, может, оно и свершится и эгоизм уйдет? А если нет? Скорее всего, это обещание неправда, судя по выступлениям, и в отношении других «стариков». Конечно, в выступление на группе я могу внести свой авторитет «долгожителя», но, по большому счету, на группе я могу нести только самого себя, в том числе – свою «пробуксовку» на больших сроках выздоровления, о которой уже шла речь. Пробуксовка существует. Делать вид, что ее нет – сильно рисковать и уж, конечно же, такая позиция не прибавит мне чистоты и силы. Но существуют и великолепные открытия в программе, сделанные, уверен, «стариками», да и мной лично. Существует мой опыт – эффективные, мощные, работающие методы высвобождения от уныния, депрессии, злости, достающих на этих сроках не так, как раньше, а по-новому. Не существует только места, где я могу ими поделиться. Да, на любой группе, - скажут мне. Но, к сожалению, это не так. На группе я посмотрю на присутствующих и буду работать на самого «молодого», а, если есть новичок, то и на новичка. Потому групп, где работают на «старичка», не существует. Завет Билла в его статье о любви – не услышан. Может, поэтому большинство «стариков» куда-то исчезает из АА? А вместе с ними богатейший пласт живого опыта.
И потом, как я уже сказал, я пробовал поделиться проблемой, причем, не на любой, а на своей родной группе и сразу же получил обратную связь. Понятно, что алкоголикам на первых годах неинтересно слышать старика с проблемами. Интересней послушать очередного «американца без проблем» или прочитать ту или иную книжку из Америки. Но трезвости это не прибавляет. Прибавляет эмоций, знаний, да. Но трезвость – результат долгой внутренней работы по обретению духовного опыта, а не ораторского искусства.
И еще одна причина. «Старик», который на деле «буксует», редко снизойдет до того, чтобы слушать другого «старика» в специально отведенном для этого месте – дескать, кто ты такой, чтобы учить, я сам все знаю, мне твой опыт ни к чему. Вот и получается, что тема, которую я затронул – необычайно непопулярна.
Я, конечно, пробовал ее обсуждать с друзьями и спонсором. Я слышал разные вещи. Кто-то говорит, что дело в несовершенстве организационной структуры, что лишь усовершенствовав ее и разобравшись с попечительскими комитетами, мы выйдем к форме обмена опытом на больших сроках, кто-то советует «не лезть в дерьмо» (и я ему склонен верить), а вот один из моих друзей-алкоголиков рассказал, что в мировом АА есть опыт работы групп, предназначенных, в основном, для трезвости от 25 лет и больше. Так или иначе, вопрос остается открытым. Несмотря на всю его непопулярность.

алкоголик Андрей,
группа «Лоза»
рипванвинкль
Цитата (OSTAP @ 20.01.2020 - 13:49 )
Ну, а опыт о депрессняке на большом стаже трезвости хотелось бы послушать...!?)))



Спустя 1 минуту, 44 секунды OSTAP написал(а):
ГРУППА, КОТОРАЯ НЕ РАБОТАЕТ НА СТАРИЧКА
То, что я хочу здесь сказать, оказывается, одна из самых непопулярных тем в АА. Заключается она в том, что «старичкам», людям со сроками в 7-10 лет и больше (для российского АА это весьма приличный срок, хотя, конечно же, рядом с 25-ю или 30-ю годами трезвости, мы все еще подростки), так вот нашим «старичкам» негде делиться опытом трезвости. Разумеется, они могут поделиться опытом своего выздоровления с новичком, вспомнив, как они справлялись с проблемами на первых неделях, месяцах и годах трезвости, поддержать и воодушевить. Но где им взять опыт решения тех эмоциональных проблем, о которых говорил Билл в статье о любви - «Новые рубежи: эмоциональная трезвость», когда его «накрыла» депрессия на третьем десятке выздоровления. Ведь тех, кто мог поделиться с ним опытом, практически не было – он шел впереди. И он выразил надежду, что эта его статья побудит членов АА чаще и активнее обращаться к эмоциональным проблемам трезвости на больших сроках выздоровления. Однако, первая же моя попытка заговорить на эту тему на группе вызвала неожиданную реакцию в общем-то доселе миролюбивого ведущего – подытожил собрание он неожиданным заключением, что он не любит, когда выступают старички и когда они говорят о своих проблемах, он этого тоже не любит.
Ладно. Допустим, он пошутил таким образом, или сказал правду – неважно. Но проблема-то остается. «Старик» редко сознается, что у него не ладится с выздоровлением. Однако, если посмотреть на наших «долгожителей», то становится ясно, что на таких больших сроках выздоровление могло бы быть более радостным, а проблемы легче решаемыми. Я не буду говорить о проблемах других, но, судя по себе, вижу ясно, что во многом моя трезвость «пробуксовывает». И мне бы, конечно, хотелось послушать опыт других алкоголиков с большими сроками – и не в качестве записанной речи приезжего спикера, а регулярно, в рабочем порядке, вживую. В АА сейчас много ходит записей со спикерскими выступлениями американских гостей, я ясно вижу, как многие алкоголики хотят быть «как американцы», учатся говорить красиво, с характерным «американским юмором» подражая ораторским приемам и красноречию чисто внешне, а мне бы хотелось дальнейших внутренних перемен. А к ним может привести только ежедневная работа, рабочий обмен опытом с теми людьми, которых я знаю, с которыми рядом трезвел, которые решают те же эмоциональные сложности на больших сроках трезвости, о которых говорил Билл.
На нашей группе ежедневно зачитываются обещания. Одно из них – «мы избавимся от эгоизма». Каждый раз, когда я его слышу, я понимаю, что в моем случае это неправда. Тогда зачем я это поддерживаю? В надежде, что к 20 годам, может, оно и свершится и эгоизм уйдет? А если нет? Скорее всего, это обещание неправда, судя по выступлениям, и в отношении других «стариков». Конечно, в выступление на группе я могу внести свой авторитет «долгожителя», но, по большому счету, на группе я могу нести только самого себя, в том числе – свою «пробуксовку» на больших сроках выздоровления, о которой уже шла речь. Пробуксовка существует. Делать вид, что ее нет – сильно рисковать и уж, конечно же, такая позиция не прибавит мне чистоты и силы. Но существуют и великолепные открытия в программе, сделанные, уверен, «стариками», да и мной лично. Существует мой опыт – эффективные, мощные, работающие методы высвобождения от уныния, депрессии, злости, достающих на этих сроках не так, как раньше, а по-новому. Не существует только места, где я могу ими поделиться. Да, на любой группе, - скажут мне. Но, к сожалению, это не так. На группе я посмотрю на присутствующих и буду работать на самого «молодого», а, если есть новичок, то и на новичка. Потому групп, где работают на «старичка», не существует. Завет Билла в его статье о любви – не услышан. Может, поэтому большинство «стариков» куда-то исчезает из АА? А вместе с ними богатейший пласт живого опыта.
И потом, как я уже сказал, я пробовал поделиться проблемой, причем, не на любой, а на своей родной группе и сразу же получил обратную связь. Понятно, что алкоголикам на первых годах неинтересно слышать старика с проблемами. Интересней послушать очередного «американца без проблем» или прочитать ту или иную книжку из Америки. Но трезвости это не прибавляет. Прибавляет эмоций, знаний, да. Но трезвость – результат долгой внутренней работы по обретению духовного опыта, а не ораторского искусства.
И еще одна причина. «Старик», который на деле «буксует», редко снизойдет до того, чтобы слушать другого «старика» в специально отведенном для этого месте – дескать, кто ты такой, чтобы учить, я сам все знаю, мне твой опыт ни к чему. Вот и получается, что тема, которую я затронул – необычайно непопулярна.
Я, конечно, пробовал ее обсуждать с друзьями и спонсором. Я слышал разные вещи. Кто-то говорит, что дело в несовершенстве организационной структуры, что лишь усовершенствовав ее и разобравшись с попечительскими комитетами, мы выйдем к форме обмена опытом на больших сроках, кто-то советует «не лезть в дерьмо» (и я ему склонен верить), а вот один из моих друзей-алкоголиков рассказал, что в мировом АА есть опыт работы групп, предназначенных, в основном, для трезвости от 25 лет и больше. Так или иначе, вопрос остается открытым. Несмотря на всю его непопулярность.

алкоголик Андрей,
группа «Лоза»

ИСТИНОЙ ГРОХОЧЕШЬ...
Не нужны старики с их проблемами, кому то и куда то надо отчитаться, что воволекли "грешников" столько то, информации с них столько то, прихода-столько то, а дальше-чем больше помрет, тем правильнее теория, что горб выравнивается...

_____________
Barbarus hic ego sum quia non intelligorulli — Я здесь варвар (чужой), потому что меня никто не понимает.
In vino veritas, in aqua sanitas.
Не курю 19 лет!!!С 10 мая 2003 г.
Volens nolens
Mundus plenus idiot rarum est
Acta est fabŭla
OSTAP
рипванвинкль
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Здесь расположена полная версия этой страницы.